Hirdetés

2019. június 26., szerda

Hozzászólások

(#1) Cathfaern


Cathfaern
(PH! nagyúr)

Csak 20 óra? Ennyit elemmel is bírnak a jobbak.

Please note that "oh, It works" it is not always the same as "it will always work" - From IT Support

(#2) Esmein


Esmein
(PH! nagyúr)

Na ja de 2 cm3 metanollal. Mennyibe kerülhet 1 cm3 ? Bevágsz egy kétdecis flaskát és elvagy mint a befőtt.

"I no longer want to declare war on Hungary. It would be like waging war on a mental institution." - Jeremy Clarkson

(#3) Loha válasza Esmein (#2) üzenetére


Loha
(PH! kedvence)

Majd a laptophoz viszek egy 10 literes kannáp tele metanolla aztán elleszek egy hétig a mezőn... :)

(#4) L3zl13


L3zl13
(PH! félisten)

Milyen gyökér teljesítménymutató az, hogy 20 órán át képes mp3 lejátszót működtetni? Ez valami SI szabvány vagy mi?
Ebből absz. semmit nem lehet kikövetkeztetni. Lehet, hogy a Toshiba a világ legkissebb fogyasztású mp3 lejátszóját is kifejlesztette mellesleg, csak hogy legyen olyan cucc, ami több mint 10 percet képes működni az üzemanyagcellájáról? :U

Aki hülye, haljon meg!

(#5) Cathfaern válasza Esmein (#2) üzenetére


Cathfaern
(PH! nagyúr)

Na jó, de ekkora a tartály, szóval mindig töltögetni kell...na mindegy, úgy néz ki, hogy ez sem oldja meg a hordozható cuccok áramellátását :( Ideje lenne feltalálni a drót nélküli áramszolgáltatást ;]

Please note that "oh, It works" it is not always the same as "it will always work" - From IT Support

(#6) L3zl13 válasza Cathfaern (#5) üzenetére


L3zl13
(PH! félisten)

Jönnek majd a felfúrós modok mint a motoroknál. :DDD

Aki hülye, haljon meg!

(#7) Den


Den
(PH! nagyúr)

yes yes yesss, végre :DD

www.simson4t.hu

(#8) Den válasza Cathfaern (#5) üzenetére


Den
(PH! nagyúr)

??? gondold már végig könyörgöm. álandóan töltögetni kell? 20 óránként belenyomsz 2 köbcenti metanolt azt csá. Meddig tart ez a művelet? 10 sec? És akkor ez nem oldja meg a hordozható cuccok áramellátását? Miért mit vársz, egy olyan elemet amit soha nem kell tölteni?

Ráadásul ez egy prototipus. Kb olyan amit mondasz, mintha anno az első autóra azt mondják, hagyjuk a fenébe, alig gyorsabb a lónál...

www.simson4t.hu

(#9) L3zl13 válasza Den (#8) üzenetére


L3zl13
(PH! félisten)

És ráadásul pár km után tölteni kell, a ló meg csak félreáll legelni egy kicsit! :DDD

Aki hülye, haljon meg!

(#10) Den


Den
(PH! nagyúr)

Egyébként léteznek komolyabb darabok is

[L]http://www.smartfuelcell.de/en/produkte/binaries/camerasystem.pdf[/L]

www.simson4t.hu

(#11) joghurt válasza L3zl13 (#4) üzenetére


joghurt
(PH! addikt)

Úgy látszik, az Ah illetve a mAh kihalóban levő mértékegység. :(
Van helyette ''x óráig meghajt egy MP3 lejátszót''. Milyet? Netán olyat, amire 100 W-os hangfalak vannak kötve?

A tej élet, erő, egészség.

(#12) Cathfaern válasza Den (#8) üzenetére


Cathfaern
(PH! nagyúr)

Hogy őszinte legyek, csalódottságomnak az az oka, hogy azért ez finoman szólva is agyon volt hypeolva, s ahhoz képest ez (még) kevés.

Egyébként igen, olyan elemet várok :D

Please note that "oh, It works" it is not always the same as "it will always work" - From IT Support

(#13) twollah válasza Esmein (#2) üzenetére


twollah
(PH! nagyúr)

Mas is bevag egy 2 decis flaskat, es elvan mint befott... ...igaz nem metanolbol vagja be.

(#14) twollah


twollah
(PH! nagyúr)

Ezeket, hogyan lehet feltolteni?
Mert arrol nem tesz emlitest a hir.

(#15) Den válasza joghurt (#11) üzenetére


Den
(PH! nagyúr)

ki lehet számolni hány amperórás csak lusta vagyok.

www.simson4t.hu

(#16) L3zl13


L3zl13
(PH! félisten)

Az SG-n szintén tegnap szintén egy üzemanyag cellás cikk, de más a gyártó. Hmmm? Van összefüggés?

Aki hülye, haljon meg!

(#17) Den válasza Cathfaern (#12) üzenetére


Den
(PH! nagyúr)

Szvsz nem lehet eléggé agyonhipeolni a tüzelőanyag cellát. Valóságos forradalmat fog elindítani a hordozható eszközöknél. A kezdetek óta az akku a szűk keresztmetszet minden hordozható eszköznél, és ma ez már olyan szintű hogy a fejlődás gátja az akkumlátor technológia.

Gondolj bele... 2 mililiter kb akkora mint egy szem aszpirin. egy ceruza elemnyi térfogatba nagyvonaluan számolva is belefér 5 aszpirin. Magyarul egy ceruza akkunyi térfogat biztosít 100 óra üzemidőt. Tehát ha történetesen arra lesz fogyasztói igény, akkor lehet olyan kisméretű mp3 lejátszót készíteni, amiben van egy beépített tüa cella, egy ceruzaelemnyi méretű tartályal, és ez így (feltételezve hogy alvás közben nem hallgatsz zenét) egy hétig napi 14 órában hallgathatsz zenét anélkül hogy töltened kéne. Ha ez nem nagy előrelépés akkor semmi nem az..

Egyébként vannak kisérleti stádiumban olyan nukleáris elemek amik évtizedekig működnek, és mivel olyan izotópot használ aminél csak lfa bomlás van ezért teljesen vewszélytelenek, de erre még azért várni kell. Addig jól ellesztünk a tüa cellával :)

www.simson4t.hu

(#18) L3zl13 válasza Den (#17) üzenetére


L3zl13
(PH! félisten)

De esetleg rákötheted adapterre is! (Szívószál + egy üveg methanol. :DDD)

Aki hülye, haljon meg!

(#19) Den válasza Den (#15) üzenetére


Den
(PH! nagyúr)

Egyébként a jelenlegi technológával durván 1 wattóra nyerhető egy mili metanolból.

www.simson4t.hu

(#20) Den válasza L3zl13 (#18) üzenetére


Den
(PH! nagyúr)

tv-ben láttam olyan cellát, ahol a fickó kiszívott egy vodkás üvegből egy kis vodkát, benyomta a cellába és működött :)

www.simson4t.hu

(#21) shtml


shtml
(őstag)

Valóban kicsit LOL, hogy a Toshiba eredeti weblapján sincs infó a cella teljesítményéről. A Main Specifications alatt ott áll a 100 mW adat, de idő nélkül, az írásban meg a 20 óra a specifikálatlan fogyasztású mp3 lejátszóval.

Nagy teljesítményt egyébként nem kell várni tőle:

* Active and Passive Fuel Supply System
Two types of DMFC are being brought to products: ''active'' and ''passive''. Active systems use a pump and fan to feed methanol and oxygen into a cell stack, where the oxygen reacts with the methanol to produce electricity. Active systems are more complex and output more energy than passive systems, and are better suited for larger fuel cells. However, passive DMFC have a simpler structure that requires no pump or fan, and use the concentration gradient to deliver and circulate methanol and oxygen in the cell stack.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

(#22) Cathfaern válasza Den (#17) üzenetére


Cathfaern
(PH! nagyúr)

Van igazság abban amit mondasz. Btw. szerintem nem az MP3 lejátszóknál van probléma (jelenleg is vannak olyan lejátszók amik 40-60 órát bírnák 2 AA elemmel), hanem pl. laptopoknál...azoknak kéne egy ''kicsit'' többet bírniuk egy feltöltéssel...

Please note that "oh, It works" it is not always the same as "it will always work" - From IT Support

(#23) Den válasza twollah (#14) üzenetére


Den
(PH! nagyúr)

Valószínüleg cserélhető patronokkal fognak működni a tüacellás készülékek.

www.simson4t.hu

(#24) L3zl13 válasza Den (#19) üzenetére


L3zl13
(PH! félisten)

Akkor az ha jól gondolom kb 800mAh 1.25V-os feszkónál?
Azaz kb 2.5 köbcenti lenne egyenértékű egy 2000mAh-s AA-s NiMH akksival?

Aki hülye, haljon meg!

(#25) shtml


shtml
(őstag)

Gyanítom, hogy nem is lesz olyan olcsó az üzemeltetése. A Toshiba oldala szerint a 99.5%-os töménységgel sikerült ekkorára lecsökkenteni a méretét. Az ilyen töménységű methanol pedig szerintem nem lesz olyan olcsó, főképp akkor, ha valóban patronos kiszerelésben árulják majd.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

(#26) L3zl13 válasza shtml (#25) üzenetére


L3zl13
(PH! félisten)

Miért?
Ethanolnál tudom, hogy 96%-os az a töménység ami simán desztillálással (azaz magas költség nélkül) elérhető, de methanolnál nem tudom ez mennyi.

Aki hülye, haljon meg!

(#27) Den válasza Cathfaern (#22) üzenetére


Den
(PH! nagyúr)

hát laptopnál meg van hely akár 2 deci metanolnak is. És azt nem szabad elfelejteni, hogy itt az hzogy a metanol elfogy nem jelent mást, mint kicserélni a a metanol kazettát egy újra, ami kb 10 másodperces művelet és egy kisméretű áthidalóakkuval a gép kikapcsolása nélkül megoldható. Ezzel szemben akkunál, ha lemerült az aksi akkor vége a dalnak, keresned kell egy hálózati csatolót és minimum egy óráig.

itt egy mobil iroda prototipus:

[L]http://www.smartfuelcell.de/en/produkte/binaries/c25_datasheet.pdf[/L]

www.simson4t.hu

(#28) Den válasza shtml (#25) üzenetére


Den
(PH! nagyúr)

Szerintem meg olcsó lesz, mert a metanolt óriási mennyiségben álítják elő olcsón:

[L]http://www.kemtech.net/tkurzus/09_c1kemia/09main.htm#06[/L]

www.simson4t.hu

(#29) shtml válasza Den (#28) üzenetére


shtml
(őstag)

Szerinted ez az óriási mennyiség mind 99.5%-os töménységű??? Avagy próbáltál már 99.5%-os tisztaságú etilalkoholt vásárolni?

Na meg: El tudod te képzelni, hogy egy egyedi csomagolásban kapható 2 ccm-es patron fogyasztói ára ne épp 99 Ft legyen?

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

(#30) Den válasza shtml (#29) üzenetére


Den
(PH! nagyúr)

Nem tudomk hány százalékos töménységű, de nem lehet nagy kunszt ilyen töményet csinálni. Az etilalkohol rossz párhuzam mert ott lepárlással csinálhják, itt meg kémiai úton állítják elő. Egyébként meg kisebb töménységgel is műxik, sőt kimondottan szükséges bizonyos mennyiségű víz.

Ami az árat illeti. Mivel hatalmas mennyiségben olcsón elérhető a metanol, a patronok sem lesznek drágák, mivel ha azok lennének villámgyorsan megjelennének az olcsóbb utánygyártott, esetleg házilag utántölthető kapszulák.

www.simson4t.hu

(#31) leewi


leewi
(fanatikus tag)

szerény mivoltom azt kérdezi önmagamtól, hogy mi van a párolgással???
vagyis ez csak úgy nyomtalanul nem tűnik el...én is megtanultam, hogy minden ÁTALAKUL...de ez mivé??? igaz nem szaglásztam életemben sok metanolt/etanolt de gondolom csak van neki valamennyi...nos ha a zsebedben hordozgatod a mp3 lejátszód...:DD
persze 2 cm3 nem sok de sok kicsi és sokra megyek...:C

na de lehet, hogy mindez nagy félregondolás...:O
de hadd legyek okosabb...:B

kOrÁn kELtEm, hOL aZ aRaNy?

(#32) DonLeo válasza Den (#28) üzenetére


DonLeo
(őstag)

Attól még, hogy olcsó előállítani, még adhatják drágán nekünk.

Egy írható CD-nek mennyi lehet az előállítása 40-50 ft, esetleg 80? Boltban 150-200 ft egy márkásabb és mégis annó 1000ft meg a fölött volt az áruk, talán még 1500 is volt, már nem emlékszem, pedig az előállítása akkor sem lehetett több mint most (inflációt nem is számoltam). :)

''Ez nem sörhas, hanem a szexgép üzemanyagtartálya.''

(#33) shtml válasza leewi (#31) üzenetére


shtml
(őstag)

A cikk tetején hivatkozott Tosiba-oldal alján ott van a reakció sematikus rajza.

Den: Legyen igazad!

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

(#34) Cathfaern válasza shtml (#33) üzenetére


Cathfaern
(PH! nagyúr)

Magyarul: víz és széndioxid keletkezik.

Please note that "oh, It works" it is not always the same as "it will always work" - From IT Support

(#35) Den válasza leewi (#31) üzenetére


Den
(PH! nagyúr)

így működik :

[L]http://www.dmfc.com/animation.htm[/L]

www.simson4t.hu

(#36) Den válasza DonLeo (#32) üzenetére


Den
(PH! nagyúr)

Rossz hasonlat. Az írható cd, egy új, folyamatosan fejlesztett technológia, amihez gyártókapacitásokat kellett kiépíteni, stb.

Metanol viszont bárki számára korlátlan mennyiségben hozzáférhető, bemész a megfelelő üzletbe, és veszel. Attól nem fog felmenni a metanol világpiaci ára, mert elkezdik hordoizható eszközökben is használni. Az össz metanol termelésnek csak egy elrenyésző mennyiségét fogják ilyen célra használni, semmi hatása nem lesz az árára...

www.simson4t.hu

(#37) aurum válasza Den (#36) üzenetére


aurum
(őstag)

sajna az uzemanyag cellak nem hossu eletuek. az oxigent beengedo membran hamar elhasznalodik. ezert nicsenek meh autoba epitve se nagyon.

van viszont cink-levego es aluminium levego elem. ezek olcson eloallitahatok es valami hatalmas energiatarolo kepesseguk van. bovebben gugli air-al vagy zink-air.

I fuck the corner of your mouth, my dear Alexander!!

(#38) Den válasza aurum (#37) üzenetére


Den
(PH! nagyúr)

A mai tüa celláknak nagy az élettartamuk, sokkal nagyobb mint a hagyományos akkumlátoroké. Autókban azért nem használják, mert még egyrészt nincs meg a megfelelő infrtasrtuktúra egy hidrogén, vagy metanol üzemű járműparkhoz, másrészt a jelenlegi piaci igények, és környezetvédelni előírások, a mai jól bevált, megfelelő infrastruktúrával megtámogatott, megfelelő mennyiségben gyártható belsőégésű motorokkal kielégíthetők.

www.simson4t.hu

(#39) DonLeo válasza Den (#36) üzenetére


DonLeo
(őstag)

Mindegy vonatkoztass el a konkrét példától. A lényeg, hogy attól, hogy nekik olcsón van attól még nem biztos, hogy nekünk is olcsón lesz :)
Bár legyen úgy!

[Szerkesztve]

''Ez nem sörhas, hanem a szexgép üzemanyagtartálya.''

(#40) aurum válasza Den (#38) üzenetére


aurum
(őstag)

tobb, legalabb 10 fele uzemanyag cella van. az elettartamuk par ezer ora. amig a benzin motore 10k felett van.

hatasfok, a proton cserelo hidrogenes ua cella hatasfoka 35..40% a tobbiek mivel hatalitikus folyamatokkal a szenhidrogenekbol hidrogent kell csinalni, rosszabb 10..25%.

ugyanakkor egy nagy diesel motor 45..55% hatasfoku, es kombinalt ciklusu gazturbina pedig 60% felett van.

szoval ezert nem terjedt el az ua cella.

a szilard ua cellak (sfc) pl az emlitett air-al elem se tul jo. 1kg alimunium eloalitasahoz valami 20kWh kell, de talan 1..2kWh nyerheto ki az air-al elembol.
modjuk ez sokkal tobb, mint amit a legjobb aksibol kilehet szedni, de a boldogsaghoz keves.

szerintem akuumlatorok helyett nagy meretu kapacitasokban fogjuk az energiat tartolni, esetleg szobahomersekleten szupravezeto gyuruben.

I fuck the corner of your mouth, my dear Alexander!!

(#41) Peat;) válasza aurum (#40) üzenetére


Peat;)
(PH! kedvence)

Szobahőméréskleten az életben nem lesz szupravezető, vagy nagyon lemaradtam valamiről. No meg ha lenne akkor a cpu meg gpu gyártók már lecsaptak volna rá és élvezhetnénk is a gyümölcsét. Ezt az üzemanyagcellát meg autókba is biztos be fogják rakni előbb utóbb, pl. toyota hibrid példányaiba (pl. prius 3-ba, 2 most jelent meg abban akksis elektromotor plusz benzinmotor(1,5l) van, a5.hu-ha valakit érdekel az ára:) )

(#42) Den válasza aurum (#40) üzenetére


Den
(PH! nagyúr)

Hát lehet alternatív világokban élünk, de az én világomban, még a viszonylag bonyolult és rossz hatásfokú reformeres rendszereknél (a metanolból külön egységben csinálnak hidrogént és azzal megy a tüa cella) is 45% körül van a rendszer hatásfoka. A tiszta hidrogénes rendszereké meg 90% fölött.

Márcsak azért is érdekes lenne 10-25% mert akkor a veszteség értelem szerűen 90-75% lenne ami elég komoly hőt jelentene, márpedig ezeknél a celláknál erről szó sincs.

A belsőégésű motorokhoz képest még az is óriási előny hogy sokkal jobban szabályozható a felszabaduló energiamenyiség. ráadásul közvetlenül elektromos foremában, és így villanymotorok használhatók, amiknek nagyon jó a hatásfokuk, és egyenletes a nyomatékleadásuk, tehát egy csomó energiazabáló mechanika fölöslegessé válik...

A nagyméretű kapacitások is szerepet fognak kapni, átmeneti tárolóként, a fékezéskor visszatáplált energia tárolására

www.simson4t.hu

(#43) aurum válasza Den (#42) üzenetére


aurum
(őstag)

/*
Hát lehet alternatív világokban élünk, de az én világomban, még a viszonylag bonyolult és rossz hatásfokú reformeres rendszereknél (a metanolból külön egységben csinálnak hidrogént és azzal megy a tüa cella) is 45% körül van a rendszer hatásfoka. A tiszta hidrogénes rendszereké meg 90% fölött.
*/

talan ezt tamaszd ala valamivel. mert igy elmodnva szep, de amikor par eve egy 200kWs-os foldgaz/metan uzemanyag cellat akartam a ballard-tol venni, akkor kiderult, hogy a hatasfok csak 21.7% es 1500h az elettertama. ja es akkora, hogy normal hajozo kontenerbe van szerelve. es hat a ballard az aki ezzel igazabol komolyan foglakozik a vilagon.

csak ugy mellesleg 90% feletti hatasfoka csak a villamos gepeknek van, pl trafo, nagy szinron motorok. a nagya asszinkron motorok is csak 92..95% hatasfokot tudnak.

az hogy nem melegszik az uzemaynag cella... melyikre gondolsz? mert a katalitikus cellekat mind huteni kell. mert igencsak melegednek.

a kondirol pedig: e=1/2*c*u*u. szupercap neven eleg durva meretu kondikat tudnak mar csinalni.

I fuck the corner of your mouth, my dear Alexander!!

(#44) aurum válasza Den (#42) üzenetére


aurum
(őstag)

https://www.mlim.co.uk/shared/pdfs/its/uk-it-net-newsletter-0803.pdf

tovabbi hulyesegek elkerulese vegett.

I fuck the corner of your mouth, my dear Alexander!!

(#45) Den válasza aurum (#44) üzenetére


Den
(PH! nagyúr)

Hm, elég jó írás, szeritem te is olvasd el. A további hülyeségek elkerülése veget :P

www.simson4t.hu

(#46) aurum válasza Den (#45) üzenetére


aurum
(őstag)

en irtam :)


I fuck the corner of your mouth, my dear Alexander!!

(#47) Den válasza aurum (#46) üzenetére


Den
(PH! nagyúr)

Akkor nem értelek. A harmadik oldalon leírod hogy mi a terjedés gátja: ár, tárolás, infrastruktúra. Mintha én is ezt mondtam volna (a tárolási nehézségekre nem tértem ki külön). Valamint ecseteled a tüa cellás járgányok előnyeit, stb...

Most akkor vagy itt a fórumban írtál mást mint amit gondolsz, vagy ''szegény'' befektetőket vágtad át, vagy én nem értettem a poént :)

www.simson4t.hu

(#48) aurum válasza Den (#47) üzenetére


aurum
(őstag)

/*
Akkor nem értelek. A harmadik oldalon leírod hogy mi a terjedés gátja: ár, tárolás, infrastruktúra. Mintha én is ezt mondtam volna (a tárolási nehézségekre nem tértem ki külön). Valamint ecseteled a tüa cellás járgányok előnyeit, stb...
*/

csak vicceltem. olyan magaslabda volt, ami bun lett volna kihagyni.

ezek a szamok azert eleg messze vanna a 90% feletti hatasfoktol. mivel nem tartalmazzak az uzemeltetes energiaigenyet azok a 35..40%-ok lazan lecsisznak a 20..30%-os savba. szoval ha olyan jo buli lenne az ua cella mar mindehol lenne.

sajnos jelenleg nincs minden szempontbol jobb energiatalakito a dugyattus motoroknal. talan a lineraris diesel motorok...

I fuck the corner of your mouth, my dear Alexander!!

(#49) Surranó válasza Den (#17) üzenetére


Surranó
(fanatikus tag)

2 ml az 2 köbcenti, azaz 2 kockacukor. Egy ceruzaelem testvérek közt is kisebb (méretre. súlyra nemtom), mint 4 kockacukor. Így már nem szerényen 100, hanem szerénytelenül 40 óra jön ki...

(#50) DonLeo válasza Surranó (#49) üzenetére


DonLeo
(őstag)

szvsz egy kockacukor oldala 1,5-2 cm

''Ez nem sörhas, hanem a szexgép üzemanyagtartálya.''

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.