Hirdetés

2019. július 17., szerda

Hozzászólások

(#1) djyangce


djyangce
(tag)

Ha jól értelmezem a dolgot, akkor ez a táblázat pontot tesz a múltkori kétmagos CPU diskurzusra.
Merthogy eszerint továbbra is tervezik gyártani az egymagos CPU-kat. Nekem egyelőre az a tippem, hogy az egymagos veszi át a Celeron helyét és a kétmagos a Pentiumét. Más piaci (értsd: célközönség) szegmetálódást ugyanis egyelőre nehezn tudok elképzelni. Vagy valaki van, aki fel tudja nekem osztani a célközönséget Celeron-1magPentium-2magPentium bontásban?

''Soha ne becsüld le egy olyan furgon sávszélességét, amely kazettákkal telepakolva száguld az autópályán!''

(#2) Rolly


Rolly
(PH! addikt)

szerintem várjuk meg a dual magos procik tesztjét, s majd utánna meglátjuk, hogy mit alkotott mind az AMD mind az intel

(#3) L3zl13 válasza djyangce (#1) üzenetére


L3zl13
(PH! félisten)

Lazán:
Pentium 2 mag -> P4 EE helyett
Pentium 1 mag -> P4 1 mag
Cerka -> Cerka

:DDD

De hosszabb távon feltehetőleg neked lesz igazad, mert másképp nem tudják tartani a versenyt az átlag asztali procik terén...

Aki hülye, haljon meg!

(#4) Thom!


Thom!
(PH! addikt)

2006-ra talán mi is profitálunk ebből az istentudja processzorhajszából..

2 magos cuccra nagyon kíváncsi vagyok, túlságosan is, de 64 bitet is szívesen kipróbálnám élőben mit tud. :D

Csak győzzük kivárni.

(#5) Dassler válasza Thom! (#4) üzenetére


Dassler
(őstag)

Hát ez az, győzzük kivárni. Ha már olvasok valami iylen hírt, mindjárt tűkön ülök, és minden nap 20x lesem az aktuális oldalakat, hátha van valami új fejlemény...kell ilyeket írkálni. Amúgy nem vagyok türelmetlen :U

Állítólag mindenki utál, de én annyira szeretem magam, hogy tudom ezt kompenzálni

(#6) Benőke


Benőke
(őstag)

Azért kiváncsi lennék hogy a 3,8Ghz -es kétmagos verziót hogy tevezik hűteni. :DD

(#7) csudri válasza Benőke (#6) üzenetére


csudri
(őstag)

Marketinggel! :C

(#8) anulu


anulu
(PH! félisten)

hurrá, ezek szerint az a kevés szerencsés, aki hozzájut ezekhez kiköttetheti a távfűtést/cirkót/kályhát/stb :U

túlságosan hajszolja az Intel a 2magos CPU-t. nem lesz jó vége szvsz. rohannak előre.

"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone8 64GB | iPad Retina 32GB /w 3G | XBOX ONE X

(#9) djyangce


djyangce
(tag)

Mint mindenhova, azért ide is beírom.

A 64bitnek akkor van értelme, ha a forráskód optimalizálva van 64bitre és a fordítás is 64bitre történik. A sima x86 (mondjuk jó esteben 686) kódra fordított programok futtatása 64bites procikon vicc jellegű.

A két magnak akkor van értelme, ha sok program fut sokat práhuzamosan, vagy ha az az egy program úgy van elkészítve, hogy sok benne a párhizamosítható folyamat. Ergo az oprendszer nem igazán lesz gyorsabb, az office sem a böngészők sem a játékok sem. Kizárólag így előkészített tudományos programok, dualmagra fordított grafikus igényes alkalmazások (azok is csak jó VGA kártyával) profitálnak belőle.
Na meg mondjuk a szerverek, ahol két folyamat kommunikál. Mondjuk egy apache/php <-> adatbázisszerver.

''Soha ne becsüld le egy olyan furgon sávszélességét, amely kazettákkal telepakolva száguld az autópályán!''

(#10) Zoz válasza djyangce (#9) üzenetére


Zoz
(őstag)

''A két magnak akkor van értelme, ha sok program fut sokat párhuzamosan''
A legtöbb ember elég sok programot futatt párhuzamosan állandóan pl maga a windows, aztán vírusírtó, tűzfal, ICQ(és társai), letöltő progi, stb,stb igaz hogy ezek nem túl megterhelőek, de mégis időnként 1-1 pillanatra jól lefoglalják a procit, és akkor megakad a zene vagy a film,stb ami rohadt idegesítő...
Anno amikor Intel elkövette azt a ''hibát'', hogy a PPGA Celeronok is mentek duálban, akkor sokan lecsaptak az olcsó 2 procis rendszer lehetőségére, én is beszereztem egy BP6-t két procival. Azt tapasztaltam, hogy a teljesen átlagos windows felhasználás is sokkal gördülékenyebb volt, mentes az ilyen bosszantó akadásoktól.
Volt HT-s P4 konfigom is, de az hiába látszott 2 procinak, gyakorlatban nem éreztem különbséget. Most kiváncsian várom ezeket a 2 magos procikat...

(#11) Peet


Peet
(senior tag)

Én is kíváncsi vagyok ezekre a 2 magos procikra, amiknek, szerintem hamarosan lesz folytatása is 4, 6, 8 magos procik személyében.
A kérdés persze az, hogyha több mag akkor több láb?
Nos szerintem igen, de akkor hova préselik még be azokat az új lábakat?
A hűtés az megint csak kérdéses, ami viszont a teljesítményt illeti szinte megjósolható, hogy egy 2 magos proci 10-15%-al ha többet teljesít majd mint egy 1 magos, ami szerintem nudli.

Én általában dupla órajelűre cserélem processzoraimat, de így is ritkán veszem észre a különbséget.
K6-2 300MHz - K6-2 450MHz: ez persze nem volt dupla órajel, de gyorsulás se volt észrevehető szinte :)

K6-2 450MHz - Thunderbird 1100MHz: itt azért volt különbség :D, főleg a divx videoknál és játékoknál, a többi alkalmazás viszont hajszálnyit gyorsult csak.

Thunderbird 1100MHz - A64 3000+: egyenlőre semmi különbséget, gyorsulást nem látok, talán a játékok és a tömörítés javult egy kicsit :(

Szóval szerintem nem kell elájulni azért ezektől az újításoktól. Szerintem a dupla órajel még mindig többet ér mint ezek a kialakításbeli változtatások, és új utasításkészletek.

''gyertyafényes kernelfordítás'' by SZTAKI

(#12) pilóta válasza Peet (#11) üzenetére


pilóta
(PH! nagyúr)

Azért nem hiszem, hogy csak 10-15%-os lenne a teljesítménynövekedés. Persze ez programfüggő is, legalábbis abból kiindulva, hogy a két 2,4-es xeon néhol 3x gyorsabb photoshopban, mint a 3,06-os northwood. Szóval amelyik program kihasználja a több magot, ott igenis lesz jelentős gyorsulás. Persze ez a játékosokat kevésbé érinti...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#13) Szeke válasza Peet (#11) üzenetére


Szeke
(senior tag)

Akkor veled van a baj, ha TB 1,1Ghz-ről A64-re való váltáskor alig érzel különbséget :) Már ne is haragudj ;)

A biztonsági öv lehet, hogy korlátoz a mozgásban, de még mindig nem annyira, mint a tolószék.

(#14) L3zl13 válasza Peet (#11) üzenetére


L3zl13
(PH! félisten)

Általában, ha azt az alakatrészt fejleszted, ami elsősorban szűk keresztmetszet az általad használt alkalmazásokban, akkor elég jelentős gyorsulást lehet látni.

De ha mondjuk VGA limitáltak a játékaid, és beteszel egy 3x gyorsabb procit, akkor viszont tényleg nem fogsz látni semmit.

Másik meg, hogy a progik újabb verziói is rendre nagyobb gépigényűek, és mikor egy újabb verziót felteszel az újabb gépre azt látod, hogy pont ugyanolyan gyors mint a korábbi verzió a korábbi gépen...

Aki hülye, haljon meg!

(#15) cain69 válasza Peet (#11) üzenetére


cain69
(PH! nagyúr)

csatlakozom Szekéhez, a probléma az Ön készülékében van. próbálj meg bekódolni egy a dvd-t divxbe egy tbirddel, meg a mostani 64es mansztáddal. ja hogy az utóbbi 3* megcsinálta, mire a tbird a feléhez ért? hja kérem... persze a passziánsznak bőven elegendő egy 386os is... :U

Life is death, death is life. No life, no death. Life is life, death is death.

(#16) cain69 válasza djyangce (#9) üzenetére


cain69
(PH! nagyúr)

az xp persze hogy nem lesz gyorsabb, annak a futásához elegendő a jelenlegi hardverkészlet is. de egy erősen számolásigényes alkalmazásnak (CAD, dvd-> divx, meg a majdan megjelenő játékprogramok) azért jót fog tenni ez a dolog, ha nem ész nélkül csinálják persze.

Life is death, death is life. No life, no death. Life is life, death is death.

(#17) anulu válasza Peet (#11) üzenetére


anulu
(PH! félisten)

hát nemtom. én a 2100MHz-re felturbózott Athlon XP-ról a 2800+ (1800MHz) A64-re történő váltást is megéreztem.

"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone8 64GB | iPad Retina 32GB /w 3G | XBOX ONE X

(#18) djyangce


djyangce
(tag)

Szerintem is érezni.
Nekem tavaly tavasszal volt egy Celeron2000->P42,8(533 sajnos nem HT) váltás.
A memória rögtön 333-on futott 266 helyett.

A változás pedig több, mint érezhető. Egy linux kernel pl. 3x gyorsabban fordult le. De maga a rendszer is sokkal gyorsabb. Ha majd lesz időm, kipróbálom a Gentoo-t, mert abban minden forráskódbol fordul. Az lesz aztán csak gyors...

''Soha ne becsüld le egy olyan furgon sávszélességét, amely kazettákkal telepakolva száguld az autópályán!''

(#19) anulu válasza djyangce (#18) üzenetére


anulu
(PH! félisten)

azért ebben annyira nem bíznék. havernak kb 1 napig fordult 2600+ Bartonon..

"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone8 64GB | iPad Retina 32GB /w 3G | XBOX ONE X

(#20) Peet válasza L3zl13 (#14) üzenetére


Peet
(senior tag)

Olvasva a többiek válaszát a hozzászólásomra, szerintem a Tied áll legközelebb az igazsághoz, ugyanis, tényleg az újabb géppen újabb progikat használok, és az új progik gépégiényét tekintve tényleg ugyanott helyezkedik el a gépem, ahol a régi programoknál a régi gépem.

Azt meg nem veszem gyorsulásnak (lehet hiba) ha több új dolgot tudok megcsinálni rajta. Én a gyorsulást a programuk futásánál várnám el, csak hát tényleg, azokat is cserélgetem.

Lehet egyszer visszarakok egy régi OP-ot régi progikkal, csak hogy lemérjem mit gyorsult a gépem! :DDD

''gyertyafényes kernelfordítás'' by SZTAKI

(#21) anulu válasza Peet (#20) üzenetére


anulu
(PH! félisten)

régi OP-régi progikkal az a gond, hogy pl az újabb chipsetű alaplapokhoz nincs is win98-as driver. egy w98 hasítana! :D

"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone8 64GB | iPad Retina 32GB /w 3G | XBOX ONE X

(#22) tjhooker464 válasza Zoz (#10) üzenetére


tjhooker464
(őstag)

Hát ha valakinek megér ennyi pénzt:)

A születés nem más mint a halál torz mosolya

(#23) Cerebellum


Cerebellum
(őstag)

Tanult kollégánk megállapítását kicsit hadd tegyem rendbe.

Két magból hogyan profitál a rendszer: egy process thread (egy program egy számítási szála, továbbiakban PT) egy processzormagon képes csak futni, vagy ez, vagy az csinálja a számolást. Tehát az igaz, hogy azon programok, amelyek egy szálon futnak, nem futnak gyorsabban. Eddig az állítás ül. Most kell kiegészíteni azzal, hogy ma már a programok 99%-a multithread, több szálon fut. Mint minden ilyen, ez is gyorsulni fog, attól függően, hogy miylen okosan van több szálra szedve. Pl. egy svchost.exe is 8 szálon fut, winamp 4-en, stb...

A windows nem lesz gyorsabb? Persze hogy nem, a windows semmi olyat nem csinál, ami komolyan zabálná a processzort, és jól is van ez így, oprendszer, ez így van kitalálva. Pl. egy windows xp sebessége alapvetően két dologtól függ: az egyik a memória mérete, a másik pedig a merevlemez sebessége, ami a rendszer alatt van. Hadd mondjak példát: jelen pillanatban 3 gépem van. Az első egy dual xeon, 4 scsi vinyó raid5-ben 2G dual ddr400, ő a leggyorsabb. Egy abit BP6+ 2x cel533, 768M ram, 7 vinyó szoftveres raid5-ben, ő a második, és a leglassabb egy 2,4-es p4 3,2-n, 1G dual ddr400, 74gigás wd raptor. Bocs, hogy hosszú volt.

A 64 bit akkor jó, ha 64 bites környezetben 64 bitre fordított és optimalizált programokat futtatunk. Ez eddig jó, nem lesz gyorsabb attól a fotosop, hogy pl A64 vagy Intel-féle 64 bit van alatta. Viszont vegyük észre, hogy ennek nem ez a lényege! A lényeg az, hogy a szoftver íródik a hardverre és nem a hardvert csináljuk a szoftverhez. Magyarul mondva: nyílván még nincsenek 64 bites programok dögivel, mert még most jelennek meg a 64 bites processzorok. Amíg nincs elterjedt technológia, amire lehet fejleszteni, addig nem fognak rá fejleszteni.
Tehát elég korlátolt érvecske az, hogy ''szar a 64 bit, mert nincs rá semmi''. Figyeljétek meg, ez még két évig lesz így, aztán boom. Nagyobb vonalakban nézve a PC-s világ elkezdett átállni 32 bitről 64 bites architektúrára processzorok terén, és most tartunk az első lépcsőnél.

Tehát összegezvén: most annak, hogy lesz 64 bites két magos intel CPU, annak ránk nézve nagy jelentősége most még nincs. Ez ennek a technológiának a kezdete, ennek majd 4-5 év múlva lesz jelentősége, amikor már a legegyszerűbb program is 64 bitre fordítva, kb 32 process thread-del fog készülni.

Köszönöm a figyelmet.

aki végi elolvasta, annak fizetek egy sört :)

[Szerkesztve]

A harmonika nem hangszer. A harmonika egy életforma.

(#24) Docci


Docci
(senior tag)

A kérdés az,hogy most lesz 2 féle 64 bites intel cpu,vagy nem?
1. P4 LGA775 EMT64/1MB L2 Cache 500-as sorozat Bővebben: link
2. P4 LGA775 EMT64/2MB L2 Cache 600-as sorozat



Erőt s erényt!

(#25) Phil Collins válasza Docci (#24) üzenetére


Phil Collins
(kvázi-tag)

Lesz!
Sőt, lesz Celeron is 64 bites még ebben az évben.

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2329&p=2

(#26) anulu válasza Cerebellum (#23) üzenetére


anulu
(PH! félisten)

sör jöhet ;)

"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone8 64GB | iPad Retina 32GB /w 3G | XBOX ONE X

(#27) L3zl13 válasza Cerebellum (#23) üzenetére


L3zl13
(PH! félisten)

Nagyjából egyet értek kivéve:

A 99% szvsz túlzás. A felhasználói progik jó része nincs optimalizálva többszálú futásra. Itt inkább csak annak az előnyét élvezhetjük, hogy míg a háttérbe fut valami gépigényesebb dolog, a gép attól még gyorsan reagál, ha mondjuk netezel, vagy valami hasonlót csinálsz...

A másik pedig ''szar a 64 bit, mert nincs rá semmi'' megjegyzés. Ezt kiegészíteném azzal, hogy ez már csak azért sem igaz, mert az A64-en illetve az Új p4-eken nem lassul a 32 bit. Tehát ha előnyét jelenleg nem is élvezhetjük, hátránya sincs. Tehát miért ne?

Aki hülye, haljon meg!

(#28) Benőke válasza Cerebellum (#23) üzenetére


Benőke
(őstag)

''ma már a programok 99%-a multithread''

Szerintem a fele se az.
Aminek szüksége van erre az már valóban az, illetve ami előlre lépés történt köszönhetően ez első sorban Az Intel féle HT nek. Mert addig nem volt jelemző, hogy 2 proceszoros gépe legyen otthon a többségnek.

(#29) Benőke válasza L3zl13 (#27) üzenetére


Benőke
(őstag)

Riszpekt :C ;)

(#30) Docci válasza Phil Collins (#25) üzenetére


Docci
(senior tag)

Ok

Egyébként ma jelent meg a Win Xp Prof x64 Rc1 letölthető változata.
Ms oldaláról lehet szedni.

Erőt s erényt!

(#31) Peet válasza Docci (#30) üzenetére


Peet
(senior tag)

Ez az RC1 milyen változat most pontosan? Ez még nem a full, csak valami beta nem? Máskülönben hogy lenne ingyen letölthető.

Mi a pontos link, lehet leszedem?

''gyertyafényes kernelfordítás'' by SZTAKI

(#32) Docci válasza Peet (#31) üzenetére


Docci
(senior tag)

Lényegében ez már a teljes. Sokat nem fog már változni és ez nem beta változat.
RC1=Relase Candinate 1(kiadásra jelölt változat ver 1)(lehet hogy rosszul írtam angolul :( )

Bővebben: link

Én már leszedtem! :)


[Szerkesztve]

Erőt s erényt!

(#33) Intelligencs


Intelligencs
(őstag)

Ez az, erre várok. Ahogy annak idején a HT volt az, amit vártam, most a kétmagos proci. Csak az a kérdés hogy az LGA775-ös lapokban menni fognak-e ezek az új procik? Mert most akarok venni egy Asus P5AD2 Premium-ot, de ha nem megy benne, akkor inkább várok.

The Amiga, Born a Champion

(#34) Docci válasza Intelligencs (#33) üzenetére


Docci
(senior tag)

Bővebben: link
és
Bővebben: link

Szerintem minden kérdésedre választ találsz.

Erőt s erényt!

(#35) Intelligencs válasza Docci (#34) üzenetére


Intelligencs
(őstag)

''...here are a few tidbits about 945 that we already know:

* First platforms for dual core support (915, 925 won't support dual core)...''

Szóval nem. A 945 lesz az első. No, akkor azt megvárom.
Köszi a linkeket!

[Szerkesztve]

The Amiga, Born a Champion

(#36) b@ndi


b@ndi
(kvázi-tag)

Állítólag az új duálmagos Intel Smithfield proci 130w-ot diszcipál.
Bővebben: link

Hurrá, csökken a gázszámla végre :DD

(#37) Viktor77 válasza b@ndi (#36) üzenetére


Viktor77
(Jómunkásember)

Az nudli, erre bőven elég egy Zalman 7700-es is.

Some people move on, but not us ... not us

(#38) Rover623 válasza Docci (#34) üzenetére


Rover623
(PH! félisten)

Én azért a vesémben valahol érzem, hogy a komolyabb lapok közül néhány a neves gyártók istállójából igenis bírni fogja a kétmagos procikat...
Komoly táprendszer megvan, multiproci támogatás megvan, BIOS frissítés oszt' megyen...:))
Azt mondta mindenki: 800MHz csak 865/875...aztán a komolyabb lapok tudták 845-el is...az Intel később elismerte hivatalosan is: lőn 848...
PAT csak 875-ben...szólt a dogma! Még jó hogy volt aki nem hitte el...ugye hogy ugye a 865-ben is be lehet kapcsolni...
775 láb=915...:)
Itt vannak a 865/875 chipes 775-ös lapok...
Az Asus lapok közül sok elviseli az 1066-os FSB-t és már most lehetővé teszik az 533MHz-nél gyorsabb DDR2 memcsik használatát...
PCI-e és AGP kombók...
SLI? Csak PCI-e...?
Az AGP 3.0 is megengedte több AGP csati használatát...

Szóval vannak itt kiskapuk, nem reklámozott technológiai tartalékok...a büdös kereskedelemről szól ez az egész,nem a felhasználók igényeiről...:(

primus inter pares

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.