Hirdetés

2017. szeptember 25., hétfő

Hozzászólások

(#1) Kopi31415


Kopi31415
(PH! félisten)

Ezekre építve egy WS-re kíváncsi lennék.

Part to Part | Status:122% completed | Estimated time remaining:1193hr 2min 30sec

(#2) Blindmouse


Blindmouse
(senior tag)
LOGOUT blog

"Az első EPYC processzorok és szerverek júniusban érkeznek, és a vállalat szerint harmincnál is több egyutas és kétutas szervert fognak bemutatni összesen eladni a partnerek az idei évben."

3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace

(#3) kriszpontaz válasza Blindmouse (#2) üzenetére


kriszpontaz
(PH! kedvence)

Látom kezdeni kell itt is....

(#4) E.Kaufmann


E.Kaufmann
(senior tag)

Ez már majdnem olyan, mint a Xeon Phi, csak tökösebb magokkal.

(#5) ->Raizen<- válasza Blindmouse (#2) üzenetére


->Raizen<-
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

XD

(#6) Pug válasza Blindmouse (#2) üzenetére


Pug
(PH! kedvence)

Nah mi történik, a powered by intel napközit felszámolták, vagy hogy kerültél internet közelébe? ;]

Egy kis olvasnivaló....

(#7) lenox


lenox
(PH! addikt)

mivel 32 processzormagot tartalmaz, ami az x86/AMD64-es szerverek között a csúcs

Ez hogy viszonyul ehhez?

https://www.supermicro.nl/products/motherboard/Xeon_Phi/K1SPi.cfm

Jó példa ez arra, hogy rá van kényszerítve valamire a piac, pedig ha egyutas szerverben is lehetne legalább hat gyorsítót alkalmazni, akkor nem lenne túl sok értelme drágább listaárú, többet fogyasztó, így drágábban üzemeltethető, nagyobb helyet igénylő szervereket vásárolni

Ez nem tudom, mennyire lett atgondolva, valaki azt hiszi, hogy ahova hat gyorsito befer, oda egy plusz processzor nem? Meg amugy most is van olyan szerver, amibe 10 gyorsito fer be, es mindegyik egy cpu-ra van kotve, tehat a masik cpu nem azert van benne, mert a gyorsitok miatt kellene. 'Single Root Complex'-re kell keresni.

(#8) Pug válasza lenox (#7) üzenetére


Pug
(PH! kedvence)

Hát elvileg úgy, hogy ugye a Phi-ben nincs teljes x86/AMD64-es support, ha jól emlékszem...

(#9) Reggie0


Reggie0
(PH! kedvence)

Szerintem egy hulyeseg az AMD magyarazata. Egyszeruen azert a ketutas a nyero, mert az eri meg fajlagosan a legjobban. Ehhez pedig leginkabb annak van koze, hogy ket procit egy alaplapon osszekotni egymassal meg nem akkora kunszt, mint negyet, viszont az egyprocishoz viszonyitva kisebb a periferiak/csatlakozok stb. miatti tobbletkoltseg. Arrol nem is beszelve, hogy ugyan azt a teljesitmenyt ket procira felbontani jobban megeri, mert eleve a procik is olcsobbak lesznek, viszont a hozza kapcsolodo memoria savszelesseg osszessegeben no. Akkor van szivas egyedul, ha az osszes thread egymas kozott sok adatot cserel, mert akkor a ket proci kozotti kapcsolat szuk keresztmetszet lesz, de amint sok juzer hasznal egy gepe, mar szertefoszlik ez a hatrany. Plane, hogy a fele akkora teljesitmenyu proci rendszerint joval kevesebbe kerul, mint a fele.

[ Szerkesztve ]

(#10) zolee5016


zolee5016
(őstag)

Legalább ha nem jön be az átformálás akkor epyc fail ;]
Amúgy azért rendesen belendült az AMD...hajrá

Ha meghalsz,te nem tudod,hogy halott vagy,csak a környezetedben élők tudják..és nekik nagyon nehéz...namost ez a helyzet akkor is: ha hülye vagy---

(#11) lenox válasza Pug (#8) üzenetére


lenox
(PH! addikt)

(#12) Kopi31415 válasza Reggie0 (#9) üzenetére


Kopi31415
(PH! félisten)

Nagy kérdés, mennyi lesz a csuda processzor és mennyi a felébe kerülő. Plusz a deszkák. Simán lehet olcsóbb lesz továbbra is két procival megoldani a feladatot.

Part to Part | Status:122% completed | Estimated time remaining:1193hr 2min 30sec

(#13) Reggie0 válasza Kopi31415 (#12) üzenetére


Reggie0
(PH! kedvence)

Meglepne, ha a teljesitmeny es az ar linearisan none.

(#14) Pug válasza lenox (#11) üzenetére


Pug
(PH! kedvence)

Nem is azt írtam, hogy nem bootol rajta a Win, hanem, hogy nincs teljes X86/AMD64 instruction support :U

Hiszen ez volt az eredeti kérdésed, ugyebár:

"mivel 32 processzormagot tartalmaz, ami az x86/AMD64-es szerverek között a csúcs

Ez hogy viszonyul ehhez?

https://www.supermicro.nl/products/motherboard/Xeon_Phi/K1SPi.cfm"

[ Szerkesztve ]

(#15) Reggie0 válasza Pug (#14) üzenetére


Reggie0
(PH! kedvence)

Mi hianyzik belole, hogy x86/AMD64 legyen?


https://www.servethehome.com/wp-content/uploads/2017/02/Intel-Xeon-Phi-7210-CPU-Flags.png

[ Szerkesztve ]

(#16) Abu85 válasza lenox (#7) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Teljesen más a célpiac. A kamion és a motor is kerekeken gurul, de sosem látod, hogy összehasonlítanák őket.

Switcheken, GPUDirect RDMA-val sokat be lehet rakni. De az EPYC ezt Switch nélkül is tudja.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#17) Pug válasza Reggie0 (#15) üzenetére


Pug
(PH! kedvence)

Ugy emlekeztem, hogy csak subset of x86...
Akkor ez mar gondolom outdated

(#18) Kisgépkezelő válasza Reggie0 (#13) üzenetére


Kisgépkezelő
(tag)

Tulajdonképp, ha jól értem a CCX-es felépítés működését, akkor dupla annyi CCX-et összetokozni nem lehet sokkal drágább, mintha két CPU-t venne az ember, de ha drágábban is adják, lehet duplán visszajön az ára azzzal, hogy elhagyható a bonyolult dual socket alaplap. Végülis ahogy néztem, az alaplapok ára sem lineáris a processzorfoglalatok számával.

(#19) Reggie0 válasza Pug (#17) üzenetére


Reggie0
(PH! kedvence)

Jaja. Amit te linkeltel az a KNC, viszont amirol szo volt, az mar KNL. A KNC valoban nem tudta a x86/AMD64-et, mindent ujra kellett ra forditani, de az nem is letezett processzor formajaban, csak PCIe-s tarskartyakent. A KNL viszont teljes erteku processzorkent is jelen van.

(#18) Kisgépkezelő: Hat nem tudom mennyire nem linerais az alaplapnal. 75-ert vettem fapados x99-es lapot(msi), mig 150e kornyeken mar megkapni a ketprocis szerverlapot.

[ Szerkesztve ]

(#20) lenox válasza Abu85 (#16) üzenetére


lenox
(PH! addikt)

Ettol meg tobb, mint 32 mag, hogy mas a celpiac. A 10 GPU-t fogado, meg a sok hdd-t fogado servereknek is mas a celpiaca.

Switcheken, GPUDirect RDMA-val sokat be lehet rakni. De az EPYC ezt Switch nélkül is tudja.

Nem is ez a lenyeg, hanem hogy nem kell hozza masodik cpu, mint ahogy allitottad. Meg nem vagyok benne biztos, hogy tudod, mi a GPUDirect RDMA, mert ha igen, akkor minek irtad ide?

(#21) lenox válasza Pug (#14) üzenetére


lenox
(PH! addikt)

Akkor ugyebar ez megoldodott. Szerintem jo procikat csinal most az amd, felesleges olyanokat is hazudni rola, ami nem ugy van.

(#22) Duracellm...


Duracellm...
(PH! kedvence)

Ezzel a lendülettel lesz ott hagyva intel és NV egyszerre a pci-expresszel a kezükben.

Régóta Ideje lenne ennek a fricskának :DD

@FullHD

(#23) Mice_007 válasza Blindmouse (#2) üzenetére


Mice_007
(tag)

Félelmetes amúgy a kommentek között, hogy sokan mennyire nem látnak tovább az orruknál és jönnek rá arra, hogy ez az elvakult intel fanbojoknak is jó, hogy van konkurencia. Így ugyanis felgyorsul a fejlesztési ütem és az árak is kordában vannak tartva. Verseny az jó, értem? Szűklátókörűséget ideje félre tenni...

AIDA64.com

(#24) Pug válasza Reggie0 (#19) üzenetére


Pug
(PH! kedvence)

És Lenox, köszi az infot, így már teljes a kép :R

(#25) bambano válasza Abu85 (#16) üzenetére


bambano
(Jómunkásember)

gondolom ugyanezt a példát ferrarival is elmondhattad volna... [link]

a poszthoz: azt látom problémának, hogy a vevők ritkán vesznek egy darab gépet. tehát az, hogy egyutas szerver is elég lenne, ahova most kétutast vesznek, azért nem igaz szerintem, mert egy egyutas szerver nem lesz elég oda, ahova most is 2-n darab kétutast vesznek, oda továbbra is kétutas vagy nagyobb kell.

lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

(#26) lenox válasza Duracellm... (#22) üzenetére


lenox
(PH! addikt)

Amugy hogy viszonyulnak egymashoz ezek a sebessegek? En arrol tudok, hogy amd gmi 25 GB/sec, intel qpi 32 GB/sec, intel upi 40 GB/sec, nvlink 50 GB/sec linkenkent.

(#27) duc válasza zolee5016 (#10) üzenetére


duc
(senior tag)

Belendült, ez már a mindent egy lapra.

üdvöske, redmondi óriás, tetszetős, rendre, légkavaró, akár, megoldás, kicsike, ipar.

(#28) lezso6 válasza bambano (#25) üzenetére


lezso6
(VARÁZSLÓ)

Azért nem lesz elég, mert nem elég? :D

A magszám a lényeg. Ahol eddig pl 32 mag kellett, oda 2 utas szerveren kívül nincs más választás. Most viszont ennyi mag megoldható lesz egy utas szerverrel is. Pl PH! szerver is most két utas, mert abból volt sokmagos. Viszont ebből az AMD-ből elég lenne egy sima egy utas is.

[ Szerkesztve ]

Primitív kérdésre nincs helyes válasz. – A hsz nyomokban iróniát tartalmazhat! – Boldogok a lelki szegények, mert övék a facebook üzenőfala.

(#29) lenox válasza lezso6 (#28) üzenetére


lenox
(PH! addikt)

Ezek szerint 2x22 magos a ph szerver? Ha esetleg nem, akkor lehet, hogy megsem csak a magszam a lenyeg...

(#30) ribizly


ribizly
(őstag)

Izgalmas dolgok történnek itt most az AMD házatáján... :C
Csak aztán nehogy belerokkanjanak a tempóba amit most diktálnak, mert most minden fronton támadnak és ha nem sikerül előre törni, akkor itt lehet baj. Én drukkolok. ;)

A WORD elszáll, az írás megmarad...

(#31) lezso6 válasza lenox (#29) üzenetére


lezso6
(VARÁZSLÓ)

2x12. A helyzet az, hogy hiába van 24 magos Intel, ha egyszerűen nem kapsz értelmes áron, mivel csak több utas verzió van. Ha lenne sima egy utas, ahhoz sokkal egyszerűbb lenne a lap, effektíve olcsóbb lenne az egész, nem kell a prociba sem plusz összeköttetés, stb. S az AMD láthatóan erre megy rá, hogy ha nem muszáj, akkor ne kelljen már 2 utas szervert használni. Az a legtöbb esetben csak epenisnek jó.

[ Szerkesztve ]

Primitív kérdésre nincs helyes válasz. – A hsz nyomokban iróniát tartalmazhat! – Boldogok a lelki szegények, mert övék a facebook üzenőfala.

(#32) lenox válasza lezso6 (#31) üzenetére


lenox
(PH! addikt)

Ez egy alapveto tevedes, nem azert draga a 24 magos proci, mert tobb utas, hanem mert el tudjak annyiert adni. Az E5-2xxx-ek amugy bemennek az egy socketes lapba, tehat az 'egyszeru' lap is megvan, amit szeretnel (megjegyzem, 8 csatornas memoriaval dragabb alaplapot csinalni, mint 4-gyel), aztan a ket utas procik kozott is van olcso, szoval egy vagy tobb utassag nem fugg ossze az arral. A hotermeles is csak minimalisan fugg azzal ossze, hogy 1 vagy 2 prociban van a 32 mag. A usernek leginkabb tok mindegy, hogy a dobozon belul 1 vagy ket cpu van, ha egy szerverrel akarja letudni a feladatot, akkor meg a fogyasztas es meret se szamit tulsagosan, leginkabb az ara es az erte kapott teljesitmeny az erdekes. Es ugye a teteje az 56 vs 64 mag, 96 vs 128 PCIE lane, 12 vs 16 csatornanyi memoria lesz ha nem nezunk tovabb, mint 2 utas, ettol lefele meg gondolnam uzleti dontes kerdese mindket cegnel, hogy mennyiert mit adnak. Remelem oriasi csata lesz, es a 14-16 magos haswelleket bagoert fogjak kihajitani.

(#33) &rew válasza lenox (#32) üzenetére


&rew
(PH! addikt)

sot, a negyutasok is belemennek az egy- es ketutas lapokba.
ha osszenezed, akkor hasonlo magszam es orajel negyutasban majdnem a duplaja a ketutas valtozatnak. es a ketutas majdnem duplaja az egyutasnak... cserebe negyutasra meg nehezebb optimalizalni, mert a prociknak ket qpi csatornaja van, tehat a negy proci gyurube lesz fogva, nem mindenki-mindenkivel kapcsolatba. ebben az esetben tehat eloszor is felezodott a qpi savszel, masreszt pedig siman lehet olyan eset, amikor ket 'ugrasnyira' van az adat a processzormagtol, ami bizony a kesleltetest megjobban megnovel(het)i. arrol az esetrol mar nem is beszelve, amikor i/o-intenziv feladatod van, tehat halokartya-proci-memoria mind lehet mas-mas NUMA-n rossz esetben.
persze pont az ilyesmi elkerulesere huznak fel tipikusan egy socket-re egy vm-et, de ott meg bejohet a virtualizacioval jaro overhead...

(#34) lezso6 válasza lenox (#32) üzenetére


lezso6
(VARÁZSLÓ)

Értelemszerűen nem a több utas kialakítás technikai nehézségeitől lesz drága, hanem azért mert másik piacot céloz. Ugyanabból a processzorból az egy utas és a sok utas verzió között hatalmas árkülönbség van. Csak ennyiről van szó. Emiatt pl a 2x16 magnál az 1x32 mag simán olcsóbb lehet, ha az utóbbi "buta" uni-processor változat.

Illetve ami ennél sokkal érdekesebb, az a szofter licence. Úgy tudom, hogy a szerveres szoftvereknél a socketek számával általában nő az ár is, ami nagyon nem elhanyagolható tényező.

[ Szerkesztve ]

Primitív kérdésre nincs helyes válasz. – A hsz nyomokban iróniát tartalmazhat! – Boldogok a lelki szegények, mert övék a facebook üzenőfala.

(#35) pszichiáter válasza Mice_007 (#23) üzenetére


pszichiáter
(PH! addikt)

"az árak is kordában vannak tartva"
Ez legalább akkora baromság, mint amire válaszoltál! :U

(#36) Fecogame válasza ribizly (#30) üzenetére


Fecogame
(PH! addikt)

Menni fog az :K

Wi-Fi antennák, raktárról! 16dBi / 38cm --> http://goo.gl/D29Wz

(#37) Kopi31415 válasza lezso6 (#34) üzenetére


Kopi31415
(PH! félisten)

Nem áttértek már socketről core vagy thread alapú licenszelésre?

Part to Part | Status:122% completed | Estimated time remaining:1193hr 2min 30sec

(#38) Reggie0 válasza lezso6 (#31) üzenetére


Reggie0
(PH! kedvence)

Az egyutas lap nem egyszerubb sokkal, mint a ketutas. Sot, alig egyszerubb.

(#39) lenox válasza &rew (#33) üzenetére


lenox
(PH! addikt)

Hat legalabbis olyan is van, ami belemegy. En negyutasbol a 3 qpi linkeset hasznalnam (E7), es akkor mindenki mindenkivel ossze van kotve.

#34:

Szerintem nem jo iranybol nezed. Nem ugy merul fel a kerdes ugyanis, hogy 8 magos processzort akarok venni, egyet vagy kettot vegyek, hanem ugy, hogy 16 magnyi teljesitmeny kell, egy prociban vegyem vagy kettoben. A Naples-nel is ez a helyzet. 32 magos pl. lesz. Ez nagyjabol olyan teljesitmenyu lesz, mint 2 db E5-2690 v4 xeon. Persze lesz, amiben lassabb lesz, de mondjuk hogy sok dologban hasonlo lesz. Ez a ket xeon 4k-ba kerul. Tehat ha az egy utas 32 magos Naples 2k-ba kerul, akkor nagyon jo vetel, sokan fogjak venni, ha 3k-ba akkor azert mar annyira nem jo, de meg lesz aki veszi, 4k-ert mar nagyon kevesen, 5k vagy folotte meg semmi ertelme. Ez az egesz handabandazas, hogy 2 socketes draga ott megall, hogy $500 alatt vannak pl. supermicro server lapok, tehat 32 magnal nyilvan a processzor ara hatarozza meg foleg a kulonbseget. Nem hinnem, hogy barki azt mondana, hogy ja, de ez csak 1 processzor, akkor orommel kifizetek erte 5k-t, meg ha inteltol ugyanezt 4k-ert megkapnam is, hiszen majd $100-t sporolok az alaplapon (vagy $300-at az egesz dobozon), meg ha inteltol egy prociban vennem ezt, akkor 7k lenne.

(#40) Pug válasza lenox (#39) üzenetére


Pug
(PH! kedvence)

Nem hinnem, hogy barki azt mondana, hogy ja, de ez csak 1 processzor, akkor orommel kifizetek erte 5k-t, meg ha inteltol ugyanezt 4k-ert megkapnam is

Yepp, kivéve, ha az elsődleges szűrő az, hogy adott fizikai kiterjedésre mekkora számítási kapacitást tudok besűríteni...

(#41) pengwin válasza lenox (#7) üzenetére


pengwin
(őstag)

A Xeon Phi tudtommal cska koprocesszor, nem arra van, hogy ő maga legyen a CPU.

Látom a (#19)-es hsz-ben, hogy a KNL már lehet mezei CPU is. Akkor nekem még a régi infó volt meg Xeon Phi-ről.

[ Szerkesztve ]

Üdv, Dani

(#42) lenox válasza Pug (#40) üzenetére


lenox
(PH! addikt)

Igen, csak ugye az az alapveto felteves, hogy legtobb user ugyan ketutast vesz, pedig egyutas is eleg lehetne neki, tehat nem az a feladat, hogy ezer ilyet kell besuriteni valamekkora helyre, hanem az egy szerverem ilyen legyen, vagy olyan. Ezek a userek meg nem tul erzekenyek a fizikai kiterjedesre szerintem. De ezt amugy mar irtam fent.

Ezen kivul mar csak azt kerdeznem, hogy miert, milyen lesz az amd surusege? Jelenleg 1U-ban ket dualprocos intel szerver befer. Vagy ha blade-eket nezel, akkor 6u-ban fer el 20 dualprocos. Ehhez kepest mit tudunk, ebbol hany fog elferni?

(#43) Blindmouse válasza Mice_007 (#23) üzenetére


Blindmouse
(senior tag)
LOGOUT blog

Igazából teszek rá hogy mennyibe kerülnek a szerverek. Az AM-nek meg 0% jelenléte van a szerverpiacon, ha lefele kerekítek. Szvsz tévedés azt várni, hogy x86 alapon bármi is történjen a szerverpiacon.

3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace

(#44) Abu85 válasza Blindmouse (#43) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Messze nem ilyen egyszerű. A helyzet az, hogy a Naples számos aktuális problémára úgy kínál megoldást, hogy más alternatíva nincs.
Például szó van az IaaS (Infrastructure as a Service) adatközpontok terjedéséről, ahol a biztonság kulcsfontosságú. Ott van erre a Microsoft BitLocker, illetve a LUKS, amelyek az adattárolást titkosítják, míg az adatfeldolgozást szoftverekkel próbálja az ipar biztonságossá tenni, de ezek rendre elbuknak a támadásokkal szemben. Tehát ez egy probléma, és erre a problémára ott van a Naples SEV képessége, amely hardveresen asszisztált védelmet vezet be. Hiába hozzák fel az Intelt, ők ilyet leghamarabb két év múlva fognak kínálni. Ez például egy olyan terület, ahol a Naples helyből teljes sikerre számíthat, mert az adatbiztonság fontosabb a márkánál.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#45) lezso6 válasza lenox (#39) üzenetére


lezso6
(VARÁZSLÓ)

"Nem ugy merul fel a kerdes ugyanis, hogy 8 magos processzort akarok venni, egyet vagy kettot vegyek, hanem ugy, hogy 16 magnyi teljesitmeny kell, egy prociban vegyem vagy kettoben."

Pont erről beszélek én is. :)

Ha az AMD a jelenlegi 2 utas szerverek piacát alját 1 utasokkal akarja lefedni, akkor úgy veszem, hogy olcsóbb vagy legrosszabb esetben hasonló áron lesz ugyanaz egy utas kialakításban. Legalábbis én ezt várnám el az AMD-től.

Primitív kérdésre nincs helyes válasz. – A hsz nyomokban iróniát tartalmazhat! – Boldogok a lelki szegények, mert övék a facebook üzenőfala.

(#46) lenox válasza Abu85 (#44) üzenetére


lenox
(PH! addikt)

SEV-vel kapcsolatban nem ugy volt, hogy problemak vetodtek fel? Lett belole ujabb verzio azota? Csodalkoznek, ha egybol raugrananak, ha nem lett update-elve.
Mi a tobbi szamos alternativa nelkuli megoldas?

(#47) lenox válasza lezso6 (#45) üzenetére


lenox
(PH! addikt)

Vilagos, tehat azt varod, hogy 32 magost 2-3k-ert adjak. Az nyilvan odabaszna. Az meg jobban, ha a ketutas verzio is alig lenne dragabb.

(#48) Reggie0 válasza lenox (#47) üzenetére


Reggie0
(PH! kedvence)

Akkor az sem lesz akkora biznisz, hiszen 2.7k-ert mar ott van a 64 magos phi.

(#49) lenox válasza Reggie0 (#48) üzenetére


lenox
(PH! addikt)

Csodalkoznek, ha az altalanos szerverfeladatokban hasonloan teljesitene.

(#50) awexco válasza Reggie0 (#48) üzenetére


awexco
(fanatikus tag)

Azért az inkább egy vicc :D

I5-6600K@4700Mhz + Rx470 + LG 24GM77

Copyright © 2000-2017 PROHARDVER Informatikai Kft.