- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Azonnali notebookos kérdések órája
- Nyugdíjazza a tuningra szabott, első Raptor Lake-eket az Intel
- Ízlésesre sikerült a Galax alacsony profilú GeForce RTX VGA-ja
- Milyen SSD-t vegyek?
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Milyen egeret válasszak?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Realme Pad – vissza az iskolapadba
Hirdetés
-
Az Intel a legmodernebb chipgyártó géppel előzheti meg az egész szektort
it Az Intel lett az első cég, amely szolgálatba állította az ASML új High NA EUV litográfiás chipgyártó eszközeit, ezzel minden riválisát megelőzheti.
-
QLC-s Team Group SSD jön a PCI Express 4.0-s halmaz belépőszintjére
ph A vállalat fél évtizedes jótállással kísért újdonságát tárhelymérettől függően 512, 1024, valamint 2048 TBW tartósságra hitelesítették.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
Új hozzászólás Aktív témák
-
thaler2
senior tag
65 nm valaki tudna erre valami hasonlatot mondani, mihhez kell elképzelni, például a fűszállnál ezerszer vékonyabb, vagy ez milyen vékony csíkszélességet jelent?
-
Rolly
veterán
65 x 1 nm
na jó szerintem
ha a hajszálat vesszük 2-3 század miliméter akkor a nano ugya a miliméter milliomod része, tehát szerintem olyan lehet mintha egy hajszálat közel 4000 darabra vágnál de nem keresztbe hanem hosszába, lehet hogy elszámoltam. -
Jim Tonic
nagyúr
Két mag laptopba? Igazán kell?
64bit nélkül? Érdekes lesz.Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
bujdyka
tag
Azért 2006-ban (ha még kicsit csúszik is a Jónás, akkor mondjuk 2006 Q2) már szvsz terjedni fog a Win XP 64bit is, így a Yonah hátrányba kerülhet...
Csak - gondolom - mikor kezdték a fejlesztést, akkor még nem hittek a 64bit-ben (vagy az IA64-ben...).Úgy tanul a gyerek, ha kérdez...
-
rudi
nagyúr
Az Intelnek a NetBurst leállítása után is mániája marad a nagy L2 cache?
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
WN31RD
addikt
A két mag osztozik a cache-en? Nem fog ez a nemrég elhíresült Hyper-Threading-es támadáshoz hasonlót lehetővé tenni?
''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
Kriza
őstag
Hát, az Intel nem erőlteti a 64 bitet túlzottan. Na persze a PCI-Express az fontos volt nekik anno...
Ezzel szerintem az AMD malmára hajtják a szelet.Fenntartom magamnak a jogot, hogy a kéretlen reklámban szereplő terméket nagy mennyiségben, kamu címre rendeljem.
-
erdoke
titán
A mindennapi munkában és az erre optimalizált alkalmazásokban sokkal többet jelent a két mag mint az a pár 64 bites utasítás, amit az X-86 processzorok tudnak.
A többszálúsítás ennek megfelelően sokkal gyorsabban fog elterjedni a CPU intenzív alakalmazásoknál mint a 64 bit. Illetve szvsz már most is gyakoribb.A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Mondod ezt azok után, hogy megtudod, az egymagos Pentium-M (jelenleg 2 MB L2 cache) utóda egy kétmagos, szintén 2 MB L2 cache-sel rendelkező CPU lesz.
Ezenkívül még a core architektúra esetleges változásairól semmit nem tudunk, akár a pipeline is több lépcsős lehet valamivel.A legjobb aláírás a héten
-
rudi
nagyúr
Kérdezem! Eddig is viccesnek tartottam a sok L2 Cachet, de a több szál és a NetBurst még úgy, ahogy megmagyarázta. Hogy a Pentium-M is többet kapott abban marketing szagot éreztem - ezt némileg igazolja, hogy a kétmagos már magonként csak 1MB-ot kapott. Érdekes hogy akonkurens architektúra (K8) létezik 512 KB és 1 MB L2 cachevel-és látni is, hogy nem túl nagy a különbség köztük, az AMD-nek egyszerűen más az architektúréja és más PR lova.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
polika
senior tag
Hű bakker de szép marketinges duma hogy 2 mag osztozik 1 cachen az azér jó mer akkor energia takarékos üzemben 1 mag használja az egészet és ez jótékony hatással van a... Vau! Ugye energia takarékos üzemben szoktuk kihajtani a cuccból a szuflát...nem az lenne a lényeg hogy amikor kell powah akkor adjon bele mindent amikor meg aluszkál akkor meg minek extra kesh? ha dupla ennyi kesh lenne benne akkor jótékony hatással lenne a csúcsüzemre és nem korlátozná az energia takarékos üzemmódot sem, ezzel a jó kis kifordított logikával viszont jól megmagyarázták hogy csúcsüzembe szarabb teljesítményed van de amikor amúgy se kell örülj vazzer mer akkor mekkora keshe lesz az 1 alvó procinak
-
LordX
veterán
Pár 64 bites utasítás?
Kit érdekel? Viszont azt ne felejsd el, hogy az x86-64-ben van úgy 20 extra regiszter az eddigi 8-hoz képest.. (Nem tom mennyi, de több, mint 2x annyi, mint az a 8 - nem számolva az SSE és társai regisztereket) Egy jó fordítóval csodákra lenne képes, de az AMD-nek sajnos nincs pénze kifejleszteni olyat, mint az Intelnek az ICC..
Persze lehetne asm-ben kódolni, de manapság ki csinál olyat? A többszálúságot viszont ''könnyen'' kézben lehet tartani magas szintű programnyelvvel.. -
nagyúr
én inkább attól tartok, hogy aránytalanul sok írás/olvasás műveletet fog okozni az egyidejű hozzáférés, mert ami az egyik mag miatt bentvan, azt lehet, hogy a másik mag által indított következő kérdezés kivágja. aztán lehet újból betölteni. két szeparált gyorsítótár szerintem jobb megoldás lett volna. de majd megnézzük, hogy fog mindez kinézni a gyakorlatban.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
erdoke
titán
Úgy mondod ezt, minha először jött volna a közös L2 cache, és majd később találnák fel a magonkéntit. Mivel utóbbit gyártástechnológiailag is könnyebb kivitelezni, biztosan van valami oka, hogy itt a közöst választották.
Az, hogy egyetlen mag is tudja az egészet használni, csak azt jelenti, hogy a teljesítmény nem teljesen a fogyasztással arányosan csökken. Nagyon valószínű, hogy azonos fogyasztás mellett a Yonah le fogja nyomni a Dothant, illetve azonos teljesítmény mellett kevesebbet fog fogyasztani. Egy mobil proci ebben fejlődjön, mert ott az akkumulátoridő a lényeg.
[Szerkesztve]A legjobb aláírás a héten
-
Zse'La
csendes tag
Hát az nagy botorság volna. Azokat a lapokat szokás kidobni, amit vagy a legrégebben vagy a legritkábban használnak. Ezért a pont használt lapnál biztos van olyan, amit ki lehet dobni.
Ráadásul a 4-8-16 utas szervezés miatt (most fejből nem tudom, melyik proci mennyinél tart), található másik lap, amit ki lehet dobni.Türelem rozsdát terem...
-
nagyúr
ez a cache frissítési stratégia azért kicsit bonyolultabb ennél, de a 386os időkben tényleg ez volt a helyzet. nem akarok ebbe mélyebben belemenni, mert nem biztos, hogy jól kijönnék belőle. ) meglehetősen régen tanultuk ezeket, azóta több architektúra jött ki, engem meg annyira nem érdekelt a téma, hogy kövessem az eredményeket. igazából az zavar, hogy ugyanahhoz a kritikus erőforráshoz több proci is hozzáférhet egy időben, és a deadlockok valamint egyéb nyavalyák megelőzése tovább rontja az egész hóbelevanc kihasználható teljesítményét. persze a pudding próbája az evés, de azért kíváncsi leszek a ph!-s tesztekre.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
arty
veterán
ezzel a huzással rugtak egyet az x86-64-be ....
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
Jim Tonic
nagyúr
Hát, ezzel erősen vitatkoznék. Az oprendszerek lassan kikényszerítik a 64 bitet, akkor is, ha nem ad többet. (Megjegyzem, a 64 bit nem merül ki pár utasításban.)
A többszálúsításnak van értelme, desktopon. De amire a legtöbben a laptopot használják, abban nem. Ez általában irodai alkalmazásokat jelent, a wordnek felesleges már a mai teljesítmény is.
Summa abszolút egyetértek veled, de most laptopokról van szó. Ott pedig a mobilitás jelentette mindig is a legnagyobb kérdést, nem a kraft. Két maggal a fogyasztás is csak nő.
[Szerkesztve]Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
Male
nagyúr
Biztos vagy te abban, hogy az a közös cache valóban közös lesz? Nekem az a gyanúm, hogy amikor mindkét mag megy, akkor az fixen ketté lesz osztva 512-512kB-ra, és teljesen külön használják majd (egyik mag sem fér hozzá a másik részéhez), amikor pedig energiatakarékos módba kapcsol, akkor megkapja a működő mag az egészet (nyilván előtte ki is ''takarítja'' a biztonság miatt).
(lehet, hogy most hülyeségeket írtam, de nekem gyanús ez a közös cache dolog) -
erdoke
titán
válasz Jim Tonic #25 üzenetére
A felhasználók nagy többsége nem használ 64 bites oprendzsert, egyelőre semmiféle kényszerítő hatása nincs. A laptop még mindig erősen céges környezetben dominál (különösen az igazi mobil megoldások), ott pedig a stabilitás és a kompatibilitás mindennél fontosabb, még a vasnál is. Ismerek több multit, ahol még most is a Win2k a hivatalos oprendszer, és mostanában kezdik komolyan fontolgatni az XP-t. A 64 bit szóba se kerül még évekig, addig biztosan, amíg hiányzó driverről hallani + 2 év.
A fogyasztást és a kraftot jól látod, de ezzel az Intel legalább annyira tisztában van mint mi. Akárcsak a mobil terület fontosságával, a 2006-2007-es időszak bővülési lehetőségeivel. Majd meglátjuk a tesztekből.A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
válasz Jim Tonic #26 üzenetére
Nem ez a kérdés, hanem az, hogy hol tartanak ezzel, és mennyire versenyképes a gyors ''összekapcsolás'' az Intel Yonah-ban alkalmazott megoldásaival. Utóbbi ugyanis gyakorlatilag kész van, apróbb finomítások és a gyártástechnológia belövése lehet hátra.
A legjobb aláírás a héten
-
atus33
tag
válasz Jim Tonic #26 üzenetére
Nem hiszem, hogy nehéz lenne az AMD-nek is duál magos mobil procit készíteni, mivel az asztali kétmagos már készen van, a mobil nem tér el annyira tőle.
A 64 bit kérdésről annyit, hogy bármikor kijöhet olyan killer alkalmazás, amelyet már nem lehet, vagy nem érdemes 32 bites környezetben használni. Én már tavaly sem vettem volna 32 bites procit, úgyhogy a jövőre megjelenő Yonah nálam eleve esélytelen. Ráadásul egy laptoppal jóval egyszerűbb lenne átállni 64 bitre: a gyártó egy CD-n adja a drivereket a gép összes komponenséhez. Egy asztali gépben több gyártó hardvere lehet, ha az egyikhez nincs driver, az meglövi az átállást.
(Azért reménykedem, hogy a M$ kijön egy 32 bites driver layer szerűséggel a régi hardverekkel való átállás megkönnyítésére.)
A cache felosztásról. Tervezési kihívás, hogy egy procit úgy alkossanak meg, hogy a közös erőforrások használata esetén a programszálak ne lassítsák egymást. Ezért is lett az Intel első asztali duálja 2 különálló proci összeragasztva (Pentium-D). De nem áll meg itt az élet: egy új architektúránál beleépíthetnek intelligensebb megoldást, pl. a proci detektálja, hogy 2 db erőforrásigényes szálat futtat, amik egymás elől halászgatják az L2 cache-t, ezért menet közben átkonfigurálja magát, és felosztja a két szál között a cache-t. Így a teljesítmény nem lenne rosszabb, mint 2 db 1 megás Pentium M-en (a közösen használt memória és I/O sávszélességet leszámítva). Nem ülnek az Intelnék a babérjukon, fogadok, hogy dolgoznak rajta, vagy már meg is oldották!
[Szerkesztve]. o O o .
-
Zeratul
addikt
K8 dual core IMCje lhetetővé teszi hogy a szeparált két L2 címezhető legyen a másik CPU számára mind olvasás mind írás szempontból, sőt HT linken kersztül egy másik proci is hozzájuthat az L2ben lévő adathoz. K8 rendszereknél beállítható egy közös memómennyiség amit az összes proci összes magja korlátlanúl elérhet, függetlenül attól hogy melyiknek a IMCje kezeli.
-
Zeratul
addikt
''ahol még most is a Win2k a hivatalos oprendszer, és mostanában kezdik komolyan fontolgatni az XP-t. A 64 bit szóba se kerül még évekig, addig biztosan, amíg hiányzó driverről hallani + 2 év.''
Mondjuk érdekes hogy miért XPre akar áttérni mikor van W2K3-is ami egy fejlettebb kernelre épül, megsugom az XP64 is W2K3 kernelt használ 64bitre portolva -
Veron
őstag
Biztosak vagytok abban h a 64bites winxp nem kezeli a 32bites drivereket?
Mert ugyan nem probaltam ki hogy mi van ha alaplapi chipsethez vagy videokartyahoz 32 bites probalok feltenni, de peldaul a monitor drivere siman folmegy (amit nem 64bit-es xphez adtal ki.. )
Ha gondoljatok kiprobalom videokartyaval is h megy e 32bites drivererrel, de nem lepodnek meg ha menne.."Hisztéria... Csak nők kaphatják meg, és csak férfiak halnak bele."
-
atus33
tag
A hivatalos álláspont a M$ részéről az, hogy csak rendes 64 bites driverek használlhatók 64 bites oprendszerrel. A video driver nem is lehet 32 bites, mivel az kernel módban fut. Ha rászánják magukat, elvileg megtehetik, hogy kifejlesztenek supportot a többi 32 bites driver részére.
Zeratul: a W2k3 lényegében ugyanaz, mint az XP, viszont csak szerver változatban kapható. Nem hiszem, hogy egy cég vagy szervezet W2k-ról 350 ezer forintos w2k3-ra frissítené az asztali gépek oprendszerét...
Amúgy szerintem egy szervezet esetén teljesen felesleges minden Windows változatot egyesével követni, bármennyire is szeretné ''szegény'' m$, hogy támogassák, ha már ilyen nehéz anyagi helyzetben van Egyszerűen nincs akkora különbség két egymást követő windows generáció között. (A w9x-ről váltás persze más tészta.) Ebben az esetben lehetőségük volna pl. megvárni a Longhornt. De ez csupán az én véleményem.. o O o .
-
atus33
tag
Hát igen
De az igazi az, ha ezt minden egyes windows verzióval meg kell csinálniuk...
Ha én szervezet lennék, amíg támogatás (főleg biztonsági frissítések) és driverek vannak a win2000-hez, addig nem cserélném le csak azért, mert kijött egy csilingelősebb. Ne felejtsük el, hogy az oprendszercsere nem mindig, vagy legalábbis nem minden gépen oldható meg hardver továbbfejlesztés nélkül. Na az ilyen minél ritkábban van, annál jobb. BÁRMELYIK szervezet rendszergazdája megmondja. o O o .
Új hozzászólás Aktív témák
- Mazda topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- DIGI kábel TV
- LEGO klub
- Autós topik
- Rezsicsökkentés, spórolás (fűtés, szigetelés, stb.)
- Xiaomi Redmi Note 5 Global
- Moderátort keresek a fórumhoz!
- Azonnali notebookos kérdések órája
- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- További aktív témák...
- 10 generációs Acer Aspire A315-57G laptop
- Asus X54SA notebook 15.6" HD Pentium 4GB RAM 240GB Kingston SSD magyar bill., DVD-olvasó
- Dell Inspiron 3542 laptop / i7 Nvidia GT 840M dedikált 2GB-os videokártyával
- Asus K52F - Intel Core i5 - 6GB RAM - 320GB HDD - 15.6"
- Macbook Pro 13" - 2022, M2, 8/256GB, touchbar, garancia, szürke (35)