Hirdetés
- Intel GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Napok óta legyőzhetetlen a 32 GB-os új Radeon pletykája
- TCL LCD és LED TV-k
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Ryzen 7 9800X3D processzor: játékosokra hangolva
- Kompakt vízhűtés
- 3D nyomtatás
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tök logikus lépés az lenne, hogy az olcsóbb szériákat a már meglévő gyárak kihasználtsága miatt maguk gyártják, Celeron, Pentium, esetleg i3.
A nagyobb profitot hozó termékeket pedig olyan partnereknél ,akik képesek olyan gyártásra, amire az intel nem...
De hát ez pusztán laikus szemlélődés.
-
VirsLee
őstag
válasz
angyalpc2 #304 üzenetére
Lehet, hogy valamit benéztél, de az Intel már lent van 10nm-en, úgy hívják, hogy Ice Lake, új magokkal jött, mocsok drága és nem veri kenterbe a zen2 magos procikat.
Az intel úgy saccolta, hogy majd a willov cove magos procik 25%-ot vernek a skylake-re, ami a Te szempontodból azért izgalmas, mert a sunny cove (ice lake) rávert 18%-ot. Vagyis az Intel nem azt mondja, hogy 5,9%-os gyorsulás várható a mobil procikban, mert az nem hangzik túl jól.
Egyébként azon is matekolhatnál egy kicsit, hogy miért nem készült vajon 6 ill. 8 magos Ice Lake, helyette tolják a 6-8 magos comet lake procikat is mobilba... Szóval várhatod az "aztakrvapislogás", de készülj úgy, hogy egy ici-pici esély van rá, hogy ez idén (is) elmarad. Érdekes lesz, mert AMD 10-20% közötti IPC-t hoz várhatóan és nem az 5 évvel ezelőtti procihoz hasonlítva, hanem az utolsó generációhoz
-
poci76
aktív tag
Az ARM szerintem okozhat még itt meglepetést. Sok erős cég kezdhet el erős procit fejleszteni ARM alapon, aztán a szerverek irányából betámadni a piacot. Az Apple ARM-re vált a közeljövőben desktopon. Már nem tartom elképzelhetetlennek, hogy az asztali PC-k között is hódítson az ARM. Persze ennek az NVIDIA még keresztbe tehet, ha megveszi az ARM-et és bezárja a technológiát.
-
Cs1csó
titán
-
Solten
őstag
Nah, lassan alakul az ujabb Nokia-fele siker-sztori...
-
angyalpc2
aktív tag
Az biztos hogy nagyon reszelik a technikát 4-5 Ghz-ek
tuning 6Gz-ek
Core i9-10900KF
Core i7-10700KF -
angyalpc2
aktív tag
válasz
hallador #198 üzenetére
Kellett az hozzá..volt olyan technika, sőt progi ahol volt előnye a P4-nek már akkor ...2002 körül, De eleinte az órajel fontosabb volt... a P3 pentium M néven túlélt...és elkezdték berakosgatni az új dolgokat alacsony fogyasztás mellett
Az tény hogy a P4 nagyon vacakra sikerült és kb a Pentium D 65nm kellett mire jó, elfogadható lett.
A D0-ás reviziók már "hűvösek" voltak Pentium4 HT651 65W érezhetően D945
45nm-eren már nem lett volna gond a fogyasztással több mag stb...sajnos nem jött ki...
Végül az abból szerzett ötletek tudást belegyúrták a P3-ba vagyis a régi p6-os arcitektúrába hiszen már 90nm-en már elképesztően jól ment a laptop szériában Pentium m néven majd a Yonah mag....
https://en.wikipedia.org/wiki/Yonah_(microprocessor)
és így lett a core 65nm-en majd 45nmAztán az i7 az integrált memória vezérlő miatt lett sikeres...amd-nek már 2003 körül volt
Intelnél csak 2009-től 5 évig fogta vissza az intel procikat...de hozták az AMD szintet.Most ugyan ez a vergődés van, le kellene menni 10nm-re és nem lenne gond.
Pedig közben már a konkurencia(nem csak az AMD) 7nm-eren és már az 5-öt tervezikValahol a 4-es szériánál bicsaklottak meg. mikor nem tudták az 5-ös szériát kihozni és egyből 6-ra váltottak...aztán hirtelen 7-re
alig van Broadwell asztali proci de Skylake is inkább csak laptop
Ekkor kezdődtek a Spectre gondok is...valamit ott elcseszerintettek az 5-ös 6-os szériánál és azóta se képesek átlépni rajta.
2015 óta használnak 14nm már 2017 de legkésőbb 2018 -ban le kellett volna váltani legalább 10nm-re vagy 12-re
Valami nagyon súlyos tervezési hiba lehet, azért sem tudnak asztalit kiadni Ice_Lake-ből
1 mag el is megy 3,6-4Ghz-ig, csak együtt nem. valszeg számítási hibákat kezd dobálni.
Egyszerűen nem megy az órajel fogyasztás...és zavar lehet a processzorban egy bizonyos jelszint, teljesítmény, órajel felett.
Lehet az AMD erre már korábban rájöttmég 2008-13 körül(akkor szenvedtek nagyot és húzták le a 100. bőrt a K10-ről) és ezért léptek a sok magosítás felé, mert látták nem tudják megoldani, hogy órajel meg jelszint is legyen.
Akkor inkább legyen sok kis mag kevés fogyival az kontrollálható
valószínűleg 10nm és alatta már erősen áthallás jelentkezik a vezető sávok közt, főleg ha az órajel növekedik.Intelnél is most ez van... Comet Lake-S Cascade Lake-X sok magosítás 10-18mag...csak hát a fogyasztás...az elszállt...úgyhogy totál újratervezés van szerintem, meg 1 szint felett nincs több hely ...lásd óriás xeon platium procik
.
De ne legyen senkinek kétsége... ha az intel lemegy 10nm-re vagy 7-re lazán kenterbe fogja vágni most már az AMD-t...mert olyan szinten ki van már optimalizálva a Comet Lake-S Cascade Lake-X (old Skylake)
kb ugyan az lesz mint mikor a pentium D-t leváltották a core 2-re
vagy mikor core2-ről i7-re
aztakrvapislogás[ Szerkesztve ]
-
GhostRider93
tag
Minden pénzt a felylesztésbe ölnek talán hogy esélye se nagyon legyen a konkurenciának . Meg hát még közel sem tartanak ott hogy felhagyhatnak vele.
Vga fronton nagyon sokat várhatunk az rdna2 től de egy párszor már bizonyította a piac hogy a jobb termék hiába jobb ha marketing részleg jól dolgozik (lefizet néhány tesztoldalt mint pl userbenchm. ahol 2060S összességében gyorsabb mint az 5700XT) így mind1 minden.
Azért sem lehet pénzük mert a (csip)gyártásért rengeteget kell fizetni, a tervezés is sokat visz el és a végén szinte nulla a haszon.
-
awexco
őstag
Ha tudod mi az a pe mutató akkor tudod , hogy egy lufi fújódik .
Igen nőni fog az amd nyereség terén . Most azt látom jó termékek vannak de valahogy nyereség nagyon lassan gyarapszik . Elvileg a szerver piacon a részesedésük 10% de ez nem látszik meg a nyereségen . Valamit kurva szarul csinálnak . -
ddekany
veterán
válasz
Pingüino #291 üzenetére
BIG.Little esetén nem (vagy nem csak) alkalmazás szinten dőlhet el, hogy ki melyik magon fut. Lehet, hogy mondjuk használod az Excel-t, és amíg elég gyorsan reagál az UI eventekre, meg nem csinál huzamosabban CPU terhelést, addig a Little-n fut, de ha pl. elindítottál egy terhelőbb műveletet, akkor ideiglenesen átrakja az ütemező Big-re. Vagy, ha vészesen merül akku, akkor esetleg a Little-n fut ami amúgy a Big-en futna. Vagy, ha épp rá vagy dugva tápra, akkor sokkal bátrabban használja a Big-et (ez telefonnál nem egy fontos eset, de notebooknál tipikus). Vagy, egy alkalmazáson belül egyes szálak Little-re kerülnek, míng mások Big-re. Ez a rugalmassák alighanem igen sokat számít, mert sokkal több alkalmad van a takarékoskodásra. Ez csak úgy reális, ha u.a. az ISA mind a két fajta mag. Persze, még nem tudjuk, hogy ezt mennyire sikerül majd jól csinálnia a Windows-nak, vagy hogy lesz-e rá elég akart egyáltalán.
Másik, ha nem akarod teljesen elszeparálni a két rendszert (lehetőleg a felhsználó ne is tudjon erről), akkor az x86 rendszer VM host, az ARM-os meg VM guest lesz kb. Ezzel meg az lesz a szívás (többek közt), hogy a VM host CPU-ját így nem kapcsolhatod le, és annyival is többet fogyaszt az egész.
-
ShiTmano
aktív tag
válasz
tha_answer #293 üzenetére
7nm. Dirr egy nyakas.
Ez óriási!
-
tha_answer
őstag
-
Valdez
őstag
Ha nem lesz nagy durranás a vga, akkor lehet neki is mennie kell.
-
Ezekiell
veterán
válasz
tha_answer #287 üzenetére
Kora reggel nem kéne ennyi anyagot tolni pajtás, megárt
-
tha_answer
őstag
be kene perelni a technologiai elony elveszteseert hazaarulasert a megfelelo seggfejeket az intel vezeteseben, mint ahogy a nokiat is, kuka eladasat is, stb.
-
S_x96x_S
addikt
Ez gyors ...
Vezetőváltás ..
- Murthy Renduchintala megy ... ( elviszi a balhét )
- Ann Kelleher lép a helyébe ..ez lassan kezd olyan lenni mint a foci
.. a drága igazolások nem mindig jönnek be ...
( Renduchintalát kivülről -drágán igazolták , de nem tudott csodát csinálni. )Intel ousts its chief engineer, shakes up technical group after delays
https://www.reuters.com/article/us-intel-reorganization/intel-ousts-its-chief-engineer-shakes-up-technical-group-after-delays-idUSKCN24S2O6 -
S_x96x_S
addikt
válasz
Pingüino #259 üzenetére
> Simán el tudnék képzelni olyan gépeket,
> amin fut mondjuk egy android ARM magon,
> miközben a windows fel van függesztve.
> Majd egy gombnyomás, és feléled a nagy x86 magokon futó windows.
én inkább ideális fejlesztői (laptop) gépnek tudnám elképzelni ..
( ami persze réteg igény ... )Linux/Apple alatt - párhuzamosan 2 cpu futna ( ARM + x86 )
és tesztelni tudom a binárist/scriptet mindkét architektúránAmúgy miért ne lehetne egy ARM-es co-processzor?
Persze lehetne PCIe-s Xeon Phi -t rakni az ARM-es szerverekbe is,
de az furcsa lenne ..főleg, hogy nem future proof ....
-
opr
nagyúr
válasz
Pingüino #280 üzenetére
Engedd el. Ez, amit irsz egy borzaszto bonyolult dolog lenne, nem erne meg senkinek, sehogyan. Az, hogy azt gondolod, hogy ez egyszeru, csak azt jelenti, hogy nem erted, mirol van szo. Hidd el, ez egy kiemelkedoen nagy lelegzetvetelu dolog lenne, ami kb 5-10 ev kokemeny kooperativ munka utan lehetne stabil es jo. Cserebe nyertunk, mit? Egy uberbonyolult kernelt, egy uberbonyolult OS-t, ahol a programok es a vas kozott tobb az absztrakcios reteg, mint eddig barmikor (tehat homlokegyenest ellentetes irany az iparagi trendekkel), tehat eljutottunk oda, hogy az elmeletileg jol hangzo csokkentett fogyasztas gondolatbol az lett, hogy minden lassabb es tobb eroforras futtatni, mint elotte.
A vege az lenne, hogy tobbet enne a vas, mint amugy.Nem veletlen, hogy meg elmeletben sem letezik ilyen kernel, brutalisan komplex lenne tok feleslegesen.
ui.: abba gondolj bele, hogy mekkora problema es melo meg annyit is megoldani a jelenlegi asztali OS-ekkel, hogy azonos architekturaju, de kulonbozo utasitaskeszlettel es feladatra szant magok rendesen mukodjenek. Meg ettol is evekre vagyunk, pedig elhiheted, hogy nem pihennek a "fiuk". Ahhoz, hogy az, amirol Te beszelsz, mukodjon, szo szerint az alapoktol kene kezdeni mindent. Sot, valoszinuleg az lenne a legegyszerubb, ha mindent, ami most van, siman kidobnank a pics@ba, es teljesen uj koncepcio alapjan kezdenenk az egeszet elorol hw es sw oldalrol is.
Mar csak azt kitalalni, hogy melyik hogy fer hozza milyen eroforrashoz es hogy dolgoznak ossze, es erre csinalni egy tok minimal proof of concept-et eleg lenne talan meg egy phd szakdolgozathoz/publikaciohoz is, de egy nagyon eros msc biztos kijonne belole.
ui2.: A fentiek, plusz a teny, hogy ezek utan is haszna kb annyi lenne, mint egy ezer oldalas kutatas a lepkek altal bejart ut es az asztrologia kapcsolatarol.[ Szerkesztve ]
-
VirsLee
őstag
Ez a gyakorlatban nem így működik. Ha van egy diverzifikált vevőköröd, akkor nem cseréled le ezt úgymond a konkurenciára. A TSMC szívesen gyártana az intelnek, de sokkal jobban is védené magát, tehát egy nagyobb megrendelést vagy egy kieső másik helyére tenne, vagy új kapacitást építene ki neki. Intel egy chipgyártó. Neki szégyen és fölösleges extra kiadás is mással gyártatni. Mint gyártó is nagyon nagy az intel. Szóval nehéz neki “bérgyártatni”...
-
-
Pingüino
senior tag
válasz
Dr. Akula #274 üzenetére
Pont ezért lenne jó az általam felvázolt koncepció. Alap, kis teljesítményű progik elfutnának androidon, vagy chrome os-en. Az x86 magok a windows-al meg csak a teljesítményigényes programokhoz kellenének. Olyat meg ha futtatsz, akkor pont nem fog érdekelni az üzemidő. Szerintem egyszerűbb egy ilyen dual os megoldást összehozni, mint mindent átportolni ARM windows-ra.
-
nem hiszem hogy azért csinálta inkább -hozzá teszem hogy szerintem- azért mert nincs más lehetősége, sakk matt.
Ha mos megcsinálják a 7 nm-t kérdés lesz e olyan jó minta TSMC- Samsung megoldása. Ahhoz hogy vissza hozza a fejlesztés árát évekig kell nyomatniuk rajt a procikat ,de addigra már az AMD- ARM rég 5 nm-n jár és a 3 nm -re tervez mire ők egyáltalán ránéznek a 7 nm re...
valószínűleg ezt az évet kihúzzák ezekkel a 10nm-s cuccokkal alul árazva, 1 év alatt áttervezik az Architekteket a TSMC re ők meg felhúznak jó pár gyártósort Intel számára és pezsgőt bontanak.
most lesz érdemes venni TSMC részvényeket...[ Szerkesztve ]
-
carl18
addikt
-
Dr. Akula
félisten
válasz
S_x96x_S #273 üzenetére
A 2x akkora működési idő nem látszik manapság hogy sokakat izgatna, különben nem a papírvékony, percek alatt lemerülő ultrabookokat keresnék. Sajnos most ez a trend, a notebook ma már haverok előtt villogni való, mint régen a mobiltelefon, nem használni.
Hiába jön fel ARM-on a Windows logó, ha egy deka program nem indul el rajta ami az asztali gépen igen. Ezzel bukott a Windows RT is, egy újabb RT megint bukni fog.
-
S_x96x_S
addikt
> Alapvetően kevés szoftver van mac os-re, mint windowsra,
> ráadásul többnyire fizetős.
az ARM-es buliból a Windows se akar kimaradni ..
A 2x akkora működési idő + 5G sok leendő vásárlónak vonzó ...és itt az 5G a sötét ló .. ha beüt, akkor elmos mindent ..
Windows on ARM
https://www.engadget.com/lenovo-flex-5g-review-windows-on-arm-snapdragon-pc-140042969.html -
S_x96x_S
addikt
válasz
Pingüino #265 üzenetére
> Alapvetően egyébként az egész BIG.Little koncepciónak
> csak laptopoknál van értelme, asztali gépen sem
> a hardcore gamerek, sem az irodai munkások
> nem nyernek vele annyit, hogy megérje a bonyolultabb felépítés.annyira nem bonyolult ..
és mindenütt van értelme, ahol az energiatakarékosság számít.
( performance/watt )és szerver/HPC szinten is.
Towards Generalizing "Big Little" for Energy Proportional HPC and Cloud Infrastructures
"Reducing energy consumption is part of the main concerns in cloud and HPC environments. Today servers energy consumption is far from ideal, mostly because it remains very high even with low usage state. An energy consumption proportional to the server load would bring important savings in terms of electricity consumption and then financial costs for a data enter infrastructure. In this paper, we propose a platform composed of heterogeneous architectures to achieve proportional computing goal. "
( https://ieeexplore.ieee.org/document/7034863 ) -
válasz
Pingüino #265 üzenetére
Nem számít az az ég és föld különbség fogyasztásban, mert nincs értelme asztali gépbe, mivel teljesen mindegy, hogy 5 vagy 10 wattot fogyaszt a processzor internetezés közben. Mobil gépekbe (laptopokba) meg eleve alacsony fogyasztású processzorokat szerelnek, nem sokat segítene pár plusz ARM mag. Nekem i7-9700-em van, és alig fogyaszt valamit, ha nincs nagy terhelés. Szóval teljesen felesleges ilyen extra magokat integrálin a processzorba, főleg más architektúrával. A médialejátszásnál meg nem csak a VGA számít, főleg akkor nem, ha integrált VGA van csak a gépben.
-
Pingüino
senior tag
A videólejátszás ideális esetben nem a CPU-t terheli, hanem a hardveres gyorsítóeszközt. Ha ma egy processzor ezt nem támogatja, az már régen rossz. Játék közben meg senki nem néz még filmet is. Ha valaki játszik, akkor csak az x86 magok mennek, az ARM mag pedig terheletlen. Idle közeli állapotban viszont ég és föld a különbség egy ARM és egy x86 mag között fogyasztásban, mindegy, mennyire vesszük vissza a frekvenciákat.
Alapvetően egyébként az egész BIG.Little koncepciónak csak laptopoknál van értelme, asztali gépen sem a hardcore gamerek, sem az irodai munkások nem nyernek vele annyit, hogy megérje a bonyolultabb felépítés. Laptopoknál viszont sokat nyernénk rajta akku üzemidőben. Nem véletlenül megy az Apple is az ARM felé, csak ők az alsó szegmensben teljesen át akarnak térni ARM-re, amibe a szoftvertámogatás hiányosságai miatt lehet, hogy bele fog törni a bicskájuk.
(#264) Yutani Az alap elgondolás az, hogy nem egy OS futna a gépen, hanem két különböző, és amíg az egyik előtérben fut, addig a másik fel van függesztve. A processzorból pedig mindkettő csak azokat a magokat látná, ami neki kell. Lenne egy kis munka azzal, hogy ezt a magelosztást BIOS szintjén lekezelje valami, de nem megoldhatatlan. Hasonlóan működne, mint ahogy a VM-ek képesek a processzormagokból előre meghatározott számút oda adni egy-egy Virtuális gépnek. Képzeld el azt, hogy út közben csak böngészel a laptopon, vagy filmet nézel, akkor ez az ARM magon futna teszem azt egy androiddal, vagy chrome os-el. Biztosítva a hosszú akku üzemidőt. De ha véletlen kedvet kapnál egy kis játékhoz, egyetlen dedikált gomb megnyomásával altatná a rendszer az androidot/chrome os-t, felélesztené a windowst a felfüggesztésből, és mehet a nagy teljesítményű játék az x86 magokon.
Szerk.: Egyébként egy jól megválasztott ARM mag kibővítve akár mehetne az integrált északi híd helyére is.[ Szerkesztve ]
-
válasz
Pingüino #259 üzenetére
A 4K videólejátszás még egy modern asztali processzort is le tud terhelni, szóval nem biztos, hogy az ARM magokkal előbbre jutnánk. Még nagyobb probléma, hogy a játékoknál sok erős mag kell, ott az ARM magok használhatatlanok. Ha meg már úgy is sok erős mag kell (a modern játékokhoz 6+), akkor miért tennénk bele ARM magokat? Az erős magok sem fogyasztanak sokat, ha nincsenek megterhelve.
-
ShiTmano
aktív tag
Kezdődik... [Intel-TSMC]
-
Pingüino
senior tag
Ha már BIG.Little koncepció, akkor én a kisebb magoknak inkább ARM-et tennék. Irodai és multimédia alkalmazásokhoz az is tökéletes, és olyan jó hatékonysága egy x86 magnak sosem lesz, mint egy ARM-nek.
Persze oprendszer oldaláról lennének gondok, legalábbis windowson, mert linuxon nem akkora gond az ARM támogatás. De arra is lenne megoldás. Voltak már olyan 2in1 gépek korábban, amin nem a hagyományos dual boot ment, hanem egymás mellett futott két oprendszer, és gombnyomással lehetett váltani közöttük.
Simán el tudnék képzelni olyan gépeket, amin fut mondjuk egy android ARM magon, miközben a windows fel van függesztve. Majd egy gombnyomás, és feléled a nagy x86 magokon futó windows. Energiahatékonyságra, és úgy általában megvalósításra is ez tűnik a leg életképesebbnek. -
ddekany
veterán
Na nem mintha a nm-ekkel kéne foglalkoznia az embereknek, akinek ez nem a kifejezetten a szakterülete. A végeredmény látszik a tesztekben, csak ahhoz tudunk hozzászagolni. Elég ha ott égnek. (Kicsit arra emlékeztet ez, mikor régen ment a FUD, hogy a C64 CPU-ja csak 1 MHz, a ZX Spectrum meg 3.5 MHz. Mert a hozzánemértőnek ez ennyi. Valójában kb egyforma gyorsak voltak.)
-
Tetsuo
őstag
válasz
GhostRider93 #254 üzenetére
Úgy tudom Intel régóta nem ad ki infót a tranzisztorsűrűségről, nem akarnak "égni".
-
ddekany
veterán
válasz
Pingüino #250 üzenetére
Windows BIG.Little támogatás hiánya Windows-ban nem meglepő jelenleg, ez még változhat.
Az extra utasítások lekapcsolása meg kb. senkit nem érdekel, főleg ott, ahova ilyen SOC menne. Ami inkább kérdés, hogy lesz-e erre x86 esetén jelentős igény, hogy egy kicsit emeljük az akku időt. Mobil telefonnál van, de abból kiesett az x86. Notebooknál meg valószínűleg egy pici kissebség az, akinek ez napi gondja. x86 tabletekben talán, de azt gondolom az is csak egy nagyon kicsi szelet.[ Szerkesztve ]
-
GhostRider93
tag
Az mennyire pontos hogy az Intel 7nm-en kb ugyan azt a tranzisztor sűrűségét fogja adni mint a TSMC 5nm-en? Persze kb 1 évvel később mint hogy kijönnek az első 5nm -es amd csipek a jelenlegi utitervek szerint.
-
gliskard
senior tag
Ezért para a kinai állam szerepe és invesztíciója a kinai cégekben - más a "tulajdonosi szemlélet", mások a rövid és a hosszú érdekek/célok. A "nyugati típusú", részvény alapú gazdaság közép távon alul maradhat kínával szemben a komoly állami dotációk miatt...
Intelt megbillentette a rövid távú befektetői érdek - kínai cég esetében az állam a segge alá tudna nyúlni, ez az usa-ban tilos... (érthető közgazdadági okokból)
-
-
Alpi.
addikt
válasz
Pingüino #250 üzenetére
Ja, hát netto vesenyképességbe nem is olyan nagy kérdés, azt hiszem azt Intel is nyilatkozta a közelmúltban, hogy a saját 7 nm-es nod-ig nem lesznek igazán partyban Amd-vel.... :S Olyan téren értettem, hogy ha a pletykák igazak, akár csak részben is az ipc, stb. emelkedésről, akkor ott egy újabb tervezésű magot kéne látnunk. Arra leszek kíváncsi, mit dobnak (tak) össze.
Bár a "power-core" 14 nm-es mivolta már esküszöm egy, már börleszknek is siralmas, víziót dobott be elsőre, akaratlanul is. -
Alpi.
addikt
Azt még azért hozzátenném a diskurzushoz, hogy önmagában a 7 nm pont nem oldana meg semmit sem egy versenyképes, modern architektúra nélkül ! Zen2 nem a 7nm miatt olyan, amilyen elsősorban, hanem a felépítése, működése, tervezése miatt. A 7 nm gyártástechn. nyílván szerepet játszik, de az, hogy notebook-tol, desktopokon át 64 magos munkaállomás cpuba berakva is, nem csak, hogy életképes, de botrányosan hatékony, az a felépítéséből adódik. Nem tudom, mi bújik Intel boszorkány-konyhájában, de a gyártástechn. mellé még villantani kell egy új architektúrát is. Főleg, hogy úgy tűnik, már a 10 nm-el gondba vannak órajel téren.... Szóval a "reszelgetés" most nem lesz elég. Kíváncsi vagyok a little-big típusuk, hogy fog muzsikálni !
-
carl18
addikt
válasz
Pingüino #247 üzenetére
Hát a Broadwell volt 2014-ben az első ami 14 nanométeren volt gyártva. Azért lassan 7 éve hogy 14 nanométeren ragadtak, ebből ki indulva mivel a 10 nanométer kifejlesztése se rövid idő volt.
Szerintem 2-3 évig biztos hogy használni fogják a 10 nanométert, de lehet keveset is mondtam.
Csak szerintem intelnél az lesz a gond hogy ameddig ők 10 nm ragadnak az AMD már 5 NM EUV, 3 NM Euv is piacra kerülhet.
Talán az intelnek is lehetséges lassan el kell gondolkoznia hogy használjon-e bérgyártot.
Még minden igaz idén szeptemberben jön a Zen 3, kimaxolva az AM4 platformot. Szóval az AMD nem lassit a tempon, és folytatja az intel darálását. A Fő kérdés mit válaszol erre az intel és mikor? -
Pingüino
senior tag
Az érdekes ebben az, hogy korábbi nyilatkozataik alapján azért nem terjesztették el széles körben a 10nm-t, mert már olyan sokat késett, hogy nyakukon volt a 7nm. Erre most az is késik.
Bár mondjuk én számítottam rá, hogy az sem jön időben, de sztem ők se annyira hülyék, hogy váratlanul érte volna őket. Szóval az a blama nyilatkozat csak a közvéleménynek, meg a befektetőknek szólt. -
carl18
addikt
válasz
tha_answer #243 üzenetére
Hát ez az hogy a befektetők profitot akarnak maximalizálni.
Azért jelenleg is látszik hogy a profit éhség és a technikai lemaradás együttese miatt kulog az intel. Talán nincs elég ember, és a jelenlévő gárda nem elég hozzá.
Mert a Rocket Lake-S jön jövőre de még 14 nanométeren fog megjelenni. + De legalább az új Willov Cove magokat megkapja az új fejlesztés.
Ezek alapján hogy a 10 nanométer ennyit csuszott, és már a 7 nanométer is hasonló módon csuszik. Hát szerintem 7 nanométert az intelnél mainstream oldalon nem igazán láttunk 2024-2025 előtt.
Viszont az AMD Zen 4 már 5 nanométeren fog jönni valszeg 2022 tájékán, aztán ki tudja a Zen 5 meg lehetséges 3 nanométeren.
Minden esetre végre lesz fejlődés a következő években
A Rocket Lake is már a Zen 3 ellen fog harcba szállni. Kiváncsian várom a teszteket -
tha_answer
őstag
válasz
GhostRider93 #242 üzenetére
kozepvezetoi reszleg balfaszkodasa nagyon meg tudja roggyantani barmelyik ceget.
amig van penz, addig minden megoldhato. kb 1000 (es akkor nagyon sokat mondtam) megfelelo embert kellene az intelnek felvennie es megfizetnie, barhonnan az egesz iparbol es ujra topon lenne. ja hogy addig osztaleknak lottek...
[ Szerkesztve ]
-
GhostRider93
tag
Nagyszerű . Nincs itt baj
. Mi a francot csinálnak ennél a cégnél hogy ennyit bénázzanak éveken át. Nem fogom megérteni soha de nem is lennék rá képes maximum felszínes módon , a tényeket úgy is elhallgatják.
. Vennék én intelt pár év múlva nekem teljesen mind1 de ha így folytatják a kövi konfigom is amd cpu-val indít majd vagy csak beledobok a gépbe (b450) egy 3800xt-t es kihúzom addig amíg a ddr5 be nem fut és készül rá pár generáció.
[ Szerkesztve ]
-
-
S_x96x_S
addikt
és ezzel vége
az USA technológia előnyének a chip-tech-szektorban
és talán az Intel dominanciának is.
Minimális az esélye, hogy utoléri az Intel a TSMC-t.--------------------
"“We view the roadmap missteps to be a stunning failure for a company once known for flawless execution, and could well represent the end of Intel’s computing dominance,” Chris Caso, an analyst at Raymond James, wrote in a research note on Friday."
"“With the latest push out of process technology, we believe that Intel has zero-to-no chance of catching or surpassing TSMC at least for the next half decade, if not ever,” Susquehanna analyst Chris Rolland wrote in a research note. He thinks Intel should sell its plants to TSMC, although he says that’s unlikely."
“By outsourcing leading edge technology, presumably to TSMC, Intel would give up what has been its main source of competitive advantage for 50 years,” Caso of Raymond James said.
Intel ‘Stunning Failure’ Heralds End of Era for U.S. Chip Sector
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-25/intel-stunning-failure-heralds-end-of-era-for-u-s-chip-sector -
#52931072
törölt tag
Még ingadozik a zintel, hogy bérgyártók bevonásával versenyképes processzorokat dobjanak piacra, vagy még három évig megpróbálják a termékeikhez butítani a vásárlók igényeit.
Lehet találgatni melyik verzió fog megvalósulni, a helyes megfejtők között semmiféle jutalmat nem sorsolunk ki. -
Tetsuo
őstag
válasz
huskydog17 #94 üzenetére
Tévedsz. A technikai lemaradás nem a múltbeli gazdasági adatokon látszik, hanem a jövőbeliken.
-
Simid
senior tag
Elhiszem én neked szívesen, hogy az Intel részvények rövidtávon erősödni fognak, de ennek mi köze ahhoz, hogy rosszul használod a szakzsargont? A short olyan pozíciót jelent, aminél a részvényárak csökkenéséből profitálsz, tehát csökkenésre játszol. Ha te arra számítasz, hogy rövidtávon növekedés lesz, akkor ne nyiss short pozíciót!
Bár megtévesztő az elnevezés, de nem utalnak semmilyen időbeliségre. Lehet akár éveken át short pozicóban lenni, és vannak mindössze néhány perc hosszúságú long ügyeletek.[ Szerkesztve ]
-
DRB
senior tag
válasz
hallador #198 üzenetére
Várjál, a K7-et ne keverd ide, inkább a K8 volt a P4 ellenfele, igaz később jelent meg(2 évvel legalább), de amikor megjött akkor beelőzte a P4-et(nem a 64-bitel). És a K8-as procik SSE3-at(is) tudtak, míg a Willamette és a Nortwood „csak” SSE2-t, igaz a Prescott-nál már volt SSE3, majd jött a 64 bit is valamikor az 500-as sorozattól. Aztán úgy 2006-2007 körül az Intel kicsapta a Core procikat és visszavette a vezetést, ki is tartott vagy 12 évig. Ehhez persze kellett az AMD is, nem egyedül az Intel érdeme az a 12 év.
-
-
Alpi.
addikt
Így van, nem az aktuális negyedévre vetítve van gond, hanem a jövőre nézve romlanak nagyon a kilátások. Ahogy nő a 2 gyártó aktuális platformja közt a különbség, úgy nő az esélye annak, hogy a szerver-piac, egyébként megszilárdult rendje elkezd változni. Mégpedig amiatt, mert lesz egy pont, ahol hiába fáj, el kell kezdeni gondolkodni a váltáson, ha tartani akarják a versenyképességet. Mihelyst egy-két komolyabb cég elkezd Amd-re tervezni, a többi is "lépéskényszerbe" kerül. Ez még nincs itt, de ha így folytatódnak a dolgok, csak idő kérdése.
Az Oem-ekre ez ugyan úgy igaz.[ Szerkesztve ]
-
Alpi.
addikt
válasz
hallador #198 üzenetére
[Annyira szar volt a K8], hogy az volt az Amd fénypontja. Még szerver fronton is kénytelenek voltak áttérni K8 Opteronokra a végén, annyira nagy volt a szakadék a Netburst alapú platformokkal szemben, bármelyik mutatót is nézzük ! Közel 30% -ig kapaszkodott fel akkor az Amd. -
Pingüino
senior tag
Ha már tőzsde: Érdemes lenne figyelemmel kísérni a kevésbé ismert nevű cégeket. Van egy olyan érzésem, hogy még ebben az évtizedben elérjük a tranzisztor alapú technológia határait (ami alatt nem azt értem, hogy nem lehetne még tovább fejleszteni, csak többe kerül majd a további fejlesztés, mint amennyiért értékesíteni tudják, és nem fogja megérni), és biztos lehetsz benne, hogy nem az erre fejlesztő cégek fognak előrukkolni az alternatívával. Általában a szokásostól merőben eltérő technológiával mindig valami kevésbé ismert cég jön ki. Na, ha feltűnik valami ilyesmi, annak kell a részvényéből nagyon gyorsan bevásárolni.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Annyit adnak, amennyi van. Ez az Intel számára aggasztó igazán, mert senki sem számított arra, hogy nekik bérgyártásra lesz szükségük. Amekkora kapacitásra valós lehetőség van, arra kiszolgálják őket, de az Intel is tisztában van vele, hogy csodát nem várhat, tehát a bérgyártókhoz elvitt lapkák korlátozottan lesznek elérhetők. Erre a jövőben nekik is tervezniük kell, vagyis le kell adniuk, hogy mik a terveik az új node-okra, és például a TSMC örömmel tervezi úgy a következő gyárát, hogy az Intelt is belekalkulálja. Nekik ez extra pénz. De most ebben a köztes szituációban se az Intel, se a TSMC nem tud mit csinálni. Valamekkora kapacitást összekaparnak nekik, de a lekötötteket mástól nyilván nem veszik el.
Átültethető. Az igazi kérdés, hogy hatékonyan átültethető-e. Valószínűleg nem, de ahhoz, hogy itt fejlődjenek mindenképpen szükségük van egy pipe cleanerre, szóval a hatékonyság jelen pillanatban egy luxus az Intelnek.
(#190) szmörlock007: Tudom, hogy miért ment el Keller, az Intelnél dolgozó egyik ismerős elmondta. Viszont az infó érzékeny jellege miatt úgy döntöttünk a PH-n belül, hogy nem írjuk meg a hírt. Maradjunk annyiban, hogy semmilyen technikai indok nem volt mögötte. Egyszerűen családdal kapcsolatos döntés volt. Olyan ok, ami tényleg magánügy, egyáltalán nem tartozik a nyilvánosságra, ha Keller maga nem mondja el. Ezt tiszteletben kell tartani.
(#195) Simid: A Tiger Lake mindenképpen felviszi majd a részvényárfolyamot. Nem valószínű, hogy sokkal, de ez a lapka nem rossz. Persze nem lesz a leggyorsabb processzor, mert csak négy magja van, de összességében egy igen szép kerek egészet alkot. Hacsak valaki nem ragaszkodik a leggyorsabb processzorrészhez, akkor inkább a Tiger Lake-et érdemes választani az ősztől. Akinek a leggyorsabb procirész kell, az mehet nyolcmagos Renoirra.
(#210) adamssss: Az ilyen döntésekkel az a baj, hogy amikor látszik a döntés mögötti gond, akkor már késő.
A DIY szegmensben van a legnagyobb bajban az Intel. Ott nagyon kikapnak az AMD-től az eladásokban. A 10. generációs Core is csak arra volt elég, hogy némelyik boltnál újra felkerüljenek a térképre, de amúgy rengeteg nagykernél 3:1 arányban veri őket eladásban az AMD, néhol többel. És ami az Intelnek a legnagyobb baj, hogy leginkább a felsőházban. Van olyan német nagyker, ahol nem adnak el annyi Core i5+i7+i9-et összesen, mint amennyit vesznek az ügyfelek csak a Ryzen 3950X-ből, és utóbbi ugye csak egyetlen proci. DIY-ben úgy 300 dollár fölötti szinten agyonveri őket az AMD. Ahol viszont tudnak kompenzálni az az asztali OEM. Ott például nincs nagy baj, mert furcsa módon az előre összeszerelt, ugyanúgy a 300 dollár fölötti procival dolgozó gépeknél az Intel veri agyon az AMD-t. Csak ugye ott van az a probléma az Intelnél, hogy mi van, ha az OEM-ek is több AMD-t vesznek a jövőben, látva azt, hogy már nem versenyképesek velük.
A Zen 3-tól a DIY-ben már nem lehet sokat várni. Az Intelnek is van egy minimum megkövetelt raktáraránya, amit a főbb kereskedőknek rendelni kell. Tehát ezen a piacon az AMD már a Zen 2-vel kimaxolta magát. A fő célpont a következő körben az asztali OEM, ott van keresnivalójuk, mert az előre összeszerelt gépeknél a Zen 2 sem hozott áttörést.[ Szerkesztve ]
-
Valdez
őstag
válasz
hallador #193 üzenetére
Vicces volt, hogy mindenki fikázta anno a winxp 64 bitet, én meg mindenféle gond nélkül használtam évekig. Persze ez az az időszak volt még, amikor pletykákból és hallomásokból ítéltek meg számítástechnikai termékeket (pl. ugye instabil, elfüstölő amd proci).
nForce-al is boldog voltam, dual channellel, ati vga-val is stabil, jó kis cucc volt. -
arn
félisten
válasz
gidalight #213 üzenetére
vmivel elotte, de sok vizet nem zavart, mert nem a csucs desktopra volt pozicionalva, arra ott volt a p4 - nem volt versenykepes a korabeli csucsprocikkal sem amd sem intel oldalon azzal a koritessel, amivel kiadtak. valszeg jobban at kellett volna tervezni, hogy jobban skalazodjon.
-
b2fodist
tag
válasz
szmörlock007 #190 üzenetére
Hivatalosan személyes okokból, de az a pletyka hogy:
“Keller’s departure is a big deal and suggests that whatever he was implementing at Intel was not working or the old Intel guard did not want to implement it,”
forrás:https://finance.yahoo.com/news/intel-top-chip-designer-resigns-202419120.html -
Ez durva amit írsz. Köszönöm.
Mondjuk azt nem értem, hogy ezt a részvényesek miért engedték. Persze az esetek többségében a részvényeseknek a rövid távú profit a cél, ugyanakkor jó pár tulaj lehet akik hosszú távra terveztek az Intellel. Ők nem látták ezt? Nem szóltak, hogy gyerekek ez így nem biztos, hogy hosszútávon kifizetődő lesz?Ezek szerint az Intelt még viszi a lendület de ez már csak ideig óráig tarthat. Bár amíg a Youtube-on a játékok alatt az i9 + 2080ti adja a legtöbb fps-t addig nagy gázban a DIY szegmens nincs. Kíváncsi vagyok, hogy a csúcson lesz-e trónfosztás akár már a következő AMD családdal.
-
hallador
addikt
Meg ott voltak videó szoftverek, meg az eszköz kompatibilitás. Aztán kihagytad a szerelhetőséget, a hővédelmet a hűtest. Ezek mellett elegánsan elsiklottal.
Mintha a korabeli pc gurut olvastam. Mondjuk ők sem írtak le hogy a le sarkazott processzorokért nem a kereskedő a hibás. Hanem a haver.
Mondjuk azt sem hogy a stikkerezett 300 wattos tap nem volt eleg.
Ugye az intelhez kötelező volt az atx2.1 ott nem nagyon volt ilyen problema.De ja nagyjából...
Amúgy nem tudom mennyiszer kell nektek leírni ha ugyanazt írod le amit en nem látszodsz majd okosabbnak. Legalábbis felénk így van...
-
Darmol
senior tag
válasz
hallador #193 üzenetére
Ha így nézzük, az utasításkészlet háborút jelenleg is az Intel nyeri (kérdés, hogy mi haszna mikor alig használják?). Egyébként igen, anno volt cikk arról, hogy kell e az AMD 64 bit, mert alig használják. Ráadásul sok esetben lassabb volt a 64 mint a 32 bit (kb. most PCIe 3 v 4). Az XP 64bit-tel annyi probléma volt, hogy nagyon kevés driver volt mellé (ezt jelenti az a kompromisszum), de az az 1-2 program ami kihasználta a 64-et azok nagyon hasítottak a 32-höz képest. Na nem játékban, bár az Athlonok alapvetően abban is jobbak voltak, de az a 64bit pl. molekulamodellezés területén igencsak jobb volt az Intel elavult architekturáihoz képest. Nem is az volt a kérdés, hogy kell vagy jó e, inkább savanyú volt a szőlő az Intelnek. Nekik volt SSE százharmincnyóc, AMD-nek hatvannégybit de a piac szempontjából kb. ugyanakkora jelentőséggel.
Ekkoriban jött a rendszergazdánk, hogy tényleg instabil é az Athlon mert hogy ez a pletyka ,amire csak néztem nagyon honnét ez a hülyeség. Manapság már tudjuk.
Vistat nem szerettük, mert drága volt, és ugyanúgy driver problémái voltak 64 bitre, felhasználó szemszögéből pedig nem volt semmi előrelépés WinXP-hez képest (teszem azt vezeték nélküli hálózat szempontjából ugyanolyan nyomorék), csak járulékos problémák.
És most alapvetően arról beszélünk, hogy hiába volt mindkét gyártótól egyszerűség kedvéért mondjuk azt, hogy ugyanolyan fejlett a proci, mert a legelterjedtebb OS miatt átlagfelhasználó semmit nem profitált belőle. -
Tigerclaw
nagyúr
Jo dolog ez a nosztalgiaparti, en is K6-2 -vel kezdtem, aztan vegig AMD-nel maradtam, de olyan ez a multbeli sz@rdobalas, mintha a nyugdijas klubban bezzegeznenek vagy az fideszes elmultnyolcev. Maradjunk a jelenben es gondoljunk a jovore.
-
arn
félisten
a csupasz magos procik azert szulettek, mert a gyartastechnologia nem tudta tartani a lepest a procik fogyasztasanak emelkedesevel, igy nehez volt oket meghuteni. Az intel a slot1nel hasznalt ilyet, ami secc2 tokozassal jott ki, a gyorsabb pentium2ok az ujabb steppinggel mar igy jottek (de volt secc1 450 is), a p3 meg az osszes, nem csak a coppermine.
aztan ahogy okafogyotta valt a slot1 az l2 cache prociba kerulesevel, ugy vandoroltak at eloszor a celeronok, majd a cumine is a socket 370re. Az athlon ezt csak a thunderbirt maggal kovette a socket aval, de az mar 2000 kozepe volt - naluk a csupasz mag meg fontosabb volt, mert a hasonlo orajelu athlon vagy ketszer annyit fogyasztott, mint a p3.
a keramia alap a thunderbirttel bucsuzott, a keramia sapka meg a pentium mmxel (a korai dboknal meg keramia ment, utana mar muagyag fem sapkaval). De volt, hogy elotte is femsapkat hasznaltak mar a socket 4/5 pentiumoknal, aztan a fejlettebb csikszelesseggel visszatertek a keramia tokozashoz egy idore.
[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
félisten
"az Intel legnagyobb előnye a konkurenciával szemben nem a nyers technológiai háttér, hanem a gyártókapacitás."
Inkább a sok ügyvéd, meg pénz amivel fenyegetik az üzletfeleket hogy nehogy a konkurrenciát merjék használni.
Új hozzászólás Aktív témák
ph Egy éve még a 2021-es alkalmazásról beszélt a cég, de mára kiderült, hogy a reális céldátum inkább 2023.
- Intel GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Vigneau interaktív lokálblogja
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- League of Legends
- Napok óta legyőzhetetlen a 32 GB-os új Radeon pletykája
- Mesterséges intelligencia topik
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Víz- gáz- és fűtésszerelés
- További aktív témák...