Hirdetés

2019. augusztus 25., vasárnap

Hozzászólások

(#1) joghurt


joghurt
(őstag)

Biztosan ajánlott frissíteni a régebbi Windowsokat.

Viszont a mostani csomagtól úgy megfeküdt az otthoni Windows 7 kékhalálosra, hogy azóta sem tudom visszahozni az életbe. Sem az előtte kézzel mentett visszaállítási pont, sem a WU által létrehozott nem működik, az rstrui.exe NULL-írással szétszáll. Cserében viszont a függőben levő indítási javítás állapot bejegyezve marad, így az sfc sem futtatható. Príma.

A tej élet, erő, egészség.

(#2) bacus válasza joghurt (#1) üzenetére


bacus
(senior tag)

most lett biztonságos, még te se tudsz belépni

"Nagyon rossz lány voltam. Meg kell büntess !" nyögte a fülembe, így aztán telepítettem a windows 10-t a laptopjára... https://www.paypal.me/engiman/15

(#3) btprg


btprg
(tag)

"Kártékony kódok", gyertek csak a papához, itt a jó kis sose frissített XP nektek :D Vihar a biliben.

"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)

(#4) Lauda válasza btprg (#3) üzenetére


Lauda
(félisten)

Egyébként érdekes ez a frissítés dolog. Kollégám annó telepítette a win7-et és akkor le is tiltotta a frissítéseket. Vírusvédelmet nem tudom mit használ, az frissül nyílván. Ennek már sok éve, az életben semmi gondja nem volt a gépével.

[ Szerkesztve ]

(#5) tomtyi válasza Lauda (#4) üzenetére


tomtyi
(veterán)

Elég régóta nem a kártékony kódot futtató gépek az adott kód céljai, hanem csak egy botnetbe csatlakoztatják. Az egyre gyorsabb nettel, egyre erősebb hardverrel futó gépeken egyre kevésbé feltűnő a jelenlétük.

乾屎橛 Hobbyjúzer vagyok. People liked NASCAR because the constant crashes made it exciting, and this gave me an idea. Bill Gates on Microsoft Windows

(#6) hcl válasza Lauda (#4) üzenetére


hcl
(nagyúr)
LOGOUT blog

Régi indián igazság, hogy ha nem látod jelét annak, hogy valami kártevő van a gépeden, az nem azt jelenti, hogy nincs, hanem hogy nem tudsz róla.

Veszek _hibás_ LCD monitort,fényképezőgépet, objektívet, routert ---- Mutogatni való hater díszpinty

(#7) Lauda válasza hcl (#6) üzenetére


Lauda
(félisten)

Igen, a másik opció pedig az, hogy tényleg nincs kártevő a gépen. ;)

(#8) hcl válasza Lauda (#7) üzenetére


hcl
(nagyúr)
LOGOUT blog

A bizonyosságról volt szó.

Veszek _hibás_ LCD monitort,fényképezőgépet, objektívet, routert ---- Mutogatni való hater díszpinty

(#9) Lauda válasza hcl (#8) üzenetére


Lauda
(félisten)

Ezt hogy érted?

(#10) szir3na válasza Lauda (#7) üzenetére


szir3na
(junior tag)

Vagy olyan kártékony kód, amit az erre szakosodott programok se vesznek észre. Ebben a formában majdnem mindegy ki mit használ. Annyi a különbség hogy a naprakészen tartot rendszerek esetében, talán javítják, illetve nem tudja senki ráfogni azt, hogy azért van, mert nem naprakész a rendszer. De ha napra kész, akkor sincs rá garancia hogy egy 0 day nem fut a háttérben. Ördögi kör ez. :)

" Van, aki csak kolbásszal, más tojással vagy rizzsel tudja elképzelni a lecsót. Szinte mindenki máshogy főzi."

(#11) hcl válasza Lauda (#9) üzenetére


hcl
(nagyúr)
LOGOUT blog

Teljesen lehetséges, hogy nincs rajta, de nem lehetsz benne biztos. Paranoia, az informatikában kötelező.
Bizonyos akkor lehetsz, ha az általad ellenőrzött (még inkább írt) fordítóprogrammal fordítod az általad ellenőrzött forrást, és csak az fut a gépen :D
Igazi paranoia [link] a Ken Thompson Hack után van :D (Itt a PH-n is fogott már valaki mókolt fordítót.)

[ Szerkesztve ]

Veszek _hibás_ LCD monitort,fényképezőgépet, objektívet, routert ---- Mutogatni való hater díszpinty

(#12) Lauda válasza hcl (#11) üzenetére


Lauda
(félisten)

Értem, csak az írásodból az következett, hogy kártevő biztosan van a gépeden. ;)

szir3na ;) :R

[ Szerkesztve ]

(#13) Ciccuka


Ciccuka
(addikt)
LOGOUT blog (1)

[link]

🏎️ 🏁

(#14) szir3na válasza Ciccuka (#13) üzenetére


szir3na
(junior tag)

Egyrészt nem etikus hacker, másrészt a hiba feltárása után megköszönték, és munka lehetőséget kínáltak fel. A Magyar Telekom jelezte hogy be kellene fejezni továbbiakban a tevékenységet, ennek ellenére még 60x belépet. Ebben az esetben a Magyar Telekomnak kötelessége megtenni a szükséges jogi lépéseket. A média szándékosan úgy állítja be a szolgáltatót mint rossz fiúk, miközben valójában ők az áldozatok. Az elkövető Bélát, meg mint áldozat, és nemzeti hős. Mert milyen fasza gyerek. Hogy jogtalanul, mint önjelölt önmagát etikusnak tartó hacker neki eset a Magyar Telekom hálózatának.

" Van, aki csak kolbásszal, más tojással vagy rizzsel tudja elképzelni a lecsót. Szinte mindenki máshogy főzi."

(#15) ricsi99 válasza szir3na (#10) üzenetére


ricsi99
(őstag)

Ha olyan kártékony kód van a gépemen amit az antivírus sem lát akkor meg is érdemlem.
Ugyan úgy várhatom a a csodafrissitést a viruskergetőhöz vagy az oprendszerfrissitést akkor.

Aki meg win7-et használ annak régebbi gépe van ,ott meg föképp észreveszed ha valami eszi a géped.

Elméletileg ugye mezei user-nél a win automatice frissül win8 -10 aztán problem solved.

Az a gond ezekkel a frissitésekkel ,hogy után lutri ,hogy felkel e a gépet.... legyen monduk 1000- gépböl 1 de ha pont a tiéd aztán már nem igazán érdekel a statisztika

[ Szerkesztve ]

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

(#16) hcl válasza ricsi99 (#15) üzenetére


hcl
(nagyúr)
LOGOUT blog

Win7 pont elég sokan használnak még újabb gépeken is.

A nem észrevehető kártákony kód az pl. lehet 0-day, amiről akkor szerzel tudomást, amikor nyilvánosságra kerül - de ha supportált OS-ed van, akkor javítják.

"Az a gond ezekkel a frissitésekkel ,hogy után lutri ,hogy felkel e a gépet.... "
Ja, MS körökben. :D Normál esetben felteszed, megy tovább.
A MS szépen megoldja, hogy a userek féljenek a frissítésektől, így erodálva az általános kiberbiztonságot... frankó...

[ Szerkesztve ]

Veszek _hibás_ LCD monitort,fényképezőgépet, objektívet, routert ---- Mutogatni való hater díszpinty

(#17) ricsi99 válasza hcl (#16) üzenetére


ricsi99
(őstag)

Finoman szólva is erős kétségeim vannak ,hogy a keddi frissitések az összes hibát lefedik....
Kivétel ha megcáfolsz azzal ,hogy kedden már biztos nincs hiba a rendszerben csak azok a csúnya cackerek sose alszanak és Keddtől -Keddig mindig valami újat alkotnak.

MS-körök... persze más rendszerek másképp vannak megoldva... de ott sincs szükség erre a frissitésre.

Én nem vagyok ellene a frissitéseknek ,mert "elméletilg" szebb ,jobb ,gyorsabb lessz , és a kávét is jobban főzi ezután...

Annak nem vagyok híve ,hogy az userek háta mögött eröszakos módon variálnak mindent....
Aki ért a rendszerhez annak ,nyilt titok.. aki meg nem a szív.

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

(#18) szir3na válasza ricsi99 (#17) üzenetére


szir3na
(junior tag)

Nincs tökéletes rendszer. A linux se az. A linux operációs rendszerknek is megvannak a sérülékenységei, hibai csak úgy mint az osx-nek is. Egy rendszer se működik hiba mentesen. A Microsoft ezen a téren elég komoly tapasztalattal rendelkezik. Ami a win update-re vonatkozik. Nekem eddig soha nem okozott gondot egy update se. Minden ugyan úgy működik. Persze tudom akiknek gondot okoz, azt nem vigasztalja. Minden olyan eszközt, operációs rendszert ami az internetre csatlakozik lehetőségekhez képest napra készen kell tartani, hogy csökkentsük a visszaélések lehetőségét. Ez nem egyenlő azzal, hogy minden sérülékenység be van foltozva, csak a lehetőségek számat csökkentjük. A 0-day meg azért 0-day mert még nincs rá megoldás, vagy a jobbik eset éppen folyamatban van a megoldása. Minnél komplexebb egy rendszer, annál több hiba lehetőség merülhet fel. És van olyan is, hogy azért nem lehet updatelni mert az egy nélkülözhetetlen program működését veszélyezteti, működés képtelenné teszi.

" Van, aki csak kolbásszal, más tojással vagy rizzsel tudja elképzelni a lecsót. Szinte mindenki máshogy főzi."

(#19) hcl válasza ricsi99 (#17) üzenetére


hcl
(nagyúr)
LOGOUT blog

Minden biztonsági frissítéshez meg lehet nézni, hogy mit javít. Pl. itt egy sebezhetőségi lista az Offiszhoz : https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-26/product_id-320/Microsoft-Office.html
A MS is ezekre hivatkozik az oldalaikon közzétett frissítési leírásokban. S a biztonsági rések leírásaiban az is ott van, hogy hogyan lehet észrevenni, él-e a gépeden, hogyan lehet javítani, mi okozza, stb.

A működésbeli javítások más kérdés, ott a gyértónak hiszel, vagy nem. Max. olyan probléma javul, ami nálad nem okozott gondot, másnál igen.

"Annak nem vagyok híve ,hogy az userek háta mögött eröszakos módon variálnak mindent...."
Ez már OS függő, de az MS sem nagyon csinál ilyet, max. nem szokás megnézni, hogy mi települ. (Amúgy pl. Android gyári szoftvereknél kibukott olyan, hogy pár gyártó bekamuzta a javított CVE listát...)

"MS-körök... persze más rendszerek másképp vannak megoldva... de ott sincs szükség erre a frissitésre."
Igen, pl. Linux nem keddenként frissül, hanem amikor az adott disztró karbantartója frissebb verziót tesz ki egy csomagból (megfelelő tesztelés, stb. után), akkor a rendszered letölti azt. Van, hogy naponta jönnek le updatek - csak normál esetben nem újraindítósak, és pár megabyte méretű csomagokra, pár darab. Viszont egy átlagos Ubuntun egy kernel update ugyanúgy újraindítós, mint amikor a Win kernele frissül.

"Kivétel ha megcáfolsz azzal ,hogy kedden már biztos nincs hiba a rendszerben csak azok a csúnya cackerek sose alszanak és Keddtől -Keddig mindig valami újat alkotnak."
Nem így működik. Az update azt javítja, aminek a javítása benne van. Hogy mi kerül bele egy adott frissítésbe, azt a gyártó dönti el; pl. az alapján, mennyire komoly a baj, ekészült-e a javítás, kiadható-e... Nyilván a fejlesztőknek bizonyos határidőre kell megírni a javítást, azután, hogy valakik (pl. Google, etikus hackerek, sima userek, akárki) felfedezte, hogy valami nem jó. Tehát ha szerdán fény derül egy hibára, azt lehet, hogy péntekre már soron kívül kinyomja a MS update-ben, de lehet, hogy csak jövő kedden.

[ Szerkesztve ]

Veszek _hibás_ LCD monitort,fényképezőgépet, objektívet, routert ---- Mutogatni való hater díszpinty

(#20) ricsi99 válasza szir3na (#18) üzenetére


ricsi99
(őstag)

Lehet ,hogy kissé öreg vagyok már és lassú.
De valahogy nekem otthoni felhasználásra nincs szükségem egy hipermodern /már nem tudom mire nem képes rendszerre... mind1 bennem van a hiba.
Tapasztalt lehet az ms-s... de a megalomániából kicsit vissszavehetne... lehet ez a fejlődés utja ,nem tudom de valahol én elmaradtam abból ,hogy minden újra roppant fogékony legyek...

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

(#21) hcl válasza ricsi99 (#20) üzenetére


hcl
(nagyúr)
LOGOUT blog

Nem hipermodern, hanem biztonsági hibáktól mentes. Az viszont mindenkinek érdeke.
Más kérdés, hogy a MS jelenlegi megbízhatósága milyen, de annak nem az az oka, hogy updatel, hanem hogy nincs előzetes tesztelés; megszüntették a tezstelőrészleget, helyette userek bétatesztelik az updateket is.

Veszek _hibás_ LCD monitort,fényképezőgépet, objektívet, routert ---- Mutogatni való hater díszpinty

(#22) szir3na válasza ricsi99 (#20) üzenetére


szir3na
(junior tag)

Az a baj, hogy felhasználói szinten, hajlamosak vagyunk mindent egy kalap alá venni, általánosítani.
Sajnos napjainkban elég sok a kompromittált alkalmazás, és szakembereket is megtévesztő, kifinomult támadások, amik az internet felől érkeznek. Sajnos annyira kifinomultak lettek a visszaélések, hogy egy jó indulatú, gyanútlan felhasználót könnyedén megvezetnek. Mint fentebb írtam, sokszor a szakembereket is.
Tehát, nincs miért kellemetlenül érezniük magukat a felhasználóknak. De ez nem csak MS termékekre vonatkozik, ez operációs rendszer független. Többek között ezért is fontos, hogy az általunk használt rendszereket, lehetőségeinkhez képest napra készen tartsuk.

Nincs semmiféle megalománia a MS részéről. Ezt csak a tájékozatlan felhasználók gondolják ezt, sajnos. :(
Nem kötelező az MS használni, napjainkban már elég sok más megoldás van, az MS termékek kiváltására.
Ezt mindenkinek magának kell eldönteni, hogy melyik rendszer mellet dönt. Az igazság az, hogy az esetek X% gyakorlatilag mindegy, Tehát maradhat akár az MS-is.

Az MS célja is az, hogy minél több elégedett ügyfele legyen.
Az MS is azt a célt tűzte ki, hogy a tájékozatlan felhasználóknak hatékonyabban tudjanak segíteni a biztonságos internet használatában, erre vannak különböző megoldásaik. Hála a jó égnek, már Magyarországon is van, Magyar nyelvű Micorosft Help-Desk, még vissza is hívnak. Személyes tapasztalatom alapján kijelenthetem hogy mindent elkövetnek annak érdekében hogy a lakossági felhasználóknak hatékonyan tudjanak segíteni. Sőt ha megengeded nekik,még át is veszik a Desktop-ot, hogy hatékonyabban tudjanak segíteni, a lakossági felhasználóknak. Ha nem tudja a megoldást, továbbítja a problémát, más megoldó csoportoknak, és email-en tájékoztatnak a fejleményekről. Továbbá csak akkor zárják le az általad bejelentett hibát, ha az megoldásra került. Win10 estében ehhez semmit nem kell telepíteni, csak együtt kell velük működni. Csak ennyire gonosz az MS. Ugyan ez elmondható az Apple Magyarországi help-desk-re is.
Lehetőséged van felvenni velük a kapcsolatot, és igyekeznek minél hatékonyabban segíteni neked megoldani a problémát.

Az igazság az hogy a felhasználóknak ugyan úgy másképp kellene gondolkodniuk, nem csak a cégeknek. Sokkal hatékonyabban kellene tudatosítani a biztonságos internet használatát, annak hatékony megoldásait, és probléma esetén a hatékony probléma megoldó csoportok, cégek megoldásait. Mindegy is, az első lépés az hogy naprakészen tartsuk az internetre csatlakozó eszközeinket, rendszereinket. ( Napjainkban sok esetben már ez is kevés ) Tehát az alapok, alapja kell hogy legyen.

" Van, aki csak kolbásszal, más tojással vagy rizzsel tudja elképzelni a lecsót. Szinte mindenki máshogy főzi."

(#23) T_chris válasza szir3na (#22) üzenetére


T_chris
(addikt)

"Magyar nyelvű Micorosft Help-Desk, még vissza is hívnak. Személyes tapasztalatom alapján kijelenthetem hogy mindent elkövetnek annak érdekében hogy a lakossági felhasználóknak hatékonyan tudjanak segíteni. Sőt ha megengeded nekik,még át is veszik a Desktop-ot, hogy hatékonyabban tudjanak segíteni, a lakossági felhasználóknak. Ha nem tudja a megoldást, továbbítja a problémát, más megoldó csoportoknak, és email-en tájékoztatnak a fejleményekről. "
Ilyet a Samsung is csinál kb az S9 óta a telefonjain.

Aki érti a humort az mindent tud. Aki nem, az pedig mindenre képes. (LinuxOnDex alól nem fog menni minden ékezet. Bocs.)

(#24) tomtyi válasza ricsi99 (#15) üzenetére


tomtyi
(veterán)

Hát, nekem most egy Lenovo ThinkPad W520-am van, egy core i7-2720qm procival, 16 GB RAM-mal, ráadásul SSD-n. Négy mag, nyolc szál, 2011-ből, a Windows 7 fénykorából. Alig hiszem, hogy észre lehetett volna vagy most észre lehetne venni egy halvány kis teljesítmény csökkenést. F

乾屎橛 Hobbyjúzer vagyok. People liked NASCAR because the constant crashes made it exciting, and this gave me an idea. Bill Gates on Microsoft Windows

(#25) tomtyi válasza hcl (#19) üzenetére


tomtyi
(veterán)

A kernel frissítéshez az Ubuntunak van a Livepatch, ami újraindítás nélküli kerneljavítást tesz lehetővé.

Az a baj, hogy az MS nem csak a biztonsági frissítéseket erőlteti, hanem az OS upgrade-et is, így bizony nem menekülhetsz a hipermodernizációtól.

[ Szerkesztve ]

乾屎橛 Hobbyjúzer vagyok. People liked NASCAR because the constant crashes made it exciting, and this gave me an idea. Bill Gates on Microsoft Windows

(#26) ricsi99 válasza tomtyi (#24) üzenetére


ricsi99
(őstag)

Ha most speciel ilyen erőművem lenne a win10 et tolnám. Amugy is hogy hogy win7?

[ Szerkesztve ]

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

(#27) tomtyi válasza ricsi99 (#26) üzenetére


tomtyi
(veterán)

Nekem nincs Win7, ha már az avatárból nem egyértelmű. 😂

乾屎橛 Hobbyjúzer vagyok. People liked NASCAR because the constant crashes made it exciting, and this gave me an idea. Bill Gates on Microsoft Windows

(#28) hcl válasza tomtyi (#25) üzenetére


hcl
(nagyúr)
LOGOUT blog

Amúgy igen, de ez az MS sajátossága.

Szerencsére már a legtöbb Linuxban van menet közbeni kernel update, erre mitlátok, amikor Fedorát próbálgattam : kikapcsolás, és elkezdett updatelni, mint egy Win :D

@ricsi99 : Nem kell a 10 alá sem igazán erősebb gép, mint a 7-hez.

[ Szerkesztve ]

Veszek _hibás_ LCD monitort,fényképezőgépet, objektívet, routert ---- Mutogatni való hater díszpinty

(#29) ricsi99 válasza hcl (#28) üzenetére


ricsi99
(őstag)

Most a linux frissitéseket talán nem kéne a win frissitésekhez hasonlitani... kicsit más

Amúgy probáltál már egy lga775-ös gépet 4gb rammal win10 alatt?
Épp elmegy csak kb másra már nem igazán tudod használni a gépet

[ Szerkesztve ]

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

(#30) hcl válasza ricsi99 (#29) üzenetére


hcl
(nagyúr)
LOGOUT blog

Még munkára is használtam pár éve Win10-zel :) Nem kapkod, de lehetett használni (pedig az AD + Symantec AV elég sokat tud lassítani :) ) .
Meg azért a foglalat elég tág fogalom, 775-re van proci 1,6GHz-től 3Ghz-id, 1...4 magig...

[ Szerkesztve ]

Veszek _hibás_ LCD monitort,fényképezőgépet, objektívet, routert ---- Mutogatni való hater díszpinty

(#31) ricsi99 válasza hcl (#30) üzenetére


ricsi99
(őstag)

Ebbe most nem menjünk bele mekkora a gép.. maradjunk annyiban ,hogy nagyobb rendszerre szükségem sincs /aztán most csóró vagyok gépet bőviteni.. kis dx9-es játékaimnak meg böven elég ez is
Nagyobb gépen persze win10...de érzésre ott a software-val is ösztönzik/kényszerítik nagyobb hw-ra a népet

Linux-nál a hw igény egy adott főverziónál nem változik az igény... frissités esetnén ,max szebb/jobb gyorsabb lehet... de a döntés a te kezedben van alapértelmezés szerint ,hogy akarsz e kernel cserét egy újabb verzióra... win alatt meg nem bizti ,hogyha hazaérsz az elözö napi frissités miatt ,neki tudsz e álllni a gépet használni vagy épp simizni kell a rendszer lelkét fél óráig ,hogy használható legyen a gép.

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

(#32) hcl válasza ricsi99 (#31) üzenetére


hcl
(nagyúr)
LOGOUT blog

Miért is nem? Nem a foglalat határozza meg a teljesítményt, ennyi a lényeg.

A win10 simán bloat a 7-hez képest, de azonos gépen nem annyival lassabb, hogy használhatatlan legyen.

Nekem Vmware-n van egy Core2-esen (4gb ram, 2 mag, 3ghz) Win10, ami szerinted helyből alkalmatlan erre. Tetű, de nem használhatatlanul. És azért a Vmware is kér erőforrást.

Veszek _hibás_ LCD monitort,fényképezőgépet, objektívet, routert ---- Mutogatni való hater díszpinty

(#33) ricsi99 válasza hcl (#32) üzenetére


ricsi99
(őstag)

3 szimpla indok ,ha már forszírozod a kérdést.
Win 7 alap cpu venti 700rpm... win10 alap cpu venti 1200 körül...
Sokan netezek filmezek/ ergó a hangra háklis vagyok
Win 7 alap 800mb ram win10 alap 2gb ram.
Most egy normális böngészö simán bekajál 1-2gb ramot pár nyitott oldalnál.
Úgy kb hasracsapva szerintem bárminemű játék azért szimpán benyel 2-3 gb ramot .
Persze van swap ...de igy alapból van min 1gb előnyöm /cpu sem teker annyit...
szimpa ph-zásnál sem kell a cpu venti túrázását halgatnom.
Persze lehet kutatgatni a win10 fimomhangolásaiban.. amit 1-2 frissités után kezdhetek újra mert átirja a bállitásaimat ...
Nekem igy ennél a hw-nél igy nagyobb a "felhasználoi élmény"-em

Én aláírom ,elmenne a win10-is ezen a gépen... csak nekem szimplán nincs szükségem itthon erre a rendszerre... és nem csak én vagyok igy egyedül... páran járnak hozzám mindenféle gép problémával és sokan erőltetik ,hogy win7 et kérnek ,mert a 10 nem szimpi nekik
Most aki megvette egy lapost pl amin filmezik/csetel/skype pornhub egyébb szépségeket használ annak most mondjam azt ,hogy hé vegyé új gépet mert a háttérprogram miatt ami nem olyan csilivili mint az elöző volt....zúg a venti /eszi meg a tárhelyet és a frisitések miatt van hogy néha 10 perc mig bekapcsol?

Lol tv-n megnyomod a gombot és megy,,, alap esetben azt sem hangolgatod hetente

Mi itt a szakmai közönség tudjuk mi mivel jár... de pl ha visszatérünk a "kocsis" közösséghez... ott kb 70% fel sem nyitja a motorháztetőt mert nem is érdekli ,hogy mi van benne... menjen és kész.

Nem hiába van még kimutatható % régebbi oprendszerek használatában.... legyen az android/win/linux... nem mindenkinek ugyan az az igénye nem lehet ráerőltetni mindenkire egyvalamit... amit én ms-féle megalomániának hivok...

[ Szerkesztve ]

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

(#34) hcl válasza ricsi99 (#33) üzenetére


hcl
(nagyúr)
LOGOUT blog

Az a baj, hogy a szoftvereknek is van életciklusa, szóval egy baromi régi cuccot már nem fog neked karbantartani senki - kivéve, ha kifizeted (az amcsi hadsereg tud annyit fizetni a MS-nak...), vagy magad fejleszted. Szabad szoftvert sem, meg fizetőst sem. Nem csak azért, mert a fizetőst nem éri meg, hanem mert energiabefektetésben is sok, meg egy rakás régi kódot nem lehet úgy átfaragni, hogy az megfeleljen, biztonságos legyen, stb.

A TV meg egy egyszerű céleszköz. Egyirányú, nincsenek biztonsági problémái. Egy számítógép ennél sokkal byonolultabb, és sokoladúbb dolog, de ehhez megfelelően értelmes user is kell.
Alapvetően ott van elrontva, hogy - pláne a MS-nál, de lassan az egész informatikában - a több tíz éve változatlan, s koránt sem egyszerű, sem jól megtervezett - felépítést igyekeznek elfedni a user elől, mert úgy eladhatóbb a termék, csak így meg azzal lesz a gond, hogy a terméket idióta módon fogják használni. Autóknál is, amúgy.
Az a baj, hogy hiába felel meg neked a Win XP, ha már senki nem támogatja, nincs rá kurrens böngésző, így különösebben használni sem fogod majd tudni (amikor már egy Gmail sem jön be...), s biztonságilag is lyukas, mint az ementáli, akkor muszáj lesz váltani. Autók lassabban avulnak, de mostanában sem járnak sokan 1929-es Ford A-val, ha működik is.
A biztonsággal az a marha nagy gond, hogy nem csak az az érdekes, hogy neked midet lopja el valaki a gépedről, de ha botnetbe vonják a géped, akkor már károkozásban is segítesz. (Pár éve volt egy ilyen támadás, amit likas webkamerákkal követtek el, eredményeképpen Afrika keleti pertján egy napig nem volt net - s a kamerák tulajai nem tudták, mit csinál a biztonsági kamerájuk.)

"Most aki megvette egy lapost pl amin filmezik/csetel/skype pornhub egyébb szépségeket használ annak most mondjam azt ,hogy hé vegyé új gépet mert a háttérprogram miatt ami nem olyan csilivili mint az elöző volt..."
Nem kevés választási lehetősége van. (Amúgy azért így 2019-ben már illene ott tartania az átlagos műszaki műveltségnek, hogy annyi meglegyen, ezek a cuccok nem sokáig tartanak...)
Tehet fel Win10-et (akár LTSC, az csak biztonsági updateket kap), s kicsit lassabb lesz, de korszerű OS. Tehet Linuxot is, játékon kívül kb. bármire. (Amúgy Linuxon kevésbé változnak gyorsan a dolgok, pl. Gnome2 -> Mate ablakkezelők vagy 15 éve ugyanúgy néznek ki...)
Új gépet meg nem az OS miatt fog venni, hanem mert amire használja, arra lesz alkalmatlan, vagy az OS, vagy a HW miatt. Ugyanis a weboldalak egyre több mindent akarnak majd futtatni (lassul), ha nincs támogatás a böngészőben, akkor nem jelennek meg, nem megy fel a játék, stb. Azért aki játszik, annál meg amúgy is vlaami combosabb vas szokott lenni, akinek meg a 10 sem megy elfogadhatóan, annak valami egymagos P4 lesz, ami már amúg sem jó sok mindenre.

Egyébként ez az egész jajj lejárt a támogatás para csak Microsoftra jellemző. Egy Ubuntun, ha vége a supportnak, nyomsz egy rendszerfrissítést (ha nem, akkor sem erőlteti rád), lefrissül, és megy minden tovább.És nem lesz lassabb, nem dől össze, mert rendesen össze van rakva.
(Nemrég hülyének néztek, hogy 16GB SSD-t kerestem. Debian Testing került rá, kb. 6GB az OS... Netezni-filmet nézni - stb. )

Szóval a MS idiotizmusa miatt tényleg szívás az újabb Windowsra váltás, de hát köszönje meg magának a világ összes MS usere, hogy önként és dalolva erősítette a monopóliumot... Én meg csak popcornt kérek, mert azon az egy, Vmware-n néha futó Win10-en kívül nincs Windows a közelben, s gondok sincsenek :D

[ Szerkesztve ]

Veszek _hibás_ LCD monitort,fényképezőgépet, objektívet, routert ---- Mutogatni való hater díszpinty

(#35) joghurt válasza hcl (#34) üzenetére


joghurt
(őstag)

Nem, a fő gond az, hogy a szoftverre nincsen jótállás/garancia.

Egy autót visszavitethetsz a kereskedésbe, és leboríthatod a trélerről, hogy vegyék vissza ezt a hulladékot. Egy szoftvernél ez esélytelen, még ha a rendeltetésszerű használatát akadályozó bug is van benne. Vagy közismert biztonsági lyukak tátonganak rajta, mint pl. az LG telefonokon, amiket a gyártó lusta befoltozni, inkább vetet veled egy új készüléket.

A tej élet, erő, egészség.

(#36) hcl válasza joghurt (#35) üzenetére


hcl
(nagyúr)
LOGOUT blog

Többek között az is, ja. Ha nagy cég vagy, akkor azért van valami SLA. Magánszemélyként meg semmi.
Mondjuk support azért általában akad, a MS is rendesen jó évtizedig támogatta eddig az OS-eit. Free szoftverek bugjait is szokás javítani.
Viszont amíg monopolhelyzetben vannak Microsofték, addig nem is lesznek rendesen támogatott konzumer OS-eik. Már rájöttek, hogy kb. azt csinálnak, amit akarnak.

Ez ellen amúgy törvényileg fel lehetne lépni, azaz kötelezni minimum x év biztonsági supportra az OS gyártókat, stb.

Veszek _hibás_ LCD monitort,fényképezőgépet, objektívet, routert ---- Mutogatni való hater díszpinty

(#37) ricsi99 válasza hcl (#34) üzenetére


ricsi99
(őstag)

Nem xp-röl beszéltünk... de úgy sem hinnéd el mely gépek vezérlésért felelnek ,és a mai napig internetmentesen hiba nélkül futnak.

Win7.. ha hiszed ha nem pl nod32 legfrissebb verziója / opera /chrome böngészö ,egyébb softwarek legfrissebb verziói mind bármi nyűg nélkül hibátlan mennek... ennyit a biztonságról ,ha ez nem elég mert célzott támadást kapsz akkor a hipermodern csodarendszered sem fog megvédeni... ebben van tapasztalatom...

Tv-t példának hoztam fel ,hogy senki sem szerelgeti/frissitgetni...de irhattam volna /telefont /hűtügépet bármit.

Fogd fel ,nem kell hipermodern csodoprendszer és "átlagos műveltség" sem.
Átlagos műveltség.... pl egyik tanult szakmám Mezügazdasági gépszererő... ahol az átlagos műveltség része ,hogy pl egy dizeladagoló/vagy injektor szabvány nyomási értékeit beállitsam... te tudod? mert na nem nincs meg az átlagos műveltséged sem...amit nem is értem hogy lehet amikor vezetsz kocsit....abban is lehet dizel nem?.
Weboldal is a böngésző fügvénye... végeztem ki privát tesztet ez iránt és ami megdöbbentő ,hogy a böngészőket a cpu érdekli ,szinte mind1 milyen win megy alatta... szóval 1 mm se lassab akármit csinálsz.

Privát véleményem megvan az ubunturól ,de ezt hagyjuk.
Mezei user elé meg oda tolsz egy linuxot ,ahol mondjuk másképp nyilik meg a pl a felcsatlakozott pendrive... máshogy van a képmegnyitás ilyesmi ... rögtön mi ez a szar felkiáltás van
De ez is mind1 mert sok köze nincs a win hez

Alternativ win-röl meg annyit tudnak mint a lunuxrol.... tényleg van ilyen? köszi nem... win7
Sőt ,ha napi szinten nem küzdesz ezzel a problémával ,akkor hogyan van erröl ilyen pontos véleményed?
Lehetsz linux user , no para de akkor miből is merited tapasztalataid?

[ Szerkesztve ]

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

(#38) tomtyi válasza hcl (#36) üzenetére


tomtyi
(veterán)

Az utolsó mondatodban kifejezett vágyat bőven kielégítik az MS szoftverek is. Sajnos ettől még nem jobb a helyzet. A helyzet már megváltozott, az MS „hatalma” megtört, ráadásul úgy, hogy az új piacon semmilyen formában nincs jelen az MS. Igaz, ezzel nem lett kisebb a gond.

(#37) ricsi99
A kulcs az „internetmentesen” kifejezés.
Hogy az általad leírt rendszer „bármi nyűg nélkül hibátlan mennek”, az nm zárja ki, amit mi írtunk, azaz hogy ettől még a háttérben futhatnak olyan folyamatok, amikről nem tudsz, de másoknak okoz gondot.
„Tv-t példának hoztam fel ,hogy senki sem szerelgeti/frissitgetni”
Az LG smart tv szoftvere frissül. Normális esetben az összes IoT-képes cuccnak ugyanígy kellene frissülnie, csak a gyártók szarnak rá.

„ahol mondjuk másképp nyilik meg a pl a felcsatlakozott pendrive”
Ez ugyebár nem az Ubuntu vagy bármely más Linux hibája, hanem elsőre az MS-é, másodjára, de főképp a júzeré, aki nem csak fizikailag, de szellemileg is lusta. Megszokta, hogy a szutyok MS-termékeken ott van, ahol, akkor elvárja, hogy minden más terméken is pont ott legyen. De a te dízeladagolós példáddal: mintha a dízeladagoló beállításával szerzett gyakorlatoddal egy az egyben akarnád a benzinbefecskendezést bütykölni. Vagy izzítógyertyát raknál a benzines motorba.

[ Szerkesztve ]

乾屎橛 Hobbyjúzer vagyok. People liked NASCAR because the constant crashes made it exciting, and this gave me an idea. Bill Gates on Microsoft Windows

(#39) ricsi99


ricsi99
(őstag)

Biztos van van a hiba ...leirok valalmit és szövetkörnyezetböl kiemelt példára részletre kapok magyarázatot.
Mintha kértem volna...
Most én vagyok fogyatékos? :((( :((( :(((

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

(#40) tomtyi válasza ricsi99 (#39) üzenetére


tomtyi
(veterán)

Mire kellene magyarázat?

乾屎橛 Hobbyjúzer vagyok. People liked NASCAR because the constant crashes made it exciting, and this gave me an idea. Bill Gates on Microsoft Windows

(#41) hcl válasza ricsi99 (#37) üzenetére


hcl
(nagyúr)
LOGOUT blog

"Nem xp-röl beszéltünk... de úgy sem hinnéd el mely gépek vezérlésért felelnek ,és a mai napig internetmentesen hiba nélkül futnak."
Az XP példa volt. Behelyettesítható 7-tel, 8-cal, bármivel. A vezérlésekben dolgozó, akár DOS-os gépeket meg nem kell elhinnem, láttam már elég olyat. Rétegigény, az átlagos számítógép otthon, vagy munkahelyen van, netre kötve.

"Win7.. ha hiszed ha nem pl nod32 legfrissebb verziója / opera /chrome böngészö ,egyébb softwarek legfrissebb verziói mind bármi nyűg nélkül hibátlan mennek... ennyit a biztonságról"
Az OS réseit semmi nem tömi be, ami nem magaaz OS javítása. Ezek azért mennek még hibátlanul, mert a Win7 még támogatott rendszer, jövő évig. Utána majd elfogy rá a vírusirtó, és egyebek is. Nem 2021-re, szépen lassan.
Ugyanez lezajlott a XP-vel is, pontosan ugyanígy, csak akkor a Pista meg a 7 voltak a "hipermodern rendszerek", amikre nincs szükség, mert jó a XP mindenre.

"Tv-t példának hoztam fel ,hogy senki sem szerelgeti/frissitgetni...de irhattam volna /telefont /hűtügépet bármit."
Mert ezeken nincs mit. Illetve, nagyon szépen lehet némely ilyesmire újabb szoftvert tenni, ha a gyáriban volt valami bug.
Rossz volt a példa, amúgy. Egy TV-ben nincs pl. biztonsági kockázat (kivéve okostévé, olyasmiről meg már bebizonyosodott, hogy akár a gyártó figyel rajta keresztül...)

Általános műveltségre megint rossz példát hozol. Adagolóval nem stalálkozik szinte senki, míg számítógép oprendszerével nagyon is. Persze lehet úgy hozzáállni, hogy senkinek semmit nem kell tudni, de ez nagyon rossz dolog - több gondot okoz, mint kényelmet. Jobb érteni a dolgokat, a világ mostanában nem az egyszerűségről szól. S azért na, legalább valami halvány fingja legyen az embernek arról, amit napont ahasznál - de ugyanez igaz autókra is, pl. a kézből telefonálásra, vagy a KRESZ be nem tartására.

"Weboldal is a böngésző fügvénye... végeztem ki privát tesztet ez iránt és ami megdöbbentő ,hogy a böngészőket a cpu érdekli ,"
Meg a böngészőben futó JS-t minden is fogja. (Korábban írtad, hogy benyal 1-2GB RAM-ot, hajjaj, még többet is. Youtube-hoz, ami átlagos felhasználás, meg mindennek gyorsnak kell lennie, proci, sok RAM, gyors rendszerbusz...) Ez az overhead még mindig inkább nő, mint csökkenne, és a régebbi hardverek nem tolerálják. (Core2 még igen, de az alatt... Jut eszembe, haver IBM R61-ére tettem Win10, és nagyon frankón ment, FullHD Youtube, ilyesmikkel, 2GB RAM-mal. És az a proci is 2GHz körül volt.)

"Mezei user elé meg oda tolsz egy linuxot ,ahol mondjuk másképp nyilik meg a pl a "
Na ez az. Odatolsz egy másik Wint, és akkor is hisztizik. Sajnos a világ változik, a Win7-en (10 évvel korábban XP-n) ragadt szűk réteggel senki nem fog foglalkozni. Azért bele ne haljunk már, hogy máshol van valami a képernyőn... Érted, vesz a user egy másik autót, máshol van a világításkapcsoló, megtanulja. Oprendszerben nem hajlandó. Most akkor azért kéne 100 évig támogatni egy szoftvert, mert páran nem hajlandóak semmit sem megtanulni, vagy mást használni...? Az ilyenekkel nem lehet (és nem is kel) mit kezdeni, előbb-utóbb rákényszerül, hogy váltson. Amúgy pont ezért vagyok én úgy, hogy akinek lehet, Linuxot teszek, mert azzal sokkal tovább problémamentes, stb.
Másik gondolat ide : a Windows használatát sem tudják az emberek születésüktől fogva.

"Lehetsz linux user , no para de akkor miből is merited tapasztalataid?"
2016-ig winfos alapú, iroda jellegű cégnél voltam "rendszergazda", azaz local support; előtte gyárban ugyanez, összesen vagy 10 évig . Userek, célgépek. Win2000-től 10-ig. Otthon 2008-ig volt a windóz az elsődleges rendszerem, azóta Linux, de ismerősöknek állandóan kell winnel segíteni. (Ezért is van itthon virtuális Win10, hogy legyen min reprodukálni a gondokat.)
Mostani melóhelyen csak Linux szervereim vannak, de a céges gépeinken (ami előttünk van) Linuxot és Windowst is lehet használni. Elég sokat kell az (elvileg szakvégzettségű!) kollegáknak Windowson is segíteni, mert nem csak a tudásuk hiányos, de Google-t sem hajlandóak használni.

Egyébként én sem értek egyet a mai iparági gyakoratokkal, pláne biztonsági/update téren (és a MS még csak a jégegy csúcsa, de még amit a Google művel az Androiddal :S ), de sajnos jelenleg nem kívánságműsor, mert a MS monopolhelyzete akkor is biztos, ha akármilyen baromságot csinálnak. :S És a userek juttatták ide a dolgot.

[ Szerkesztve ]

Veszek _hibás_ LCD monitort,fényképezőgépet, objektívet, routert ---- Mutogatni való hater díszpinty

(#42) hcl válasza ricsi99 (#39) üzenetére


hcl
(nagyúr)
LOGOUT blog

Azért csak egyes részeket emelek ki, mert nem akarom az egész kommented bemásolni, így egyszerűbb.

Veszek _hibás_ LCD monitort,fényképezőgépet, objektívet, routert ---- Mutogatni való hater díszpinty

(#43) LakiPali válasza ricsi99 (#33) üzenetére


LakiPali
(tag)

Eléggé félreütöttél a hasadra ..

"Most egy normális böngészö simán bekajál 1-2gb ramot pár nyitott oldalnál."

Lehet, hogy a böngésző is szupernormális , de inkább az OS a klassz, XP-n, ahol nemhogy gigák, de megák vannak, és semmilyen gond nincs "pár nyitott oldalnál" .

:W

Ennyit az XP után kijött "Windows"-okról..

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.