- nVidia GeForce GTX 1050 / 1050 Ti (GP107)
- Steam Deck
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Projektor topic
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- 3D nyomtatás
- ASUS ROG Ally
- Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
Hirdetés
-
Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
ph A kissé megtévesztő külsejű, M.2-es modell valóságtól elrugaszkodott árral, illetve sebességgel kecsegtet.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Ingyenes az Epic Store-ban az Industria
gp Extraként a LISA: The Definitive Editiont kapjuk meg ajándékba.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Zoz
őstag
''amennyiben bizonyított, hogy a készülék csatlakoztatva volt a túlfeszültségvédő eszközre.''
No és ezt hogyan lehet bizonyítani? -
nagyúr
én még mindig azon a véleményen vagyok, hogy a villámvédelmet ennél globálisabb formában kellene megoldani - legalábbis épületszinten, nem pedig csatlakozóaljzatonként.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
Basmacskin
aktív tag
megnézik az égés dőlésszögét. Hapasszol a dugaszokkal, akkor tuti hogy csatlakoztatva volt ;)
--- Geri vagyok ---
-
Jim Tonic
nagyúr
Ez jó. Ha elég kemény anyagból van, és átszalad rajta a viláám, ki lehet találni, hogy nem csatlakoztattad. -Kérem, Uram! Lát ezen égésnyomot? -Nem. -Akkor nem fizetünk.
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
AMD Power
titán
Én vettem fél éve egy APC P5T-GR 5 Év Garanciával 5K-ért. Nem mondom , hogy ez mindentől megvéd de legalább ez is valami. A Notebook hálozati töltökbe van ilyen Túlfeszűltségvédő?
Eladó Samsung Watch Active 2. https://hardverapro.hu/apro/elado_mukodokepes_samsung_watch_active_2_40mm_okos/friss.html
-
Akheron
senior tag
A cikkből csupán az maradt ki, hogy a termékek milyen igényeket támasztanak az elektromos hálózattal szemben Gondolom földelt csatlakozók hiányában nem sokat érnek... manapság pedig szerintem a háztartásokban inkább ez utóbbi jelenti a problémát (aminek elhárítása nem oldható meg 2500–10 000 forintból, ha jól sejtem).
"It’s not the noise disturbing your meditation, it’s you who is disturbing the noise." – Ajahn Chah
-
Kriza
őstag
Ha valahol nincsen földelés, akkor az elég nagy gáz! Meg kell keresni a villanyszerelőt, és jól... Egyébként földelés hiányában az 1-es érintésvédelmi osztály is értelmét veszti (hűtőgép; mosógép; egyéb olyan eszközök, amik nagy és énitnhető fémfelülettel). Ez így életveszélyes is lehet, mivel pl. számítógépeknél a fémburkolatra kerülhet a hálózati feszültség fele is.
Fenntartom magamnak a jogot, hogy a kéretlen reklámban szereplő terméket nagy mennyiségben, kamu címre rendeljem.
-
Kriza
őstag
-
AMD Power
titán
A 25 Éves Panelházakba gondolom minden földelt nem? Vagyis remélem!
Eladó Samsung Watch Active 2. https://hardverapro.hu/apro/elado_mukodokepes_samsung_watch_active_2_40mm_okos/friss.html
-
Flashback
addikt
Eléggé marketingszagú a dolog.
Érdekes a barátomék házába ugyan kihagyásokkal de éves rendszerességel belecspott a villám még 6-8 éve, 3 évig. Uhh egy kicsit érthetetlen de már késő van!Bocs nincs hosszú ö, ü és néha az á is ä :)
-
Csaba_20_
őstag
Az említett villámvédők egy nagyon fontos tulajdonságát nem jellemezte a hír. Valószínüleg nem véletlenül. Fontos tudni, hogy hány Joule energiájú túlfeszültséget képes elviselni egy ilyen eszköz. Múltkor nézegettem a termékkínálatukat és úgy kb. 480 Joule-tól kb. 1000 Joule-ig terjed ez az érték.(Némelyik nagyobb, némelyik kisebb egy picivel, de nem jelentős az eltérés)
Azt hiszem világos lehet mindenki számára, hogy egy villámcsapás energiája ennél jóval nagyobb szokott lenni. Bizony MJ-okról is beszélhetünk. A villámvédelmeket osztályokra szokák bontani. Az említett villámvédelmek a D osztályba tartoznak. Ha nincs előttük kialakítva a B és C osztályú védelem, akkor úgy tudom alkalmazásuk kifejezetten ellenjavalt. Ha jól emlékszem, akkor az A osztályú villámvédelem alatt a villámhárítót értik, azt pedig kötelező kiépíteni. Viszont a B és C osztályú védelmekről nem tudom, hogy kötelező lenne-e. Szerintem igazán ritka, ahol valóban ki is van építve. -
djyuri
őstag
26000A
Hát Ott valaminek nagyon gyorsnak kell lennie,hogy ennyit kibirhasson.... -
TeeJay
félisten
Mondok 1 történetet.
Eger mellett lakom egy falu végén egy völgyben
nálunk gömbvillámtól kezdve minden van nyaranta a környezet miatt.
valahogy így alakult hogy ahol lakunk faluhelyen a villámok kedvenc helye.
99ben amikor az árvíz jött akkor egy gömbvillám csapott a falu fölött és kb 150hűtő meg 200tévé ment tönkre 1 másodperc alatt.
több helyre vágott be nem egy központi helyre.
én az ablakba álltam lestem mikor fog mindent elönteni a víz mert szakadt az eső a látótávolság kb 2-3 méter volt.
a szemközti ház tetejére meg a gázkazán aluminium kéményébe csapott a villám ami a mi ablakunktől kb 5-6 méterre volt
akkorát szólt azt hittem beszakad az ablak.
na a tévénk akkorát robbant meg a hűtő hogy nemigaz.
még jó hogy a gép ki volt húzva
én azóta 1 megoldást ismerek villám ellen.
tessék szépen kihúzni a konnektorból és akkor 100% hogy nem lesz baja
amúgy nincs védelem.
a falu villanyszerelője azt mondta hogy az ő háza minden szarral el van látva minden villám ellen bebiztosítja magát és neki is elszállt a tévé meg ilyen.
pöstön ahol nem tud villanyvezetékbe csapni a villám nem annyira vészes a dolog
de nálunk ahol az utca felett húzódik a vezeték oda bármikor be tud.
és ez ilyen több helyre becsapó gömbvillám ellen nincs védelem.
na én azóta mindig kihúzom villámlós időben a gépet.
nem kerül semmibe se max addig nem tudok netezni.
ennyi a tippem ez még mindig bejött
[Szerkesztve]Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
bit_vector
tag
hmm... van egy kis marketingszaga, dehát valahogy be kell jönni Mo-ra. (pl. már van magyar nyelvű oldaluk is - Bővebben: link ).
Ami a villámvédelmet illeti, kétféle működési módot szoktak kombinálni:
Ideiglenes rövidzár a túláram/túlfeszültség idejére vagy pedig a villámvédelmi eszköz öngyilkosságot követ el -ez utóbbinál általában az eszközt cserélni kell. Fontos tudni, hogy ezeknek az eszközöknek is van egy bekapcsolási ideje, de ez általában kissebb, mint az az idő amely alatt a hálózatról jövő impulzus kártékony nagyságrendre növekedne. Azért lényeges, mert nagyon kis idejű tűimpulzusok ellen még nem találtak ki hatékony védelmet.
Szeretik a földelt hálózatot, ez igaz. Csakhogy, mivel a szabvány nem tiltja, tervezésükkor figyelembe kell venni a földelés esetleges hiányát is. Egy villámvédelmi eszköz nem csak a föld fele kell hogy védelmezzen, hanem a vonal fázis -0 vezető közt is!
Az öngyilkosság mechanizmusa pedig egy olyan dolog, hogy maga a tényleges villámvédő olyan kialakítású, hogy kisebb áramimpulzusokat elvisel károsodás nélkül, feladatát ezek után továbbra is elvégzi. Ha azonban a kialakuló áramimpulzus nagyra nő, akkor a villámvédő pólusai általában összeolvadással rövidzárat képeznek, így a védett oldalon kialakuló áramimpulzus közel nulla értéket vesz fel (azért nem nulla, mert di/dt nem lesz nulla a vezetékek induktív jellege miatt), majd ténylegesen nulla lesz. Ilyenkor ált. biztosítékokat is cserélni kell, vagy pedig a kismegszakítót bekapcsolni - az eszköz cseréje mellett.
üdv.Mondd el és elfelejtem; Mutasd meg és megjegyzem; Engedd, hogy csináljam és megértem. /Kung Fu-Ce/
-
bumper
senior tag
Nekem ilyen gondom nincs, mert van villámhárító a szomszédos panel tetején...
[Szerkesztve] -
citkar
addikt
nekem is van egy sztorim 3 hetes
haverom pizzat süt,este fél tízig melózik...kisebb vihar volt bla bla
9 körül ment át a házukhoz(szomszédban a pizzeria) vmi cuccért s kilépett az ajtón abban a pilalantban a házukba csapott a villám..nagy durr stb...
tudni kell róla hogy mindig kihúzza a gépet a hosszabbítóbol, néha a hosszabbítót is a konnektorbol...most a gépe s a monitora is ki volt húzva s a kábele a hosszabbító közelében,kb 5 centire
na elég is volt ennyi...szépen elfüstölt a moncsi(gépe pont szervízve volt ez a szerencséje) s kellemesen megolvadt gondolom a hosszabbító s moncsi kábele...
elég szar h próbálkozik aztán beszopja...ezekután 1 méterre dobom a kábelt legalább : o ) -
ngabor2
nagyúr
Akkor eddig én hamis biztonságérzetben éltem... Van egy szünetmentes tápom, erről megy a gép, és még néhány cucc (a nagyonn igényűek a szórt ágból, nem a szünetmentesról). Ha vihar van, kihózom a telefont (modem miatt), a tévéantennát az erősítőből. Viszont a konektortból nem húzom ki a szünetmentest, mert nem könnyű hozzáférni. Ezekután oldjam meg, hogy jó távolra ki tudjam hózni a konektorból azt is? Kb. 20m-re a szomszéd házon van villámhárító. Az véd minket is?
-
Iginotus
őstag
gyerekek ramirisban kapni ezeket valaki esetleg tud onan hozni olcsobban cuccot?
Plug and Pray... :)
-
somodisoma
senior tag
Hol lehet ilyen elosztot beszerezni, ami a kepen van? Mi a honlap?
A Világ IQ-ja állandó, csak egyre többen vagyunk rá!
-
L3zl13
nagyúr
-
L3zl13
nagyúr
Cikkhez kapcsolódóan: Szvsz az esential, home/office és a performance nem egyes tipusok nevei, hanem termékcsaládoké, amelyeken belül több tipus is megtalálható. A cikkből meg úgy jön le, mintha 3 konkrét tipusról lett volna szó.
Aki hülye, haljon meg!
-
nagyúr
attól függ, hogy mennyire magas, és milyen a villámvédelemmel van ellátva. iskolapélda, hogy a magasabb szomszéd házba becsapó villám a földfeszültséget megemelve a te házadban is lazán kinyírhatja a bedugott elektromos ketyeréket. ezért kell a földkábeleket is villámvédelemmel ellátni. aki többet akar tudni a témáról, annak javaslom a következő linket:
Bővebben: link
és itt a villámvédelem címszó alatti anyagokat.
na zúztam tanulni, holnap vizsgázomTudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
nagyúr
válasz Csaba_20_ #40 üzenetére
a levegő átütési feszültsége 1 méter távolságra 10 kV. egy villámban ez lazán megvan, ráadásul a távolság is csak töredéke az egy méternek.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
nagyúr
az ilyenek csak mértékkel. az iparban használatos gyors és olvadóbiztosítékok már inkább. de nem volt rá módom tesztelni ezeket, és az egész tudományággal csak érintőlegesen foglalkoztam. eléggé statisztikai alapokra épül, ami nekem nem tetszik túlságosan, és még mindig vannak benne sötét foltok (pl. az ún. védett terekbe miért csap a villám).
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
Csaba_20_
őstag
cain69: Naná, hogy a villám esetén megvan a levegő átütési szilárdságának túllépéséhez szükséges feszültség, különben nem lenne villám. De ne azt magyarázd meg, hogy létezik a villám, hanem hogy mi oka lett volna átcsapnia a monitorba. A villamos hálózat kellően jó vezető, hogy ne akarjon a villám belőle egy nagyon rossz vezetővel rendelkező térbe kilépni.
[Szerkesztve] -
nagyúr
válasz Csaba_20_ #44 üzenetére
a feszültség diffúziós jelleggel terjed, tehát a nagyobb feszültséggel (potenciállal) rendelkező helyről irányul a kisebb felé. a villámsújtotta vezető potenciálja nagyon magas (azt hiszem ezt különösebben nem kell magyarázni), míg a nyugalomban lévő vezető (közel) földpotenciálon van (azt hiszem ezt se). ha ez a potenciálkülönbség a két vezető között meghalad egy kritikus értéket (átütési szilárdság vagy feszültség), amelyet a vezetők közötti közeg minősége illetve a két vezető közötti távolság befolyásol, akkor átütés jön létre. tehát a villámot nem az ''érdekli'', hogy körülötte szigetelő anyag van (csak a minősége), hanem az, hogy tőle milyen távolságban van a vezető. van den graaf generátorral szoktak gimiben is jó kis íveket mutogatni fizikaórán, de ennél egy villámcsapás sokkal nagyobb energiákat mozgósít meg. a legnagyobb villámáram, amit eddig megmértek, több, mint 500 kiloamperes volt. remélem sikerült megválaszolnom a kérdésedet.
ja és a másik, hogy a levegő nem tekinthető nagyon jó szigetelőnek. emiatt nem nagyon használnak az iparban légszigetelésű kondenzátorokat.
[Szerkesztve]Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
nagyúr
válasz Csaba_20_ #46 üzenetére
oké, akkor kicsit szájbarágósabban: van két vezetéked. az egyik áram alatt van, a másik nincs. a nyugalomban lévő vezetékre rászerelsz egy lámpát. a két vezetéket fogod, és a végüknél lassan közelíted egymáshoz. ha kellően közel vannak egymáshoz, de még nem érnek össze, az áramjárta vezető szikrázni kezd, és az égő fel-felvillan. ez a keletkezésétől eltekintve ugyanaz a helyzet, csak a léptékek mások.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
L3zl13
nagyúr
válasz Csaba_20_ #46 üzenetére
Szvsz arra gondolt, hogy bár a villamos hálózat jó vezető a levegőhöz képest, az sem ilyen áramerősségre van tervezve, tehát az ellenállása azért nem elhanyagolható. Lehet, hogy elég nagy volt a feszültség, hogy alternatív útvonalakat is keressen.
Mellesleg szerintem a villám akkora feszültséggel, és áramerősséggel rendelkezik, hogy nem mindig a kézenfekvő irányba vezetődik le. Pl nem mindig egyenesen lefelé, a legrövidebb úton (legkissebb ellenállással) sül ki.
Vagy amikor egy emberbe belecsap a villám, és nem lesz szinte semmi baja, mert a töltés a bőrfelszinen vezetődik le, holott a test belsejének a kissebb lenne az ellenállása.Aki hülye, haljon meg!
-
Csaba_20_
őstag
Ha így tudod, hogy mekkora lehet egy villámáram, akkor bizonyára azzal is tisztában vagy, hogy akkora áramok a pozitív villámokra jellemzőek, amik egyetlen főkisülésből állnak. De átlagban 100-150 kA-es villámáramok jellemzőek a pozitív villámokra is. Melyek kisebb valószínűséggel fordulnak elő vezetékekben.
De nem is ez, meg nem is a feszültség amúgy szép jellemzése volt a kérdés. Hanem az, hogy miképp lehetséges az, hogy az elektromos hálózaton keletkező és azon levezetődő feszültéség a levegőben lógó vezetőre átterjedt? Merthogy a monitor fémrészei valójában a levegőben voltak. Eltekintve attól, hogy bizonyos feszültség felett a monitorkáva is átüt természetesen. Ha viszont átütött, akkor valamerre el kellett távoznia a töltéseknek, mi volt a töltések útvonala? Egyik vezetéken be, másikon ki? Vagy vezetéken be, káván ki...és onnan?
Hja, amúgy Amper bácsit tiszteljük meg annyival, hogy a róla elnevezett mértékegységet nagy betűvel írjuk. -
nagyúr
válasz Csaba_20_ #49 üzenetére
mindent kisbetűvel írok, nálam ebben nyilvánul meg a lustaság (ebben is). nézd el nekem, kérlek eme hiányosságot.
igen, ez egy pozitív villámérték volt, amit írtam.
találtam neked egy idevágó tételt. holnap vizsgázom, ma nem tudok bővebben a témával foglalkozni, de a holnapi nap folyamán szívesen állok rendelkezésedre.
3/16 Belso villámvédelem szükségessége, túlfeszültségvédelem A villám gyakran
okoz túlfeszültséget a különféle villamos hálózatokon. A felfogótól a levezeton át a
földbe lefolyó villámáram útjába eso impedanciákon, de különösen az RF földelési
ellenálláson uF = iV RF feszültség keletkezik és ez megjelenik minden, a földeléssel
összekötött helyen. Az általában RF = 1...10 W földelési ellenálláson egy 50%
gyakoriságú, 30 kA-es villám tehát 30...300 kV feszültségemelkedést hoz létre,
amitol a szigetelések nyilván megsérülnek. Indukció útján a villámáram mágneses
eroterével kapcsolódó hurokban uH = M di/dt feszültség keletkezik, ahol M a
villámáram útja és a hurok közötti kölcsönös induktivitás. Egy 10 m x 10 m méretu
hurokban, ami egy épületben gyakran adódik, 100 kA/ms meredekségu villámáram
hatására 100 kV-nál nagyobb feszültség keletkezik, de egy készüléken belüli 50 cm x
50 cm méretu hurokban is 1 kV körül van. Ha a hurok pl. átütés miatt rövidre
záródik, a zárt hurokban folyó indukált áram iH = iV M/L képlettel fejezheto ki, ahol L
a hurok öninduktivitása. Az elobb említett 10 m-es hurokban 10...20 kA, a kisebbikben
1 kA körüli hurokárammal lehet számolni. Ennek hohatását a vékony vezetok
vagy érzékeny áramköri elemek nem tudják elviselni. Elvileg kapacitív csatolás útján
is keletkezik uC = uV .CV /CF nagyságú feszültség, de ez nem okoz számottevo
veszélyt. A belso villámvédelem úgy épül fel, hogy a teret villámvédelmi zónákra
osztják. Az LPZ 0 (Lightning Protection Zone) jelu zónában a teljes villámáram
megjelenésével kell számolni, ez tehát az épület külso, foleg a teto feletti tere. Az ide
benyúló berendezések (pl. tetoantennák) ennek ki vannak téve. Az épület belso
terének nagy része az LPZ 1 zónába tartozik, ahol már csak korlátozott, 5...10 kA
csúcsértéku villámárammal kell számolni. Az LPZ 2 zóna a villamos berendezések
belso tere, ahol a feszültség nem haladhatja meg a szigetelések villamos szilárdságát
és az áram, valamint az energia is csak töredéke a becsapó villáménak. Ahol valamilyen
vezeték átlépi a zónahatárt, a két oldal követelményeinek megfelelo túlfeszültség
-korlátozó készüléket kell beiktatni. Az így kialakuló többlépcsos védelem elvi
felépítését és néhány adatát az ábra mutatja.Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
nagyúr
válasz Csaba_20_ #52 üzenetére
hamar lerendezted. igazából nem értem, mit nem értesz.
a villám becsap? be. megemeli a villamos hálózaton folyó feszültséget? meg. brutálisan? brutálisan. ott van az egyik falba dugott hosszabbító mellett a monitor tápkábele? ott van. megvan az elegendő feszültség az átütéshez? meg. szikraív keletkezik? igen. megindul a töltésáramlás? mint az állat. mit csinálnak az áram alatt lévő cuccok? diszcipálnak, kínjukban. mekkora hőmennyiséget diszcipálnak? P=Re{S}=Re{1/2*U*[I*]}, ahol [I*] az áram konjugáltja. I és U is 10^3-onos nagyságrendben mászkál. leolvad minden? hajajj... monitor kidurran? még az is lehet. a villamos energia átalakult hőenergiává? át, azért olvadt le minden. mi az, ami nem világos?Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
citkar
addikt
ehhez a sztorihoz hozzátartozik h kb 5 centire lehetett a moncsi dugasza a hosszabítótol,egyzseruen kihúzva s mellétéve,egy biztos amoncsi eldurrant : o )
meg a huto,tv meg gondolom ami azon a hálózaton volt
én személy szerint nem voltam ott,de elhiszem neki s szerintem nem lehetetlen,nemtom mekkore áramerosség lehetett a vezetékeken de sztem akkora feszültésg keletkezhetett h 5 centi levego+kis muanyag ellenállásán átugrott simán
szerintem legalábbis nem hencegésböl mondta -
Csaba_20_
őstag
cain69 írta:
megindul a töltésáramlás? mint az állat
Hova indul meg a töltésáramlás? Ezt gondold végig!
Meg azt, hogy miért az x cm-re lévő levegőben lógó fémre üt át? Miért nem a csatlakozó egyéb érintekzőjére, mely közelebb van? Nem valószínűbb, hogy induktív és kapacitív csatolások miatt a készüléken belül keletkezett túlfeszültség? Szerintem de. -
bit_vector
tag
na ez azért sokmindentől függ (pl. légnyomás, páratartalom, ionizáló hatás stb.). Általában 22kV/CM a mezei szobalégtér átütési szilárdsága (legalábbis ennyire méretezik. Különben 3 méterig egy mezei moncsi is simán levinné az ember búráját (pl. 21''-os moncsikban némelyikben 32kV-os a nagyfesz). De -ebben a formájában- eléggé hihetetlennek tűnik nekem is a sztori. Az általad előadott történet csak úgy lehet igaz, ha aszoba légterébe csapott be a villám, mert olyankor a légtér minden egyes pontján -kvázi- statikus feszültség van. Ez igaz a monitorra, de még a parkettára is. Ilyenkor a légtér egy magasabb potenciálon található pontját vezeti le a monitor kábele. Vagyis, nem a konnektor rázta a monitort, hanem fordítva. (azárt nézem statikus oldalról a dolgot, mert a jelenség ugyan dinamikus, de kicsiny dt esetében a folyamat statikusan is vizsgálható
)
Ez hasonlatos ahhoz, mint ami a nagyfeszütésgű vezetékek környékén tapasytalható: hiába földeled le a berendezéseket, bizonyos magasságban ráznak, ha jól szigetelő ruházatban dolgozol. De itt sem a berendezés az ami ráz, hanem te rázod a berendezést (igaz mindkettő érzékleti élménye ugyanaz marad). Főleg azért me' ráz....
üdv.Mondd el és elfelejtem; Mutasd meg és megjegyzem; Engedd, hogy csináljam és megértem. /Kung Fu-Ce/
-
pitman
őstag
Én nem igazán értek a témához, de szerintem nem lehetetlen, hogy akkor is kivigye a monitort, vagy egyéb berendezést, ha az nem volt a hálózatra kötve. Ugyanis egy direkt villámcsapásnál hihetetlen energiák dolgoznak. Ez ellen gyakran még a villámhárítók és egyéb berendezések sem védenek. Itt a közelünkben nemrég egy templom villámhárítójába csapott egy kisebb villám, az tette is a dolgát rendesen, viszont az épületben lévő összes elektromos eszköz gyakorlatilag megsemmisült.
A villámok pedig nem egyszerűen csak lemennek a földbe egyenesen, hanem szépen szétterülenek a felszínen is. Ez gondolom egy házra is érthető. Mint ahogy itt korábban is említették akár jelentős induktívitással is számolni lehet, tehát az is elképzelhető, hogy ez végzett az eszközzel és nem íváthúzás történt. Bár ez a végeredményt tekintve teljesen közömbös, mivel a villám hatására a monitornak vége lett.
Egyébként valamilyen ismeretterjesztő műsorban volt szó villámokról, ott egy ilyen épületbe csapott villám során például az egyébként hőálló és ''éghetetlen'' konnektorok is kiolvadtak a falból körülöttük kb 30 centis koromfoltok voltak minden irányban. Olyan konnektoroknál is, amikre nem volt eszköz csatlakoztatva... A tesztvillámokról pedig kiderült, melyeket irányítottan vezettek kültéri berendezésekbe, hogy azok kb 2,5 méter mélyen képesek voltak a földbe lehatolni és ott a fém védőcsőbe húzott hálózati kábeleket is szétégették (a csőre lyukat olvasztva). Innentől kezdve pedig semmi akadálya nincs annak, hogy olyan épületben is kinyírjon mindent egy villám, melyet nem ért villámcsapás, földkábelen kapja az áramot, csak éppen mondjuk 500 méterre valamibe belevágott...
Ha esetleg valami hülyeséget írtam, akkor elnézést. -
Csaba_20_
őstag
pitman írta:
Ugyanis egy direkt villámcsapásnál hihetetlen energiák dolgoznak. Ez ellen gyakran még a villámhárítók és egyéb berendezések sem védenek.
Nem direkt villámcsapásnak is nagy energiája van. Villámok esetében fajlagos energiáról érdemes beszélni. A villámhárítók a villámok ''befogására'' vannak. Tehát céljuk, hogy beléjük csapjon a villám, ne a környezetük egyéb pontjaiba. Különbséget kell tenni a villamos hálózatot ért közvetlen villámcsapás, a villámhárítót ért villámcsapás és az egyéb villámcsapások között.
pitman írta:
Itt a közelünkben nemrég egy templom villámhárítójába csapott egy kisebb villám, az tette is a dolgát rendesen, viszont az épületben lévő összes elektromos eszköz gyakorlatilag megsemmisült.
Ez akkor nem a villamos hálózatot ért a villámcsapás volt. Itt a villámcsapás közvetett hatásai(induktív, kapacitív) érvényesülhettek, azok tehették tönkre a berendezéseket.
pitman írta:
A villámok pedig nem egyszerűen csak lemennek a földbe egyenesen, hanem szépen szétterülenek a felszínen is. Ez gondolom egy házra is érthető.
Azért itt meg kell különböztetnünk azt az esetet, amikor a pusztában lévő talajba csap bele a villám és amikor a villámhárító vezeti le azt. Előbbi esetben valóban van szó jelentős ún. lépésfeszültésgek kialakulásáról. Utóbbinál ez nem jellemző, vagy nem olyan mértékben jellemző.
pitman írta:
Egyébként valamilyen ismeretterjesztő műsorban volt szó villámokról, ott egy ilyen épületbe csapott villám során például az egyébként hőálló és ''éghetetlen'' konnektorok is kiolvadtak a falból körülöttük kb 30 centis koromfoltok voltak minden irányban.
Az ilyenekről, hogy hőálló, éghetetetlen stb., csak a hétköznapi ember hiszi azt, hogy minden hőfok és egyéb környezeti viszonyok mellett igazak. A műszaki ember tudja, hogy csak bizonyos esetekben igaz rájuk az állítás, számukra megadják azokat a paramétereket is, amikből tudják, hogy meddig igaz.(légnyomás, páratartalom, oxigéntartalom stb., amik fontosak lehetnek)
pitman írta:
A tesztvillámokról pedig kiderült, melyeket irányítottan vezettek kültéri berendezésekbe, hogy azok kb 2,5 méter mélyen képesek voltak a földbe lehatolni és ott a fém védőcsőbe húzott hálózati kábeleket is szétégették (a csőre lyukat olvasztva).
A villámhárítók is a földbe vezetik el a villámáramot, megfelelően szétosztva. Az általad leírt esetnél valószínüleg nem ilyenről volt szó. A kábelek pedig valószínüleg azért égtek szét, mert a fémcső igen magas hőfokon olvad meg.
pitman írta:
Innentől kezdve pedig semmi akadálya nincs annak, hogy olyan épületben is kinyírjon mindent egy villám, melyet nem ért villámcsapás, földkábelen kapja az áramot, csak éppen mondjuk 500 méterre valamibe belevágott..
Igen, ezt vezetési csatolásnak nevezik. És a földkábelen nem kapja az áramot semmi.
[Szerkesztve] -
Csaba_20_
őstag
Remélem jól értettem, hogy az utsó esetben van közvetlen kábelkapcsolat a villámcsapáshelye és a kérdéses épület között. Mert ha nincs, akkor nem igaz a vezetési csatolás esete.
-
bit_vector
tag
nem teljesen ide tartozik, de volt régebben egy érdekes tanulmány eset:
Anno a kábles szakasznak ki kellett vonulnia az egyik vonalkábelhez, mert kissé elromlott, -a szakadás rövid és tömör állapotát mutatva - nem engedett át semmit ami elektromos jelenségek kategórájába sorolható a fizika és a tudomány történelmének és tényállásának keresztmetszetébe helyezve az azon a kábelen jeleket továbbítani akaró berendezéeseket felügyelő dolgozó epés és legalább annyira velős ténymegállapítását.
A kivonuló kábeles szakasz a feltárás után cca. 5 m hosszban nem talált jelvezetésre alkalmatos Cu (réz) érpárat a kábelben, minekután az dolgozó eredeti epés és legalább annyira velős megállapítása - nevezetesen: ''a jel nem érkezik meg sem itt és sem a túloldalt, ba** meg, ez k**va s**r!'' - alátámasztásra került, továbbá a hiba elhárítására tett törekvéseknek eleget téve a hiba elhárítása folyamatában volt és elhárítás után -a kábel hibás szakaszát kicserélve- a kábelben a vezető érpárak száma konvergált az eredeti állapothoz, majd a berendezések működőképességének vizsgálata után a dolgozó ismételt ujjongások közepette nyugtázván a kábel megfelelőségét és jóságát, elment a kocsmába két sörért -egyet magának, egyet nekem- ami után elment haza aludni.
A helyszíni szemle további csemegéket is tartogatva megállapította, hogy az nevezetes mozdony a sínen várakozva leengedte magasfeszültségű áramszedőjét, melynek során a keletkezett elektromos ív okozta elektromos tér és indukcióvonalainak hatásától az kábelnek elektromos vezetésre alkalmas Cu (réz ) érpárjai a világ minden égtája felé pánikszerű menekülési kényszert érezvén a kábel folytonosságát megszakítva köddé váltak, folyományaként pedig a kábelen alapvető feladatként megjelölt jeltovábbításra használt berendezéseket felügyelő dolgozó epés és legalább annyira lényegretörő megjegyzést tett, mégpedig idézve: ''a jel nem érkezik meg sem itt és sem a túloldalt, ba** meg, ez k**va s**r!''.
lényegre törve, a mozdony áramszedője és a felsővewzeték közt keletkezett villamos ív okozta indukció elpárologtatta a kábelben található összes réz érpárat kb. 5m. hosszon...
ehhez képest egy villám 10E+6x durvább dolgokat tud csinálni - láttam már pár nyomot
üdv.Mondd el és elfelejtem; Mutasd meg és megjegyzem; Engedd, hogy csináljam és megértem. /Kung Fu-Ce/
-
pitman
őstag
válasz Csaba_20_ #58 üzenetére
Mint mondtam, nem értek a témához és a megfogalmazásom biztosan pongyola:
''Különbséget kell tenni a villamos hálózatot ért közvetlen villámcsapás, a villámhárítót ért villámcsapás és az egyéb villámcsapások között.''
Mivel minden villámcsapás hatalmas energia, gyakorlatilag teljesen mindegy a végeredmény szempontjából, hogy a villámhárítóba csap bele, vagy a ház elektromos hálózatába. Az elektromos cuccok nagy valószínúséggel mindkét esetben ugrottak. Az més kérdés, hogy a villámhárító esetleg megóvja az épületet a leégéstóől...
''Ez akkor nem a villamos hálózatot ért a villámcsapás volt. Itt a villámcsapás közvetett hatásai(induktív, kapacitív) érvényesülhettek, azok tehették tönkre a berendezéseket.''
Mintha én is ilyesmiről írtam volna a továbbiakban.
''Azért itt meg kell különböztetnünk azt az esetet, amikor a pusztában lévő talajba csap bele a villám és amikor a villámhárító vezeti le azt. Előbbi esetben valóban van szó jelentős ún. lépésfeszültésgek kialakulásáról. Utóbbinál ez nem jellemző, vagy nem olyan mértékben jellemző.''
Ez így van, de én nem szívesen lennék egy olyan villámhárító közelében, amibe éppen belecsap a villám, ott is ugyanúgy terjed nem csak lefelé, mivel a talajnak is csak bizonyos határok között tud ekkora energiát elvezetni.
''Az ilyenekről, hogy hőálló, éghetetetlen stb., csak a hétköznapi ember hiszi azt, hogy minden hőfok és egyéb környezeti viszonyok mellett igazak. A műszaki ember tudja, hogy csak bizonyos esetekben igaz rájuk az állítás, számukra megadják azokat a paramétereket is, amikből tudják, hogy meddig igaz.(légnyomás, páratartalom, oxigéntartalom stb., amik fontosak lehetnek)''
Egyetértek, ezért is volt idézőjelben. Ezzel csak azt akartam szemlélteni, hogy simán szétég minden, akkor is ha nem volt rákötve semmilyen eszköz, csak a konnektor volt egymagában.
''A villámhárítók is a földbe vezetik el a villámáramot, megfelelően szétosztva. Az általad leírt esetnél valószínüleg nem ilyenről volt szó. A kábelek pedig valószínüleg azért égtek szét, mert a fémcső igen magas hőfokon olvad meg.''
Én a villámhárító által levezetett áramot úgy tudnám elképzelni mint egy fa gyökereit. Igen itt nem volt villámhárító, csak a villámot lecsalták egy rézdrót felhőbe lövésével egy homokkal teli tesztvödörbe. Mitután kiásták alatta a talajt, kapták a lentebb vázolt képet. A kábelek pedig azért égtek szét, mert még olyan mélyen is volt a villámban annyi kraft, hogy gyakorlatilag átégette magát a csövön és a kábeleken. Mellesleg a talaj is szépen összeolvadt a villám lefutásának vonalán (vonalain).
''Igen, ezt vezetési csatolásnak nevezik. És a földkábelen nem kapja az áramot semmi.''
Földkábelen én azt értem, hogy az adott épület nem légvezetéken keresztül van a villamos hálózatra kötve, hanem a föld alatt futó kábel segítségével. Azt nem tudom hivatalosan ezt hogy nevezik. Erre írtam a fenti példát, hogyha valahol mondjuk a talajba csap bele és elér egy villamos kábelt, akkor jó esély van rá, hogy azon is végigfut valamilyen formában.
Részemről ennyi, mivel tényleg nincsen meg a tudásom egy ennél komolyabb hozzászóláshoz. -
nagyúr
válasz bit_vector #56 üzenetére
hű ezt de benéztem... az tényleg cm... nem értem, mit mértünk akkor, talán vákumban annyi? passz... nincs már meg a jegyzőkönyvem, hogy utánanézzek.
viszont az induktív csatolás még lazán kidurrantja a monitorodat.Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
Csaba_20_
őstag
pitman írta:
Mivel minden villámcsapás hatalmas energia, gyakorlatilag teljesen mindegy a végeredmény szempontjából, hogy a villámhárítóba csap bele, vagy a ház elektromos hálózatába. Az elektromos cuccok nagy valószínúséggel mindkét esetben ugrottak. Az més kérdés, hogy a villámhárító esetleg megóvja az épületet a leégéstóől...
Nem mindegy, hogy a villám a villámhárítóba csap-e bele, vagy a ház elektromos hálózatába! Még végeredmény szempontjából se!
pitman írta:
Ez így van, de én nem szívesen lennék egy olyan villámhárító közelében, amibe éppen belecsap a villám, ott is ugyanúgy terjed nem csak lefelé, mivel a talajnak is csak bizonyos határok között tud ekkora energiát elvezetni.
A villámhárítót ne úgy képzeld el, hogy egyetlen egy szál drót megy le a földbe. Többféle villámhárító van. Az épület teljes felületét védeni kell vele, de nem akarok részleteibe belemenni a terjedelem miatt, de az említett probléma is figyelembe van véve. -
dekoninck
aktív tag
Lehet, hogy nem ebbe a témába illik, hanem valami USB-be de mégis megkérdezném:
Van két APC villámvédő csatlakozó-elosztó-aljzatom. Ha lekapcsolom őket, az USB-s hp nyomtatóm és canon scannerem az APC-k újabb áram alá helyezése után nem kapcsolnak be, ki kell húzni őket, majd bedugni újra, és csak ezután hajlandóak bekapcsolni. Sőt, a scanner USB csatlakozóját is ki kell húzni a szgépből, különben bekapcsol ugyan, de a WinXp nem ismeri fel...
Mi lehet ennek az oka? (Minden más OK, működik, pl monitor, hangszóró, stb.) -
dekoninck
aktív tag
up?
-
Lacika25
tag
Sziasztok!
Van 1 APC villámvédőm. TV antenna védelemmel is el van látva, viszont ha csatlakoztatom a tv antennát is, akkor a tv-n a képernyő szemcsés lesz. Valaki tudja mi lehet a probléma? Légyszi segítsen. Köszi!Gigabyte GA-P61-USB3-B3, Intel Core i3 2100, 4GB Kingson RAM, ASUS HD6770 Direct CU 1GB, ACER monitor, 400 GB Samsung winchester, DVD író, FSP 350W-os tápegység, Cooler Master ház, Logitech EX110 billentyűzet és egér.
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel Dual Core 2000 felhasználók barátságos offolós topikja
- nVidia GeForce GTX 1050 / 1050 Ti (GP107)
- Politika
- Ukrajnai háború
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Garancia kérdés, fogyasztóvédelem
- HThomas: Kia Ceed SW JD vs CD tapasztalatok
- Steam Deck
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- iPad Air 1 alkatrésznek eladó
- A képen látható PC házak egyikét keresem
- BONTATLAN ÚJ iPad Pro 2021 2022 M1 M2 Chip 11 és 12,9 128-2000GB DEÁK TÉRNÉL AZONNAL ÁTVEHETŐ
- ÚJ Bontatlan Macbook Pro 16 M3 Pro 12CPU/18GPU 36GB/512GB SSD Magyar billentyűzet Azonnal átvehető.
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE WindForce 2X GTX 960 4GB GDDR5 videokártya garanciával hibátlan működéssel