Hirdetés
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Gaming notebook topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Kompakt vízhűtés
- Steam Deck
- Kormányok / Autós szimulátorok topicja
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Amikor a Chakra Linux dobta a 32 bites csomagok támogatását mert kvázi kihaltak egy normális Linux futtatására képes csak 32 bitet tudó gépek, akkor pár 32 bites libet megtartottak és ott azóta is gyönyörűen meg a gameing Wine-n és Steamen is, szóval meg lehet oldani ezt a problémát teljesen simán.
Az Ubuntunál csak előbb cselekedtek, mintsem gondolkodtak volna. Most már gondolkodnak.
Dark Archon: Az Ubuntu Debian alapú, a Debian meg nagyon sok architektúrát támogat, így egyáltalán nem volt magától értetődő, hogy Ubuntun egyszer csak dobják kompletten a 32 bites csomagokat.
[ Szerkesztve ]
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
addikt
Nem számítottak rá? Már 10 éve is elavult volt bármilyen 32 bites OS.
Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 | Cube Nature EXC | Canyon Endurace 7 | BF4: DarkArchonHUN
-
Jim Tonic
nagyúr
valószínűleg nem számítottak arra, hogy ekkora pofonba futnak bele rövid időn belül.
Hát, azért ehhez kellően ..... kell lenni.CPT.Pirk Tekintve, hogy ez nem egy régi projekt, a kérdés inkább az, miért 32 biten álltak neki.
[ Szerkesztve ]
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
nagyúr
Bennem is ez merült fel, hogy miért nem volt alapértelmezett, hogy teljesen 64 bitre építkezve futnak neki a feladatnak...
A Valve linuxos tervei továbbra is eléggé arccal törljük fel az aszfaltot megoldásnak tűnnek...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Korrektor
Talán egy kicsit megkésett a cikk, mert már tegnapra elcsitultak az ezzel kapcsolatos kérdések...
Vagyis lesz 32-bites libekből is fordított változat, satöbbi.
-
leviske
veterán
Nem a kliens miatt kell, hanem a játékok miatt, amikből soknak kell a 32bit. Ehhez semmi köze a Valve-nek. A GoG-ról leszedett játékok közt is akadna olyan, aminek gondot okoz.
De egyébként nem értem, hogy ez a hír miért most lett lehozva. Az eltelt napok alatt konkrétan megoldódott a probléma, amit ez a hír nem is emel ki. Már a Valve részéről is reagáltak, hogy így nem feltétlen módosítják az Ubuntu támogatottsági státuszát.
-
Jim Tonic
nagyúr
Azt hittem, hogy ez a streamig-es megoldás, de már látom, hogy ez egy módosított WINE. Illetve közben a cikk is bővült.
Egy idő után muszáj lesz dobni a visszafelé kompatibilitást, ha nem most, pár éven belül nem nagyon fogja senki támogatni.Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
n00n
őstag
Kicsit megkésett cikk és már nem is igaz. Visszavonta a Canonical, hogy dobja a 32bitet és már a Valve is lenyilatkozta, hogy marad az Ubuntu támogatás...
-
félisten
Valve-nak kevesebbe került megdobni a Canonical-t egy kis fejlesztési ösztönzővel...
"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50 .............................................. CSERÉLEM: RX6600 8GB ITX <-> RTX3050 8GB ITX
-
dabadab
titán
Akkor tegyük rendbe a dolgokat:
Amit a Canonical bejelentett, az az, hogy kukázzák a 32 bites programok futtatásához szükséges infrastruktúrát. Vagyis nem arról van szó, hogy az eleve 32 bites x86 platformot célzó Ubuntut kukázzák (az olyan nagyon senkit sem zavart volna), hanem a 64 bitesekből is kiszedik a 32 bites programok futtatásának lehetőségét.
Ez viszont nyilvánvalóan átgondolatlan hülyeség: van egy rakat program, aminek KELL a 32 bites támogatás, egy csomó linuxos játéknak csak 32 bites változata van és már kizárt, hogy ezeket valaki portolná 64 bitesre (ez érintette a Steamet, de amúgy nyilván a GOG-ot is meg úgy általában a linuxos gaminget), van egy csomó zárt forrású driver, ami szintén 32 bites (tipikusan printer és scanner driverek) na meg ott a komplett WINE projekt, amit már csak azért is durván érint a 32 bit hiánya, mert egy csomó 64 bites windowsos programnak az installere az 32 bites.
Szóval az Ubuntu emberetelen nagy marhaságot talált ki és mindezt úgy, hogy láthatóan a fejlesztőknek se volt igazán világos, hogy most mit is csinálnak (a 32 bites Ubuntut lövik-e le vagy a komplett 32 bit támogatást 64 biten) és hogy hogyan kezelik az így keletkező problémákat (leginkább sehogy, mert nincs nagyon mód rá).
Most, miután kitört a shitstorm, láthatóan teljesen tanácstalanul pislognak Canonicálék, de egyelőre ott tartanak, hogy akkor a 32 bites libek verzióját befagyasztják a 18.04-es kiadásban lévőre és azok maradnak, addig, amíg a 18.04 támogatva lesz.
Ez több szempontból is problémás: egyrészt nem nagyon látszik, hogy ennek mi értelme van (mármint hogy mit nyernek vele, mert így ránézésre abszolút semmit), másrészt meg a 18.04 nem lesz itt örökké, négy év múlva lejár a támogatása, viszont a 32 bites programok még úgy néz ki, hogy évtizedekig velünk maradnak ilyen-olyan formában.
Az meg, hogy biztonságra hivatkozva snapeket javasolnak, az meg még viccnek is rossz.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
lev258
veterán
Miután kicsit magukhoz tértek, tovább is elkezdtek gondolkodni. Felmerült többek között, hogy megvizsgálják, mely 32 bites könyvtárak fontosak (természetesen az Aknakeresőből felesleges a 32 bites megtartása), illetve az is, hogy a szükségeseket esetleg egybegyúrják majd (megoldva azt is, hogy megfelelően hivatkozhassanak rá a programok). De ez még a jövő zenéje.
Az biztos, hogy az elején nagyon mellényúltak, a kommunikációval még jobban is, mint a döntéssel.Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő
-
leviske
veterán
Itt nem csak a Proton (a módosított Wine, amiről írtál) volt a kérdés, hanem a natív játékok futtatása. Egy online áruház esetében szerintem nem játszik, hogy csak úgy dobják a felhasználók játék könyvtárának egy nagy részét azért, hogy kevesebb gond legyen a karbantartással.
(#10) Bici: Ez jogos, de végeredményben, ha minden szükséges könyvtárat az alkalmazások fejlesztői tartanak majd karban, a kernelt meg ugye Linusék, akkor milyen munkát fog hozzátenni a Canonical az egészhez?
Az egész történet ott kezdődött, hogy a Wine fejlesztői jelezték, hogy nekik nincs arra kapacitásuk, hogy a Wine fejlesztése mellett a 32bites könytárakat is ők tartsák karban. Erre jött az Ubuntu egyik fejlesztőjétől egy kb "ez cumi" válasz. Erre meg aztán jött egy nagyjából egy napos késéssel a Valve reakciója az Ubuntu támogatásának a megvonásának valószínűsítésével. Amire aztán egy pár órás késéssel jött a Canonical részéről a "na jó, akkor mégse" hivatalos álláspont.
Szóval valószínűnek tartom, hogy a Valve ezt nem saját maga miatt csinálta első sorban, hanem azért, mert sok kisebb projekt számára ez súlyos következményekkel járt volna.
Véleményem szerint azzal a hozzáállással, amivel a Canonical ennek nekifutott, felesleges disztrófejlesztéssel vacakolniuk. Van egy rakás másik disztribúció, aminek a fejlesztői sokkal több munkát tolnak a nagy közösbe. Ezzel szemben a Canonical egy ideje (némi költői túlzással) csak GTK témákkal nyűgözi le a nagyérdeműt.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Azzal együtt, hogy köszönöm szépen a felhomályosítást (mint kiderült sikerült teljesen félreértenem a helyzetet, de a cikk eredeti formájában igencsak félrevezető volt), azért van egy érdekes meglátás is az egészben, mert a Cannonical még 2018 májusában reagált arra az említett kérdésre. Ebből pedig most pattant ki ügy. Ebből én azt szűröm le, hogy vagy nem vették komolyan a dolgot a Wine / Steam fejlesztők, vagy nem is figyeltek fel arra, amit a Cannonical mondott.
Ezt erősíti az is, hogy az első reakció a Valve részéről kb. az volt, hogy szép lépés volt, akkor innentől inkább támogatjuk az alternatív megoldásokat (Arch, RedHat, Debian és társaik), sziasztok...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
dabadab
titán
"a Cannonical még 2018 májusában reagált arra az említett kérdésre."
Mire gondolsz konkrétan? Mert ez az eredeti felvetés, de ez alapvetően arról szólt, hogy a 32 bites HW-t nem támogatják tovább, amivel nagyjából mindenki egyet is értett - és a meglehetősen hosszú levél végén volt kb. két mondat arról, hogy "ja, és a 32 bites SW supportot is kukáznánk, úgy, ahogy van", aztán a fejlesztők fel is hozták, hogy ez elég rossz ötletnek hangzik és itt el is halt az ügy.
DRM is theft
-
Solten
addikt
"A Canonical bejelentette, hogy visszavonják a 32 bites alkalmazások támogatásának megszüntetését"
Mar kezdtem ketsegbeesni hogy a fav Kubuntuval majd "nem-steam-gemelhetek". Jo mondjuk ossze-vissza kavarta az infot ezzel kapcsolatban a kulfoldi oldalak tobbsege.
[ Szerkesztve ]
Saor Alba
-
Fred23
nagyúr
Szeretem az Ubit is, de azt hiszem, mostantól fő linuxos rendszernek MX Linuxot fogok telepíteni.
-
Dr. Akula
nagyúr
"rengeteg 32 bites szoftver van a Steamen, amit a Steam Play funkción keresztül valahogy futtatni kell"
És mi ebben a megoldhatatlan probléma egy 64 bites oprendszer számára?
-
nagyúr
válasz Dr. Akula #23 üzenetére
Az, hogy ha eltávolítják belőle azokat a 32 bites lib-eket, amelyek lehetővé teszik a függőségek alapján a futtatást, akkor nemes nem tudja lefuttatni.
Windows-os hasonlattal: távolítsd el a 64bites Windows 10-ből a
System32
könyvtárat, és nézd meg mi történik, ha egy 32bites alkalmazást szeretnél futtatni (persze ott ez még nagyobb galibát okoz, de az egy másik kérdés)...[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Jim Tonic
nagyúr
Ha jól rémlik, Windows alatt a System32 már 64 bites libeket tartalmaz. A 32 bites cuccok a SysWOW64-be kerültek.
(#17) dabadab: A gondolatmeneted mentén, akár a 16 bitet is támogatni is lehetne, de 64 bites rendszeren már csak valamilyen VDM-mel tudod megtenni, emlékeim szerint. Egy idő után a visszafelé kompatibilitás már egyre feleslegesebben hizlalja a rendszert.
[ Szerkesztve ]
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
dabadab
titán
válasz Jim Tonic #25 üzenetére
"A gondolatmeneted mentén, akár a 16 bitet is támogatni is lehetne, de 64 bites rendszeren már csak valamilyen VDM-mel tudod megtenni"
16 bites x86-os linuxos szoftver soha nem volt, ahogy maga a userspace se futott soha 16 bites üzemmódban, szóval ott valami komplett új infrastuktúrát kellene csinálin.
"Egy idő után a visszafelé kompatibilitás már egyre feleslegesebben hizlalja a rendszert."
Momentán a 32 bites cuccok egyáltalán nem feleslegesek (ahogy az elmúlt héten a neten végigszántó vihar is jelezte) és nem nagyon látom azt, hogy az a nagyjából 250* lib, ami nagyjából a 32 bites infrastruktúrához kell, az az elkövetkező tíz évben a 250 legkevésbé használt csomag legyen.
*: ez a szám nagyon egyszerűen állt elő, megnéztem, hogy nálam hány i386 csomag van installálva
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Jim Tonic
nagyúr
A kompatibilitás jóval szélesebb fogalom annál, minthogy leegyszerűsítsük arra, hogy hány bitet támogat.
(#27) dabadab: Abban a hozzászólásban elsősorban a winről írtam, a 16 bit kapcsán is, de nem voltam egyértelmű, ez igaz.
[ Szerkesztve ]
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
Vesa
veterán
Kiegészítés: A Canonical bejelentette, hogy visszavonják a 32 bites alkalmazások támogatásának megszüntetését, így a Valve szempontjából továbbra is hivatalosan támogatott disztribúció az Ubuntu, vagyis egyelőre minden marad úgy, ahogy volt.
Tehát nincs is cikk (okafogyott)! Mehet le a főoldalról!
A tudomány a valóság költészete!
-
Fred23
nagyúr
Köszi a hírt, itt meg egy jó link még hozzá!
Új hozzászólás Aktív témák
- Linux kezdőknek
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Autós topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Renault, Dacia topik
- Dacia topic
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- FLATRONW: RIP Youtube Vanced
- További aktív témák...
- Utolsó darab - 670.000 Ft helyett - 465.000 Ft MacBook Air Retina 13" M2 8GB / 512 SSD / Magyar
- Apple iPhone 13 Midnight 256GB iSTYLE 2025.03.26. GARANCIA
- LG UltraWide 38WN95C-W Monitor 1 év Garancia
- iMac 2017 27" Retina 5K CTO / i7 4.2 GHz / 40 GB DDR4 / 1 TB SSD + doboz
- iMac 2017 27" Retina 5K CTO / i5 3.8 GHz / 40 GB DDR4 / 1 TB SSD / Radeon Pro 580 8 GB + doboz