- Milyen TV-t vegyek?
- Nyár közepén jön az AOC 540 Hz-es gaming monitora
- Házimozi belépő szinten
- Gaming notebook topik
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- OLED TV topic
- Milyen alaplapot vegyek?
- Alulról bővítette professzionális VGA-it az NVIDIA
- Projektor topic
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
Hirdetés
-
Megjelenési dátumot kapott a Metaphor: ReFantazio
gp A tervek szerint a végső kiadás októberben lesz elérhető PC-re és konzolokra.
-
MG4 menetpróba
ma Mindenképpen van fantázia az MG4-ben, az alapfeladatokat olcsón kipipálja, de többet akar nyújtani, mint amire képes.
-
Érkezik Magyarországa az LG szuper dizájnos hordozható projektora
ph A szokatlan külsejű CineBeam Q képes a 4K felbontás megjelenítésére.
Új hozzászólás Aktív témák
-
nLali
senior tag
99 eruró, 8Gb rendszernek már egész jó lenne.Mennek lefelé szépen az árak.
Nem értem miért van ekkora különbség az írási és az olvasási sebességek közt. -
Ribi
nagyúr
Nem akarok kötözködni, de ez a "gyorsabb" ez valamihez képest használandó.
Előző cím : "Elérhetők a Samsung gyorsabb SSD-i"
Akkor most melyik gyorsabb a gyorsabb -
waterman_
aktív tag
azért mert az olvasás történhet byteonként viszont az írás csak blokkonként történhet. ez alatt azt értsd, hogy ha akár egy byte megváltozik a blokkban akkor bizony az egész blokkot (ami 16-512 kiByte) újra kell sütni. ssd-nél még egy jelenség van, ez pedig, hogy igyekszik mindig olyan cellákba írni, ami kevésbé használt (wear leveling) így pl előfordul, hogy egy ritkán használt adatot átír egy gyakran használt helyre, hogy az a gyakorta használt hely kicsit pihenjen, a felszabaduló ritkán használt helyet pedig le kell törölni az új felhasználáshoz. így egy apró adat kiírásakor akár két blokkot is újra kell sütnie. ezek a blokk törlések, különben elég lassúak, attól nem tűnik bődült lassúnak, hogy ugye egy törlés egy negyed megát is érinthet egyszerre. ezért aztán ha azt nézzük, hogy rendszerindításkor sok apró kis filet kell frissíteni, akkor egy mlc chipes lassú ssd még le is maradhat egy sima winyóval szemben.
én mondjuk megnéznék egy nem egy frissen telepített windowst amint sql meg egyéb szerverekkel, meg mindenféle vackokat is betöltve elindul ssd-ről valamint egy sima 7200es nem fragmentált winyóról. szerintem akkora eltérés nem lenne, pont a rengeteg log meg bejegyzés elkészítése miatt, ugyanis szerintem az írási sebességet folyamatos anyag másolására értik, így ha blokkonként 2 bytetot kell csak megváltoztatni akkor is újra kell sütni az egész 512kilobytetos blokkot. és így meg hamar elmegy az a 40-60 megás írási sebesség...egy sikátorba talátak rám, egy régi frigóba próbátam viszatérni a főd légkörébe..
-
nLali
senior tag
Köszönöm a kielégítő választ !
Ez így elég tré .
Akkor tulajdonképpen SSD-nél a töredezettségmentesítés részben felesleges? Az üzemórás dolgot simán bekapcsolt gépre értik, vagy arra az időtartamra, amig írási, vagy olvasási műveletet végez?Mert, ha csak percenként 3 secet dolgozik, mert épp netezek, akkor elég nehézkesen jön össze 2 millió óra. Tulajdonképpen pedig teljesen mind1, mert 2 millió óra múlva nem szeretnék hasonló képességű háttértárakkal találkozni ( és az unokám se.. )[ Szerkesztve ]
-
Chaser
titán
Ha 2M óra az MTBF, akkor mért x@aros 2 év garral árulják? 3 év alatt szóba se állnék SSD-vel, de amíg ilyen árakon nyomják, lehet 5-tel is nagyon megfontolnám.
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
waterman_
aktív tag
ssd-n a töredezettségmentesíteni TILOS! lévén úgyis oda pakolja az adatokat ahová akarja, semmivel sem leszel előrébb ha defragolsz, max előbb süti semmivé a blokkjait.. az az üzemórás hülyeség, hogy többszázezer munkaóra meghibásodások közt, azt átlagos használatra értik. ha csak olvassa az adatokat, attól nem lesz baja, mert ugye csak egy mérést végez az adatot tartalmazó cellákon, hogy mekkora az ellenállása. (az íráshoz nagyobb fesz kell, ezért halnak idővel a cellák.)
így nem mindegy, hogy irodai felhasználású a gép vagy épp torrentel vele valaki ezerrel.. az mtron azt írja a honlapján, hogy napi 50 giga adatmozgással 140 évig működne. hát nagyon marketing szagú, de egy 3-4 éves üzemciklust ki kell bírniuk. különben nem érdemes olyat venni amire nincs 3 év gari....egy sikátorba talátak rám, egy régi frigóba próbátam viszatérni a főd légkörébe..
-
DarkByte
addikt
Belegondolva, a Vista de talán az XP is alapbeállításon, amikor nem csinálunk semmit a géppel elkezd mindenfélét molyolni a háttérben a vinyóval, pontosan nem tudom mit, de sejtésem szerint egyszerű töredezettség mentesítő feladatokat is ellát. Már látom magam előtt a cikket hogy patch -elni kellett az op.rendszert mert kinyírja az SSD -ket (azt hiszem anno USB 2.0 -ás energia ellátásbeli bug volt XP-vel a notikon ami ilyen) Utána olvasok vajon tényleg végez-e töredezettség mentesítést és hogy tényleg van-e ráció az agymenésemben
Mod: úgytűnik igazam van, bár ütemezett feladatként fut a töredezettségmentesítés nálam és csak Szerdánként, szóval nem folyamatosan. [link] Ezt azért ha SSD -m lenne lehet le kellene tiltani.
[ Szerkesztve ]
-
janpotocki
senior tag
jézusom, szerinted hónapokra visszamenőleg elvárom az olvasóktól, hogy emlékezzenek a hírekre, és egymáshoz hasonlítgassák a címeket? józan paraszti ész szerint a samsung gyorsabb ssd-ket készít a saját előző generációjához képest, a transcend is gyorsabb ssd-ket dob piacra a saját korábbi modelljeihez képest. vagy indexáljam a jelzőket? gyorsabb(s=48)>gyorsabb(s=35), ahol s a maximális és szekvenciális írási és olvasási sebességekből titkos algoritmussal képzett arányszám
-
Godefroy
senior tag
Gyerekcipő ez , horror áron.
Arra sosem emlékezünk ami nem jut eszünkbe...
-
demagóg
aktív tag
Hát ezt megint nem találtad el. Szerintem előbb nézz utána a dolgoknak, mert így tényleg csak a valótlanságot terjeszted. Amiket itt összehordasz, már többször is ki lett tárgyalva. Ha nem sikerül megtalálnod, akkor segítek. De tényleg unalmas már, hogy folyamatosan újból felbukkannak ezek a tévhitek. Ez valahol le van írva, vagy "saját termés" ?
-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...
-
waterman_
aktív tag
ok. elfogadok bármilyen kritikát, de legalább magyarázd el, mi nem tetszik. feltettek egy egyszerű kérdést, lehet pongyola volt a válasz. tudom, hogy adatmentéssel foglalkozol és tiszteletben tartom a tudásod, de kérlek ne csak azt írd le, hogy "ez így nem jó", mert ez az egyetlen vita mód amit nem kultiválok. szóval ha akkora blődlit találtam összeérteni az interneten, akkor dobj pár általad valósnak tartott forrást, linket és becsszó áttanulmányozom őket.
töredezettségmentesítés - a wear leveling miatt teljesen felesleges és a transzparens adatkezelés miatt tökéletesen feleslegesnek is tűnik. (sata felület - varázslat - adatok) valamint mivel törlés (blokkok feltöltése 1-el) és adatbeírás történik feleslegesen még romlik is a cellák állapota.
wear levelingről rakat infó van, a flashről is rakat infó van (wikipedián több oldal) a flash cella működéséről pedig lehet pongyola voltam, de most azzal hogy mos tranzisztor csak két kapuval, aminek az egyik kapuja ha töltve van a tranzisztor nem vezet és ezt nézi kiolvasáskor (slc) vagy az átfolyó áram erősségét méri (mlc) azzal ugyan eddig jut az átlagember. sőt még jobban össze is zavarodik.
nem saját termés. ha nem olvastam valahol, akkor nem terjesztek semmit. wear leveling wiki oldala sajna lecsupaszodott, egy jó másfél éve eltűnt kb a 2/3 része. anno nagyon szépen leírták, mit hogyan és miért csinál a wear leveling elv, hogy a blokkok közt egyenletes kihasználtásgot biztosítson. ebbe beletartozik az önkényes adatátpakolás is.
..egy sikátorba talátak rám, egy régi frigóba próbátam viszatérni a főd légkörébe..
-
orbano
félisten
válasz waterman_ #17 üzenetére
én valahol azt olvastam, hogy igenis számíthat a defragmentálás valamilyen módon, de már nem emlékszem az okra és a forrásra sem. de majd úgyis jön az intel a saját vezérlőjével és akkor a semmibe vesznek a mostani elméletek, mert Jézus SSD formájában újjászületik
A vér nem válik VAZZE!™
-
akiesznelvan
csendes tag
Hajrá! Két év, max. 3, és teljesen leváltják a hagyományos HDD-t
Asus Vento M9, MA78GM-S2H, AM2+ e4850 (alulfesz.), 4x1GB Kingmax DDR2 1066Mhz, Barracuda 160GB 7200RPM
-
demagóg
aktív tag
válasz waterman_ #17 üzenetére
Sajnos elég sok tévhit forog a köztudatban, és nem is a szándékosság áll a háttérben. Inkább az lehet a gond, hogy a széles publikumnak szánt, könnyen emészthetőre formázott műszaki információ nem a valóságnak megfelelően képeződik le. Pl. abban sem lenne nagy köszönet, ha a netes leírások alapján kezdenék el otthon atomerőművet építeni. Holott önmagában biztosan valós az információk többsége és tegyük fel, hogy valamilyen csoda folytán ezt ki is tudnám válogatni. Ezzel a FLASH-es tárolással is az a gond, hogy (szerencsére) sokakat érdekel és valószínűleg sokakat fog érinteni is. Párszor már beböfögtem amikor valami nagyon nem úgy íródott le mint ahogy van. Ha válaszolok és betéved egy idióta a fórumba (sajnos előfordul) akkor már esély sincs a higgadt kérdez-felelekre. Sajnos itt a PH-n is elő szokott fordulni, nekem meg semmi kedvem az idiótákkal szellemi vetélkedőt folytatni. Aztán ha ráunt akkor továbbáll, hiába írok fél oldalakat pedig nem vagyok Mikes Kelemen. Ellenben arra gondoltam, hogy összelapátolok egy leírást ami a részletekbe is belemegy, de azért emészthető is marad. Addig is a defraggal kapcsolatban egy link. Ja és ebben benne van az is, hogy az olvasás is blokkosan történik nem csak az írás, hiába csak egy byte kell esetleg valakinek. Íráskor viszont a blokkot előzetesen alapállapotba kell vinni (ez a blokk törlés, erase) és csak ezt követően lehet az adat bitjeinek megfelelően átváltani a cellák tartalmát. Maga a törlési folyamat viszi rendesen az időt. Valahol egyszer már leírtam részletesen az olvasás folyamatát, de a PH hozzászólás listából már kicsorgott, nem tudom a linket.
-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...
-
demagóg
aktív tag
válasz akiesznelvan #19 üzenetére
25 év alatt nem tudta leváltani, ezért az több lesz mint 2-3 év, ha egyáltalán ez fogja leváltani a HDD-t. Szerintem nem, másik befutó lesz a győztes.
-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...
-
waterman_
aktív tag
köszi azért, hogy válaszoltál. tényleg jó lenne egy összefoglaló ssd-s írás, ami mindenhova gyorsan linkelhető.
viszont engedj meg egy apró gondolatmenetet: ugye egy blokkban nagy valószínűséggel nincs 1024 file, mert a mai .doc meg .mp3 korszakban kevés a valóban apró file. a log fileok is híznak híznak. a kisebb rendszerfileok, leírók meg nem hiszem, hogy akkora pechhel kerülnek egymás mellé, hogy mind egy blokkba kerül, a linux rendszerek milliom egy filejaiból sem kéne 1024, hogy tele legyen egy blokk (a nagyját nem is használja..) és isten "áldja" azt az adatbázist ami sok kis file-t használ. tehát a gondolatmenetbe belevettem a valószínűséget is. így viszont valóban értelmetlen lenne defragolni, mivel ahogy a linkben írtad, az ssd "seek" time-ja, míg elér egy blokkot állandó, nagy valószínűséggel egymás után nem olyan adatokkal dolgozik amik egy blokkon belül vannak, ergó nem számít sokat, hogy az apróbbak mennyire töredezettek, mert nagy valószínűséggel más blokkból kerülnek elő. a nagyobb file-oknál meg ugye eléggé mindegy, mivel lehet bele sem férnek egy blokkba.
linkben írtad hogy: "Ha "ész nélkül" akkor is blokkot váltunk amikor előre kalkulálással esetleg lehetne ezzel spórolni, akkor hozzáférési időt vesztünk."
ezen lehetne spórolni puffer memóriával, de pl a samsung egyenesen lehagyja ezt az ssd-kről (más gyártóknál sem találtam említést méretesebb pufferről), egy oracle-s doksiban meg azt olvastam, hogy nem jó ha az ssd nagy cache-t használ, mert az adatbázisok elérése és frissítése, dinamikusabb ha rögtön az ssd-ről olvasunk vagy írunk rá, mert a hozzáfárási idő, még így is annyira kicsi, hogy felesleges vacakolni az ilyen "gyorsító trükkökkel". tehát méretes puffer kilőve. kicsibe, meg nem fér sok blokk.
http://www.dba-oracle.com/t_data_buffer_solid_state_disk_ssd.htmígy aztán ha a most elérhető defrag progikkal nekiesnék egy ssd-nek, akkor lehet csak ártanék, mert ugye az adatokat átmozgatja (szép lassan öregednek a cellák), meg a rendszerfileokat jóó szorosan a winyó elejére pakolja némelyik. - amiket kiolvasni meg minimális puffermemóriával mindig a blokk újracímzésével ér el az oprendszer. tehát ilyen logikával az lenne az optimális, ha a gyakran használt blokkokat az oprendszer cachelné be (ezt ugyan csak file szinten, de megteszi), a defrag progi pedig csak arra törekedne, hogy az egybetartozó adathalmazok lehetőleg kerüljenek minél kevesebb blokkba, de ne tekerjen addig, míg minden tökéletesen elkülönül egymástól - ezt viszont én még sehol nem láttam. olyannal találkoztam csak, amik kétszer végigrágták magukat a winyón és közben tulajdonképpen mindent átmozgattak, hogy na az a 4 kilobyte-os file még beférjen oda a két kétgigás közé.. (különben igyekszek ingyeneseket használni, pl: defraggler, iobit smart defrag, mert ez a kettő elég gyors szimpla hdd-ken, és ha gyors akkor gondolom keveseb műveletet is végez, mint pl a win alap defragja, ami egy vicc)
tehát ha azt nézem, hogy nem minden felhasználó akinek ssd-je van, tart a laptopján/gépén raidbe kötöt és professzionális programokkal kezelt adattároló rendszert, óriás adatbázis vagy webkiszolgáló szerverrel (legkisebb értékelhető html file 4kbyteon van a vinyón ugye a tároló kapacitásával pedig csak nő a sector), akkor nekik nem éri meg defragolni a szimpla ssd-n, mert a legtöbb felhasználó ballisztikus ívben tesz rá, hogy mivel defragol és eltekintve pár nagyítóval keresett példától, nem lesz számottevő javulás. szvsz.
rettentő adatméreteknél lehet jobb ha lesz defragolva, de ez a cikk nem enterprise termékekről szólt.
hupsz nem is lett olyan apró.. sorry. azt hiszem mindent amit írtam azt megindokoltam. ha sántít valahol akkor azért írj még...egy sikátorba talátak rám, egy régi frigóba próbátam viszatérni a főd légkörébe..
-
Nyugdíjas
nagyúr
Alakul ez. Lassan bemásznak a rendszervinyónak való méretű cuccok a megfizethető árszegmensbe. Én már nagyon várom. Minden jöhet amitől csendesebb lesz a masina
"Két dolog fontos az életbe' nagyon. Hogy az ágyad legyen jó, meg a cipőd. Mer' vagy az egyikbe vagy, vagy a másikba."
-
B4nd1t4
tag
Ha valakit érdekel lesznek nálam SSD-k elég "baráti" áron...
Tudod, tudom nem a reklán helye,
De ha már kell valakinek akkor tudjon is róla...[link]
Amúgy nemsokára (relative) felkrül logoutra az első RAID0-ba kötött 2 32-es SSD vs. WD2500AAKS vs. WD3000GLFS
Amint elkészül...
[ Szerkesztve ]
Alamuszi Nyuszi nagyot ugrik... :)
Új hozzászólás Aktív témák
- Aliexpress tapasztalatok
- Politika
- Milyen TV-t vegyek?
- Xbox tulajok OFF topicja
- Nyár közepén jön az AOC 540 Hz-es gaming monitora
- Samsung Galaxy A35 5G - fordulópont
- Mr Dini: Ha szeretnéd rootolni az LG Smart TV-d, tedd meg most!
- Házimozi belépő szinten
- Asustor NAS
- Elemlámpa, zseblámpa
- További aktív témák...