- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Vezetékes FEJhallgatók
- OLED TV topic
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Bluetooth hangszórók
- Hobby elektronika
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
Hirdetés
-
Szűkös készlettel indít az iPad Pro OLED?
ma Állítólag meggyűlt a Samsung baja az iPad képernyőkkel, az LG viszont a kívánt mennyiségben szállítja a paneleket.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
27 hüvelykes, játékra szánt kijelzővel újít az MSI
ph A cég MI-vel kacérkodó megoldásának képfrissítési frekvenciáját 250 Hz-ig srófolhatjuk fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#203
diegho
nagyúr
tothjozsi96
#202
diegho
nagyúr
válasz
tothjozsi96
#202
üzenetére
Ingyenes a műtét.
-
#205
laposonly11
senior tag
K82
#194
laposonly11
senior tag
Akkor nézz rá az eszkimókra, de ne a mostaniakra akik a Tescoban megveszik a gyümölcsöket, hanem a 100 évvel ezelőttiekre. 25 éves korukra kihullott az összes foguk, és 50 évesen már úgy néztek ki mint ha 100 évesek lennének és hamar meg is haltak, a szükséges növényi táplálék hiányában. A Serpákat meg nem tudom hogyan keverted ide, ők bőven eszenk rizst, lisztet, babot, és a tej is tartalmaz cukrot. Ha nem mondtál a le a gyümölcsökről, akkor miért is lenne fejfájásod, és depressziód cukor kiányában, amikor azokkal beviszed? Legközelebb figyelmesebben olvass és akkor válaszolj.
Ordo est anima rerum.
-
#207
laposonly11
senior tag
ztoldy
#196
laposonly11
senior tag
Amiről te beszélsz, amit fitnessz körökben úgy hívnak hogy sz*r kaják, azoktól csak akkor nem hízol meg, ha jóval kevesebbet fogyasztasz belőlük, mint a napi szükségleted. Különben
a kalóriaszámolgatás az amiről minden épeszű dietetikus és sportoló tud, hogy szimpla hülyeség. Ha fogalmad sincs arról, hogy mi az a glikémiás index, akkor a számológép és a konyhamérleg, csalódást okozhat.Példa:
Két ikertestvér ugyanannyi kalóriát eszik, legyen az pl. 3000 - 3000 kalória fejenként naponta, ugyanaz a munkájuk, ugyanazt csinálják mindennap, szóval egymás tükörképei.Az első diétája így néz ki:
- fehér liszt
- fehér rizs
- jó cukros tejcsoki
- szalonna
- disznóhús
tetszőleges zöldség, gyümölcs
Összesen 3000 kcalA másodiké ilyen:
- barna liszt
- barna rizs
- 90% os kakaó tartalmú fekete csoki
- hidegen sajtolt olivaolaj
- csirkemell
tetszőleges zöldség, gyümölcs
Összesen 3000 kcalAz első fáradékonyságtól szenved, esetleg gyomorbántalmak is kínozzák és még fel is szed 10 kiló zsírt egy hónap alatt, a második energikus marad, jól érzi magát, és egy gramm zsírt sem szed fel, miért?
A szerencsés megfejtők, az egészséges fogyás lehetőségét nyerik meg...
Ordo est anima rerum.
-
#209
Stauffenberg
nagyúr
laposonly11
#207
Stauffenberg
nagyúr
válasz
laposonly11
#207
üzenetére
Azt azért tegyük mellé, hogy a magas glikémiás index sem okvetlenül az ellenséged, de érdemes a bevitelt az edzéshez igazítani és olyankor sem okvetlenül az ipari hulladékot tömni. Az első ikertesó pedig nem csak a magas GI ételek miatt fog felesleggel gazdagodni, hanem a rossz minőségű zsírok fogyasztásától is (de ugye a magyar ember étrendje főleg magas GI szénhidrátok és szar zsírok kombinációjából áll, ami így még rosszabb).
Az való igaz, hogy nem érdemes a táplálkozást magas GI táplálékra építeni akkor sem ha valaki sokat sportol, már csak azért sem, mert az inzulinszint folyamatos hintáztatása további súlyos problémákat okozhat.
A kalóriákat meg számolgatni kell, hiába figyelsz oda az alacsony GI-re, ha közben túllövöd a kalória célt, de a helyzet fonákja, hogy az alacsony GI ételekből jellemzően többet is kell megenni ugyanannyi kalóriához, szóval egy ilyen étrend mindig jobb lesz kalória kontroll oldalról is.
-
Edge
veterán
Gratula
Hali, én vagyok a sokadik hozzászóló aki szintén elmondhatja magáról hogy fogyott
Némi tippel tudok szolgálni, ami a vörös húsokat illleti. Sokan fogyáskor elkezdik mellőzni ami nagy hiba mert az egyik fő vas beviteli forrás és hát nem kell mondanom mennyire fontos a szervezetnek a vas(vér).
De van megoldás az pedig olyan alternatív húsok amik telítetlen zsírsavakat tartalmaznak ezálltal nem hízlalnak(persze ez óvatos kijelentés mert a kalória nem elhanyagolható mert ha ezekből is megeszik vki egy köbmétert nyilván hízni fog), pl. sertés helyett mangalica, marha helyett szürkemarha, akkor ott a bárány, ami nem feltétlen vörös hús de telítetlen zsírsavas az a kacsa, liba. Mondanom se kell ezek drága húsok, de már azzal sokat lehet fogyni ha ezekkel váltja fel az ember az étrendjében a húsokat.Ami a fogyást illeti, nekem az jött be ahogy a cikkírónak is semmi cukor és fehér liszt(más lisztek igen, zab, durum, kukorica).
És a kevesebb evés, megfigyeltem magamon és ezzel sztem sokan így vannak, talán ez nevelés kérdése is hogy ami a tányéron van megeszed. De miért? Miért akkora egy tányér amekkora? Tényleg meg kell enni annyi kaját ami belefér? Hisz már rég jól laktam de tök finom én ezt megeszem stb. Állj!
Mi lenne ha csak addig ennék amikor jól lakottnak érzem magam elöször és stop bármilyen finom a kaja a tányéron azt félre tolom.
Bizony a szervezete az embernek tudja mikor elég csak eztfelül írjuk mert jajde finom a hami na még egy kanállal a mama kedvéért stb. rossz beidegződések.
Nos ezt én így megfilóztam magamban kombinálva azzal amit a hszem elején írtam és így fél év alatt ledobtam 22kgot(jelenleg 90kg vagyok 178cmhez), mellette csak szobabiciklizés volt.
Mindezt azért írtam le mert sztem mindenkinek más módszer működik de lehet tanulni az egyéni tapasztalatokból és vannak átfedések.[ Szerkesztve ]
Többékevésbé: éééééééééééé bbb
-
#212
ncc1701
veterán
Stauffenberg
#209
ncc1701
veterán
válasz
Stauffenberg
#209
üzenetére
Elég a ch-t számolni amúgy. Húsból, zöldségből úgysem megy be sok kalória. A ch-t meg szimplán össze tudod adogatni akár fejben is.
-
#213
ztoldy
senior tag
laposonly11
#207
ztoldy
senior tag
válasz
laposonly11
#207
üzenetére
Amit írsz az rendben van. Én is írtam többször, hogy ha egészséges, tápanyagokban megfelelő ételt akarsz bevinni, akkor arra figyelni kell. De a kalória az kalória a szervezeted számára a 3000 az mindenhogyan 3000.
Ezen felül számít mikro, makro tápanyag és adott esetben a GI is. Önmagában egyébként csak a GI-t nézni is tévútra vihet, mert ha különböző GI-jű ételt fogyasztasz egyszerre, akkor azok együttesen már más reakciót váltanak/válthatnak ki.
Ha valaki nem számol kalóriát, akkor nem fog fogyni, sőt lehet hízni fog. Igaz ez arra is, ha éppen az általad írt 2. kategóriából fogyaszt többet a szükségesnél.https://www.refundo.hu/?ref=175161
-
#214
Stauffenberg
nagyúr
ncc1701
#212
Stauffenberg
nagyúr
A húsok fajlagos kalória tartalma magas. Főtt bulgur 100 grammjában 83 kcal van, míg a csirkemellben már 120 kcal.
Ha nincs testtömeg célod (fogyás zsírból vagy izomtömeg építés), akkor tényleg felesleges. De én mondjuk edzek és izomtömeget akarok növelni és a kalóriaigényem 3100 kcal körül van. Húsok nélkül bajban lennék, mind a kalóriacél, mind pedig a fehérje tekintetében (nem megoldhatatlan, de így is határán vagyok annak, amit még nekem kényelmes elfogyasztani mennyiségben).
-
#215
Stauffenberg
nagyúr
ncc1701
#212
Stauffenberg
nagyúr
A húsok fajlagos kalória tartalma magas. Főtt bulgur 100 grammjában 83 kcal van, míg a csirkemellben már 120 kcal, magasabb zsírtartalom felé haladva egyre több.
Ha nincs testtömeg célod (pl: fogyás zsírból, tömeg megtartás vagy izomtömeg építés), akkor tényleg felesleges. De én mondjuk edzek és izomtömeget akarok növelni és a kalóriaigényem 3100 kcal körül van. Húsok nélkül bajban lennék, mind a kalóriacél, mind pedig a fehérje tekintetében (nem megoldhatatlan, de így is határán vagyok annak, amit még nekem kényelmes elfogyasztani mennyiségben).
Szóval nem mondanám, hogy a húst ne számoljuk, ha valaki nem is eszik belőle sokat, akkor is a különbséget jelentheti kalória deficit és többlet között (itt most a testtömeg megtartási kalóriaigénytől számított +/- 15%-ra gondolok).
Szerk: Ez az előző szerkesztése akart lenni.
[ Szerkesztve ]
-
#219
diegho
nagyúr
tothjozsi96
#218
diegho
nagyúr
válasz
tothjozsi96
#218
üzenetére
Akkor még volt párommal éltem, ő főzött, de ettem menzás kaját is bőven.
[ Szerkesztve ]
-
looser
addikt
válasz
turorudi
#216
üzenetére
Ezt egyébként dagadtan is át lehet élni, saját tapasztalat
Visszafogom időnként a bevitelt (pl. ha magamra főzök (általában egytálétel: 0,5kg tk tészta, 0,5kg darált pulykacomb (LIDL) és 0,5kg (néha nagyobb) zöldségkeverék (brokkoli, répa, karfiol stb...))) és ilyenkor hasonlóképp vagyok. Úgy tudom, a test a létfontosságú szervek életben tartására "összpontosít", tehát az agy az első, a tested felfűtése meg a sokadik Többször "megcsináltam" (értsd: sikertelen súlyvesztési kísérlet) és mindig ezt tapasztaltam. Kiadós evés után fél órával már beindulnak a dolgok.Mindent tudok a rákászszakmáról...
-
#222
Stauffenberg
nagyúr
looser
#220
Stauffenberg
nagyúr
Ha a testnek már a létfontosságú szervek fenntartására kell koncentrálnia, elvonva a figyelmet a perifériáról, azt jelzi, hogy túl nagy kalória deficitben vagy (ha jól értem amiket leírtál). Értsd: Túlsanyargatod magad a megvonással, aztán belöksz egy nagy adag kaját. Ez a legjobb recept a sikertelen fogyáshoz, mert platózni fogsz pár hét után, elmegy a kedved az egésztől és hagyod a fenébe mert levonod a következtetést, hogy a fogyókúra nem ér semmit, hiszen hamar megállt a fogyás, cserébe folyton éhség gyötör, amit nagy zabálással kompenzálsz (persze még ezzel együtt is erős a kalória deficit).
Van egy létfenntartási minimum kalóriaigény, amit nem érdemes átlépni (megközelíteni sem igazán), egyrészt káros a szervezetnek (felborítja a hormonális működést) és platózni fogsz, mert a szervezeted berendezkedik tartós koplalásra és meg akarja őrizni a zsírt vésztartaléknak. Legyél kb 10-15% kalória mínuszban ahhoz a kalóriaigényhez képest, ami a tömeged megtartásához kell (amikor se nem fogysz, se nem hízol) és még gyorsabban is fogsz zsírt veszíteni, mint az erős kalória megvonással.
Vannak tök jó appok, amikbe be tudod írni, hogy mit ettél és mennyit. Életkor, magasság és tömeg alapján kalkulál egy kalória igényt ami a célodhoz kell (pl: fogyás, tömegmegtartás, hízás) és naponta mérlegeled magad, akkor majd ő újrakalkulálja ezt a kalóriaigényt annak függvényében, hogy a mérlegelés mit mutat. Én a Yazio-t használom, tök jól áttekinthető, tud vonalkódot beolvasni (nem kell kézzel kalória tartalmat bepötyögni), de saját recept is beírható és át tudja hozni a sporttevékenységet is kapcsolt appokból (pl: Google Fit, Garmin, stb), mert ugye nem csak étel megvonással, de sporttal is elérhető a kalória deficit. Én mondjuk pont inkább hízásban vagyok és napi 3000-3100 kalóriát tolok, mert annyit mozgok, hogy ennyi kell. Amíg nem számolgattam, addig csak hintáztattam magam, hol fogytam, hol híztam, nem pedig a cél felé mentem.
-
looser
addikt
válasz
woodworm
#221
üzenetére
Kb. 6, legalábbis nálam. Gondolom 3 alkalommal is be lehet tolni, de én egy napra két tányért tolok be (apropó, 1 nagyobb vagy 2 kisebb fej hagyma, és a zsír (olívaolaj, kb. 0,5dl, amin megpirul a hagyma) kimaradt, ahogy a paradicsomszósz is, abból a legvizesebb izét (0,5kg, papírdoboz, 150-200 Ft körül) vagy a sűrűbb paradicsomsűrítményt (35dkg körül, üvegben) szoktam még hozzátenni és fűszereket, sót, cukrot(!) ízlés szerint, ezek a paradicsomos íz kiemeléséhez szükségesek. Próbáltam cukor és paradicsom nélkül, de rohadtul örömtelen. Kb. így néz ki:
500g TK tészta
500g pulykacomb
500g zöldségkeverék
500g paradicsomszósz
50ml olívaolaj
50g cukor
só, fűszerekA másik a kockázott pulykacomb (szintén LIDL), ezt meg lehet főzni fűszerekkel, kígyóubi, paradicsom, joghurt, hagyma és beletekreni egy wrap-be :-)
(#222) Stauffenberg: a Kalóriabázist használtam úgy 8-10 éve, vezettem a fogyásom, a telefonra fel volt téve egy súlyt követő app (reggelente mértem és beírtam). A jojóval kapcsolatban egyetértek, ezt a fűtés-kihűlés dolgot csak érdekességképp említettem meg és ez saját következtetés, akár betegség is lehet mögötte.
Más. Ahogy fentebb egy hozzászólásban írtam, MINDEN dagadt pontosan tudja, hogy mit kellene tennie. Ennél jóval összetettebb a probléma. Tudom és ismerek is nem egy olyan embert, aki szerint csak fel kell tenni a kérdést, hogy le akarsz fogyni? Egészséges akarsz lenni? És ha a válasz igen (mert hát persze, ki akar 50 évesen meghalni?...) akkor nem értik, hogy miért nem tesz ezért bármit is az ember. Nekem is voltak hosszú és lelkesítő szakaszok, amikor ment minden, mint a karikacsapás, azután jön egy olyan szakasz, amikor nem akarok edzeni, csak járni a várost, beülni ide-oda, venni egy nagy fagyit, meginni pár sört, beülni egy moziba, koncertre.
És ezek váltogatják egymást. Azután visszavágyom az uszodába, konditerembe és újból elkezdem, majd jön megint a bohém része, amikor úgy vagyok vele, hogy kit érdekel, meddig élek, ki akarom élvezni, bármilyen rövid is. Ezek közt lehetnek magába fordulós szakaszok, amikor az ember realizálja, hogy ez így nem fog menni; a súly nem változik, te csak öregebb leszel és a problémák már itt vannak (44 vagyok), ekkora túlsúly nem a hosszú élet titka. Az ember elkezd megbarátkozni a gondolattal, hogy esetleg nem fogja megérni a nyugdíjba menést, de közben a két élet viaskodik egymással.
És akkor egyszercsak ott találod magad, hogy egyre nehezebb lesz minden, a lányok sem néznek rád, csak egy dagadt öregedő fasz vagy, akinek ezer lehetősége lett volna megtenni, hogy vált; a bohém életet megfelelően ötvözze a sportossal és akkor talán élvezheti majd a nyugdíjas éveit is.
Egyszóval olyan ez, mint egy drog, alkohol, akármi függőség, ahol csak egyetlen jó döntés van, ha abbahagyod (ezt lenne ugye a nagybetűs életmódváltás). Ez nem egy lépés, nem egy döntés, nem egy gondolat és nem egy nap. Ez a hosszútávú elköteleződés a legnehezebb és ezért esünk vissza sokan, mert nem látjuk be, hogy ez igazából kibaszottul a legfontosabb, amit tehetünk. Nem hiszek semmiféle felsőbb erőben, de sajnos magamban sem eléggé; azt tudom viszont, hogy szeretném jól kitölteni a rendelkezésemre álló időt, ezzel talán mindannyian így vagyunk.
Csak érdekességképp írtam le ezeket, amik bennem mennek, tudom, ennél van jobb és sokkal rosszabb helyzetben lévő sorstársam is. Mindenkinek a legjobbakat kívánom.
Mindent tudok a rákászszakmáról...
-
ztoldy
senior tag
válasz
woodworm
#221
üzenetére
Szia. A kérdésed olyan szempontból hibás, hogy nem azt kell nézni, hogy hány adag, hanem mennyi a fehérje, ch, zsír benne és összesen mennyi kalória.
Ahogy javasolták érdemes beírni az elfogyasztott ételeket olyan alkalmazásba, ami megmutatja, hogy mi mennyi.
Amit looser leírt az kb. 2600-2700 kalória, 400g szénhidrát, 170g fehérje, 43g zsír. Ehhez még hozzájön plusz zsír, amit a hús sütéséhez használsz, így a kalória is nő stb.Ez a mennyiséget 5-6 vagy több adagra el tudod osztani és akkor megvan az egész napos étel adag. Én mondjuk ennyi zöldséget és tésztát nem szívesek ennék meg, de kinek mi.
Mindenkinek meg kell találnia azt a diétát (nem koplalás, diéta=étrend), ami hosszú távon számára, a céljainak megfelelő és évekig tudja követni.
[ Szerkesztve ]
https://www.refundo.hu/?ref=175161
-
#227
Stauffenberg
nagyúr
looser
#223
Stauffenberg
nagyúr
"Ahogy fentebb egy hozzászólásban írtam, MINDEN dagadt pontosan tudja, hogy mit kellene tennie."
A mit és a hogyan két külön dolog. Sajnos azt látom, hogy az életmódváltásba, fogyókúrába, edzésbe belekezdő emberek 90%-a tudja, hogy mit kell tennie, csak azt nem, hogy hogyan. Szerintem hatalmas probléma az, hogy az emberek azért nem tudnak fogyni, mert azt sem tudják miért híztak el. Sokan élből azt gondolják, hogy a túlevés a tányérra kerülő étel mennyiségét és térfogatát jelenti, ami súlyos féligazság. Nincs meg a fejekben a táplálkozással kapcsolatos alapismeretek csírája sem.
Egyrészt még mindig benne van a társadalomban a gyerekkori étel tukmálás, hogy a nagyi teletömi a gyereket, mert akkor egészséges ha jó húsban van. Ezzel sikerül a gyereket cukor és általában véve gyorsan felszívódó szénhidrát (fehér kenyér, sütike, piskóta) függővé tenni, ezt pedig nyakon önti az, hogy a magyar konyha nem csak a gyors szénhidrátokban úszik, de az erősen feldolgozott élelmiszerekben is (pl: szalámi, kolbász, szalonna) és a cukros üdítőkben is (pl: kóla és GYÜMÖLCSLÉ). Ettől vagyok ki, amikor valaki azt mondja, hogy egyen sok gyümölcsöt a gyerek és öblögessen gyümölcslével, közben fel sem fogja, hogy az mennyi gyümölcscukor és kalória. Persze, kell a gyümölcs, mert élelmi rostokat, aminosavakat, vitaminokat ad, de nem mindegy, hogy milyet és mennyit. A gyümölcslé meg a nettó baromság a világon, mikor leküldesz egy pohárkával annyi kalóriát, ami egy kosárnyi gyümiben van. Hosszútáv bringázóknak, túrázóknak, futóknak ideális, számítógép előtt ücsörgéshez nem, mert csak elhízott és diabéteszes lesz a kölyök tőle. Ráadásul ez pszichológiai problémákhoz is vezet: A nagyi a melegség, szeretet és az öröm megtestesítője és a stresszes életünkben mindenkinek kell egy kis "nagyi élmény", még ha nem is tudatos, de ezért olyan nehéz letenni (vagy legalábbis újragondolni) ezeket az ételeket, mert örömet okoznak, ahogy a nagyi is örömet okozott. Azt kell tudatosítani, hogy ezek az ételek felválthatók ugyanannyira klassz kajákkal vagy a receptben apróságokat megváltoztatva egészségesebbé tehetők.
Na meg ugye amit sokan elfelejtenek, hogy néha egészen apróságoknak van hatalmas kalória tartalma, amiket sokan bele sem vesznek a kalória számlálásba, mert hát olyan kis picikének tűnik az a szósz, mártogatós, öntet. Vagy kiszámolja az ember a csirkemellet, tojást, lisztet, panírt kalóriában amit rántott húsnak készít el, de az általa felvett olajat már nem. A nap végén meg ezekből simán kijön akár 200-300 kalória többlet is, ami már a különbség hízás és fogyás között. Pedig ezeket is olyan könnyű kiváltani. Mondjuk a roston sült csirkémet nem majonézes cuccba tunkolom, hanem fokhagymás görög joghurtba, ami TIZED annyi kalóriát tartalmaz (csak egy példa volt a sok közül). Van amikor a módszer és az irány jó, csak nem gondol a fogyókúrázó arra, hogy mivel szabotálja magát.
"Egyszóval olyan ez, mint egy drog, alkohol, akármi függőség, ahol csak egyetlen jó döntés van, ha abbahagyod (ezt lenne ugye a nagybetűs életmódváltás)"
Szerintem meg itt jön be egy sor pszichológiai faktor képbe. A már említett "nagyi is ezekkel az ételekkel fejezte ki a szeretetét" egy nagyon erős gát, mert ez azt sugallja tudat alatt, hogy a túlsúly leadása elveszi az életükből ezt az örömforrást, aztán az egésznek nekiállni rossz módszerrel tényleg el is veszi, de nem a rossz módszeren csattan az ostor, hanem a próbálkozáson és a lelkesedésen. Néha csak egészen apró dolgok teszik platóra az embert és áll meg a fogyás, amire általában önsanyargatás a reakció, amitől csak rosszabb lesz. Sokan ilyenkor a pufirizs meg répa rágcsáláshoz nyúlnak, lemennek a létfenntartási minimum kalória alá, még erősebben megáll a fogyás, cserébe ingerült, depresszív, motiválatlan lesz tőle az ember, mert a hormonháztartását is falnak csapta és visszamenekül a "nagyi élménybe" egy kiadós fehér kenyér + szalonna kombóval, amit egy táblacsokival zár le.
Meg te is mondod, hogy szeretsz néha megenni egy kis desszertet, meginni egy sört. Én is és nem is kell ezekről lemondani, van amit elég átgondolni (mondjuk csoki helyett egy áfonyás túrókrémes pohárdesszert zúzott mogyoróval), mást meg csak ideiglenesen félretenni éppen azért, hogy idővel megint beleférjen, de akkor már tudatosan.
Csak egy érzékletes példa: 60 perc gyaloglás ki tud váltani 2-3 sört. Mi a megoldás? Gyalog kell menni a kocsmába.
Jó nyilván ez nem ennyire egyszerű, meg ezek nem 1:1 arányban váltják ki egymást, de az aktivitási szint növelése mellett egyre több minden fér bele büntetlenül (most ne a verseny testépítőket vegyük alapul, az más). Ami nyilván nem azt jelenti, hogy minden nap 60 perc gyaloglással meg lehet inni napi 2-3 sört, de nem az lesz a fogyás útjában, hogy szerda esténként a barátokkal megiszol ennyit. Csak legyen rendszer amibe ez beilleszthető. Ez a lényeg.[ Szerkesztve ]
-
looser
addikt
Jajj, ne már :-) Szó sem volt ilyesmiről, nagyon egyszerű dolgokról van szó, amire magam is gondoltam, lehet, hogy félreérthető volt: kevesebb, minőségi kaja a megfelelő elosztásban és több mozgás. Nyilván fontosak, amiket felsorolsz, a GI meg különösen, de a fogyás technikai alapvetésén (több kalóriát égetsz el, mint amennyit beviszel; s itt most szó sincs arról, hogy ha csak csokin élsz, akkor rövid időn belül meghalsz valamilyen hiány,- cukor,- szív,- és/vagy érrendszeri betegségben) ez nem változtat. Igazat adok neked ebben, hogy a részletekben van a lényeg, de a fenti alapvetés a legfontosabb, ezután finomítható a dolog. És ezt az egyszerű dolgot minden ember tudja a Földön, inkluzíve mi, dagadt emberek is
Mindent tudok a rákászszakmáról...
-
"Szó sem volt ilyesmiről, nagyon egyszerű dolgokról van szó"
Ezek a nagyon egyszerű dolgok. Makrók, energia, GI.
"több kalóriát kell elégetni, mint amennyit beviszel"
1. Mi az a kalória?
2. Mennyit visz be most?
3. Mennyit éget el most?
Ezeket nem tudják a "zemberek", tippelni se tudnak.
Arról nem is beszélve, hogy mennyi kalóriát kell elégetni 1kg fogyáshoz(de ez már bőven advanced téma).Ehhez vedd hozzá, hogy ez mind relatív sok figyelmet és önfegyelmet igényel egy olyan világban, ahol annyi inger éri az átlagos embert amennyi soha a történelemben.
-
BiP
nagyúr
Én se tudom, mik azok a makrók és a glikémiás index.
Mégis tudom, hogy ha kevesebb felesleges dolgot eszem (nasi, csoki, sör, gyümölcslé), és többet mozgok, akkor bizony fogyni fogok.
Alapszinten nem agysebészet.
Persze aki komolyan gondolja, és életmódváltást akar, az számolgasson, meg ássa bele magát. Én erre képtelen vagyok, maradok a koca megoldásnál.És erre utalt looser is. Az emberek elvileg tudják, hogy ha többet mozognának és kevesebb szart tolnának be, az pozitív változást hozna. Csak ugye ezt következetesen és kitartóan kéne csinálni, meg bele kéne tenni az energiát. Ami nem megy.
Szóval amit a végén írsz, az már inkább maga az ok, hogy _miért_ nem megy nekik, nem azért, mert az alaptézist nem ismernék.
De hogyan is várnánk el, hogy ha az alapok se mennek (kimozdulni, nem zabálni), akkor majd makrókat meg glikémiás indexet fognak számolgatni az emberek? Na persze. -
#235
Stauffenberg
nagyúr
BiP
#234
Stauffenberg
nagyúr
A nagy mértékű túlsúlyon segíthet ha valaki elhagyja a nasit és többet kezd mozogni, aztán egy ponton megáll a fogyás, jön az önsanyargatás, csalódás és feladás.
Tegyük fel, hogy valaki 4100 kalóriával bombázza magát, kiiktat pár felesleges dolgot (nasi, sör, stb) és lemegy 2900 kalóriára, ezzel fogyni kezd, de egy ponton platózni fog, mert mondjuk neki 2400 kalóriát kéne fogyasztania. Persze a kiinduláshoz képest kevesebb zsír lesz rajta, de az igazi célt nem fogja elérni.
De ugye amikor 4100 kalórián van és azt mondod neki, hogy fogyasszon csak 2400 kalóriát, akkor inkább kiugrana az ablakon, mert azt hiszi, hogy itt egy olyan koplalás és szünni nem akaró üvöltő gyomorkorgás veszi kezdetét, aminek sírás lesz a vége. Holott itt jönnek képbe azok a nagyon tudományos szavak, mint a makrók vagy a glikémiás index.
Makrók (makrotápanyagok) azok, amikből az ételed felépül (fehérje, zsír, szénhidrát), kicsit leegyszerűsítve minden kalória lebontható erre a háromra (vagy éppen ezek felszorzása adja ki a kalóriamennyiséget, nézőpont kérdése). Van még a víz is, de az csak tömeget növel, kalóriát nem ad.
Egy érzékletes példa:
Téliszalámi (100 g) makrói:
- Fehérje: 25 g
- Zsír: 47 g
- Szénhidrát 0,5 g
- Teljes kalóriamennyiség: 524 kcal / 100 gCsirkemell (100 g) makrói:
- Fehérje: 22,5 g
- Zsír: 2,6 g
- Szénhidrát 0 g
- Teljes kalóriamennyiség: 120 kcal / 100 gLátszik, hogy a szalámiban kb négy és félszer több kalória van ugyanakkora elfogyasztott mennyiségben. Mi következik ebből? Még szendvicsbe is érdemes inkább megcsinálni a csirkemellet, meg lehet sütni, bele lehet dobni serpenyőbe, felszeletelni és mehet a kenyérre.
Apropó kenyér: Mint minden szénhidrát, ebből is létezik gyorsan (magas glikémiás index) meg lassan (alacsony glikémiás index) vagy a kettő között közepesen gyorsan felszívódó szénhidrát. Senki nem biflázza fejből ezeket az index számokat, elég annyit tudni, hogy az adott szénhidrát típus melyik csoportba tartozik. A lassan felszívódó nem hintáztatja meg az inzulin szintet és hosszan eltelít, nem éhezel meg gyorsan utána, mert az emésztőrendszerednek több idő feldolgozni.
Sajnos az van, hogy a modern ember borzasztóan sok olyan ételt eszik, ami hatalmas kalória bomba. Néha kell, jól esik a léleknek egy kis szalámi (én is imádom), de amikor valaki lemond a nasiról, könnyen lehet, hogy fajlagosan alacsonyabb kalóriatartalmú ételtől fosztja meg magát, mint amit egy egészségesnek gondolt étkezéssel bevisz. Ugyanígy a gyorsan felszívódó szénhidrátok azok amikben valósággal tobzódunk, legtöbbször teljesen üres kalóriák formájában (pl: péksüti), nem csak a diabétesz kialakulásának egyik fő oka, de baromi gyorsan átmegy a szervezeten, túl sok értékes dolgot nem művel benne, cserébe hamar megint rád jön a falási roham, mert az inzulin szinted kilőtt, majd lezuhant és a gyomrod is üres.
Az a baj, hogy ezeknek teljesen alapvető tudásnak kellene lennie egy általános iskolát végzett embernek, mégsem tananyag bioszból, pedig semmivel nem bonyolultabb (ezen a szinten), mint a porzó meg a bibe. Angliában tanítják 1-2 évtizede a táplálkozástudományt a gyerekeknek és azóta önként választják a menzán a kevésbé egészségtelen ételeket.
Nem kell semmilyen táblázatot, indexet meg hasonlókat fejből tudni. Csak a jelentését ezeknek a dolgoknak és minden másra ott vannak a tök jó mobil appok, amik számolgatnak helyetted. Meg érdemes észbe vésni, hogy amúgy rettenetesen sok olyan kalóriabombát fogyasztunk, amiről nem gondolnánk, hogy azok. Felteszed azt a pár karika téliszalámit a szendvicsedre, holott jóformán egy fél grillcsirkét is megehettél volna helyette.
Amit te elmondtál a fogyásról az sajnos még alapszintnek is kevés, mert tovább erősíti azt a téves elképzelést, hogy az elhízás vagy a fogyás a tányérra kerülő térfogat kérdése és ennek variálása a kulcs. Nem az. Pont ezért aki kicsit beleássa magát az igazi alapokba, az koplalás nélkül fogy le, jókat eszik és nasira is maradhat kapacitás.
-
#237
laposonly11
senior tag
Stauffenberg
#235
laposonly11
senior tag
válasz
Stauffenberg
#235
üzenetére
Egyszerűbben is fogalmazhattál volna, lényegében el kell kagyni a "sza*" kajákat: zacskós, dobozos, nasik, sütik, csipszek, cukrozott üdítők stb. és ha már csak a húsok, zöldség, gyümölcs, barna rizs/kenyér marad, akkor innentől kezdve nehéz lesz zsírt félretenni, még egy kevésbé mozgó ember számára is. Senki sem látott még elhízott benszülötett, mivel nem esznek "sza*t", ennyi.
[ Szerkesztve ]
Ordo est anima rerum.
-
#238
BiP
nagyúr
laposonly11
#237
BiP
nagyúr
válasz
laposonly11
#237
üzenetére
Lényegében ezt fogalmaztam meg én is.
Hogy az átlagember kb.ezen a szinten gondolkodva sejti, merre kéne elindulni.
És ha komolyabban bele akarja vetni magát, hosszabb távon, tartós életmódváltást, akkor beleáshatja magát, meg lehet számolgatni.De amíg a felesleges/ szar kaják elhagyása is gondot okoz, mert pl. nincs meg az elég akaraterő, akkor kb. halott ügy.
Persze lehet számolgatással is nekiesni s dolgoknak, csak az még nagyobb váltás. Nagyobb eséllyel fárad bele valaki már az elején. Szerintem. -
#239
laposonly11
senior tag
BiP
#238
laposonly11
senior tag
Tévedtem, nem kell feltétlenül elhagyni az ízes szutykot, hiszen van cukormentes Cola, üdítő, stb. nagy nehezen, de lehet találni paleo süteményt egy-két cukrászdában, ami cukor hozzáadása nélkül és jobb esetben barna lisztből készül(Tescobab, Lidlben is vannak polcok diabetikus süteményekkel). Akkor a kávéba, teába ugyen nem veszélyes az a kiskanálnyi cukor, de itt is lehet variálni, répacukor helyett eritrit, vagy egyéb alternatívák:
5+1 EGÉSZSÉGES ALTERNATÍVA CUKOR HELYETT
Mondjuk én eleve nem használok ilyeneket, tehát hozzáadott cukrok nélkül étkezem, így az ízérzékem is normalizálódott, ami azt jelenti hogy ha beleharapok egy sárgarépába, vagy káposztalevélbe, már az is brutálisan édesnek tűnik, a gyümölcsökről nem is beszélve.Ordo est anima rerum.
-
#240
Stauffenberg
nagyúr
laposonly11
#237
Stauffenberg
nagyúr
válasz
laposonly11
#237
üzenetére
Az a baj, hogy amíg az embernek ötlete sincs, hogy hány kalóriát fogyaszt, addig mellé fogja lőni. Ez garantált. Aki fogyni akar általában kevesebbnek hiszi, aki hízni szeretne pedig túlbecsüli a bevitt kalóriákat. Én javaslom mindenkinek csak pár hétig számoljon ki minden kalóriát, lesznek meglepetések. Aztán el lehet hagyni ha nincs sport cél, de legalább már a szemmel becslés pontossága sokat javul.
A te értelmezésed pedig ugyanaz a leegyszerűsítő és éppen ezért a "platózás" vagy "túltolás" veszélyét rejtő felfogás, amiről beszéltem. Az amúgy valóban nagyon sokat segít, mikor valaki az erősen feldolgozott ételeket és hatalmas kalória löketet jelentő nasikat, cukros üdítőket dobja, de én hozzátenném, hogy ezek is beleférnek alkalmanként. Csak tudni kell mit csinálsz. Mellesleg láttam nem egy barátot elhízni egészségesebb ételekre váltás után, mert elkezdték túletetni magukat, mondván ez "nem hizlal".
Ezeket pedig nem rossz szándékból mondjuk, hanem mert talán én meg mások akik ezzel jönnek már átmentek pár nagyon tipikus buktatón. Én mondjuk kövér nem voltam, de 178-as magassághoz a 92 kg nulla irodista izomzattal olyan volt, amit még idejében el akartam csípni. Mivel az akkori barátnőm IR-es lett (és együtt tanultunk meg mindent ami ezzel párosul), neki CH-t számolgatós diétája volt, mellette futott. Én ugyan nem számoltam ki a magam adagjait, de a ti általatok felvázolt módon elkezdtem egészségesebb ételeket enni, csökkentettem az adagokon és kijártam én is futni. Valahol 70 kg alatt álltam meg. Túltoltam a dolgot, mert aluletettem magam, nem akartam ennyire sovány lenni.
Aztán elkezdtem a saját testsúlyos és súlyzós edzést. Elkezdtem többet enni, több fehérjével és egy darabig ment a dolog, de egy ponton elkezdtem érezni, hogy hamar kifáradok edzés közben, nem jön fel a tömeg sem. Nem akartam soha kalóriákat számlálgatni, mert hát "milyen élet az olyan". De mint kiderült hiába ettem többet, mint előtte, így is aluletettem magam. Ez ugyan a fordítottja annak, ami egy fogyásban "platózást" hoz, de az elv ugyanaz.
Amúgy minden fogyni vágyónak tudom ajánlani az itteni gyúrós topikot, nem csak gyúrósok vannak és nagyon sokat lehet ott is tanulni a táplálkozásról.
-
#241
UnA
Korrektor
laposonly11
#239
válasz
laposonly11
#239
üzenetére
Azért a cukormentes kóla nem tudom miért lenne jobb, elég ha megnézed, hogy miből készült.
-
#242
Stauffenberg
nagyúr
laposonly11
#239
Stauffenberg
nagyúr
válasz
laposonly11
#239
üzenetére
"Mondjuk én eleve nem használok ilyeneket, tehát hozzáadott cukrok nélkül étkezem"
+1
Az előző hozzászólásban említett barátnő miatt száműztük a cukrot otthonról. Az alternatív édesítőszerek mellékíze meg nem tetszett, ezeket nem hagytuk el teljesen, de drasztikusan visszavettük mennyire édesítünk dolgokat. Eleinte fura volt, aztán az ember megszokja nagyon hamar, hogy egy löket cukor nélkül is mennyire ízes és finom tud lenni bármi. Ezzel van elbaszva az emberek többsége (én is) gyerekkortól fogva, hogy tömik belénk a cukrot. Egy normál cukrászdai sütit nem tudok már megenni, nem azért, mert "jajj az alakom", hanem mert három kanál után hányingerem van, nem érzem benne a kakaónak, mandulának az ízét, csak a töménytelen cukrosságot.
-
#243
SRC
junior tag
laposonly11
#236
SRC
junior tag
válasz
laposonly11
#236
üzenetére
Alacsony vérnyomás miatt fázik.
Ez az egész változási ütem baromira egészségtelen. A nulla mozgásból kell eljutni a rendszeres mozgásig, amiből van az a mennyiség ami mellett már tökmindegy mit eszel. A mennyisége a megevett kajának meg értelemszerűen csökken, hiszen miközben mozogsz nem eszel. Csak erre így nem lehet felfűzni egy komplett ipart, illetve nem egyet. Százat.
Nagy túlsúly nagy szenvedés, ha mozogni kell. De mindenki a nulla mozgástól indul és az így szerzett szabadidőben meg még zabál is. Könnyebb sokat mozogni, ha hamar lemegy a felesleg, de ezer dolog van amiről nem szólnak a történetek. Hormonok, vérkép, pajzsmirigy működés stb.
Én nem mondom, hogy nem így vagy amúgy kell, de egyénfüggő. Van aki alkata szerint nem izmos.
Az, hogy bevisz valamit, akármit és munkával tart fenn egy mesterséges állapotot szerintem nem egészség. Ehhez képest a fogyást követően rögtön jön a "több izom kell" mert vékony lett a... és a szétsokkolt szervezetet elkezdi "formálni" olyan formára, ami nem a sajátja.
A legtöbb ember szervezete azonnal lebontja az izomzat nagy részét, ahogy abbahagyja az "életmód"-nak nevezett dilijét, amire egy egészségtelen testképzavar motiválja, nem az egészsége.
Lehet vitázni , de ha egészséges akkor a szervezet miért bontja le ? Egészségtelen akar lenni?[ Szerkesztve ]
-
#244
Stauffenberg
nagyúr
SRC
#243
Stauffenberg
nagyúr
Azért nincs izomzata valakinek, mert nem használja. Te láttál már egész nap széken ülő, tespedő embert izmosnak? Van baj ha valaki az izomzatot alkati kérdésnek tekinti. Van aki kevesebb, van aki több befektetett munkával épít izomzatot, az erre való fogékonyság egyénenként eltérő, de olyan nincs, hogy valaki a semmire izmos és az izom bizony eltűnik ha nem stimulálják.
Régen sokat sportoltam 16-20 éves korom körül, volt némi hozzájuk társuló izomzatom is (nem meglepő, hogy a kerékpározás nem csinál bicepszet, de a hajtásban részt vevő izomzatot igen). Aztán beültem egy irodába dolgozni az egyetem után, izomzat le, zsír fel. Azért ne terjesszünk ilyen áltudományos dolgokat, hogy az izomzat káros, kivéve ha valakinek nincs alapból a semmire.
Az izomzat hiánya az igazán káros, főleg ha a "core" izmok gyengék. Én is tapasztalom 31 évesen milyen a derékfájás, hátfájás a sok ücsörgéstől. Az edzésemben pedig nagyon sok a korrekciós gyakorlat, hogy amit évek tespedős munkájával elkúrtam, azt helyre tegyem.
-
#245
SRC
junior tag
Stauffenberg
#244
SRC
junior tag
válasz
Stauffenberg
#244
üzenetére
Egészséges szervezet nem fogy és az izmai sem sorvadnak el. Egészségtelenné te teszed magad, nem a szervezeted teszi magát. Van elhízásnak nevezett zsírépítés meg testépítésnek nevezett izomépítés. Mindkét esetben te teszel azért keményen és rendszeresen, hogy változást érj el.
Az egészséges állapottól térsz el velük és attól eltérő állapotot tartasz fenn velük. Ha valaki fázós lesz az nem feltétlenül jelenti azt, hogy akkor mától krónikus beteg és alacsony a vérnyomása, de a vérnyomása feltehetően éppen leesett, amikor fázni kezdett annak ellenére, hogy nincs hideg. Ez nem a makk egészség tünete.
A sok nagyokos azért azzal remélem nem vitázik, hogy amikor megáll a szíved, akkor game over.
Ésszerű lenne inkább foglalkozni ilyen tünetekkel egy extrém fogyás után, ami egy óriási sokk, mint a mérőszalaggal méregetni a bicepsz átmérőjét és kemény edzéssel terhelni a szervezeted meg fogyasztani a sok sz@art… mert most vékony a karom.
Nem az a gond vele, hogy bármi okom lenne panaszra, hanem hogy vékony valaki szerint.
-
#247
parandroid
nagyúr
SRC
#245
Az a szerencse, hogy a sejtek egyenként okosabbak, mint az egész ember, amit alkotnak. Értem, amit mondani akarsz, igazad is van, csak közben ilyen féligazságok kerülnek bele, mint hogy "Egészséges szervezet nem fogy és az izmai sem sorvadnak el." De bizony, ha nem használod, az izom leépül. Akkor is, ha edzel, csak éppen más izomcsoportot. A szervezet spórolni próbál, az izom nehéz, és 'sokat fogyaszt', ezért a tested szabadul tőle, ha nincs rá szükség. Ráadásul abból tud a legtöbb energiát felszabadítani a legegyszerűbben, és leggyorsabban. De semmi gond, zsírszövetből bármennyit tud építeni, mert abban hosszan képes tárolni az energiát, és csak végszükség esetén nyúl hozzá, szóval leadni is nehéz.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
p
I talked to that computer at great length and explained my view of the Universe to it and then... it commited suicide.
-
#248
Stauffenberg
nagyúr
SRC
#245
Stauffenberg
nagyúr
"Egészséges szervezet nem fogy és az izmai sem sorvadnak el."
Ez a szavak kiforgatása, hogy megnyerj egy vitát. Senki nem beszélt izomsorvadásról, hanem arról, hogy a tested annyi izmot tart fent amennyi az aktivitásod fedezéséhez szükséges. Ha csak annyit mozogsz, hogy eljársz a boltba, munkahelyre, de ülsz folyton, akkor berendezkedik erre, ha fizikai munkát végzel, akkor arra.
"Egészségtelenné te teszed magad, nem a szervezeted teszi magát."
Egészségtelen mozogni? Hát igen, mikor ülsz egész nap egy fotelben, az annyira marhára egészséges, hogy a core izmok legyengülnek és a gerinced, medencéd elveszíti az alátámasztást, az ülőpozícióban egyes izmok megrövidülnek, mások megnyúlnak és beáll egy rossz testtartás, ami fájdalmakhoz, hosszabb távon pedig mechanikai sérülésekhez, kopásokhoz vezet. Te ezt akarod egészségesnek nevezni? Nem tudlak követni, bevallom.
"Van elhízásnak nevezett zsírépítés meg testépítésnek nevezett izomépítés."
Igen, ez ilyen binárisan működik, vannak az elhízottak meg a kétajtós szekrény versenyszerű testépítők és a kettő között nincs semmi. Te ezt a sok hülyeséget tényleg el is hiszed? Egy jógázó például rengeteget dolgoztatja a tartóizomzatot, mélyizomzatot és nyújtó gyakorlatokkal is tele van, ami segít a helyes testtartás megőrzésében (mindamellett vannak a jógánál egészségesebb gyakorlatok erre a célra, kevesebb stressznek kitéve mondjuk a gerincet). Az a baj, hogy mondtál egy kapitális hülyeséget és a szélsőséges példákkal akarod igazolni őket. A versenysport nem az egészségről szól, hanem a testedet alárendeled egy célnak, ez igaz. De nem csak ilyen mozgási formák léteznek és izomzatnak sem csak azt nevezzük amit a doppingoló vagy naturál testépítők magukra pakolnak.
-
ncc1701
veterán
Mi bajod, mesélj, anno megvert egy gyúrós, és azóta fikázod azt, akin van izom?
Kicsit fogalom zavarban vagy. A természet arra törekszik, h valami a lehető legkevesebb energiával működjön. Ezért nehéz izmot építeni, és könnyű zsírt felszedni, és ezért könnyebb izmot lebontani, mint zsírt.
Jó nyilván ez nem ennyire egyszerű, meg ezek nem 1:1 arányban váltják ki egymást, de az aktivitási szint növelése mellett egyre több minden fér bele büntetlenül (most ne a verseny testépítőket vegyük alapul, az más). Ami nyilván nem azt jelenti, hogy minden nap 60 perc gyaloglással meg lehet inni napi 2-3 sört, de nem az lesz a fogyás útjában, hogy szerda esténként a barátokkal megiszol ennyit. Csak legyen rendszer amibe ez beilleszthető. Ez a lényeg.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
lo Tavaly 44 kg-ot fogytam 9 hónap alatt. Mivel sokan kérdeztétek, ezért leírom, hogyan sikerült ezt elérnem.
- Eizo Flexscan EV2450 IPS HDMI 2Év Garanciával MONITORCENTER
- 4070 Ti Aorus Master //KERESEM!!//
- MacBook Air 2017 Mint Az Új/8GB/256ssd/Akku 88%/1 hónap gar./p3365/
- 21,5" Samsung érintőképernyős monitor 1év garanciával MONITORCENTER
- Enermax Platimax 850 W moduláris tápegység (Platinum minősités) Beszámitok!