Hirdetés

2019. augusztus 25., vasárnap

Útvonal

Fórumok  »  Hűtés, házak, tápok, modding  »  [Re:] Silentium! (téma lezárva)

Hozzászólások

(#1) Hun'reeth


Hun'reeth
(őstag)

2500 RPM - 21 dB reálisnak tűnik. A grafikon talán túl szép. ;]

''Öregember nem gyorsvonat!''

(#2) Obi-1


Obi-1
(őstag)

Igen, de a cím alapján passzív hűtést vártam...:)

Only a Sith deals in absolutes.

(#3) Sanya válasza Hun'reeth (#1) üzenetére


Sanya
(veterán)

igen, túl egyenes

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

(#4) Tompo


Tompo
(aktív tag)

Réz talpú, de egyébként alu hűtő.

Sok dolgot csináltam már életemben, de a munkára nem tudott még senki rávenni! <IMG Border=

(#5) Chapell


Chapell
(aktív tag)

Ez így a Silent Boost testvérének tűnik. Vagy az is :)

''Csak állsz ott, vagy nézel is?''

(#6) engusz


engusz
(veterán)

(#5) Chapell
Ez így a Silent Boost testvérének tűnik. Vagy az is

Szvsz a Silent Boost egy kicsit más tészta!

(#4) Tompo
Réz talpú, de egyébként alu hűtő.

Nem értem, hogy minek erőltetik az alu bordákat. Meg ezt a réz magot. Legyen full réz a borda, aztán jólvan!

Nézzék meg közelebbről! Mert minél közelebb hiszik magukat, annál kevesebbet fognak látni.

(#7) -Devil- válasza Tompo (#4) üzenetére


-Devil-
(aktív tag)

Én is ezen gondolkoztam. Hol a fenében van ebben réz? Én csak alumíniumot látok. Vagy réztalpas, vagy rézbetétes.

Értek hozzá Pista bácsi! Kék a fázis...

(#8) MLaca válasza -Devil- (#7) üzenetére


MLaca
(őstag)

Nem láttál még fehér rezet? :)

http://mlzphoto.hu/

(#9) MLaca


MLaca
(őstag)

''A valódi termék a képpen látottaktól eltérhet küllemben és specifikációkban...''

http://mlzphoto.hu/

(#10) LordX válasza engusz (#6) üzenetére


LordX
(veterán)

Valahogy úgy van, hogy a hőfelvételénél jobb rezet használni, de a hőleadó felületnél érdemesebb alumíniumot. Egy topikban már ki volt tárgyalva...

(#11) erdoke válasza engusz (#6) üzenetére


erdoke
(titán)

Egy kis fizikatanulás, és megérted.;]
Az alu jobb hőleadási képességgel rendelkezik, tehát a levegő felé gyorsabban továbbítja a meleget (főleg fekete felszínnel). A réz a legjobb hővezető, a procimagról ez viszi el leggyorsabban a hőt. Tehát a kettő ilyetén kombinációja optimális, ha jól megoldják a réz->alu hőtranszfert. Ezért nincs lényeges különbség a Zalman 7000-Cu és az AlCu között pl.

Not addicted to sugar and grain anymore...

(#12) Füles válasza Hun'reeth (#1) üzenetére


Füles
(tag)

''A hűtő 32,4 köbméter levegőt mozgat meg. ''
Azért ez se lenne csúnya... Mármint ha percenként kellene érteni. :))

Valószínűbb a köbláb/perc.

(#13) Goose-T


Goose-T
(veterán)

Rézfejjel határozottan tartósabb. :)

Rockzenénk: https://fb.me/scharlotterhodes

(#14) cadaver


cadaver
(tag)

hehe jol latom h a tv2 szponzoralja? :)
amugy hurrá, ertelmeset most nem szolnek hozza :t ugyse' lesz ien procim soha :>

(#15) shtml válasza erdoke (#11) üzenetére


shtml
(őstag)

Az alumínium jobb hőleadási képességéről be tudnál linkelni egy fizikai szakszöveget? Nem hűtőgyártő cég marketing szövegét. Csak mert ha nem tévedek igen nagyot, akkor nincs semmi fizikai alapja annak, amit erről írtál. A hőátadás 3 módon történik: hősugárzás, hővezetés és hőáramlás útján.

A hősugárzás kizárólag a sugárzó test színétől függ, az anyagától nem.

A hőáramlás attól függ, milyen szabadon és gyorsan áramolik a levegő a borda mellett. Ez csak a borda és a levegő hőmérséklet-különbségétől, a borda méretétől, felszínének kialakításától stb. függ, de független a borda anyagától.

A hővezetés szempontjából a gyémánt a legjobb, ezt követi a réz, majd az alumínium.

Vagyis csak marketingszöveg az, hogy az alumínium jobban adja át a hőt a levegőnek, ezt azok a gyártók terjesztik, akik így akarják jobban eladni az AlCu bordáikat.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

(#16) engusz válasza shtml (#15) üzenetére


engusz
(veterán)

Nagyjából egyetértek veled!

Nézzék meg közelebbről! Mert minél közelebb hiszik magukat, annál kevesebbet fognak látni.

(#17) shtml válasza shtml (#15) üzenetére


shtml
(őstag)

A 2. bekezdéshez kieg: És a sugárzó test hőmérsékletétől, de ez evidens.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

(#18) Szalma válasza erdoke (#11) üzenetére


Szalma
(őstag)

Ajajj... Inkább a foglalatok terhelhetősége miatt raknak alumíniumot a bordákba. A réz ugyanis nagyon nehéz hűtőbordányi méretben. 500g-ot pikk-pakk elérik... (Ennyit szabad max. ráakasztani egy foglalatra... Szabvány szerint. Intel P4 tokozás ezért jobb. (?) )

Szeretettel:
Szalma

(#19) erdoke válasza shtml (#15) üzenetére


erdoke
(titán)

Az első résszel egyetértek (szín vs. anyag), a hővezetés szerintem: ezüst->réz->arany. [L]http://www.kereso.hu/yrk/Erinv/80625[/L]

Not addicted to sugar and grain anymore...

(#20) Szalma válasza erdoke (#19) üzenetére


Szalma
(őstag)

(Óvatosan a Révai féle forrásokkal. 99%-ban iszonyú régiek. Fémek esetében igazad van, de tényleg a gyémánt a hővezetők istene... Egyébként pedig szigorúan vörösréz a jó (tiszta réz). A szennyezett réz (sárga, szürke, piros, stb.) nagyon rossz hővezető.)

Azért nagyon király lenne egy ezüst borda... :)

Szeretettel:
Szalma

(#21) -Devil- válasza MLaca (#8) üzenetére


-Devil-
(aktív tag)

Azt még nem. :P De halál komolyan!!

Értek hozzá Pista bácsi! Kék a fázis...

(#22) Cane


Cane
(őstag)

Én a következőket tapasztaltam kb. 1 éve, amikor még volt egyidőben3 GT hűtőm, aki ezeket ismeri, a bordák méretei megegyeznek:

-2410 borda (full alu)
-SIlent Breeze borda (réztalpas alu)
-2500pro borda (full réz)

Mindegyikre a 2500 ventijét szereltem max fordulaton. Egyformán terhelve a procit, a 2410 volt a legmelegebb, kissé hűvösebb volt a Silent Breeze (réz talpas alu) és a ''leghidegebb'' a 2500pro full réz bordája volt.

▫■ Ω Sēctσr - Γhē lαsτ lιηē σf dēfēηsē ▪□

(#23) neduddki


neduddki
(nagyúr)

HI!

akkor ez mostmejjik gyarto hutojenek lesz a modolas??????:-))))

udv

neduddki

https://facebook.com/bestwax.eu, mailto: bestwax.eu@gmail.com hamarosan: www.bestwax.eu a lustasag fel egesseg, en tejjesen egesseges akarok lenni

(#24) mura81 válasza Hun'reeth (#1) üzenetére


mura81
(senior tag)

én még mindig inkább a Silent Boost-ban bízom meg.

Controlling: ''In God we trust! - All others will be monitored''

(#25) Chapell válasza engusz (#6) üzenetére


Chapell
(aktív tag)

Miért is más tészta? Merthogy ez Athlon64hez és Opteronhoz való? :t

''Csak állsz ott, vagy nézel is?''

(#26) shtml válasza erdoke (#19) üzenetére


shtml
(őstag)

Igen, kissé pontatlanul fogalmaztam, nem tettem hozzá, hogy csak a processzorhűtésben alkalmazott anyagokat hasonlítom össze. Ezek pedig a gyémánt (a processzormag fölött), a réz és az alumínium (hűtőborda). Ezek között viszont az általam megadott sorrend érvényes, mivel ezüstből igen ritkán gyártanak hűtőbordát, hiába vezeti a réznél jobban a hőt.

De még mindig nem értem a #11-es hozzászólásodban tett azon megjegyzésedet, miszerint a fizikából megtanulható lenne, hogy az AlCu bordák az alumínium jobb hőleadása miatt jobbak a tiszta réz bordáknál.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

(#27) engusz válasza Chapell (#25) üzenetére


engusz
(veterán)

Nem, mert máshogy néz ki.

Nézzék meg közelebbről! Mert minél közelebb hiszik magukat, annál kevesebbet fognak látni.

(#28) shtml válasza Cane (#22) üzenetére


shtml
(őstag)

Ja, elég logikus - jó, hogy a tapasztalat is ezt igazolja.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

(#29) drpele válasza erdoke (#11) üzenetére


drpele
(senior tag)

épp a minap hallottam, hogy a gyémánt a legjobb hővezető :))
Mikor lesz már a bordák talpa ipari gyémántból? :DD :DD

"Mily különös a mi helyzetünk, a Föld gyermekeié. Csak rövid látogatásra van itt mindenki. Nem tudja miért, de néha azt hiszi, hogy sejti." - Albert Einstein

(#30) drpele válasza drpele (#29) üzenetére


drpele
(senior tag)

heh, most látom megelőzetetk, sry! :F

"Mily különös a mi helyzetünk, a Föld gyermekeié. Csak rövid látogatásra van itt mindenki. Nem tudja miért, de néha azt hiszi, hogy sejti." - Albert Einstein

(#31) tocsa válasza Szalma (#18) üzenetére


tocsa
(senior tag)

Egyikőtök sem nyert. A fizikai és matematikai tényezők mellett sajnos a legfontosabbat kihagytátok: a gazdasági okot. Ezért kénytelen vagyok elárulni azt, amit minden marketing dumából kihagynak és a fizika könyv se foglalkozik vele (*), hogy azért nincs az egész rézből mert a réz drágább, mint az alumínium. Ennyi. Pont.

* a fizika könyvből annyit mondjuk meg lehet sasolni, hogy melyiknek magasabb az olvadáspontja. Illetve hogy melyik keményebb, azaz nehezebb megmunkálni. Egyértelműen kijelenthető, hogy az alu jobb ilyen szempontból. De ez is gazdasági szinten csúcsosodik ki: _olcsóbb_ előállítani és _olcsóbb_ megmunkálni.

ui: alapvetően utálom a fent vázolt szemüvegen keresztül szemlélni a világot. De mi vásárlók vagyunk annyira csórók (árérzékenyek :D), hogy az olcsóbbat vesszük. A hűtőborda gyártó meg minél nagyobb profitot szeretne.

1 - Acer Predator Helios 500 AMD Samsung 960 Pro NVMe + GeChic 15.6" external monitor a mobil irodahoz, tartalek: Clevo P570WM GTX880M SLI RAID 0 Curcial M550

(#32) F7 válasza tocsa (#31) üzenetére


F7
(tag)

Igen, egyetértek veled, és:

Egy jól tervezett alu borda plusz egy kis réz simán eléri a full rezes hűtőket.
Azokat a full rezes hűtőket, amik közel 3X annyiba kerülnek, mint az előbb említett alu+réz.

Igen, a réz jobban vezeti, de, nem ''lehet'' olyan ''okosan'' réz hűtőt gyártani, mint alu hűtőt...illetve lehet, de azt nem sokan fizetnék meg.

Így az alu+réz a legjobb megoldás, illetve az ''okosan tervezett'' tiszta alu hűtő. (kevés ilyen van)



Fickó! Fekszessz!

(#33) Szalma válasza tocsa (#31) üzenetére


Szalma
(őstag)

Igazad van, de ez annyira evidens, hogy már senki meg sem említi. :(
Lsd. #20-as szólásom, itt.

Szeretettel:
Szalma

(#34) bzs válasza shtml (#15) üzenetére


bzs
(tag)

A hőáramlás az általad említetteken kívül még egy jelentős tényező függvénye. Ez pedig a FELÜLET, amin a két közeg érintkezik.

És itt a jelentős különbség a réz, és az alumínium között.

Mint az köztudott, a vörösréz páraszegény környezetben nem korrodál.
Az alumínium viszont már a levegő oxigénjével érintkezve azonnal reakcióba lép vele, és a felületén megjelenik egy viszonylag tömör oxidréteg. Ennek az oxidrétegnek a felülete bizony jelentősen egyenetlenebb, jólmagyarul megmondva ''rücskös'' lesz, miáltal a forgácsolással történt megmunkálás során képződött közel geometriai pontosságú felület jelentősen megnövekszik. Ennek a felületnek a nagyságát tovább lehet növelni az ún. eloxálással, melynek során egy vastagabb réteg képződik, ami még egyenetlenebb, ezáltal még nagyobb felületet kapunk. Ennek a folyamatnak a során lehetőség van különböző színezőanyagoknak az oxidrétegbe való juttatására is, így szokták csinálni a különböző színű hűtőbordákat(kék, arany, vörös, fekete...stb)

(#35) shtml válasza bzs (#34) üzenetére


shtml
(őstag)

A réz felületét is lehet érdesíteni, pl. homokfúvással, de biztos van rá elektrokémiai eljárás is.

Az alumínium felületén a természtes oxidréteg igen vékony, pár molekula vastagságú, így a felületet számottevően nem növeli meg. Ez jó is így, mert az alumínium-oxid rosszabbul vezeti a hőt, vagyis az oxidréteg kismértékben ugyan, de szigetelőként működne. Az oxidréteg vékonyságát bizonyítja az is, hogy két alufelületet összeérintve az áram átfolyik rajtuk. Ha vastagabb lenne az oxidréteg, akkor már nem lépne fel az az alagút-effektus, amelynek köszönhetően az oxidrétegen is átfolyik az elektromos áram. Pl. eloxált alufelületeket összeérintve nem folyik át rajtuk az áram, hacsak meg nem sérted a természetesnél jóval vastagabb oxidréteget.

A természetes vagy eloxálással megnövelt felület a léghűtés során nem jelent lényeges előnyt, mert a levegő ''eláramlik'' az apró egyenetlenségek fölött, kb. úgy, ahogy egy kapualjban is nagyjából védve vagyunk az utcán átsüvöltő szél elől.

Amit írsz, annak inkább a hővezetésben van szerepe, ezért van az, hogy nem előnyös tükörfényesre polírozni a hűtők talpát. Mert igaz ugyan, hogy a paszta rosszabbul vezeti a hőt, mint a réz vagy az alumínium, viszont finoman érdesített felszínek esetén a paszta sokkal nagyobb felületen köti össze a két felületet.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

Útvonal

Fórumok  »  Hűtés, házak, tápok, modding  »  [Re:] Silentium! (téma lezárva)
Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.