- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- OLED TV topic
- Milyen TV-t vegyek?
- Nem várható egyhamar saját EUV-s berendezés Kínától
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- VR topik
- Októbertől javul a Windows 11 biztonsága, de többen nem fognak neki örülni
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Asztrofotózás
-
Fórumok
PROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
asdf_
veterán
a kamerás hangyapöcs szenzornak van egy előnye a hétköznapi videjós apuká számára, nyitott blendénél is nagy a mélységélessége, így a szaladgáló kutyus meg a kis Evettke nem homályzónából homályzónába szalad és több átlagember szereti a szép mindenholéles képeket a családi videókon mint ahányan filmművészeti homállyal szeretnének kifejezni komoly gondolatokat Evettke szülinapján.
Nem mellesleg akkora parasztvakito zoomot tudnak rakni a szenzor elejere szinte semmi helyet nem foglaloan, amekkorat akarnak.
-
arnyekxxx
veterán
a kamerás hangyapöcs szenzornak van egy előnye a hétköznapi videjós apuká számára, nyitott blendénél is nagy a mélységélessége, így a szaladgáló kutyus meg a kis Evettke nem homályzónából homályzónába szalad és több átlagember szereti a szép mindenholéles képeket a családi videókon mint ahányan filmművészeti homállyal szeretnének kifejezni komoly gondolatokat Evettke szülinapján.
-
arnyekxxx
veterán
Mert részemről az optikai lemez egy kaki és a HDD is az! Mi az,hogy a Optikai lemez kibír 15évet? Sose!
A HDD meg ha bekrepál akkor minden úszott vele együtt.Az SD kártya is elromolhat.
A fényképezőgép kialakítása nem kedvez a camizásnak,kényelmetlen.
Csak azért tették bele eme tulajdonságokat,hogy eladhatóak legyenek a DSLR és a MILC gépek!Mert részemről az optikai lemez egy kaki és a HDD is az!
még szerencse, hogy nem ezt kérdeztem hanem ezt:
és az miért jó ha egy böszme szalagra rögzíted a digitális jelet nem egy memóriakártyára?
Mi akadályoz meg benne, hogy vegyél egy szalagos adattárolót és arra archiválj?
Az SD kártya is elromolhat.
Minden elromolhat.
A fényképezőgép kialakítása nem kedvez a camizásnak,kényelmetlen.
ez se tűnik kimondottan kézreállónak, oszt azért a legtöbb videós nem rugdalná ki az ágyából

Mindemellett n+1 kiegészítőt vehetsz amivel bármilyen szappantartót a világ legergonómikusabb kamerájává változtat.
Csak azért tették bele eme tulajdonságokat,hogy eladhatóak legyenek a DSLR és a MILC gépek!
igazad van, mielőtt beépítették a videofunkciót a cserélhető objektíves gépeknek 0 közeli volt az eladásuk.
-
MaCS_70
félisten
Tavasszal múlt 18 éve, hogy nagyobb mennyiségű CD-t írtunk ki otthon, egyebek mellett digitalizált VHS-kazetták tartalmát.
A >100 CD-ből nyár elején még mindegyik hibátlan volt, a régi VHS-kazetták viszont már láthatóan hanyatlanak, pedig rendszeresen átcsévélem őket (ami ugye erősen ajánlott).Persze már nem ez e fő tárolási mód, de már csak kíváncsiságból is megtartottam a CD-ket.
MaCS
-
NGA
addikt
Biztos, hogy az összes szalagodat árnyékolt helyen tárolod? Hány példányban?
A telókamerák nem a MILC–SLR-re felvezetés, hanem a hétköznapi emberek igényére belőtt fotózási lehetőség, inkább a külön cipelendő kompakt kamera kiváltása. Persze, előfordul, hogy valaki rájön, komolyabban érdekli a dolog, és feljebb lép.
„Mi az,hogy a Optikai lemez kibír 15évet? Sose!”
Melyik? A gyári vagy a házi? Vagy irónia? Nekem vannak 20+ éves gyári CD-im. Hibátlanok.Kb 30-35 év a cd lemez életkora. Nekem van 1982-es cd-m, a legelső szériából, és már szivárványosodik. Az anyaga is kezd berepedezni a közepén. Pedig nagyon vigyázok rájuk.
-
#40553216
törölt tag
+(#466) jeni
Hogy miért a telefonokra gondoltam az előbb?
De nagyon igaz, hogy iszonyat mini érzékelőkkel szerelik ezeket a kamerákat: 200e Ft-os Sony HDR-PJ810 1/3.95". Pedig az 1/2.3" is már pöttöm. A FullHD képhez, videóhoz egy aps-c szenzorban is sokkal nagyobbak a pixelek.
-
jeni
félisten
Biztos, hogy az összes szalagodat árnyékolt helyen tárolod? Hány példányban?
A telókamerák nem a MILC–SLR-re felvezetés, hanem a hétköznapi emberek igényére belőtt fotózási lehetőség, inkább a külön cipelendő kompakt kamera kiváltása. Persze, előfordul, hogy valaki rájön, komolyabban érdekli a dolog, és feljebb lép.
„Mi az,hogy a Optikai lemez kibír 15évet? Sose!”
Melyik? A gyári vagy a házi? Vagy irónia? Nekem vannak 20+ éves gyári CD-im. Hibátlanok.az otthon írottakkal van a baj
-
asdf_
veterán
Mert részemről az optikai lemez egy kaki és a HDD is az! Mi az,hogy a Optikai lemez kibír 15évet? Sose!
A HDD meg ha bekrepál akkor minden úszott vele együtt.Az SD kártya is elromolhat.
A fényképezőgép kialakítása nem kedvez a camizásnak,kényelmetlen.
Csak azért tették bele eme tulajdonságokat,hogy eladhatóak legyenek a DSLR és a MILC gépek!Aztán egy MILC-cel mégis olyan videót lehet csinálni, hogy egy árában lévő hangyapöcsnyi szenzoros videokamera elbújhat a bánatos fenébe mellette szégyenében (azon csak a parasztvakító 20-50x-és zoom lesz).
-
#40553216
törölt tag
Mert részemről az optikai lemez egy kaki és a HDD is az! Mi az,hogy a Optikai lemez kibír 15évet? Sose!
A HDD meg ha bekrepál akkor minden úszott vele együtt.Az SD kártya is elromolhat.
A fényképezőgép kialakítása nem kedvez a camizásnak,kényelmetlen.
Csak azért tették bele eme tulajdonságokat,hogy eladhatóak legyenek a DSLR és a MILC gépek!Biztos, hogy az összes szalagodat árnyékolt helyen tárolod? Hány példányban?
A telókamerák nem a MILC–SLR-re felvezetés, hanem a hétköznapi emberek igényére belőtt fotózási lehetőség, inkább a külön cipelendő kompakt kamera kiváltása. Persze, előfordul, hogy valaki rájön, komolyabban érdekli a dolog, és feljebb lép.
„Mi az,hogy a Optikai lemez kibír 15évet? Sose!”
Melyik? A gyári vagy a házi? Vagy irónia? Nekem vannak 20+ éves gyári CD-im. Hibátlanok. -
jeni
félisten
Mert részemről az optikai lemez egy kaki és a HDD is az! Mi az,hogy a Optikai lemez kibír 15évet? Sose!
A HDD meg ha bekrepál akkor minden úszott vele együtt.Az SD kártya is elromolhat.
A fényképezőgép kialakítása nem kedvez a camizásnak,kényelmetlen.
Csak azért tették bele eme tulajdonságokat,hogy eladhatóak legyenek a DSLR és a MILC gépek! -
arnyekxxx
veterán
és az miért jó ha egy böszme szalagra rögzíted a digitális jelet nem egy memóriakártyára?
Ha egy fényképezőgéppel nem tudsz videózni, komoly gondban lennél egy RED kamerával

-
dabadab
titán
"analóg szalagra DIGITÁLIS jel rögzítése"
Ezt egyébként te érted? Mert amúgy a HDD meg a memóriakártya is pont annyira analóg, mint a VHS kazetta.
-
jeni
félisten
Az előbb még analóg formátumokról beszéltél, a D-VHS-ben meg a D a "digital" rövidítése - amúgy pont olyan MPEG-2 van rajta, mint a rég elavult DVD-n, a tárolókapacitása is pont annyi, csak azzal ellentétben ez szalagos és tekergetni kellene. Valahogy nem látom benne azt a túl nagy fantáziát.
analóg szalagra DIGITÁLIS jel rögzítése
arnyekxxx
Otthoni eszközre gondoltam,és nem az utazás alatt használatos cuccra értettem.
Amúgy sosem tudtam filmezni fényképezőgéppel. Nem állt kézhez.A DVD recorderek horror áron voltak és kompatibilitás gonddal.
-
arnyekxxx
veterán
akkor nem az amit a keravill hozott be hanem az amit a tanácselnök fiának kamionos ismerőse tudott behozni

-
arnyekxxx
veterán
oké, és MA ennek mi relevanciája van? Akinek nem elég a telefonos kameraminőség az vesz egy MILC fényképezőt 80ezertől és olyan képminőséget kap aps-c szenzoron tenyérnyi méretben(+ cserélhető obi) amiről álmodozni se mertek 15 éve
-
dabadab
titán
Az előbb még analóg formátumokról beszéltél, a D-VHS-ben meg a D a "digital" rövidítése - amúgy pont olyan MPEG-2 van rajta, mint a rég elavult DVD-n, a tárolókapacitása is pont annyi, csak azzal ellentétben ez szalagos és tekergetni kellene. Valahogy nem látom benne azt a túl nagy fantáziát.
-
jeni
félisten
A D-VHS ígéretes cucc volt de már drágán állították elő. Akkor jelentek meg mikor a DVD TERJEDŐBEN volt meredeken ivelt felfelé a pályán.
-
NGA
addikt
Magyarországra hivatalosan nem hoztak be betamax készülékeket, mivel az állam úgy döntött, hogy a vhs legyen itthon az elterjedt, ezért azt támogatták. Lásd vidi-akai, orion-panasonic.
-
arnyekxxx
veterán
Ebben az esetben itt lenne a lehetősége, hogy az analóg rendszer vissza jövetelének . Úgy mint az LP bakelit gyártóknak.
Mint D-VHS vagyis D-Betamax esetleg D-Betacam formájában. Nem lenne elavult tech. otthoni célra ma sem. A DV is befuthatott volna anno. Igaz mint camcordként jelen voltak. A Digital 8 se lett volna rossz otthoni célra.de minek? A felbontása egy kínai telefon frontkamerájánál is rosszabb, tárolásra ott a memoriakártya egy böszmenagy tekergetős szalag helyett. Aki annyira hipszter, hogy ilyennel akar bohóckodni az megveszi a használt analógot.
-
jeni
félisten
Ebben az esetben itt lenne a lehetősége, hogy az analóg rendszer vissza jövetelének . Úgy mint az LP bakelit gyártóknak.
Mint D-VHS vagyis D-Betamax esetleg D-Betacam formájában. Nem lenne elavult tech. otthoni célra ma sem. A DV is befuthatott volna anno. Igaz mint camcordként jelen voltak. A Digital 8 se lett volna rossz otthoni célra. -
dabadab
titán
"A Betamax az akkori szint a VHS-ben hol helyezkedet el?
Pl.: S-VHS vagy a SVHS-ET?"A "sima" VHS és az S-VHS között (bár persze az S-VHS későbbi fejlesztés volt).
"Hova tudott volna tovább fejlődni?"
Oda, ahová továbbfejlődött: Betacam

-
jeni
félisten
Ahha, ismerős, de én nem futottam vele össze.
Mondjuk egy tán' 1982-es szakmai tájékoztatóban tényleg olvastam, hogy a BetaMax sokkal alkalmasabb "közösségi műsorkészítési" (sic) célokra, mint a VHS -- és kb. öt oldalon keresztül elemezték, hogy a szalagvezetéstől a jelfeldolgozásig gyakorlatilag mindenben a Beta volt a jobb.
MaCS
A Betamax az akkori szint a VHS-ben hol helyezkedet el?
Pl.: S-VHS vagy a SVHS-ET?
Költői kérdés? Hova tudott volna tovább fejlődni? Feltehetőleg hosszabb kazettákal jöttek volna ki. -
arnyekxxx
veterán
-
MaCS_70
félisten
Ahha, ismerős, de én nem futottam vele össze.
Mondjuk egy tán' 1982-es szakmai tájékoztatóban tényleg olvastam, hogy a BetaMax sokkal alkalmasabb "közösségi műsorkészítési" (sic) célokra, mint a VHS -- és kb. öt oldalon keresztül elemezték, hogy a szalagvezetéstől a jelfeldolgozásig gyakorlatilag mindenben a Beta volt a jobb.
MaCS
-
NGA
addikt
Sajnálom, hogy te nem találkoztál, de pécsett pl a tanárképző, a megyei művelődési központ is betamax-ot használt.
Ezek voltak elterjedve:

-
MaCS_70
félisten
Nem azt mondtam, hogy a betamax jobban el volt terjedve, mint a vhs, hanem, hogy az usa jelentős piac volt. Itthon is sok kis studio használt betamax-ot, és a kész anyagot végül vhs-re másolták. Mikor video operatőri suliba jártam 1984-ben, akkor csak beta cuccokon tanultunk, a vhs csak akkor kellett, ha valakinek otthonra ment a felvétel.
BetaMAX??? Stúdióban?
86-tól az MTV-től a Mafilmen keresztül a kis stúdiókig rengeteg videós helyen jártam, de élő BetaMaxszal sehol sem találkoztam.
A kis stúdiók vagy VHS-sel bénáztak, vagy eljutottak a BetaCAM-ig.MaCS
-
NGA
addikt
Ahogy ülnek a kanapén, Bud és Kelly kicsit depi hogy ők az egyetlen család akik maradtak a Betamaxnál, ahelyett hogy VHS szalagokat használnának mint a legtöbben a 80-as években, mert nem nagyon vannak már jó filmek Betára. Miközben Al (Bundy) megpróbálja meggyőzni őket hogy elég nekik egymás, elkezdenek kipipálni dolgokat amikkel inkább rendelkeznek, pl. valódi kaja és meleg. Elfogadva hogy szopás az életük, (Al) mondja nekik hogy elküldte Peget Steve-vel a szomszédos Wisconsin állambeli Millwaukeeba hogy hozzanak filmeket Bob "Beta és Trapézgatya" boltjából. Peggy megérkezik, és Al azt gondolva hogy elhozta a Predatort vagy a Terminatort, nagyot csalódik amikor (Peg) átadja neki az "Ó Mennyei Kutya" filmet.
Nem azt mondtam, hogy a betamax jobban el volt terjedve, mint a vhs, hanem, hogy az usa jelentős piac volt. Itthon is sok kis studio használt betamax-ot, és a kész anyagot végül vhs-re másolták. Mikor video operatőri suliba jártam 1984-ben, akkor csak beta cuccokon tanultunk, a vhs csak akkor kellett, ha valakinek otthonra ment a felvétel.
-
jeni
félisten
Ahogy ülnek a kanapén, Bud és Kelly kicsit depi hogy ők az egyetlen család akik maradtak a Betamaxnál, ahelyett hogy VHS szalagokat használnának mint a legtöbben a 80-as években, mert nem nagyon vannak már jó filmek Betára. Miközben Al (Bundy) megpróbálja meggyőzni őket hogy elég nekik egymás, elkezdenek kipipálni dolgokat amikkel inkább rendelkeznek, pl. valódi kaja és meleg. Elfogadva hogy szopás az életük, (Al) mondja nekik hogy elküldte Peget Steve-vel a szomszédos Wisconsin állambeli Millwaukeeba hogy hozzanak filmeket Bob "Beta és Trapézgatya" boltjából. Peggy megérkezik, és Al azt gondolva hogy elhozta a Predatort vagy a Terminatort, nagyot csalódik amikor (Peg) átadja neki az "Ó Mennyei Kutya" filmet.
Forditóval én is megtudtam volna oldani. Csak elvből írtam oda,hogy szebb lenne ha magyarul lenne be linkelve.
Amúgy Köszi
-
Dr. Akula
félisten
Ahogy ülnek a kanapén, Bud és Kelly kicsit depi hogy ők az egyetlen család akik maradtak a Betamaxnál, ahelyett hogy VHS szalagokat használnának mint a legtöbben a 80-as években, mert nem nagyon vannak már jó filmek Betára. Miközben Al (Bundy) megpróbálja meggyőzni őket hogy elég nekik egymás, elkezdenek kipipálni dolgokat amikkel inkább rendelkeznek, pl. valódi kaja és meleg. Elfogadva hogy szopás az életük, (Al) mondja nekik hogy elküldte Peget Steve-vel a szomszédos Wisconsin állambeli Millwaukeeba hogy hozzanak filmeket Bob "Beta és Trapézgatya" boltjából. Peggy megérkezik, és Al azt gondolva hogy elhozta a Predatort vagy a Terminatort, nagyot csalódik amikor (Peg) átadja neki az "Ó Mennyei Kutya" filmet.
-
jeni
félisten
erről a hatalmas elterjedésről így emlékeznek meg a helyiek 1989-ben:
http://marriedwithchildren.wikia.com/wiki/Episode:The_Harder_They_Fall
As they sit on the couch, Bud and Kelly are depressed that they possibly the only family left with Betamax, instead of using VHS tapes like most families of the 1980s do, since they don't get many good movies on the Beta format anymore. While Al tries to convince them that having each other is good enough, they start to list off things they rather have like real food and heat. Accepting that their life does suck, he tells them that he sent Peggy with Steve across the state border to pick up movies at Bob's Betas and Bellbottoms in Milwauke, WI.. Peggy comes in and Al, thinking that she got "Predator" or "The Terminator", is disappointed when she hands him "Oh Heavenly Dog".
Nem tudok angolul! Magyar topikba nem lehetne magarul írni?
-
arnyekxxx
veterán
erről a hatalmas elterjedésről így emlékeznek meg a helyiek 1989-ben:
http://marriedwithchildren.wikia.com/wiki/Episode:The_Harder_They_Fall
As they sit on the couch, Bud and Kelly are depressed that they possibly the only family left with Betamax, instead of using VHS tapes like most families of the 1980s do, since they don't get many good movies on the Beta format anymore. While Al tries to convince them that having each other is good enough, they start to list off things they rather have like real food and heat. Accepting that their life does suck, he tells them that he sent Peggy with Steve across the state border to pick up movies at Bob's Betas and Bellbottoms in Milwauke, WI.. Peggy comes in and Al, thinking that she got "Predator" or "The Terminator", is disappointed when she hands him "Oh Heavenly Dog".
-
jeni
félisten
Az a kérdés, hogy ennek mennyire volt köze az NTSC rendszerhez? Európában a PAL és a Secam volt elterjedve. Pénznek Feltehetőleg semmi köze nem volt. Hiszen Nyugat-Europa országaik megtudtak venni. A régiónak sem mert a DVD a 90-s évek végén jelentek meg vagyis 98 után a boltokban.
[link] -
NGA
addikt
A beta nem bukott meg. USA-ban hatalmas piaca volt, ott nagyon el volt terjedve.
-
Gabor970
addikt
-
jeni
félisten
-
Gabor970
addikt
-
#40553216
törölt tag
-
arnyekxxx
veterán
Önmagában hogy kottában van leírva, semmit nem jelent. Te megnézted, mi van azokban a videókban? Vagy csak azt láttad, hogy kotta, azt szevasz? A kotta alatti grafikus és (a görgethető) szöveges rész kimaradt? A linkeken nem a kotta önmagában a lényeg, hanem az egész: a kiegészítők magyarázzák a szerkezetet.
Én ezt látom (persze videóban):
„akkor ez is egy komoly, szinte mérnöki struktúra”
Mutasd meg, hol és miben! Ez miért nem egy (amúgy végtelenül egyszerű, egy oktáv se hangterjedelmű) dallam egy egyszerű akkordkísérettel?asszem nem értetted meg amit írtam, de mindegy
ps.: ifjukoromban zenét tanultam, több hangszeren játszok (és a hangszer alatt nem lemezjátszót és playlistszerkesztőt értek)
-
#40553216
törölt tag
Önmagában hogy kottában van leírva, semmit nem jelent. Te megnézted, mi van azokban a videókban? Vagy csak azt láttad, hogy kotta, azt szevasz? A kotta alatti grafikus és (a görgethető) szöveges rész kimaradt? A linkeken nem a kotta önmagában a lényeg, hanem az egész: a kiegészítők magyarázzák a szerkezetet.
Én ezt látom (persze videóban):
„akkor ez is egy komoly, szinte mérnöki struktúra”
Mutasd meg, hol és miben! Ez miért nem egy (amúgy végtelenül egyszerű, egy oktáv se hangterjedelmű) dallam egy egyszerű akkordkísérettel? -
arnyekxxx
veterán
-
jeni
félisten
-
#40553216
törölt tag
Ha így tetszik, akkor igen, Kovács bácsinak onnan látszik.
-
arnyekxxx
veterán
Nos, visszatérve az „értékítéletemre”. Igazán nem akartalak megbántani. Egy kis példa, mi is a különbség a „klasszikus” és a popzene között.
Bach Das Wohltemperierte Klavier első kötetéből a negyedik, cisz-moll prelúdium és fúgájából a fúga elemzése, grafikusan és szövegesen. De igazából innen bármelyiket megnézed, jó példát találsz arra, hogy a klasszikus zenében igen sok darab nem egyszerűen egy szép dallam több-kevesebb kísérettel, esetleg virtuóz szólóval díszítve, hanem komoly, szinte mérnöki struktúra.Vagy a hatodik, a d-moll, a négy témával és ezek különböző formában való megjelenésével az amúgy igencsak rövid darabon belül.
Nem mellékesen Bach ezt a művet csak azért írta, hogy bemutassa a zenélni tanulóknak, a zeneszerzőknek, milyen könnyedén megy az akkor új, mára általánosan, majdhogynem kizárólagosan használt kiegyenlített hangolásban a zenélés.
a klasszikus zenében igen sok darab nem egyszerűen egy szép dallam több-kevesebb kísérettel, esetleg virtuóz szólóval díszítve, hanem komoly, szinte mérnöki struktúra.
ez egyébként onnan látszik a linkelt videóból Kovácsbácsinak, hogy le van kottázva?
-
Gabor970
addikt
Lehet, hogy a cikk apropóján is, de én épp most vettem 2db SVHS kazettát és 12db normál VHS kazettát. Természetesen min original bontatlan. Hangrögzítésre használom.
-
#40553216
törölt tag
Nagyon is van értéke, de mindegy. Most elmondjam, a dedikált első Deep Purple lemezemért mennyit adnának egyes gyűjtők? A metal zene nagyon sokat használ fel a klasszikus zenékből, óriási torkok préselnek ki magukból hatalmas dallamokat, gitár virtuózok tekerik a szólógitárokat, stb. Lehet nem szeretni akkora bandákat, mint az Iron Maiden, Judas Priest, Black Sabbath, Rainbow, AC/DC, Metallica, stb., de az értékeiket nem kellene kétségbe vonni.
Nos, visszatérve az „értékítéletemre”. Igazán nem akartalak megbántani. Egy kis példa, mi is a különbség a „klasszikus” és a popzene között.
Bach Das Wohltemperierte Klavier első kötetéből a negyedik, cisz-moll prelúdium és fúgájából a fúga elemzése, grafikusan és szövegesen. De igazából innen bármelyiket megnézed, jó példát találsz arra, hogy a klasszikus zenében igen sok darab nem egyszerűen egy szép dallam több-kevesebb kísérettel, esetleg virtuóz szólóval díszítve, hanem komoly, szinte mérnöki struktúra.Vagy a hatodik, a d-moll, a négy témával és ezek különböző formában való megjelenésével az amúgy igencsak rövid darabon belül.
Nem mellékesen Bach ezt a művet csak azért írta, hogy bemutassa a zenélni tanulóknak, a zeneszerzőknek, milyen könnyedén megy az akkor új, mára általánosan, majdhogynem kizárólagosan használt kiegyenlített hangolásban a zenélés.
-
arnyekxxx
veterán
A Betának akkor lett volna esélye elterjedni, ha olyan pályát jár be, mint a számítógépeknél az IBM PC. Ott is volt sok, egymással konkurráló gyártó az otthoni gépek (home computer) piacán, akik a legkevésbé sem voltak kompatibilisek egymással (kivéve az MSX-et), miközben a munkahelyeken a lakosság számára még nem megfizethető IBM klónok voltak világszerte. És éppen ez az üzleti elterjedtség tette lehetővé, hogy a világon kismillió kisebb-nagyobb dzsunkaműhely és elektronikai világvállalat fejlesztett és gyártott alkatrészeket és komplett konfigurációkat PC alapon. Ez az, amit a Sony nem engedett ki a kezéből és végül alulmaradt, mint a számítógépeknél pl. a (Commodore) Amiga vagy az Atari. A 80-as években még nem sok háztartást lehetett rávenni arra, hogy üzleti felhasználású PC-ket vásároljon, miközben a munkahelyeken az emberek ismerték ezeket a gépeket (nem úgy, mint a Betát). Ha csak az IBM fejlesztette volna a rendszert, most úgy beszélnénk a PC-ről, mint a Betáról. Végül a piaci versenyt a PC megnyerte, de az IBM elveszítette.
A Beta egyébként nem veszített, csak megtalálta a neki való piaci szegmenset, a professzionális felhasználást. Otthoni felhasználóknál a home computereknek megfelelő VHS nyert, és mivel a Betának nem voltak klónjai világszerte olcsó gyártókkal és az emberek nem ismerték őket a munkahelyeikről, ezért megmaradt a magas ára és alacsony ismertsége, nem is tudott betörni az otthoni piacra.A Beta egyébként nem veszített, csak megtalálta a neki való piaci szegmenset, a professzionális felhasználást.
Eleve olyan nincs, hogy "Beta" önmagában, a házivideónak szánt Betamax megbukott, az eleve broadcastra tervezett Betacam meg kb ipari szabvány lett.
-
dabadab
titán
A képminőségbeli különbség nem volt legenda, ez tény volt! A médiaiparban (főleg TV), szinte kizárólag a Betamax (Betacam majd Betacam SP) dominált, szinte csak ezt használták -az akkori mércével- kiváló minősége miatt (esetleg még U-Maticot korábban). A két tech. közötti minőséget egy lapon sem lehetett említeni! Az ár persze döntő volt, de ha a Beta terjed el, akkor az árak is a VHS szintre csökkentek volna a nagymennyiségű gyártás okán. Sajnos nem így lett, szenvedhettünk a tré VHS-el, de szerencsére ezen már túl vagyunk.
Stúdióban Betacamot használtak. A Betamax ennek egy jelentősen lebutított változata volt (illetve a Betacam volt feljavitva, mert az jött később)
-
Tertius
tag
-
jeni
félisten
-
Krill77
őstag
-
jeni
félisten
-
Krill77
őstag
Isten nyugasztalja! En is meg fogok.
-
yvsmad
őstag
Az Apple MacIntosh a PC-vel párhuzamosan folyamatosan létezett, sőt ha ismernéd a Power PC-t, akkor tudnád, hogy volt komoly együttműködés is közöttük. Mellesleg a Mac sohasem volt megfizethetetlen, az elterjedtsége kb. az árával fordítottan arányos.
Egyébként van itthon MacBook Pro és semmi különös hardver felszereltsége nincs. Ha akarnám, leformázhatnám a HDD-t és felrakhatnám rá bármelyik eddigi Windows verziót. -
jeni
félisten
annyit lehetne hozzá fűznöm,hogy nosztalgiából vagy reneszánszukat élik meg ismételten a régi Nokia mobilok . amelyek elég szép áron de kaphatóak és veszik is.
gyakorlatilag sokan akik már belestek a saját tapizós kijelzős telók törésekbe és a gyors aksi merülésekbe inkább veszik ismételten a régi Nokia telókat.
azok a telók alapszinten ma is tökéletesek!-telefonálni
-sms-ni
-fényképezni
-GPS módban
-fényképezni-sőt egyes régi mobilok jobb képeket tudnak csinálni
-egyes modelekkel nezetniMIND LEHET AZOKKAL:
-
Vesa
veterán
A Betának akkor lett volna esélye elterjedni, ha olyan pályát jár be, mint a számítógépeknél az IBM PC. Ott is volt sok, egymással konkurráló gyártó az otthoni gépek (home computer) piacán, akik a legkevésbé sem voltak kompatibilisek egymással (kivéve az MSX-et), miközben a munkahelyeken a lakosság számára még nem megfizethető IBM klónok voltak világszerte. És éppen ez az üzleti elterjedtség tette lehetővé, hogy a világon kismillió kisebb-nagyobb dzsunkaműhely és elektronikai világvállalat fejlesztett és gyártott alkatrészeket és komplett konfigurációkat PC alapon. Ez az, amit a Sony nem engedett ki a kezéből és végül alulmaradt, mint a számítógépeknél pl. a (Commodore) Amiga vagy az Atari. A 80-as években még nem sok háztartást lehetett rávenni arra, hogy üzleti felhasználású PC-ket vásároljon, miközben a munkahelyeken az emberek ismerték ezeket a gépeket (nem úgy, mint a Betát). Ha csak az IBM fejlesztette volna a rendszert, most úgy beszélnénk a PC-ről, mint a Betáról. Végül a piaci versenyt a PC megnyerte, de az IBM elveszítette.
A Beta egyébként nem veszített, csak megtalálta a neki való piaci szegmenset, a professzionális felhasználást. Otthoni felhasználóknál a home computereknek megfelelő VHS nyert, és mivel a Betának nem voltak klónjai világszerte olcsó gyártókkal és az emberek nem ismerték őket a munkahelyeikről, ezért megmaradt a magas ára és alacsony ismertsége, nem is tudott betörni az otthoni piacra.A PC-s példádnak tökéletesen ellent mond az Apple story. Mai napig kvázi zárt rendszer, saját, szinte semmivel nem kompatibilis OS-ekkel. Aztán mégis ugye...Egyáltalán nem úgy működnek a dolgok a versenyszférában, ahogyan te elképzeled!
-
yvsmad
őstag
Igazat adnék neked pár felvetett dologban, csak az a bajom, hogy szörnyen beszűkült a véleményed, és nem magadból kéne kiindulni, amikor nagyátlagról beszélünk...
Az árakat pedig kár idekeverni ismét csak. Egy PC, vagy egy autó 10 év alatt elértéktelenedik, egy lakás meg nem. Hogy jön ez egyáltalán ide?
Csak az ócska hifire reagáltam. Logikád szerint a régebben épült ház is ócska, bezzeg az új mennyivel jobb...
-
yvsmad
őstag
Nekem Becker Z100 Crocodile volt munkadarabom, az is motoros csak nem volt ilyen drága

És meg lehet haxolni, lehetett rá MP4 lejátszót rakni, meg pár társasjátékot, WinCE Word-öt és Officet meg nem gyári GPS szofvert.
Garmin asszem full zárt.A Garminra custom térképeket lehet feltenni, lásd turistautak.hu, ill. PC-s szoftveren keresztül pontokat, útvonalakat, előre megtervezett túrákat rátölteni, lásd Garmin BaseCamp.
-
quailstorm
félisten
Az én 17 éves 6150-esem is megy még, az eredeti akksi van benne. Nyilván nem használom évek óta.
(#405) Vesa
A Garminnál még mindig el vannak tévedve kicsit. 260000 Ft egy motoros GPS-ért.
Míg motoroztam, egyszer megnéztem, mennyiért is lehet venni egyet. Szerencsére akkor nem motoron ültem.(#407) yvsmad
Szerintem az IBM nem vesztett, legalábbis nem egy versenytárssal (vagy ha igen, akkor nem a hw, hanem a sw terén az MS-sel) szemben. Ráadásul a piacot ők maguk teremtették meg, amikor a közvetlenül a hw-ra írt sw helyett a BIOS-on keresztüli hw kezelést szorgalmazta. Így rengeteg gyártó gyártott PC-t, amire aztán az MS-DOS és a PC-DOS került. Akik vesztettek, azok éppen az említett Amiga, Atari, és pl. az Apple.Nekem Becker Z100 Crocodile volt munkadarabom, az is motoros csak nem volt ilyen drága

És meg lehet haxolni, lehetett rá MP4 lejátszót rakni, meg pár társasjátékot, WinCE Word-öt és Officet meg nem gyári GPS szofvert.
Garmin asszem full zárt. -
yvsmad
őstag
Az én 17 éves 6150-esem is megy még, az eredeti akksi van benne. Nyilván nem használom évek óta.
(#405) Vesa
A Garminnál még mindig el vannak tévedve kicsit. 260000 Ft egy motoros GPS-ért.
Míg motoroztam, egyszer megnéztem, mennyiért is lehet venni egyet. Szerencsére akkor nem motoron ültem.(#407) yvsmad
Szerintem az IBM nem vesztett, legalábbis nem egy versenytárssal (vagy ha igen, akkor nem a hw, hanem a sw terén az MS-sel) szemben. Ráadásul a piacot ők maguk teremtették meg, amikor a közvetlenül a hw-ra írt sw helyett a BIOS-on keresztüli hw kezelést szorgalmazta. Így rengeteg gyártó gyártott PC-t, amire aztán az MS-DOS és a PC-DOS került. Akik vesztettek, azok éppen az említett Amiga, Atari, és pl. az Apple.Menet közben szerkesztettem a következő mondatot és ez így felemásan benne maradt. Nyilván az Atari és az Amiga vesztett, ennek az ellenkezőjét nem is állítottam. Hogy az IBM mennyit nyert azzal, hogy a PC kikerült az irányítása alól, azon lehet vitatkozni. Mi viszont nyertünk vele SZVSZ.
De vissza a párhuzamhoz, a Sony nem engedte el a Betát, ezért nem is terjedt el, mint a PC vagy a VHS.Vesa:
Az állításomat így pontosítanám:
"Fizikai" képtelenség, hogy egy nem megfizethető árú rendszer terjedjen el lakosság körében, amíg van a piacon megfizethető konkurrense. -
Gabor970
addikt
-
#40553216
törölt tag
Az én 17 éves 6150-esem is megy még, az eredeti akksi van benne. Nyilván nem használom évek óta.
(#405) Vesa
A Garminnál még mindig el vannak tévedve kicsit. 260000 Ft egy motoros GPS-ért.
Míg motoroztam, egyszer megnéztem, mennyiért is lehet venni egyet. Szerencsére akkor nem motoron ültem.(#407) yvsmad
Szerintem az IBM nem vesztett, legalábbis nem egy versenytárssal (vagy ha igen, akkor nem a hw, hanem a sw terén az MS-sel) szemben. Ráadásul a piacot ők maguk teremtették meg, amikor a közvetlenül a hw-ra írt sw helyett a BIOS-on keresztüli hw kezelést szorgalmazta. Így rengeteg gyártó gyártott PC-t, amire aztán az MS-DOS és a PC-DOS került. Akik vesztettek, azok éppen az említett Amiga, Atari, és pl. az Apple. -
mekker
őstag
"Bezzeg régen minden jobb volt, csak ócskább cuccokról tudtak zenét hallgatni, ..."
Szeretnél te ma olyan ócska hifit, mint amilyen nekem volt 20 éve. Full Pio komponens rendszer, az alapszéria legnagyobb darabjai, Mission álló dobozokkal

Az az ócska hifim a mai napig tartja az árát, míg a te modern és drága mobiltelefonodat 1 éven belül jó messzire fogod elhajítani, mert a kutyának sem kell. 5 év múlva már bekapcsolni sem lehet majd, mert nem lesz hozzá akkumulátor. 20 év múlva Afrikában lesz szétszedve, jobb esetben újra beolvasztva. Akkor mi is az ócska?Igazat adnék neked pár felvetett dologban, csak az a bajom, hogy szörnyen beszűkült a véleményed, és nem magadból kéne kiindulni, amikor nagyátlagról beszélünk...
Az árakat pedig kár idekeverni ismét csak. Egy PC, vagy egy autó 10 év alatt elértéktelenedik, egy lakás meg nem. Hogy jön ez egyáltalán ide?
-
yvsmad
őstag
A GPS rendszer katonai fejlesztés volt, de a Garmin kézi készüléke amiről beszéltem, már teljesen polgári de itt most teljesen lényegtelen ki fejlesztette a műholdakat vagy a katonai eszközöket, ha a polgári gyártás beindításakor még így is több ezer dollárba került egyetlen vevőkészülék. Azt onnan még mindig a keresletnek kellett levinnie a tömegek számára is elérhető szintre.
LCD TV-knél is emlékszem én még az indulásra, amikor a HD Ready készülékek 1,5millió forintért álltak az áruházakban egy kiemelt dobogón, mint valamiféle világ csodái. Aztán ma hol tartunk...
Ez nem így működik. Ha egy piaci szegmens jó lehetőségekkel kecsegtet, akkor a befektetők finanszírozzák a fejlesztést, bevezetést, marketinget. Az első fecskék persze a jobb módúak, de amint a piac szélesedik, tömegtermék lesz belőle.
"A CD-írót eredetileg üzleti felhasználásra tervezték, nem tömeges otthonira."
Akkor a Beta-ál miért volt gond, hogy nem otthoni szegmens? Épp a CD írós példa mutatja, hogy ez lényegtelen, most ismerted el. Nem otthonra tervezték, mégis elterjedt filléres áron.
A Betának akkor lett volna esélye elterjedni, ha olyan pályát jár be, mint a számítógépeknél az IBM PC. Ott is volt sok, egymással konkurráló gyártó az otthoni gépek (home computer) piacán, akik a legkevésbé sem voltak kompatibilisek egymással (kivéve az MSX-et), miközben a munkahelyeken a lakosság számára még nem megfizethető IBM klónok voltak világszerte. És éppen ez az üzleti elterjedtség tette lehetővé, hogy a világon kismillió kisebb-nagyobb dzsunkaműhely és elektronikai világvállalat fejlesztett és gyártott alkatrészeket és komplett konfigurációkat PC alapon. Ez az, amit a Sony nem engedett ki a kezéből és végül alulmaradt, mint a számítógépeknél pl. a (Commodore) Amiga vagy az Atari. A 80-as években még nem sok háztartást lehetett rávenni arra, hogy üzleti felhasználású PC-ket vásároljon, miközben a munkahelyeken az emberek ismerték ezeket a gépeket (nem úgy, mint a Betát). Ha csak az IBM fejlesztette volna a rendszert, most úgy beszélnénk a PC-ről, mint a Betáról. Végül a piaci versenyt a PC megnyerte, de az IBM elveszítette.
A Beta egyébként nem veszített, csak megtalálta a neki való piaci szegmenset, a professzionális felhasználást. Otthoni felhasználóknál a home computereknek megfelelő VHS nyert, és mivel a Betának nem voltak klónjai világszerte olcsó gyártókkal és az emberek nem ismerték őket a munkahelyeikről, ezért megmaradt a magas ára és alacsony ismertsége, nem is tudott betörni az otthoni piacra. -
quailstorm
félisten
Ahhoz nem kell új akku mert legenda a Lithumosa

De ez egy sarkított példa, a tömegszemét telefonok azok tényleg nem bírják pár évnél tovább. A 6310 meg most is keresett modell, egy jobb állapotú 10-20 ezer Ft közt megy.Másik ilyen akkucsoda a Sony Ericsson 2006 körüli Li-Po szériája. Nekem most lesz 10 éves és még bírja.
-
Vesa
veterán
A GPS-t a VHS-sel ellentétben nem lakossági felhasználásra találták ki és nem pár év alatt terjedt el világszerte. USA állami katonai megrendelésekből finanszírozták, nem a szabad piacról. Ha az eredeti áron dobták volna kereskedelmi forgalomba kizárólag civil felhasználásra, már rég tönkrement volna az eredeti gyártója.
A CD-írót eredetileg üzleti felhasználásra tervezték, nem tömeges otthonira. A Pio csak követő volt, egy rakás szabadalom után kellett fizetnie. Az árat meg az újdonság ereje szabta meg, nem az előállítási költség. A beépített alkatrészek nagy része már évek óta rendelkezésre állt, a termékciklus elején még a nagy kaszálás volt a cél, amiből további fejlesztéseket tudtak finanszírozni.A GPS rendszer katonai fejlesztés volt, de a Garmin kézi készüléke amiről beszéltem, már teljesen polgári de itt most teljesen lényegtelen ki fejlesztette a műholdakat vagy a katonai eszközöket, ha a polgári gyártás beindításakor még így is több ezer dollárba került egyetlen vevőkészülék. Azt onnan még mindig a keresletnek kellett levinnie a tömegek számára is elérhető szintre.
LCD TV-knél is emlékszem én még az indulásra, amikor a HD Ready készülékek 1,5millió forintért álltak az áruházakban egy kiemelt dobogón, mint valamiféle világ csodái. Aztán ma hol tartunk...
Ez nem így működik. Ha egy piaci szegmens jó lehetőségekkel kecsegtet, akkor a befektetők finanszírozzák a fejlesztést, bevezetést, marketinget. Az első fecskék persze a jobb módúak, de amint a piac szélesedik, tömegtermék lesz belőle.
"A CD-írót eredetileg üzleti felhasználásra tervezték, nem tömeges otthonira."
Akkor a Beta-ál miért volt gond, hogy nem otthoni szegmens? Épp a CD írós példa mutatja, hogy ez lényegtelen, most ismerted el. Nem otthonra tervezték, mégis elterjedt filléres áron.
-
yvsmad
őstag
""Fizikai" képtelenség, hogy egy lakosság számára nem megfizethető árú rendszer terjedjen el."
Ugyanmár...
pl. a GPS, aminél induláskor több ezer dollár volt egy Garmin, ami tizedét nem tudta annak amit ma már lassan egy repi kulcstartóba is ingyen hozzád vágnak.
Vagy a CD író, amiből az 1x-es sebességű külső Pioneer valamikor úgy 95 körényékén még a milliós összeg irányába konvergált.A GPS-t a VHS-sel ellentétben nem lakossági felhasználásra találták ki és nem pár év alatt terjedt el világszerte. USA állami katonai megrendelésekből finanszírozták, nem a szabad piacról. Ha az eredeti áron dobták volna kereskedelmi forgalomba kizárólag civil felhasználásra, már rég tönkrement volna az eredeti gyártója.
A CD-írót eredetileg üzleti felhasználásra tervezték, nem tömeges otthonira. A Pio csak követő volt, egy rakás szabadalom után kellett fizetnie. Az árat meg az újdonság ereje szabta meg, nem az előállítási költség. A beépített alkatrészek nagy része már évek óta rendelkezésre állt, a termékciklus elején még a nagy kaszálás volt a cél, amiből további fejlesztéseket tudtak finanszírozni. -
yvsmad
őstag
Elég érdekes, milyen akksit teszel bele? Gyártanak még hozzá valót? Mert az eredetit szerintem már naponta 3x kell tölteni. Szóval a használati értéke elég alacsony lehet.
-
Gabor970
addikt
"És az a pikantériája az ősöreg cuccoknak ahogy írtad a mobil esetén,hogy a mai hyper csúcs mobilokat 1-2 év múlva dobhatja ki,úgy megy lefelé az ára."
Nem csak az áruk megy lefelé, hanem használhatatlanok is lesznek hamar. Emiatt nem ér semmit egy 5 éves mobil, míg egy 90-es évekbeli hifi még nem vintage, viszont ha jó állapotban van, még ugyanannyiért el lehet adni, mint 15 évvel ezelőtt, pár éves korában.
A Sony nem csak az ES sorozatot szüntette meg, hanem a hifi komponensek gyártását is, csakúgy mint minden más kommersz gyártó a 2000-es évek elején. Úgy gondolták, hogy a sokcsatornás házimozi elterjedése teljesen ki fogja szorítani a sztereó hifit. Aztán 5-6 évvel később néhány cég, amelyik nem fuccsolt be teljesen, lassacskán rájött, hogy van még piaca a sztereónak és elkezdték visszahozni a lejátszókat és az erősítőket (pl. Pio, Denon, Marantz, Onkyo).
Hmm, 13 év körüli 6310-es nokiám pont ugyanúgy használható, mint új korában. Talán már kicsit viseltes, de nem felejtette el miképp beszélgethetek rajt másokkal, hogy továbbítsa az sms-eim, ébresszen reggelente...

-
Vesa
veterán
"Fizikai" képtelenség, hogy egy lakosság számára nem megfizethető árú rendszer terjedjen el. Mint már írtam, a VHS-nek nem a Beta volt a konkurrenciája a lakosság körében, hanem a Philips-féle Video 2000 rendszer és hozzá a Video Compact Cassette, ami ráadásul 2-oldalas volt, mint az MC.
Ha meg az elméleted szerint a lebutított Betánál nem lett volna több fej a fejdobban és nem lett volna sztereó, akkor mitől jártunk volna jobban vele, mint amilyen a végén a VHS lett? De ez is csak fikció, mert a lebutított Betának nem a végén kellett volna megjelennie, hanem a VHS-sel együtt a formátumháború idején. Minden más későbbi próbálkozás kudarcra volt ítélve.""Fizikai" képtelenség, hogy egy lakosság számára nem megfizethető árú rendszer terjedjen el."
Ugyanmár...
pl. a GPS, aminél induláskor több ezer dollár volt egy Garmin, ami tizedét nem tudta annak amit ma már lassan egy repi kulcstartóba is ingyen hozzád vágnak.
Vagy a CD író, amiből az 1x-es sebességű külső Pioneer valamikor úgy 95 körényékén még a milliós összeg irányába konvergált.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fórumok
PROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Luck Dragon: MárkaLánc
- OLED TV topic
- Őrült népszerűségnek örvend a Wardogs, pedig még meg sem jelent
- Milyen TV-t vegyek?
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Nem várható egyhamar saját EUV-s berendezés Kínától
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Tovább növelheti Elon Musk új ötlete a környezetterhelést
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- További aktív témák...
- Legmagasabb felvásárlási árak Xbox Series S/X és PS5 konzolokra!
- Új MSI 16 Vector QHD+ 240Hz Ultra9 275HX 24mag 32GB 1TB SSD Nvidia RTX 5080 16GB 175W Win11 Garancia
- Azonnali készpénzes AMD Radeon RX 5000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
- BESZÁMÍTÁS! ASUS B550M R7 3700X 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060Ti 8GB Zalman N7 Plus V2 Enermax 650W
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T490s I i5-8365U I 16GB I 256SSD I 14" FHD I W11 I 6 hó gari





