Hirdetés

Hozzászólok Aktív témák

  • Tigerclaw

    nagyúr

    Az AR headset is ugyanazokba a falakba utkozik, mint a VR. A promo videokban minden szep es jo, aztan kiderul hogy proof of conceptnek mar jo, de attol nem sokkal jobb. Ugyanugy nagyon draga ra hasznalhato tartalmat kesziteni es ugyanugy mukodik, de a minoseg, az experience alatta marad az annak a szintnek amitol meg hasznos lehetne.

    Emellett hasonloan bemutathatatlan a hagyomanyos csatornakon keresztul a potencialis vasarloknak, ugyfeleknek.

    Raadasul az AR-nek meg komolyabb minoseget kellene megugrania, hogy hasznalhato legyen. Ebben a promoban is virtualis desktopok vannak a levegoben, amiken az futo alkalmazasokban levo szovegeket konnyen olvashato modon kellene megjeleniteni. Hogy tudnak elhozni a lassan 4k-s, de csak akar az FHD-s multi monitorot kornyezet minoseget? Ha pedig nem tudjak, mi lenne az ok ezt hasznalni?

    Fejlesztik a technologiat, de szinte alig tudnak olyan felhasznalasi modot mutatni, aminel tenyleg megerne anyagilag is atallni AR-re... foleg hogy nem adhatjak olcson, mert rengeteg penzt rakoltottek. Talan a 3D tervezesben, 3D-s orvosi kepalkotasban, vagy a fizikai, kemiai kutatasokban, gyogyszeriparban lehet haszna, de ott is csak a gazdagabb cegeknel. Az biztos, hogy nem virtualis desktopokra fogjak pazarolni a dolgot.

    [ Szerkesztve ]

    Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

  • crawshayi

    csendes tag

    válasz Tigerclaw #1 üzenetére

    A technológia már lassacskán beérett, azzal nincs gond. Volt Epson Moverio BT-300-am és azt kell mondjam, hogy a megjelenítésre és a képminőségre nem lehetett panasz, pedig az még 720p volt. (November december körül jött ki az 1080p Bt-40) Bármilyen eszközt gond nélkül tükrözni lehetett rá, illetve magában is teljes értékűen működött. (A Moverio-k már nem is annyira drágák a többihez képest.) Emellett volt még Google glass és egyéb videószemüveg csodák....
    A Moverio pl. zseniáléis cucc, de elég csak ránézni mennyire kényelmes vagy mennyire viselhető a hétköznapokban. Azóta a promó képeken is kiszúrom, hogy hiába a szemüveg alak a Lenovonál és a LG Nreal+-nál, akkor is fél méterre kiáll az ember fejéből...

    Azzal viszont egyet értek, hogy egy hétköznapi embernek még nem nyújt igazán semmi pluszt, de legalább drága is.

  • Tigerclaw

    nagyúr

    válasz crawshayi #2 üzenetére

    Biztos nagy elorelepes a 720p-hez kepest, de szerintem a szemenkenti FHD nagyon keves, ha azt nezem, hogy azok a virtualis ablakok egyenkent ennek csak toredekei. Az AR-nek sokkal jobb minoseget kellene adnia, mint a VR rokonainak, tekintve a hasznalat celjat, es idotartamat. Raadasul a promoban mutatott dolog ma mar kivalthato viszonylag olcso ultrawide, vagy super ultrawide monitorkkal sokkal jobb minosegben. Ahol jol johet az azok a 3D-s objektumok megjelenitese korbejarasa amikre a VR-t is szoktak hasznalni.

    Persze biztos leteznek extrem felhasznalasi modok, de ergonomiaban valoszinuleg ott is sokat kell bealdozni.

    Szamomra ugy tunik, hogy a promo videok nagy resze csak kamu, kepzeletbeli, beallitott marketingjelenet. Sosem fognak ilyet adni egy szerelo fejere, hogy az mutassa neki, mit csinaljon, mert iszonyatos penzbe kerulne elkesziteni a tartalmat hozza es meg le is lassitana a munkaban, nem beszelve arrol, hogy egy olyan munkahelyen nem is nagyon tudnanak ra vigyazni.

    Elvileg hamarosan meglathatjuk, hogy a consumer felhasznalasra mit alkottak AR teren, mert sok cegnel emlegetik, hogy hamarosan piacra dobnak ilyen termeket.

    Jobb minoseg kellene, olcsobban, ergonomikusabban, ahogy a VR eseten is es meg akkor is ott van az, hogy nagyon dragak a ra keszult alkalmazasok. Elokerul a tyuk-tojas esete. Draga mert nem veszik, nem veszik mert draga.

    Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

  • crawshayi

    csendes tag

    válasz Tigerclaw #3 üzenetére

    Az LCD-vel ellentétben az si-OLED és az lcos technológia kellően éles és kontrasztos képet ad. 720p-nél sem nagyon láthatóak a pixelek már és ráadásul attól függően, hogy közelre nézel át rajta vagy távolra úgy változik a képernyő nagyságának az érzete. (persze nem olyan mértékben, mint a marketing bs-ben van). Elvileg az 1080p-re váltással a látószög is nőtt.
    DE! A VR-al ellentétben itt nem kell kitölteni az egész látóteret csak a hasznosat, így a felbontás egyáltalán nem elsődleges.

    Én sem gondolom, hogy irodában monitorokat kellene kiváltani/kiegészíteni vele, de sok más területen jól jön. (bár én kipróbáltam programozás tanuláshoz, a szemüvegben ment az info/előadás/könyv, a gépen pedig írtam a kódot, :) de csak mert a szemüveg megvolt, második monitorom meg nincs jelenleg :) ). A Google sem állt le a glassal, csak konzumer vonalon, sőt Hololens, Moverio és persze a Vuzix és társaik a nagy elosztóraktárakban használatban vannak. Keresni, rendezni, vonalkódot olvasni ...stb. elég hatékonyan lehet ezekkel, illetve azért szerverparkokban el tudom képzelni a szerelőkön, szerintem ők sem a lakossági villanyszerelőkre gondoltak. Sőt nekem a munkámban, műtétek során is jól jönne csak ne nekem kelljen megvenni. :)

    Ami inkább felmerült bennem, mint probléma, hogy nem kellene erőltetni, hogy az akksitól kezdve mindent a szemüvegbe zsúfoljanak. Elég lenne egy vékony kábel és akkor nem indokolná semmi, hogy nagy és kényelmetlen legyen (bár szinte mindegyik honlapon az ipari megoldások ergonómiailag másmilyenek, csak a népnek adják a kényelmetlen verziót). A megjelenítő önmagában nem feltétlen indokolja a mostani méreteket. (a régi videószemüvegekből egész jó Google glass-okat csináltam a megfelelő lencsékkel úgy, hogy a Glass-al ellentétben a szemüvegen belülre került a megjelenítő)

    Drágának drágák, de már nem megfizethetetlenül, bőven bekúszott már némelyik ára 1000$ alá, csak maradjon meg ez a tendencia. :)

  • genlog

    junior tag

    válasz crawshayi #4 üzenetére

    Nem a pixelhatárokról, hanem magáról az alacsony felbontásról van szó. ;)

  • Tigerclaw

    nagyúr

    válasz crawshayi #4 üzenetére

    Hogyhogy nem kell kitolteni az egesz latoteret?

    Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

  • Busterftw

    őstag

    válasz Tigerclaw #6 üzenetére

    Csak az "ablakokat" kell megjeleniteni a latoterben, nem az egesz latoteret mint VR-ban.
    Legalabbis en igy ertettem.

  • crawshayi

    csendes tag

    válasz Tigerclaw #6 üzenetére

    Úgy, hogy elég csak a szem fókuszában megjeleníteni a dolgokat, mert úgyis odafordítod a fejed ahova nézel, nem pedig a szemgolyódat forgatod ki tartósan merev nyakkal. Ez egy praktikus megközelítés. A VR-nál az immerzív érzéshez/hatáshoz szükséges a periféria teljes kitöltése és ez értelemszerűen nagy felbontást igényel.
    Én egyébként nyűgös vagyok a nem megfelelő felbontásra, de kellemeset csalódtam a Moverióval. Nekem ez a tapasztalatom az AR szemüvegekkel eddig.

  • Tigerclaw

    nagyúr

    válasz Busterftw #7 üzenetére

    Ok, de ahhoz tobb kulonallo projektor kellene. Ha a demoban talott tobb virtualis desktopot kirakod, akkor vagy mindegyikhez tartozik egy projekcio, sot hogy mindket szem lassa, mindegyikhez kell egy-egy projekcio szemenkent. Ha ez nincs meg, akkor desktoponkent csokkentett felbontast kapsz meg akkor is, ha a desktopok nem mozgathatoak.

    A minoseget az adja, hogy minden desktop onalloan egyenkent FHD felbontasu, mert egyebkent olcsobb es minosegibb, ergonomukisabb es emiatt sokkal kisebb a varhato karos egeszsegre gyakorolt hatasa, es a produktivitas is sokkal magasabb.

    Van persze olyan felhasznalasi mod, ahol kenyszerbol jobb egy AR szemuveg, de az azert ritka.

    Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

  • Tigerclaw

    nagyúr

    válasz crawshayi #8 üzenetére

    Ha eleg a szemet forgatni, nem a fejet forgatja az ember. Ez pont VR headset eseten jol tapasztalhato, hiszen ott is a megszokott modon probalja hasznalni az ember a szemet es azonnal problemassa valik, hogy sokkal kisebb zona van a VR technologia miatt fokuszban, mint kellene.

    Persze a te velemenyed relevansabb, mert te legalabb mar kiprobaltad, hasznalod, en meg csak a VR tapasztalatok es a promok alapjan probalok kovetkeztetni hogy milyen lehet. A VR jelenleg nem alkalmas huzamosabb ideju munkara, meg szunetekkel sem, sot valoszinuleg karos hatasai is lehetnek ha tulzasba viszi az ember. Az AR szemuvegeket viszont mar eleve foleg munkara akarjak hasznalni, igy ott sokkal magasabbak a kovetelmenyek. Lehet hogy eleg lenne csak egyszerubb celokra hasznalni. Cool feature a 3DOF, 6DOF, de lehet meg nem kellene eroltetni minden esetben. Neha talan eleg egy fix HUD szeru funkcio is.

    Kivancsi leszek az utcai modelleknek milyen hatasai lesznek. Nem csodalkoznek ha betiltanak azokat is bizonyos tevekenysegek kozott, mint amilyen pl. a vezetes, munkagep kezeles, sot munkahelyek, ahol fontos a teljes vizualis erzekeles. Legutobb a kamerat emeltek ki problemasnak, szemelyisegi jogi okokbol, de a nagyobb problema inkabb a figyelem megosztasa, elterelese. Persze ezt csak az emlegetett casual facebook/apple/stb. fele megoldasokra ertem. Ha valahol "ipari" AR megoldasokat vezetnek majd be, ott biztos atgondoljak a biztonsagi kerdeseket is. Egy irodaban, ahol egy epiteszmernok, biologus, kemikus, fizikus, gepeszmernok dolgozik, ott nem kell attol tartani, hogy eluti egy auto, munkagep, vagy belesik egy munkagodorbe.

    A MS fele Hololens ehhez kepest hol tart amugy?

    Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

  • crawshayi

    csendes tag

    válasz Tigerclaw #10 üzenetére

    Az AR szemüveget viselni csak ergonómiailag fárasztó, mert lényegében a valóságot nézed egy jó minőségű üvegen keresztül és csak, ha külön akarod akkor látod a megjelenített extra tartalmat.
    Az első jó minőségű konzumer HUD-ok (Vuzix, Google glass, Recon jet és Vufine+) is baromira elvonják a figyelmet, ezek az új szemüvegek pedig teljesen alkalmatlanok pl. vezetéshez, ahogy mondod veszélyes is lehet és mindenképpen szabályozni kell. Sajnos nem fér bele amíg "megkeresed" az információt a kijelzőn. :) A munkánál is meg kell tanulni specifikusan használni, mint egy kiegészítő eszközt.

    A kamera az mindig aggályos is lesz, de azért tervezik így őket, mert képesek valós idejű fordításra, tárgyfelismerésre (pl. akár kódok segítségével) illetve összedolgozni egy másik emberrel, operátorral beszélgető partnerrel, így akár távolról bejelölnek neked dolgokat a látótérben. Ehhez hozzá tartozik szorosan a fejkövetés funkció is. Hogy erre mennyire van szükség munkán kívűl egyelőre az más kérdés. :)

    A VR-ban is meg lehetne csinálni, hogy felveszei két kamera a környezetet és arra vetíti rá az extra tartalmat kb., mint ami az Iphone-okban volt pár éve AR játék, de az LCD/OLED technológia miatt ez mindig is fárasztó lesz. Talán a Ti féle DMD csip lehetne erre megoldás, mert arra azt mondták az Avegant Glyph tesztelők, hogy természetesebb a képe a szem számára. De egy VR szemüveget, egyelőre nem látom, hogy lehetne akár egy ilyen AR méretű szemüveg szintjére csökkenteni...

    A Hololens-hez még sajnos nem volt szerencsém, ezért arról nem tudok ennyire pontos adatokat. Amit lényeges lenne tudni, hogy milyen megjelenítőt és milyen optikai megoldást használ, mert ezeken múlik a megjelenítés minősége. Pl. ahogy már említettem az siOLED és az lcos nagyon szép képet ad, de a tükrös optikák is jobbak a lencsénél én ezt tapasztaltam.
    Ha minden jól megy akkor egy év múlva talán közelebb kerülök, hogy kipróbáljam amiket még szeretnék, mert akarok majd egyet munkához és már kristályosodik, hogy pontosan mit is keresek. :)

    Azt még hozzátenném, hogy abban is igazad van, hogy kevés appot írtak eddig ezekre és azok is főleg munkára vannak, ez jól látszik a Moverio app boltjában is, de ezt elég jól kompenzálja, hogy számítógépet, telefont, kamerát megfelelő minőségben tükröznek.

  • Tigerclaw

    nagyúr

    válasz crawshayi #11 üzenetére

    Gondolj bele abba, hogy az App meg nem is eleg, mert a sokszor emlegetett, demozott gyari felhasznalas, vagy terepi, remote mernoki munkavegzeshez fel kellene epiteni a helyszin, a berendezesek teljes 3D-s kornyezetet, majd interaktivva lenni azt, majd elkesziteni hozza a taskok folyamatait. Ez pedig meregdraga es idorablo folyamat. A nemzetkozi uralomashoz, vagy valami hasonlohoz talan megeri elkesziteni, de sok mashoz nem igazan.

    Valoszinubb felhasznalasi mod, ha a kulcsfontossagu 3D-s tervezoprogramokhoz kap drivert, interface-t, ahol a tartalom egyebkent is elkeszul, csak monitor helyett AR megoldassal jelenitik meg.

    Koztes megoldas lehetne valami virtualis jelenlet szeru dolog, ahol a terepen felveszi a munkas/mernok a szemuveget, aminek a kepet latja tavolrol a ceg kozpontjaban a szakember es tudja iranyitani szoban, es esetleg meg is tudja jelolni neki hogy melyik csavart huzza meg, mit kapcsoljon, stb. Igy persze csak annyit tesz hozza az egesz egy fejkamerahoz kepest, hogy megjelolheti az objektumokat a tavoli szakember.

    Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

  • crawshayi

    csendes tag

    válasz Tigerclaw #12 üzenetére

    Ez így van, ezért még többnyire olyan megoldásokat láttam, hogy felcimkézett dolgokat felismer a szemüveg és azonnal közli az adatokat, vagy a közvetített képen az operátor egy számítógép előtt kikeresi mit kell csinálni és átküld egy tervet, kapcsolási rajzot, leírást akár kézzel bekarikázva... kb. itt jár most a dolog amiről én tudok.
    Nekem pl. jól jönne az is, ha látnám a szöveti atlaszt, koordinátákat, fluoreszcens jelölést átfedésben a valódi képpel.... Meg lehet oldani máshogy is ezeket, de tény, hogy a két szabad kéz nagy előny ilyenkor. :)
    Remélem ahogy terjed a technika a szoftveres hátteret is megerősítik, mert rengeteg potenciált látok a dologban.

    Egyébként a Moveriot drónozáshoz vették meg tőlem és együtt teszteltük vevővel. A HUD és az elő kamerakép engem és a vevőt is meggyőzött. (Bár a drónozás jövője egyelőre nem tűnik nagyon fényesnek...)

Hozzászólok Aktív témák

Hirdetés