Hirdetés

2017. június 29., csütörtök

Hozzászólások

(#1) Fred23


Fred23
(PH! addikt)

"egyelőre az x86 emulációja van megoldva, míg az AMD64 a jövő zenéje" :(

Remélem, nem a nagyon távoli jövő zenéje!

transhumanism █h+█

(#2) Воланд


Воланд
(Jómunkásember)

"A fejlesztés alatt álló Windows 10 frissítéssel az új ultramobil eszközök képesek lennének futtatni tulajdonképpen akármilyen harmadik féltől származó UWP applikációt, de ami az igazán fontos az Win32-es programok futtatásának lehetősége."

Ennek fussunk neki még egyszer. Win32-es alkalmazás is lehet UWP.

"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."

(#3) DaveJr válasza Воланд (#2) üzenetére


DaveJr
(őstag)

Javíts ki ha tévedek, de nem egészen így van.

UWP-s alkalmazásban tudsz win32es APIt használni. Fordítva nem igazán. Abban igazad van, hogy a win32-es alkalmazást át tudod "konvertálni" UWP-re.

[ Szerkesztve ]

Isten és a programozók versenyt futnak egymással. A programozók egyre hülyebiztosabb programokat készítenek, Isten pedig egyre hülyébb embereket.

(#4) stfx


stfx
(fanatikus tag)

"egyelőre az x86 emulációja van megoldva, míg az AMD64 a jövő zenéje"
Akkor hogy futtat 64bites win 10-et?

(#5) KisDre válasza stfx (#4) üzenetére


KisDre
(senior tag)

Gondolom mivel ez a Microsoft lépése, így nem volt gond nekik ez. De aztán tudja fene, mindenesetre kíváncsi vagyok mi lesz ebből az egészből.

KisDre.deviantart.com // KisDre.artstation.com

(#6) Воланд válasza stfx (#4) üzenetére


Воланд
(Jómunkásember)

Windows 10 Mobile-ből még nincs 64bites.

"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."

(#7) netpeti98 válasza stfx (#4) üzenetére


netpeti98
(PH! addikt)

Az asztali 64 bites programok futtatásához szükséges emulációjáról van szó a mondatban, nem a rendszerről.

[ Szerkesztve ]

(#8) PetX


PetX
(fanatikus tag)

Valaki magyarázza már el, hogy ennek mi értelme.
Miért jó az, hogy emulációval ez elérhető, miért nem natívan oldja meg az MS? Nem tudják mire pocsékolni az erőforrást?
Mi a cél ezzel? Milyen program az ami csak x86-on létezik és nem lehet ARM alá lefordítani/átírni?

Minek iszol és vezetsz, ha szívhatsz és repülhetsz!?

(#9) flashpointer válasza PetX (#8) üzenetére


flashpointer
(senior tag)

Mert az intel procik nem megfelelően skálázódnak extra kis fogyasztásnál, így még úgy is jobban megéri emulálni hogy fele lesz a teljesítmény.

(#10) E.Kaufmann válasza PetX (#8) üzenetére


E.Kaufmann
(senior tag)

Azért cél szerintem, hogy felhasználókat csalogassanak ARM-ra és ultramobil Windows rendszerekre. Később meg jöhetnek a natív alkalmazások. Valahol írták, hogy pl a Putty-ot kis trükközéssel lefordították WindowsRT-re. Ha a visualStudio és más fejlesztőeszközök is jobban ráállnak, meg ugye itt van még az UWP konverter is, akkor a hagyományos win32-es programokat kis munkával portolni lehetne. Persze a kezelőfelület még mindig kényes pont.
AMD64 támogatás meg nem szükséges amúgy se a korlátozott memória, teljesítmény meg az x86-os programváltozatok elérhetősége miatt. Még mindig a legtöbb programnak van 32 bites változata, sőt van aminek 64 bites változata nincs. Amíg az asztali változatból nincs kiírtva a 32 bit, addig nem is lesz máshogy.

[ Szerkesztve ]

(#11) Polllen válasza PetX (#8) üzenetére


Polllen
(PH! nagyúr)

A felhasználók meg a fejlesztők nem nagyon ugrottak rá eddig a témára, most ezzel próbálkoznak. Lehet ezzel beljebb lesznek.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

(#12) Duliee


Duliee
(Jómunkásember)

Na, talán eljutunk végre oda, hogy a zsebünkben tényleg egy számítógép lesz.

Ezt szeretném ,de eljutottunk oda, hogy táveléréssel hamarabb tudom megvalósítani, amit szeretnék..

-> Hardveraprón - FSP 350-60 EPN Bronze belsős golyóscsapágyas táp - 3990 Ft fél év gar | Manapság mindenki PH-n vezeti le a feszültséget...

(#13) E.Kaufmann válasza Duliee (#12) üzenetére


E.Kaufmann
(senior tag)

Nézd, ez már megvalósult régóta, csak értelmes alkalmazások nincsenek nagy számban. Ilyen alapon meg az Ubuntus telók is számítógépek, fingós appok helyett ott van az összes ismertebb linuxos felhasználói program.

(#14) Duliee válasza E.Kaufmann (#13) üzenetére


Duliee
(Jómunkásember)

Igen, bizonyos igényeket le lehet fedni, sejtésem szerint viszont az MS nem bír mindent megoldani, és nem minden alkalmazáskészítő akar megoldást találni.

Én pl elég sokat Photoshopozok, nekem ideális lenne, hajlandó lennék több pénzt is áldozni akkor ,ha ez jól üzemelne.

Ötletnek jó, kérdés mit tudnak kihozni ebből .)

-> Hardveraprón - FSP 350-60 EPN Bronze belsős golyóscsapágyas táp - 3990 Ft fél év gar | Manapság mindenki PH-n vezeti le a feszültséget...

(#15) dabadab válasza Воланд (#2) üzenetére


dabadab
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

"Win32-es alkalmazás is lehet UWP."

Nem, nem lehet.

Ami van, az az, hogy az UWP emulálja a Win32 API-k egy részét.

DRM is theft

(#16) AxBattler


AxBattler
(PH! nagyúr)

ARM támogatás akkor ment is a levesbe? Kár lenne. :F

Cable management is for the weak!

(#17) Duliee válasza AxBattler (#16) üzenetére


Duliee
(Jómunkásember)

Nem ezt olvastam ki a cikkből.

-> Hardveraprón - FSP 350-60 EPN Bronze belsős golyóscsapágyas táp - 3990 Ft fél év gar | Manapság mindenki PH-n vezeti le a feszültséget...

(#18) Plebi


Plebi
(senior tag)

Snapi 835 van említve a cikkben, miközben 820 van a videóban. :U Több dolog is érdekes a cikkben, de az irány jó, amerre a Microsoft tart.

Asus Z97-K; I7 4790K; 4X4GB DDRIII 2400 HyperX Beast, Gigabyte GTX 1070 G1 Gaming, 1 TB WD Black; Thermaltake V1000D Blue; CoolerMaster Silent Pro M2 620W; Thermalright Macho; Dell 2311H

(#19) Duliee válasza Plebi (#18) üzenetére


Duliee
(Jómunkásember)

Már korábban írták ennek lehetőségét.

Mivel 835 is megjelent a pletykákban , így arra is gondolom megoldott lesz már

[ Szerkesztve ]

-> Hardveraprón - FSP 350-60 EPN Bronze belsős golyóscsapágyas táp - 3990 Ft fél év gar | Manapság mindenki PH-n vezeti le a feszültséget...

(#20) sh4d0w válasza Duliee (#14) üzenetére


sh4d0w
(PH! nagyúr)

Saját csapdájuk. Anno megvezették az egész világot a Win32-vel, még az Intel sem tudott ezen fordítani az IA-64-es időkben, most a Microsoft ugyanolyan tehetetlenül sodródik az árral, mert ők most már nem diktálnak.

Ha marhasagot irok, vallalom a pofonokat erte a forumon, nem sirok a modiknak.

(#21) Baggins86 válasza PetX (#8) üzenetére


Baggins86
(fanatikus tag)

Akkor megint ott állna az MS a fejlesztők előtt, hogy létszi támogassátok már az ARM-et is. Az UWP sem érdekelt senkit anno. Így meg nem kell puncsolni senkinek és pillanatok alatt korlátlanra nőtt a használható szoftverek száma. Arról nem is beszélve, hogy Átlag Jóskának elmagyarázod, hogy most már olyan programokat telepíthetsz a PC-dre, mint a számítógépedre maga alá pisil a gyönyörtől. A videót elnézve még az S820 is teljesen használható sebességgel végzi a dolgát, nem lesz gond S835 alatt sem..

(#22) netpeti98 válasza Plebi (#18) üzenetére


netpeti98
(PH! addikt)

Valószínűleg az első forgalomba kerülő termékek érkeznek 835-el, a demo alatt még 820-at használtak.

(#23) tlac


tlac
(PH! nagyúr)

gyakorlatilag a kukázott win rt-t felélesztik emulációval megtámogatva

de ha már most ilyen fontos lett az x86-os programok futtatása, akkor ezt korábban is megléphették volna, amikor még lehetett kapni intel atom procis mobilokat is
és ott natívan is futhatott volna

ez egy nagyon elkeseredett lépésnek tűnik nekem

(#24) tlac válasza sh4d0w (#20) üzenetére


tlac
(PH! nagyúr)

igen, pont ugyanazt gondolom én is

(#25) dabadab válasza Baggins86 (#21) üzenetére


dabadab
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

"Arról nem is beszélve, hogy Átlag Jóskának elmagyarázod, hogy most már olyan programokat telepíthetsz a PC-dre, mint a számítógépedre maga alá pisil a gyönyörtől."

En azert eloszor megvarnam az aprobetus reszeket is, mert az azert eleg biztos, hogy nem lesz teljesen az a kornyezet, ami egy sima PC-n megvan (pl. DX driverek).

DRM is theft

(#26) zooly


zooly
(tag)

Szerintem az sincs kizárva, hogy a 835-ben lesz valamiféle hardwares gyorsítás az emulációra.

https://www.funpic.us/

(#27) atike


atike
(PH! kedvence)

Jó hír. Kíváncsian várom, hogy mire fognak menni a gyártók a lehetőséggel. Na meg majd mi... :)

"Előfordul, hogy rossz úton indulunk el, de a jó célba érkezünk."

(#28) Cathfaern válasza dabadab (#25) üzenetére


Cathfaern
(PH! nagyúr)

Jó, de lássuk be, ahova DX kell, oda az emuláció úgyis kevés lesz. Meg figyelembe véve, hogy az átlagfelhasználónál a játékok egyre inkább áttevődinek mobil oprendszerre, nem is nagyon van jelentősége.

Please note that "oh, It works" it is not always the same as "it will always work" - From IT Support

(#29) E.Kaufmann válasza Cathfaern (#28) üzenetére


E.Kaufmann
(senior tag)

De pl ügyviteli szoftverekhez elég lenne.

(#30) sh4d0w válasza zooly (#26) üzenetére


sh4d0w
(PH! nagyúr)

Várjál csak... Megvan! Előbb fagy be a pokol, minthogy a Qualcommnak x86 licence legyen.

Ha marhasagot irok, vallalom a pofonokat erte a forumon, nem sirok a modiknak.

(#31) -Skylake- válasza sh4d0w (#30) üzenetére


-Skylake-
(senior tag)

Szerintem ez majd meg kiderul. Ha mar csak ezt a lepest tekintjuk, abbol is latszik, hogy nyugodtan megdolhet meg ez az allitas a kozeljovoben.

"Nem nézem le a funkcionális analfabétákat. Ezt kikérem magamnak." Abu85

(#32) E.Kaufmann válasza sh4d0w (#30) üzenetére


E.Kaufmann
(senior tag)

Miért kellene x86 licensz Qualcommnak? Elég ha támogatja az x86-os byte sorrendet meg van egy-két utasítás ami segíti a fordítást futási időben.

(#33) Alchemist válasza sh4d0w (#20) üzenetére


Alchemist
(őstag)

Desktop vonalon inkább az almáék jelentenek konkurenciát, mobil vonalon viszont alig rúg labdába a MS.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#34) UnSkilleD válasza tlac (#23) üzenetére


UnSkilleD
(senior tag)

a fejlesztés ment de a win 8 és az RT kiadásáig nem készültek el vele, meg gondolom az is közbejátszott hogy az intel nagyjából dobta az atom vonalat, ami azt jelenti hogy ha valami kis mobil cuccot akarnak csinálni akkor csak arm lesz

line con 0

(#35) Figlár válasza stfx (#4) üzenetére


Figlár
(lelkes újonc)

Csak közbekérdezek: az x86 azt jelenti hogy hány bites verzió? Az nem lehet 64bites?

(#36) AxBattler válasza Duliee (#17) üzenetére


AxBattler
(PH! nagyúr)

A cím ugyan ARM-et is sugall, de a cikkben csak pletykaként szerepel - végül egyértelművé vált:
Elsőként az ARM alapú laptopokra kerülhet fel a Windows 10 legújabb verziója, ezeken a gépeken az x86-os alkalmazások emulátoron futnak majd.

Cable management is for the weak!

(#37) sh4d0w válasza E.Kaufmann (#32) üzenetére


sh4d0w
(PH! nagyúr)

Mi gyorsit hardveresen x86-ot?

Ha marhasagot irok, vallalom a pofonokat erte a forumon, nem sirok a modiknak.

(#38) E.Kaufmann válasza sh4d0w (#37) üzenetére


E.Kaufmann
(senior tag)

A fordítás folyamatát. Amúgy passz, de miért ne lehetne olyan utasításokat meg hozzá a végrehajtó egységeket belepakolni, meglévőket kicsit átszervezni?

[ Szerkesztve ]

(#39) hsrasus


hsrasus
(tag)

De most komolyan, minek ez?
Nem egyszerűbb lenne inkább beletenni a telefonba egy X5 Z8500-at? Kb. ugyanilyen erős lehet csak annyi kellene, h engedélyezi a mobil 10-es verziót ezeken az Intel procikon és és már kész is vannak, ehelyett itt baszakodnak egy csomót... sztm az sokkal értelmesebb lenne, én legalábbis tuti azt csinálnám.

(#40) E.Kaufmann válasza hsrasus (#39) üzenetére


E.Kaufmann
(senior tag)

Mert az intel feladta, már csak a raktárkészleteket söprik és sajna rádióban is a Qualcomm a jobb, lásd az Iphone-os balhét.

(#41) sh4d0w válasza E.Kaufmann (#38) üzenetére


sh4d0w
(PH! nagyúr)

Mert nincs hozza licence, kulonben mar benne lenne es a Microsoft sem foglalkozna szoftveres emulalassal.

[ Szerkesztve ]

Ha marhasagot irok, vallalom a pofonokat erte a forumon, nem sirok a modiknak.

(#42) E.Kaufmann válasza sh4d0w (#41) üzenetére


E.Kaufmann
(senior tag)

Az X86-oshoz nincs licensze, de az endianhoz meg spéci utasításokhoz, ami egy fordítóprogram működését gyorsítaná, marhára nem kell x86 licensz.

(#43) dabadab válasza E.Kaufmann (#42) üzenetére


dabadab
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Az ARM-ok is little endian üzemmódban mennek.
Egyébként utánanéztem ennek az egész licenszes mizériának és úgy tűnik, hogy csak a SIMD utasítások egy részét fedi a licensz, a MOV-ot meg a JMP-t nem :)

DRM is theft

(#44) DaveJr válasza Figlár (#35) üzenetére


DaveJr
(őstag)

Az x86 32bites utasításkészlet. Azért nem x32 mert anno az Intel a 8086-as procival vezette be és a későbbi szériák is 86ra végződtek.

Amit ma x64nek hívunk az az AMD által megvalósított utasításkészlet ami egyszerre támogatja a 32bites és 64 bites kiterjesztést. Az Intel és HP féle 64bites kiterjesztés (IA-64 vagy EM64T) már csak a 64 bitet támogatja, 32 bitet nem. Az Itanium procik bukásával az Intel is végleg felhagyott az IA64-el.

A fentiek miatt van az, hogy az AMD liszenceli Inteltől az x86-ot, Intel AMDtől az AMD64-et:)

Ja és akkor még képbe jön az ARM utasításkészlete, mint jelenleg nagyon elterjedt:)

[ Szerkesztve ]

Isten és a programozók versenyt futnak egymással. A programozók egyre hülyebiztosabb programokat készítenek, Isten pedig egyre hülyébb embereket.

(#45) tlac válasza DaveJr (#44) üzenetére


tlac
(PH! nagyúr)

az EM64T, az AMD64-nek az Inteles neve, tehát tudja a szokásos 32 bitet is

(#46) DaveJr válasza tlac (#45) üzenetére


DaveJr
(őstag)

Igaz. Bocsánat, rosszul írtam. Csak IA-64 nem támogatja a 32 bites utasításkészletet.

Isten és a programozók versenyt futnak egymással. A programozók egyre hülyebiztosabb programokat készítenek, Isten pedig egyre hülyébb embereket.

(#47) xyvalaki válasza DaveJr (#44) üzenetére


xyvalaki
(kvázi-tag)

Akkor eredetileg nem úgy volt hogy x86-16, x86-32 és x86-64? Az x86 jelölte az utasitáskészletet, mögotte a bitet jelölte? Aztán ez a köztudatban másképp lett elkönyvelve, plusz a gyártók is elkezdték máshogy nevezni a kölkeiket.

(#48) DaveJr válasza xyvalaki (#47) üzenetére


DaveJr
(őstag)

De eredetileg az x86 csak 16bites volt később lett 32es majd 64bites. De a köztudatban a 32bitesre ragadt az x86. A legtöbb médiában (lásd itt is) a 32bites utasításkészletre az x86ot használják. Ezért próbáltam leegyszerűsíteni a dolgokat.

[ Szerkesztve ]

Isten és a programozók versenyt futnak egymással. A programozók egyre hülyebiztosabb programokat készítenek, Isten pedig egyre hülyébb embereket.

(#49) Figlár válasza DaveJr (#48) üzenetére


Figlár
(lelkes újonc)

Akkor , ezek szerint az x86, mint olyan, nem zárja ki a 64 bites rendszer futtatását. Ha nem a köztudatban elfogadott "32bit"-re vonatkoztatjuk.

[ Szerkesztve ]

(#50) csiribá


csiribá
(tag)

Érdekesen ugrál az óra a PS és az edge megnyitásakor. Az MS feltalálta az időutazást.

Copyright © 2000-2017 PROHARDVER Informatikai Kft.