Hirdetés

Hozzászólok Aktív témák

  • L3zl13

    nagyúr

    :U

    Készek piacra bocsátani, de még a -R DL re is hónapokat kell várni, arról nem is beszélve, hogy +R DL ára sem esik kellő ütemben...

    Aki hülye, haljon meg!

  • WN31RD

    addikt

    A +R DL mellett mi szükség van a -R DL-re?

    ''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

  • PPeter

    addikt

    Ez buta kérdés volt. A DVD-R mellett akkor mi szükség volt a DVD+R-re?
    Kell a DVD-R DL. Ha nem is lesz jobb, kompatibilisebb a DVD+R DL-nél, de a kétrétegű lemezek árát mindenképp lejjebb tornássza majd az árverseny miatt, hiszen a Philips és a DVD+RW Alliance a + formátumot tolja, a DVD Forum, illetve a RWPPI a DVD-E szabványt. Nincs ezzel semmi baj, sőt. :)

    PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

  • PPeter

    addikt

    DVD-R DL már rendelhető Németországból, illetve Ausztriábanmár van a boltokban, szetintem egy hónap és a hazai üzletekben is megjelenik.

    PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

  • L3zl13

    nagyúr

    Ugyanaz, ami a +R mellett a -R-re... :U

    Mellesleg abban reménykedem, hogy a konkurens formátum valahogy lejjebb szrítja az árakat. Bár nem tudom ebben van-e valami realitás.

    Szerk:
    No közben látom PPeter is hozzászólt a témához. Mivel ő jobban otthon van a dologban, úgy tünik mégsem reménykedem feleslegesen, hogy a közeljövőben esni fog a DL lemezek ára. :B

    [Szerkesztve]

    Aki hülye, haljon meg!

  • WN31RD

    addikt

    Értem, tehát semmi, viszont a verseny jól jön. :)

    ''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

  • PPeter

    addikt

    Még az is lehet, hogy kompatibilitásban lenyomja a +R kétrétegűt. Akkor sincs értelme? Mi értelme akkor bárminek is, amit piacra dobnak az IT szektorban és hasonló szolgáltatást ígér, mint a meglévő (esetleg drágább) technológiák? Legyen egy merevlemezgyártó? Hiszen 200 GB-os vinyója van a WD-nek, akkor a Maxtor miért csinál? Miért jó a többféle TFT technológia? Nem szabad mindig mindent fikázva értékelni, fogadni, mert egy idő után már a szándékod is elvész, hogy objektíven vizsgálj meg bármit is.

    PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

  • WN31RD

    addikt

    Megkérdeztem, miért várja valaki a -R DL-t, ha egyszer ott a +R DL, és amennyire tudom, az egyrétegű lemezeknél a +/- különbség mára már nem igazán lényeges, legalábbis ami a lemezek technikai tulajdonságait illeti. A válaszokból pedig azt a következtetést vontam le, hogy elsősorban nem a -R DL lemez paraméterei, hanem mint konkurrens terméknek a piacra gyakorolt befolyása az, ami érdekel titeket.

    Hol fikáztam? :F

    ''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

  • PPeter

    addikt

    :R Bocs, csak egy kicsit úgy tűnt, mintha az lenne a kérdésed lényege, hogy ezt meg minek? :)

    PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

  • WN31RD

    addikt

    OK, semmi probléma. :)

    Egyébként nagyon is van ''Ezt meg minek?'' érzésem, nem valamelyik konkrét termékkel, hanem ezzel az egész +/- mizériával kapcsolatban. Kétlem, hogy neked nincs... :U

    ''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

  • L3zl13

    nagyúr

    A DVD-ről szerintem már mindenki lemondott ilyen téren, és ha az alap változatokat nem sikerült egybe forrasztani, akkor logikus, hogy ezt továbbviszik a DL-re is.
    Annyiban igazuk van, hogy az emberek nagy része egyfajta lemezt használ, akkor is, ha multiformátumos DVD írója van.
    Ha a DL lemez elterjed, és DL-ből csak +R-es van, akkor halál sem fog DL-ből plusszosat, SL-ből meg minuszosat venni. Szóval kénytelen mindkét párt kihozni a saját DL formátumát szerintem.

    Engem már csak az zavar, hogy a következő generációnál is meglesz ugyanez az ökörség, sőt talán a rosszabb kompatibilitás miatt még rosszabb lesz a helyzet...
    Pedig ott még lenne mód, hogy kiegyezzenek, senki sem bukna nagyot... :(

    Aki hülye, haljon meg!

  • PPeter

    addikt

    Mivel a megírt lemez - legyen az DVD+R vagy DVD-R - a legtöbb DVD-lejéászóban, illetve DVD-ROM meghajtóban olvasható, engem ez nem zavar. A DVD+R nagyon jót tett az írható DVD piacnak, durván rákényszerítette a DVD-R fejlesztőit is a gyors fejlődésre és az árak csökkentésére.

    PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

  • PPeter

    addikt

    A következő generáció helyzetét NE KEVERD össze a DVD+R/DVD-R helyzettel, még csak nem is hasonlít a szituáció, csak a felszínes, szenzációhajhász cikkek állítják be így. A DVD+/-R esetén van közös alap, mind a két írható szabvány ugyanarra az alap DVD szabványra épül, annak a házilag írható változatát valósítja meg: a megírt lemez ugyebár szinte minden DVD-Video lejátszóban és DVD-ROM meghajtóban olvasható lesz. Itt van egy közös alapformátum (a gyárilag préselt műsoros DVD) amihez igazodik mind a két írható változat.

    A következő generációnál nincs közös alapformátum, a Blu-Ray és a HD-DVD is azon ügyködik, hogy elnyerje ezt a szerepet, mert nyilván az fog nagyobb eséllyel életben maradni, amelyik a műsoros kiadás alapjául szolgáló formátum is lesz egyben. Az egész kéklézeres ''háborút'' teljesen rossz oldalról láttatja a ''szaksajtó'', hiszen háború akkor volna, ha mind a két írható formátum már tömegesen a piacon lenne és a műsoros filmek és kétféle lejátszóhoz, drive-hoz, kétféle formétumban jelennének meg párhuzamosan. Márpedig ilyen nem lesz, ezért dúl most a ''háború'', de szerencsére nem az üzletekben a végfelhasználó kárára, hanem a tervezőasztalokon és a marketingges nagyfejűek között.

    PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

  • L3zl13

    nagyúr

    Bár te jobban otthon vagy a témában, de ebben nem értek egyet.
    Az első része természetesen igaz, de ez kb annyit segített a DVD-nél, hogy a felhasználók megmenekültek az inkompatibilitástól, azzal, hogy az olvasással sosem volt különösebb gond, és az írást is elég könnyen sikerült megoldani multiformátumra.

    Ez itt problémásabb lesz.

    ''Márpedig ilyen nem lesz, ezért dúl most a ''háború'', de szerencsére nem az üzletekben a végfelhasználó kárára, hanem a tervezőasztalokon és a marketingges nagyfejűek között.''

    Dehogynem.
    Bár a verseny most talán még nagyobb, és ez ár és kapacitás terén előnyökkel is jár a felhasználónak, a piacra kerülést és az elterjedést jelentős mértékben lassítja. Ez pedig jóval nagyobb hátrány mint az a pár % amivel esetleg egymás alá akarnának licitálni...


    [Szerkesztve]

    Aki hülye, haljon meg!

  • PPeter

    addikt

    Ha annyira faszányos és használható lenne a HD-DVD, hogy tömegesen gyártsák az írókat és a korogokat, akkor már rég nyomatnák a lemezeket és a meghajtókat, hiszen ha sikereket érnének el a PC-s piacon az írókkal, az segítené a tárgyalást a műsoros kiadás alapformátumáért vívott ''háborúban''. Csakhogy a HD-DVD-vel, ugyanúgy mint a Blu-Ray toknélküli változatával igen sok gond van még. A HD-DVD-nél az olcsóbb gyártási költségek ellenére azért nem olyan egyszerű a meglévő DVD-s gyártósorok átállítása, és persze ne feledjük, hogy amíg minden egyes hónapban egyre több és több írható DVD-t gyártanak, addig nem szívesen huzzák a ki a madgazot a konnektorból az üzemben egy új - bizonytalan sikerű - formátum kedvéért. A Blu-Ray professzionális piaca részben már kiépült, a Sony tolja ezerrel a broadcast szegmensben, de a lemez gyártása drága, totál új gyártósort igényel és a toknélküli verzió sérülékeny. akármit is esküdöznek. A filmkiadókat meg kell tudni győzni, hogy bármelyik formátumot is választják, mint a következő generációs, HD felbontású DVD-Video kiadás alapját, az a formátum legalább olyan piaci sikert fog elkönyvelni, mint a DVD. Mert a DVD titka az volt, hogy nemcsak a műsoros kiadásban bizonyult jónak (a DVD-Video felbontása a hagyományos televíziós szabványokra épült), hanem az IT-s adattárolási szegmens is jól járt vele, azaz egy faszányosan átjárható, multiplatform formátum lett. Ezt egyelőre egyik kéklézeres formátum sem tudja garantálni, mert a gyártásuk drága, a kapacitásnövekedés - bármilyen furcsa - a legtöbb home usernek önmagában nem elegendő, hogy áttérjen bármelyikre is, a HD felbontású műsoros lemezeket meg hiába akarnák olyan piacokon eladni, ahol a digitális TV kisebb felbontásban sem elérhető - szóval egy rakás kérdés van, ami hátráltatja a stúdiók döntését. Még az USA-ban sincsenek róla meggőződve - pedig ott van ám HDTV sok helyen -, hogy az emeberek ugranának a HD felbontású műsoros lemezekre, ha azokhoz új drive kell és nem jó hozzájuk a három éve vásárolt DVD-Video lejátszó és TV-készülék. Itt most olyan piaci tervet, olyan alternetívát kell letenni az asztalra, amely szimpatikusnak tűnik a kiadóknak, hiszen a filmek masterelése, kiadása drága mulatság egy új formátum esetén és nem szívesen hajtanak zsákutcába ezek a nagy kiadók sem - érthető módon. Ha sikerülne egy közös formátumot találni, ami mögé ugyanúgy beállna az egész IT iparág, mint anno a DVD mögé, akkor a stúdiók is nyugodtak lennének, hiszen a vásárlóknak mondhatnák: ez a formátum a DVD méltó utóda, minden cég gyárt majd hozzá lemezt, írót, lejátszót, PC-s drive-ot, stb. Ezen megy most a vita. Ha akár a Blu-Ray, akár a HD-DVD olyan lenne, hogy magabiztosan ki mernék dobni a kommersz piacra, hidd el, már tömegesen jönnének ki az írók, lemezek. De egyelőre sok a megválaszolatlan kérdés és nagyon jó tudja mind a két fél, hogy egyelőre egyikük sem tudja nyugodt szívvel azt mondani a saját verziójára, hogy az minden tekintetben esélyes a DVD sikereit megismételni. Márpedig ennél kevesebbet nem ígérhetnek, tudniilik addig a filmkiadók nagy fityiszt fognak mutatni (még azzal együtt is, hogy a Sony pictures tolja ezerrel a Sony háziszabványának , a Blu-Raynak a szekerét).

    PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

  • L3zl13

    nagyúr

    PC-s piacon viszont nem terjed túlzottan a cucc, amíg ílyen drágák az eszközök, és ami a lényeg nyincs mit másolni. :DDD

    Szóval ha nagyüzemben, és olcsón el akarnák terjeszteni a saját formátumot, akkor elég nagy kezdeti veszteséget kellene lenyelni. Míg lassan elkezdene terjedni.
    Ráadásul minimum elvárás volna szvsz, hogy a DVD-t kezelje a meghajtó. Nem tudom ezzel most hogy áll a helyzet.

    Ha nem lenne ez a vita, és a filmkiadók egységesen, viszonylag olcsón tudnák már gyártani a lemezeket, akkor az jelentősen gyorsítaná a folyamatot, de ugye ők is bizonytalanok.

    Aki hülye, haljon meg!

  • PPeter

    addikt

    Hidd el, mire minden tekintetben megérik a helyzet, megoldódik a dolog. Nehogy azt gondod, hogy nem volt ilyen tépelődés a DVD-Video formátum kitalálásakor (felbontás, minőség, paraméterek), meg amikor DVD-t, mint adathordzót kiókumlálták. Csak most nagyon előtérben van a dolog, a média harap rá ezerrel, holott sokkal izgalmasabb lenne - ezzel nem elhanyagolható összefüggésben - arról kérdezősködni, hogy mikor lesz teljes lefedettségű digitális tv, netán HDTV kishazánkban és a környező országokban - mert jelen pillanatban Európára és főleg annak keleti részére tekintve nehezen tudod meggyőzni bármelyik filmmogult is, hogy most már muszáj dönteni, muszáj kijönni a HD felbontású home video kiadással, tehát válasszon a formátumok közül.

    PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

  • karib

    addikt

    Ha sokáig húzzák az időt, akkor hamar okafogyottá válik az egész... a jövő egyértelműen a nagy sávszélesség + network attached storage irányába mutat.

    Department of Redundancy Department

  • PPeter

    addikt

    Józanul személve ennek még kevesebb a realitása a világ nagy részén, mint annak, hogy le tudnak dugni a torkunkon egy újabb asztali lejátszót/felvevőt/TV-készüléket - már ha arra (is) gondoltál, hogy a lemezen árult filmek helyett inkább az igény esetén hálózaton streamelt fieztős filmeket nézzék az emberek. Az adattárolás kapcsán igazad van, már a DVD is szűkös (na nem az átlagembernek), de a profi szegmensbe a 100GB-os lemezekkel se nagyon engedik be az optikai adattárolást, szóval ott nem nagyon tudnak kicsúszni a helyzetből - benne se voltak soha :) .

    PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

  • erdoke

    titán

    Még jó, hogy Maxell márkanév alatt jelenleg RICOH gyártmányú DL lemezeket lehet kapni. Nagy arc rulez...:D

    Not addicted to sugar and grain anymore...

  • PPeter

    addikt

    Ami többet között a Maxell ODD divíziója fejlesztett és a Maxell (is) gyártja :) Ezzel most mellényúltál :P

    PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

  • erdoke

    titán

    Ezt tényleg nem tudtam, de maga a lemez fényévekre van a Verbatimtól, magyarul elég sz@r. Akárki is fejlesztette, egyetlen író nem tudja a Verbatimot megközelítő minőségben írni..

    Not addicted to sugar and grain anymore...

  • PPeter

    addikt

    Az tény, hogy a MKM001 és MKM002 lemezek e legjobb +R DL-ek, de a RICOH MID-del elátott DVD+R DL lemezzel sem volt lejátszási gondom egy asztaliban sem, holott nem sokkal szebb a minőségi grafikonja, mint a RITEK DL lemeznek (utóbbi viszont siralmas az asztalikban). Egyébként fura, ahogy néhány Maxell lemezt írnak a mai írók: néhány gyártónak sikerül 100%-os írási stratégiát készíteni hozzájuk, a többieknek meg nem. Érdekes. Különösen annak a fényében, hogy a Maxell laborjaiban fejleszt és teszeltet a fél ODD ipar és egy rakás technikai gondra ők találták meg a megoldást az elmúlt tíz évben.

    PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

  • erdoke

    titán

    Ezzel nekem is hasonlóak a tapasztalataim, a gánynak tűnő hibaellenőrzés és visszaolvasási tesztek ellenére az asztalim nem problémázik vele (TDK márkájú RICOH D00). Ki érti ezt? :F

    Not addicted to sugar and grain anymore...

  • PPeter

    addikt

    Ezért mondtam neked korábban - csak nem igazán hitted el szerintem -, hogy ezekkel a kommersz meghajtókkal végzett PI/PO ellenőrzések önmagukban nem elegendők a minőségi vizsgálatokra. Még a Plextorral végzettek sem, bár most már kezdek rájönni, hogy (együttesen) milyen hibakombinációkra kell figyelni, mi fekteti meg az asztali lejátszókat.

    PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

  • erdoke

    titán

    A legtöbb esetben meg tudom mondani egy lemezről, hogy jól fog-e szaladni asztaliban, ha 2-3 íróban letesztelem. Néha nem passzol, néha meg elég egyetlen teszt is.
    Szóval elhittem én korábban is, sőt a saját tapasztalataim is hasonlóak. Mindenesetre sokkal kevésbé körülményes 2-3 tesztet (PI/PO, Transfer Rate, stb.) lefuttatni a gépen lemezenként/írónként/sebességenként, mint ugyanezt a mennyiséget szépen végignézni asztaliban írás után.

    Not addicted to sugar and grain anymore...

Hozzászólok Aktív témák