- Milyen egeret válasszak?
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- A Baseus legfrissebb Type-C dokkolója nem csupán sokrétű, de helytakarékos is
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Mini-ITX
- Intel Core i3 / i5 / i7 8xxx "Coffee Lake" és i5 / i7 / i9 9xxx “Coffee Lake Refresh” (LGA1151)
- NVIDIA GeForce RTX 3060 Ti / 3070 / 3070 Ti (GA104)
- Komoly GPU a processzorban: AMD Phoenix APU-k tesztje
- Steam Deck
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
Hirdetés
-
Két új Motorola fülhallgató is készült a három Edge 50 mellé
ma A Motorla Moto Buds és Moto Buds+ is elérhető lesz Magyarországon.
-
Speciális Gauid 3-akat kap Kína
ph A korlátozott fogyasztású modellek elvileg exportálhatók lesznek a keleti országba.
-
Shein, Temu: az EU-ban is megőrülnek ezekért
it A Temu is szigorúbb online tartalmi szabályozásokkal néz szembe az EU-ban, akárcsak a Shein – ugyanis rohamosan emelkedik a népszerűségük errefelé.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Lacika112
aktív tag
Ebből csak az derül ki igyekszik "felzárkózni" és utol érni a zeneket.
Eddig nem tudtak értékelhető órajeleket kisajtolni 10nm en.
(ha valaki nekiáll fárasztani hogy megadtak egy "nagy" turbó értéket amit kb addig tart míg megvakarom az orrom kinevetem)Milyen magszámra lehet számítani?
Ht? mert ha van benne kiadás előtt kb kuka.....ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?
-
S_x96x_S
őstag
ó jaj, ne bombázz negatív hullámokkal
https://www.youtube.com/watch?v=wELAtDTaqnwmajd meglátjuk mi sikerül.
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
> Milyen magszámra lehet számítani?
nem lehet még tudni, de 4/8 -as biztos lesz.
"assuming Geekbench is reading the platform correctly; the "Tiger Lake-Y" processor features a 4-core/8-thread CPU,"
https://www.techpowerup.com/261360/intel-tiger-lake-microarchitecture-features-hedt-like-cache-rebalancing> Ht? mert ha van benne kiadás előtt kb kuka.....
valószínüleg ezeket már áttervezték biztonsági szempontból.
Valamikor jövőre jönnek."Tiger Lake" is expected to make its debut some time in 2020-21 as a successor to "Ice Lake," and will be built on Intel's refined 10 nm++ silicon fabrication node."
Mottó: "A verseny jó!"
-
Lacika112
aktív tag
Keresgéltem de kb én is csak utalásokat meg "lehethogyesetlegolyanmintha4mag" infót találtam.
5MB L2/4mag=1,25MB de sehol se olvastam kizárt a 2? 6? 8? mag ezért kérdeztem.
"10 nm++"
Oké itt kapott el a nosztalgia, meg az érzés ezt hány + on kereszül fogjuk látni.Ht áttervezésével LEHET eltűnik pár tervezési hiányosság de kérdéses addig még hányat találnak így én nem igazán bízok az értékelhető javításra inkább csak a szinten tartásra.
Ha pl a-b-c-d hibát javítják előkerülhet e-f-g-h-i-j....Tényleg jó lenne már ha drasztikusan átépített, de inkább teljesen friss fejlesztést tudnának már lerakni mert nem győznek reagálni. Ez hosszabb távon minden vásárlót csak meg fog szívatni anyagilag. Ráadásul az első 10nm kiküszködése is olyan volt nekik mint lenyomni az ovis torkán a spenótot tornádó közepén....
ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?
-
szasanyi
félisten
Asszem az intelnek utol kellene érnie magát, aztán beellőzni a konkurenciát. Még mindig kérdés, hogy mennyire lesz ez sikeres.
-
Dr. Akula
nagyúr
Melyik lesz az 1. Intel proci ami már nem 620-as IGP-t fog használni, és találkozni is fogunk vele a boltok polcain? (Főleg notiknál érdekes.) Ez már az?
[ Szerkesztve ]
-
[CS]Blade2
addikt
Az Ice Lake 4/8-as, de van egy Comet Lake 10710U 6/12-es felállással 12,5-25W TDP-vel, de az UHD 620.
Hogy az Ice Lake óta fejlődtek-e annyit, hogy a 64 EU-s Iris Plus mellé befér a 6/12... az kérdéses. Szerintem felesleges.
Nem lehet elvárni, hogy sok mag legyen, magas órajelen és bazi nagy sok EU-s IGP és 9W, 15W 25W, 28W fogyasztás.
Lehetne 8/16, de akkor alacsony az órajel, kicsi az IGP és 25-28W. -
Dr. Akula
nagyúr
válasz [CS]Blade2 #10 üzenetére
Nem hinném hogy notiba nagyopn kéne a 6 mag, főleg ha mellé csak egy ilyen fos IGP társul. Mivel az AMD inkább csak papíron létezik mobil fronton, 12"-be meg IGP mellé nem is raknak mást, muszáj lenne hogy legalább egy Ice Lake figyeljen a gépben. De azt is csak neten látni, ígéret formájában, nem a boltok polcain.
-
tibaimp
nagyúr
Ezekből várható asztali CPU is?
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
-
S_x96x_S
őstag
> Ezekből várható asztali CPU is?
gyorsan változik minden, és szerintem nemlehet biztosat tudni..
7nm valószínűleg lesz ( valamikor ). de hogy mi lesz a neve
https://www.extremetech.com/computing/300249-intel-canceled-10nm-10nm-10nm-desktop-cpus-7nmMottó: "A verseny jó!"
-
őstag
Mire átállnak 10nm-re, AMD már 5-re megy.
-
Dr. Akula
nagyúr
válasz Cingáriusz #15 üzenetére
Hiába van kisebb csíkon, ha azzal is csak épphogy tudja tartani a lépést. Mi lenne ha mindketten ugyanazon tolnák? Nem kell tippelni, megmutatták az elmúlt évtizedek.
-
válasz Dr. Akula #16 üzenetére
ez nem olyan egyszerű, hogy ugyanaz, vagy nem... nem ugyan azt jelenti az intel 14nm-e és az AMD 7nm-e ... eleve utóbbi "vegyes" technikát használ ami még csak nem is egy gyárból jön ki (7nm TSCM + 14nm GloFo)... ezen kívül intel 14nm-e se azonos a különböző CPU generációik között.
Eleve a skálázódás más lehet a különböző teljesítményértékeken, így lehet hol ez, hol az a termék jönne ki jobban teljesítmény/fogyasztás mutatóban.. Ezek nem lineárisan változó skálák (és nem csak a gyártástechnológia, a CPU felépítése is számít).bár összességében nehéz vitatni, hogy jelenleg sokkal jobban áll az AMD teljesítmény/fogyasztás mutatóban, főleg ha a nagyobb CPU mag számú példányokat is számításba vesszük, ahol az órajelek kevésbé másznak be az "overlock" zónába és száll el az "ideális teljesítmény/fogyasztás mezőből"...
De összességében nem számít a technika, ha hajlandó valaki szilícium felületet áldozni a teljesítményért... nagyméretű kisebb csíkszélességű szilíciumból kihozható hasonló arányú teljesítmény/fogyasztás (hacsak az egyik technikának nincs jelentősen jobb szivárgási mutatója), csak igen drága lehet a végtermék az esetlegesen többszörös szilícium igény miatt (nem csak kevesebb chip fér egy ostyára, de nagyobb eséllyel lesz "hibás")...
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
tibaimp
nagyúr
válasz Cingáriusz #15 üzenetére
S_x96x_S: köszi, de én is csak ezt tudtam, akkor ennyi...
Cingáriusz: Nem az AMD, a bérgyártója....Az amd már nem rendelkezik régóta gyárral.
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
DudeHUN
senior tag
válasz Dr. Akula #16 üzenetére
Megmutatták, hogy kb. ugyanazt tudják azonos csíkszélen azonos időben. Kicsit másra optimalizálva az architektúrát. Nem meglepő. Az elmúlt közel egy évtizedben folyamatosan a kékeknél volt a gyártástechnólógiai előny. Most nincs. Jót is tett nekünk. De ha azt hiszed csak emiatt jobb jelenleg az AMD CPU felhozatala desktop, HEDT és szerver fronton, akkor tévedsz.
Gamer for Life
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Cingáriusz #15 üzenetére
ez korantsem biztos. most az Apple es tsai co elviszi a TSMC 7nm kapacitasanak nagyreszet, szerintem ha addigra a telefonosok atallnak 5nm -re, az AMD meg fog elegedni a 7nm euv vagy a finomitott 6nm opcioval.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
a 7nm euv eléggé "egyedi" optimalizálást igényel, ott van mellette a 7nm+ ami a jelenlegi 7nm DUV vagy az arra épülő 6nm fejlesztés... a 7nm EUV így nézve "zsákutca" a későbbi további fejlesztést illetőleg ... bár elvileg a 7nm+ nem tud annyit, de a 6nm-es technika kb azt tudja olcsóbban (és teljesen újratervezni se kell a CPU, mert csak "finomítás")...
az 5nm meg inkább a 7nm euv-ból jön már, de az megint egy jelentősebb újratervezés lenne úgy is.. így nem is érdemes "felemlegetni".Nagy kérdés tehát, mit választ majd az AMD... egyenlőre csak pletyka szinten van az EUV emlegetve, de a diákon 7nm+ szerepel, nem kimondottan az EUV, így jelentheti mindkét technikát...
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
hokuszpk
nagyúr
a 7nm euv -ra tervezett motyot ha jolemlexem utana konnyen lehet 5nm -re vinni, utobbi mindenkeppen euv.
szoval az AMD akar bele is ugorhat, valamiert szeretnek early adopterek lenni. A 7nm+ / 6nm mellett az szol hogy a jelenlegi dizajnt lehet konnyen portolni. Szerintem most az AMD ovatosabb lesz, menjen csak az Apple meg a Qualcomm olre az 5nm -ert, amig az Intel nem lep at nagytomegben a 14 nm+++ -on, addig eleg a finomitott node, plusz egy kis reszeles az architekturan. Azzal parhuzamosan meg futhat az 5nm projekt.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
ShiTmano
aktív tag
válasz Dr. Akula #16 üzenetére
Nem, nem tudja tartani az Intel a lépést. A 14 nanója csak megaherzben tud villogni persze elszállt fogyasztás mellet, IPC-ben meg rosszabb. A 10 nanojárol ne is beszéljünk. 3,5-4GHz fölé nem is tudják vinni. Szóval a harmadik(?) generációs 14 és 10 nanoja csak próbál kapaszkodni a TSMC első generációs 7nanoja után. Ráadásul -ha igazak a pletykák- a ZEN3-nál ismét jön egy legalább 8%-os IPC növekedés és néhány 100MHz növekedés is.
[ Szerkesztve ]
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
Sinesol
veterán
Már hogyne tudná tartani? 14 nanon hozza ugyanazt, mint a másik 7 nanon fejlettebb gyártástechnológia mellett, az ipc meg kb. ugyanaz. Arról meg ne is beszéljünk, hogy kb. 10 éves a jelenlegi Intel architektura és még igy is elég..
A Zen3 lesz az, amivel tényleg eléggé elverik az Intelt, ha igazak a pletykák.[ Szerkesztve ]
-
Egyáltalán nem hozza ugyanazt a teljesítményt... elég megnézni a 9900K(S) vs 3950X összehasonlításokat, de még a 3900X-hez képest is "elvéreznek" az intelek. A teljesítmény/fogyasztás mutató se a kékeknek kedvez..
a 8vs8 mag összehasonlítás meg "hülyeség" nem az a felépítés "csúcsa", csináljon akkor intel is 16magos cpu-t mainstream vonalra ... jah, hogy nem fér el, és a következő új alaplapot igénylő változat is csak 10 magig jut el úgy, hogy beáldozzák a grafikus chippet a CPUban? Ez alapján nem képes ugyan arra.The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Sinesol
veterán
-
az architektúra felépítésben is lényeg, hogy szándékosan mennyire gyúrnak ki egy magot, vagy építik inkább úgy fel a cpu-t, hogy könnyebben skálázható legyen.. Utóbbi erősen igaz az aktuális ryzen cpukra, hogy rendkívül skálázhatók, és egyáltalán nem igaz jól az intel cpu-kra, mert nehéz szülés a 10magos is... Nincsenek egy szinten.
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
De értem, csak értelmetlen a mag-mag összehasonlítás ha nem az a cél egy architektúra kigyúrásánál, hogy mennyire legyen erős az 1 szem mag, vagy X magig skálázódva mennyire képes. Ha architektúrálisan "több érhető el" akkor miért csak addig nézek amíg a konkurens termék is "elér"?
Itt van a gond a logikában, hogy az egyik gyártó terméke "nem ott ér véget".Vagyis felépítésben áldozatot hoztak 1 helyen, hogy nyerjenek egy másik helyen... mondhatni.. valami ilyen volt egykor az FX-is, csak ott a gyártástechnológia még inkább nem állt mellette, és később GloFo is kiszúrt még jobban az AMD-vel amikor lelőtte a 22nm fejlesztését (persze nyilván ezt nem AMD tudta nélkül csinálta, de látták, hogy az aktuális technika nem lett elég versenyképes az akkori intelekkel szemben).
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
ShiTmano
aktív tag
Nem tudja. 10%-kal nagyobb frekvencián megveri néhány játékban, sokkal nagyobb fogyasztással. A többi alkalmazásban meg kanyarban sincs.
Amúgy itt meg már játékban is jobb. https://ipon.hu/magazin/cikk/gyomros-az-intelnek-teriteken-a-ryzen-3000-es-sorozat.Új AGESA-val (1004) meg még gyorsabb lett a Zen2.
[ Szerkesztve ]
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
őstag
-
Dr. Akula
nagyúr
válasz Cingáriusz #31 üzenetére
Mert nem? Lemaradtam valamiről és már lenyomta az AMD a 9900K-t GTA-ban? Nem a Cinemabiszbaszokban, ahol jó a sok alacsony órajelű mag is, és kb. 3 embert érdekel az egész világon.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz Dr. Akula #32 üzenetére
Igen, lemaradtál.
Annyira okosat mondtál mintha benyögted volna, hogy egy traktor a legjobb közlekedési eszköz, mert az F1 Ferrari nem elakad a szántóföldön.Ha abból indulsz ki, hogy 250W-ból 5-5+ GHz-en egy darab játékban +5-10% előnyöd van Intellel - amit az AMD ne is tud órajelben - akkor ebből általánosíthatsz de ne csodálkozz ha hülyének néznek. Még akkor se ha nem egy játékból indulsz ki és azt hozod ki, hogy átlagban jobb az Intel 5-10%-kal. Itt és ebben.
Architektúra és hozzá a gyártástechnológia előnyét próbáld lemérni azon, hogy:
1. C2C mit tudnak: segítek, az AMD jobb.
2. Perf/W mit tudnak: az AMD 1.5-2x előnyben van. Nézd meg HEDT vagy szerver vonalat, de desktopon is nézheted emberi órajeleken, vagyis 4.5-ig (amin amúgy a c2c jobb eredmény miatt már 5GHz körüli eredményeket hoznak). De nyugodtan hozzánézheted lassan a noti vonalat is mi jön ki 15W-ból Intel és AMD oldalon...
Persze ehhez az is kell, hogy abszolút mértékben versenyképes legyen. Hiába jobb az arm is perf/W-ban ha közben nem jó adott célra. De ezt meg bőven hozza az AMD a -5-10% - +50-80%-os range-ig bezárólag Intelhez képest.Szóval csak ezekben jobbak és a te egyetlen 5+ esetedben meg alig rosszabb. (De ott is jobb másban). Akkor ki miben van elmaradva?
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz Dr. Akula #32 üzenetére
> Lemaradtam valamiről és már lenyomta az AMD a 9900K-t GTA-ban?
Lemaradtál
Egy rendes - tökös felbontásnál ( 3840x2160; + minden bekapcs ) már a 3950X a nyerő.
Az új Intel 10980XE - pedig végképp lemaradt.
https://lab501.ro/procesoare-chipseturi/amd-ryzen-3000-part-viii-amd-ryzen-9-3950x-vs-intel-core-i9-10980xe/15alacsony felbontáson - pedig a min-fps stabilabb.
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Dr. Akula
nagyúr
Neked a "hozzáértés" a pasziánszban meg a cinemabiszbaszban "végre valamiben 1%-kal jobb"? Nem kicsit vagy eltájolva. On average the 3900X was 6% slower than the 9900K when gaming.
Melyik az az "egy darab" játék amit megtaláltál a sokból? Nem kéne ennyire elvakultnak lenni!
-
válasz Dr. Akula #38 üzenetére
Nem tudom ... jelentéktelen különbség ez, játékokon kívül meg sok programnál lényegesen gyorsabbak tudnak lenni a 12/16 magos CPUk ... összességében nem egál szerintem.. De persze tudom ... aki AMD-t vesz az valahogy mindig dolgozik (is).. de ez alapján az intelt csak a naplopók veszik
De miért záródik minden intel vagy amd cikk intel-amd vitával (néha még azok is, amikben nincs is szó egyikről se közvetlen)... ehh ... élvezzük az értelmetlen körös vitákat (mivel ugyan azok vitatkoznak, de mindenki elereszti a füle mellett amit a másik mond).
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
válasz Dr. Akula #43 üzenetére
senki nem mondta, hogy nem játszik, de ha játszik (is), vagy ár/értékben keres valamit akkor erősen alternatíva az AMD platform (még az FX idejében is az volt).. Meg lehet nézni a gépépítés topicot, főképp középkategóriás gépek mennek, nem a csúcs (az csak keveseknél)..
Magam részéről programozáshoz is használom a gépet.. és játszani csak keveset játszom már manapság (bár sose voltam nagy játékos)..
Előbb-utóbb én is cserélem az FX-es gépem, kezdem érezni a határait munkában (el-el fogy ram, de egyre többször látom, hogy a CPU-is 100%-on "kiakad" percekre). Ha most cserélnék valami ryzen lenne belőle (bár a "perverzióm miatt" gondolkodom valami "ős" Xeonon is "kínai" alaplappal... aztán ránézek az alaplapomra (elméletben, nem látok rá, a gépházam nem áttetsző, és egyébként is a fal felé nézne az ablak ha áttetsző lenne) és látom "milyen a jól" megtervezett alaplap és "megijedek" a kínai lapoktól.. aztán ryzenen gondolkodok, de még valahogy rászánni nem tudtam magam a lépésre... Most karácsony előtt már biztos nem lesz gépcsere.. maximum februárban.. de aztán mindig ott van, ha már eddig húztam, még egy kicsit és vehetek "újabbat" .. bár utóbbinak sosincs vége... bár fél éven belül lehet cserélek, hogy mire, még nem tudom ami biztos, több memória kell mint ami most van (16GB nem elég) és simán lehet akár 12-16mag is, még a HT szálakat is ki tudom "pörgetni", igaz utóbbi ritka, amikor fordítom a programot, bár néha van (igaz, akkor nem kell pár percig itt hagyom a holmit, de annyi szünet meg "jár", utóbbi miatt se sietek)...
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Dr. Akula
nagyúr
Elméletben nyilván jobb a több mag, egészen addig amíg nem az órajel rovására megy. Meg azt se árt tudni hogy hány mag lesz kihasználva, az Intelnek is van 56 magosa, de az se ütközik olyan problémába hogy kifogyna magból, a programnak meg kéne. Persze biztos lehet olyan SETI-t és egyéb elborult dolgot találni ahol igen, de egy átlag játék 6-8 magot (se) tud kihasználni. Ezért volt régebben is jó alternatíva a legkisebb HEDT proci, ahol magból nem volt sok, de órajelből igen, és megkaptad hozzá a 4 csatornás ramot, meg a rakat PCIE-t.
Az egész vita abból lett hogy a sok AMD fanboy felháborodott azon hogy az AMD "csak" utolérte az Intelt, nekik az 1 játékban elért 1 fps előny az már "köröket ver rá az Intelre". Én csak annyit mondtam hogy végre utolérte. A grafikonok is ezt mutatják.
-
MeszesKPT
őstag
-
Dr. Akula
nagyúr
Szerintem a flémet sürgősen fejezd be!
Nekem már az 5x86 óta volt (több) AMD procim (5x86, K6, Athlon64) és videokártyám (9600Pro, X880XT, 4870 X2, 5870 CF), nem nekem fog problémát okozni ha egyszer váltani kell, hanem nektek fanboyoknak. Pont Threadrippert akartam venni, csak akkor még nem volt Zen2, az előző meg karcsú volt játékban. Nem a matrica miatt van Intelem (vagy AMD-m), hanem mert aktuálisan az a legjobb.
[ Szerkesztve ]
-
ShiTmano
aktív tag
válasz Dr. Akula #48 üzenetére
"nem nekem fog problémát okozni ha egyszer váltani kell, hanem nektek fanboyoknak."
Sajnos ezzel megint mellélőttél. Két Inteles gépem van és egy AMD-s. Csak nem védem a védhetetlent. Szgépet szinte mindenki használ viszont játékra -ehhez képest- kevesen. Ismeretségi körömben szinte senki, csak a gyermekeik legfeljebb. A szokásos netezésen kívül könyvelni, biztosítási kalkulátort használni, házat tervezni, általános irodai munkák stb. használják. Ezekre vagy ár/teljesítmény vagy tisztán teljesítmény alapján is a Ryzen jobb. (De most már játékra is.) Megértem, hogy ha már megvetted a 9900K-t akkor próbálsz érveket keresni mellette, de sajnos már nincsen semmi. És nem cukkolásból írom. Szerintem ma már Te sem ezt vennéd..."Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
#38075904
törölt tag
Te jó isten lassan utoléri cacheben az amd-t. Eddig a töredéke elég volt a hasonló teljesitményhez.
[ Szerkesztve ]
-
válasz #38075904 #50 üzenetére
?
HEDT vonalat nézted?
Persze, kisebb csíkszélességen jobban elfér a több cache .. meglepő.
Csak a késleltetés ne nőjön párhuzamosan mellette, mert a nagyobb méretet több idő átpásztázni ha kell valami.Troll válasz: De miért nem rak minimum azonos cache mennyiséget intel a CPUba? nem úgy volt, hogy a 10nm-e jobb vagy egyenlő a TSMC 7nm-ével?
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
ShiTmano
aktív tag
válasz #38075904 #50 üzenetére
Lassan MHz-ben is. 10nanon elég gyenge az intel. Majd 7 nanon talán utoléri a Ryzent. Az lenne bolygónak igazán jó, ha az Intel még egy pár évig szerencsétlenkedne és az AMD picit felzárkózna piaci részesedésben, mert ott még sehol sincs. Az Intel kilóra meg tudná venni annyi pénze van. Hosszabb távon egy kiegyenlítettebb küzdelem jobb lenne.
Jah, meg még az is jó lenne, ha nem csak a TSMC-re támaszkodna, mert ha ott vmi anomália van akkor vége az AMD-nek. Samsunggal kellene valamit összehoznia. GloFo meg ugye lemaradt.
[ Szerkesztve ]
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
-
S_x96x_S
őstag
válasz Dr. Akula #40 üzenetére
> Arra az 1 fps-re verte itt sok AMD fan
>hogy hű micsoda előnybe került a kis kedvencük.
azt azért meg kell értened, hogy nem mindenki olyan gazdag, hogy csak 1 éves távban vegye meg az aktuális játékokban legjobb konfigot.
azután dobja.más több évre is kalkulál. Mi lesz a 2.év végén?
- az új játékprogramok egyre inkább kihasználják a több cpu-t
(én a jövőbeli játékprogramokra IS gondolok, de te csak a régiekkel akarsz játszani)
- kevésbé kell aggódni CPU sérülés miatt, pár százalék mindig elúszik.
( persze az autóknál se lényeges a törésteszt )
- a PCIe 4.0 - újgenerációs NVMe diszkek miatt gyorsabban tölti a játékokat. A következő gen -es Playstation-ről konvertált játékoknál ez fontos lesz. ott ez az alap és a fejlesztők ki is használják.
- a jövőre megjelenő nVidia PCIe 4.0 - újgenerációs GPU pedig, pár dologban gyorsabb lesz az X570-ben mintha az Inteles PCIe 3.0 foglalatba rakod. (nem mindenben, és kevésbé a sávszélre, inkább a késleltetésre gondoltam )PCIe 4.0 specification
Additional functional enhancements include:
- Extended tags and credits for service devices
- Reduced system latency
- Lane margining
- Superior RAS capabilities
- Scalability for added lanes and bandwidth
- Improved I/O virtualization and platform integrationde még ha 2 csúcs GPU-t akarsz a procid mellé rakni, már akkor is el kell gondolkodni, hogy mi éri meg.
szóval nincs mindenki a te helyzetedben.
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Ha a TSMC-nél valami anomália lesz ... az kb. olyan lenne mint ha az Intel máról hónapra csődbe menne... kb. évekre hiány lesz rengeteg holmiból és rengeteg cég csődbe menne vele együtt...
A legrosszabb ami történhet a nem megfelelő skálázódása egy új technikának amire építenének, de ilyen bárhol előfordulhat, ráadásul samsungnak nincs is akkora tapasztalata komplex nagy chippekben mint amit az amd használ(na), most, hogy majd az nvidia szemez a samsunggal szerezhetnek tapasztalatot GPU-ból ami már komplexebb mint egy ARM mobil chip, de még mindig messze van egy x86 CPU komplexitásától ... bár mivel utóbbi amd esetén "kiszervezte" az IO részt, lehet kicsit egyszerűbb a helyzet mint volt.Ami biztos, nincsenek lebetonozva a használati viszonyok, hogy jövőben nem gyártat mással is AMD csak TSMC és GloFo-val (utóbbinál valószínű még egy darabig marad az IO chip, most jön ott majd egy 12nm-es (LP) technika ami GloFo szerint 7nm-el vetekszik kiterjedésben, de jóval olcsóbb és lehetséges Interposert és HBM-et kötni hozzá ... vajon mire lehet ez jó? vagy "kinek" is készült elsődlegesen.. hmm... ).
De ha TSMC-nél akkora anomália lenne, hogy megáll a gyártás, azt mind megéreznénk, nem csak az AMD, hirtelen rengeteg helyen lenne hiány ilyen-olyan chippekből (kisebb bajokat meg jó eséllyel biztosító fedezi, így nem rekednek bele a gyártók)...
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
turorudi
aktív tag
Nekem eddig csak Intel volt, amit video, zene/hang-ra használtam. Nagyon szerettem, csak kihalt a 4790k alól a lap. Aztán azt láttam, hogy jóval olcsóbb a 3700x, mint a 9900k és végül Ryzen lett. Meg vagyok vele elégedve. Az egyetlen furcsaság, hogy - állítólag - a 65W Tdp miatt a memória írás a fele az olvasásnak, de ez munka közben nem érződik, viszont szépen renderel, tonnaszám futnak a pluginek, többkamerás felvételekkel sincs gond.
Nálunk csak az egyik gyerek játszik (12 éves), és neki van egy Athlon 200GE+1050ti, és ezzel full hd-ben mennek a neki való játékok (Fortnite, Overwatch, Fifa és társaik).
Szóval mindkét gyártó procijai jók (legalábbis az általam valamennyire ismert területeken), csak az AMD annyival olcsóbb, hogy huszonéves Intel múlttal is most azt vettem (igaz, van még itthon néhány 4-5 éves Intel konfig kisebb feladatokra). -
Akula
őstag
Jó, jó, persze és veri az AMD-t, meg a Bugattit is, meg gyorsabb a millenium falconnál is, értem én. De ilyenkor azért mindig illik feltenni a troll kérdést ami általában lezárja a szájkaratét, hogy ennek ugye már nincs (és nem is lesz) hardveres sebezhetősége?
"Akula Sub, ready for the deep!"
-
Dr. Akula
nagyúr
Én jó játékokkal akarok játszani, nem régiekkel vagy újakkal. Mindjárt itt a Cyberpunk 2077, és a Witcher 3, Skyrim, a 3 Metro, Kingdom Come, Doom, Mafia 3, Age of Empires 1-2 Definitive, Pathfinder, Grim Dawn, Dragon Age: Inquisition, Wreckfest, Civ 6, Sid Meiers Railroads még 1 percet se töltött el a gépemen. Sajnos nincs rá időm mindet végigtolni. De várólistán vannak, ha lesz időm, meg épp kedvem is, akkor ezekből válogatok (meg ami még hozzájön a későbbiekben), nem azt fogom nézni hogy ez már 3 éves, akkor el se indítom, helyette itt a 0day fogalmamsincsmi, játsszunk inkább azzal csak mert új... Ha új hardvert veszek, az fog érdekelni hogy ezek hogy mennek rajta, nem valami Jingjang 8.
"az új játékprogramok egyre inkább kihasználják a több cpu-t"
Az tök jó, csak mikor? Ha csak 2 év múlva, akkor ráérünk 2 év múlva venni alá valamit, amikor már tudjuk is milyen kéne, ne most saccoljunk, aztán 2 év múlva derül ki hogy ez sem elég, mert még 4 mag a minimumkövetelménye, ez is repülhet a kukába.
"nem mindenki olyan gazdag, hogy csak 1 éves távban vegye meg az aktuális játékokban legjobb konfigot"
Akinek középkategóriás hardverre van pénze, az úgyse fog betárazni előre csúcshardverrel hogy majd 2 év múlva már ki tudja használni, hanem most is vesz közepet, meg akkor is.
Felesleges nagyon előre gondolkodni, az AMD év(tized)ekig csinálta hogy minden tudást belerakott a kártyájába, az Nvidia meg csak a minimumot, aztán mi lett? A programozók a közös nevezőre írták a kódot, az AMD többlete benne maradt a kártyában kihasználatlanul. Mire az a tudás lett a közös nevező, addigra meg már úgy elavult a cucc, hogy ereje nem volt hozzá, tehát hiába tudta, 10 fps-sel senkinek nem kellett. Ezért felesleges előre betárazni. Ha nincs pénzed, ne minden évben a csúcsot vedd, hanem minden évben a közepeset. Jobban jársz mintha 2 évente vennéd a csúcsot.
-
Lacika112
aktív tag
válasz Dr. Akula #48 üzenetére
Igen van 56 mag+ht
[link] 400 WATT!!! fogyasztással. Kb hűthetetlen kategória (igen tudom légkondis szerverszobában van egy kompresszoros vízhűtéssel) 3TB ram támogatásával 2.6/3.8 Ghz
[link] 225 Watt +8 mag/16 szál intelhez képest 4TB ram támogatás 2.25/3.6 Ghz
175 Watt különbség, kevesebb mag, lemaradt pci-e, lassabb ramok támogatása intel oldalon (igen GB/s be le van maradva így is az amd ram tekintetében mégis kiszolgálja a 64/128 mag-szálat)
Ráadásul megint vidikarikat hozol fel amikor nem tudsz a procid mellett érvelni (tegyük hozzá az egyik biztonságos a másik meg dugig résekkel)
Nem az a baj hogy az intel a kedvenced! az a baj hogy a nyilvánvaló tények ellen beszélsz és felhozod a gta ötöt példának ami egy 5 éves játék és nem skálázódik olyan jól mivel akkor Hedt szinten volt annyi mag/szál mint mos asztalin az amd fejlődésének hála. (ráadásul abba is elveri a procidat a 3950x)
ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?
-
#72042496
törölt tag
-
#72042496
törölt tag
válasz Dr. Akula #63 üzenetére
Nem. Pontosan arra gondoltam, amit nagyon világosan leírtam az előbbi hozzászólásomban. De akkor más szavakkal: ha a saját kis világodon túlmutató álllítást fogalmazol meg (#16 első mondatáról szól a dolog), akkor a akkor saját kis világodon túlmutató érvekkel kéne azt alátámasztani is. (A szalmabáb érvelés pedig nem az, amikor erre felhívják a figyelmed.)
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz Dr. Akula #60 üzenetére
> Otthon a gémer pc-n érdekel valakit hogy meghekkelik a Windowst
> és ellopják a mentett állásaidat a játékból?a valóság szomorúbb, ha megvan a címed ...
Online játékoknál - jogtalan előny .. és néha végzetesen halálos is.
https://en.wikipedia.org/wiki/Swatting[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
#72042496
törölt tag
válasz Dr. Akula #66 üzenetére
Azt nem lehet rosszul gondolni, hogy a #32-ben a 9900K-ig és a GTA V-ig látsz el. Jaj bocsánat, még - a saját primitív szóhasználatodat kölcsönözve - a Cinemabiszbaszokig is. Mea culpa, hogy ezt eddig kihagytam.
Te itt maximum arra hívtad fel a figyelmet, hogy szerinted a GTA V a processzorteljesítmény zsinórmértéke, és a sokadik magyarázat után se látod be, mi ezzel a probléma.
[ Szerkesztve ]
-
SindaNarmo
tag
válasz Dr. Akula #59 üzenetére
Közép kategóriánál sem hiszem hogy 2 év múlva új gépet veszek, mert minek. kb 6-7 évre veszek gépet, ami kiszolgálja az igényeimet.
Igaz ami igaz, tudom magamról hogy nem átlag gamer vagyok, mert sem az fps sem max grafika nem feltétlenül érdekel, a felbontás meg végképp. Kihozom a maxot a konfigból és az nekem elég.
Annó videó kártyát is csak a ME:Androméda miatt vettem a gépbe, az is egy R7 250 lett. -
s.bala31
őstag
Csak úgy mellékesen hogy mi a témája a cikknek: "Innentől kezdve már csak megfelelő órajeleket kell kialakítani a Tiger Lake-hez, hogy ütőképes versenyzője lehessen a mobil piacnak."
-
Dr. Akula
nagyúr
válasz SindaNarmo #69 üzenetére
Az 1 / 2 év csak példa volt, ha 6 évente veszel új gépet, akkor is érdemesebb a mindenkori középkategóriát. Ha most kiköltekezel csúcskategóriára, akkor elköltesz annyit hogy 12 évig nem lesz pénzed újra, annál meg jobb a gyakoribb, de kisebb lépcső. A PCIE 4.0 ugyan előremutató, de ami belevaló az is luxusfeláras, mire lemegy az ára a számodra elfogadható szintre, addig jön a következő váltás. Meg addigra már 5.0-ra fogsz vágyni, ami elvileg 2-3 év múlva követi.
-
andy19770128
aktív tag
válasz Dr. Akula #16 üzenetére
Évtizedek??????? Én csak 92 óta foglalkozom ibm alapú pc kkel de ez a kijelentésed szimplán nem igaz....gondolok a k6 III as és a első x64 es 2 magos amd kre.. Főleg ez utolsó alatt volt az intelnek az a fiaskója ami miatt az egész innovációs terveiket kikelett dobniuk.. P4 gázrezsó ftw....
-
Dr. Akula
nagyúr
válasz andy19770128 #74 üzenetére
Azok csak röpke fellángolások voltak, ráadásul a K6-2 is csak ott tudta tartani a lépést ahol meg volt írva a 3DNow támogatás, ahol nem, ott kuka.
-
andy19770128
aktív tag
-
#72042496
törölt tag
válasz andy19770128 #76 üzenetére
Ha 1-2 játék érdekel valakit, akkor inkább kézenfekvő, hogy azokhoz vesz processzort. Marhaság akkor lesz belőle, ha ebből extrapolál az általános teljesítménybeli viszonyokra. (És az ilyen logika akkor is hibás, ha a konklúzió adott esetben épp helyes lesz.)
[ Szerkesztve ]
-
ShiTmano
aktív tag
Nem csak így lehet gondban az AMD. Pl. ha Epül vagy Kvalkomm leköti a gyártási kapacitást akkor megszívta. Ha esetleg Intel megint ge*iskedne kicsit és TSMC-vel szerződne egy kis bérgyártásra, megintcsak az AMD-től venné el a kapacitást. Intelnek duplán is jó lenne. Így sem tud eleget gyártani és a konkurenciát is kivégezné.
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
gidalight
tag
válasz andy19770128 #82 üzenetére
A közelében sem volt a mendocinonak még a K6 III sem. FPU-ban kevés volt sajnos, a 3dnow ahol működött ott esetleg, de ez nem volt jellemző.
@76: Szeretném látni a tesztet (8700K vs 9590), nekem ez erősen BS szagú.
@73: Igen, ott van a GLOBALFOUNDRIES-nek gyára (ami nem AMD tulajdon).
-
PHM
addikt
válasz Dr. Akula #81 üzenetére
Bizony, előfordul.
Nálam például egyetlen, a pasziánsznál bonyolultabb játék sincs a gépen.
Sőt, a munkahelyi gépeken (4 PC, + szerver) sincs játék.
VM-eket viszont használok, ahol nem árt(ana) a sok mag.
Egy szó, mint száz, van rengeteg olyan PC, amit nem játékra,
vagy játékra csupán másodlagosan használnak.Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
gidalight
tag
válasz andy19770128 #89 üzenetére
anandteches tesztből.
-
Qtya123
őstag
Amúgy beletrafáltál. Régebben valamelyik topikban, ahol épp a szokásos Intel vs. AMD futott és felhozták egy önérzetes 9900k-s tulajnak a biztonsági réseket, teljes természetességgel mondta, hogy két gépet kell tartani.
A 9900k-n játszani, a másikba meg egy HT nélküli kisebb intel processzort tenni és azon tárolni az adatokat. Ő is így csinálja elmondása szerint. És ez teljesen normális dolog szerinte...
-
Piszmaty76
aktív tag
Ja, akkor volt egy kisebb csatám az említett úrral...
[ Szerkesztve ]
Thermaltake Overseer RX-1, Seasonic Prime 750W Titanium, ASUS C8H X570 wifi, R9 5900X, Thermalright Peerless Assassin SE, G.SKILL 32GB KIT DDR4 3600MHz CL16 Trident Z RGB, Sapphire 7900XTX Nitro+, Samsung 960 pro NVME gen3. 256GB/Kingston KC3000 NVME gen4. 2TB, LG QNED863QA 55" (HDMI 2.1)
-
sb
veterán
válasz Dr. Akula #38 üzenetére
Úhh, erről lemaradtam pedig a világ legfontosabb információját hagytam volna ki.
6% avg, igazad van! Az már megér bármit! Minden más negatívumot is. Musthave. 100% az lóf*sz, semmire se jó abban az esetben amikor a 106% már MINDENRE IS jó és életet ment.*
De előbb egyébként vissza is léphetünk és olvasd el mit írtam. Mert amiket "idézőjelbe" tettél "1%" és társait... azt pl. nem. Hanem ilyeneket: "5-10%" (ebben akkor asszem igazam is volt)... meg más dolgokat is írtam amiket lazán ignoráltál.
Irracinalitásod határtalan de "ügyesen" megmagyarázod, legalábbis magadnak mert másnak nagyon gyengék ezek az érvnek nem nevezhető valamik.
*
1. A 6% az alig több mint egy 1-2-3%-os mérési hiba. Lődd ki a vírusirtót esetleg húzd újra a win-t, vonj vissza pár spectre patchet és nézd meg mennyit jelent ha pár %-okat hajtasz... simán össze lehet hozni ennél többet is.
2. Utána ha ez megvan próbáld a többi feltételt is mellétenni és értelmezni mi-mivel van párhuzamban.
3. Ja és azóta kijött az Intel HEDT vagymi 18 magosa. Lehet nézelődni, hogy hatékonyságban - merthogy erről volt szó, architektúráról és hogy abban ki van előbb, nem itt-ott előbukkanó egy paramétert kiemelő minimális előnyökről - a 12-16 magossal összevetve AMD oldalról. Nézd meg a sok mag az egyszálas kárára válik-e s ha igen melyik oldalon. Azt is megnézheted multitaskingban melyik architektúra a hatékonyabb. Lassan össze fog állni:
- ki tart előbbre architekturálisan és
- kinek van mérési hibahatár közeli, kb. semmit sem jelentő 6%-os előnye speciális területen (játék) minden egyéb hátránnyal együtt. -
tom_tol
addikt
Négyen.
Jó néhány tárgy van amiből több is van mint négy, az említett eszközökből épp nincs csak kettő. Egyéb kérdés?
Ha komolyan akarlak venni: megértem az egy gyűrű mind felett álláspontot is, de biztos vagyok benne hogy nem én vagyok az egyetlen akinek több eszköze van, legfeljebb NAS-nak, médialejátszónak, stb. nevezi ezeket. -
Dr. Akula
nagyúr
Elég lett volna annyit írnod hogy igazam volt. Hiába csűröd-csavarod, a 6% HÁTRÁNY azt jelenti hogy épphogy csak tartani tudja a lépést. Ahogy azt leírtam. Vagy most ezt ki akarod magyarázni valahogy hogy a hátrány az tulajdonképp előny?
"ki tart előbbre architekturálisan"
Ez már az Nvidia ellen se jött be az AMD-nek. Hiába a DX level akárhány, ha nincs mögötte erő. 10 fps mellett tökmindegy hogy 3 effekttel több vagy kevesebb van-e a képen.
"kinek van mérési hibahatár közeli, kb. semmit sem jelentő 6%-os előnye speciális területen (játék) minden egyéb hátránnyal együtt"
Ahhoz képest hogy szerinted épp lenyomja az Intelt, ilyen látványos cáfolat után most már senkit se érdekel?
[ Szerkesztve ]
-
syberia
veterán
válasz Cingáriusz #15 üzenetére
Nem lesz 10nm. Kukázzák ezt a szintet, mennek 7nm-re, '22 végére, ha igaz.
https://howbad.info/
Új hozzászólás Aktív témák
- Redmi Note 12 4G - valaki fizetni fog
- Assetto Corsa Competizione
- Milyen egeret válasszak?
- Xiaomi Mi 11 Ultra - Circus Maximus
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- A Baseus legfrissebb Type-C dokkolója nem csupán sokrétű, de helytakarékos is
- BestBuy topik
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Mini-ITX
- Okos Otthon / Smart Home
- További aktív témák...