Hirdetés
- Intel Core i7-5xxx "Haswell-E/EP" és i7-6xxx "Broadwell-E/EP" (LGA2011-v3)
- [Re:] A Gigabyte is előrukkolt saját, 7 GB/s-ra képes adattárolójával
- Google Chromecast topic
- Milyen videókártyát?
- [Re:] CES 2021: fapados GeForce RTX 3060-asok a Palit felhozatalában
- Hobby elektronika
- Philips LCD és LED TV-k
- LG LCD és LED TV-k
- [Re:] Xiaomi Mi Box androidos médialejátszó 4K és HDR támogatással
- Szagat a kép
Hozzászólok Aktív témák
-
#1
Krugszvele
aktív tag
Krugszvele
aktív tag
Ez a "letervezés" melyik angol szó félrefordítása? A szó, amit kerestek: megtervezés.
-
#2
Male
nagyúr
Krugszvele
#1
Male
nagyúr
válasz
Krugszvele
#1
üzenetére
Mintha már múltkor is használta volna Abu... elég fura újítás. Talán azt akarta vele kifejezni, hogy ez csak egy lépése a komplett chip tervezésnek, amikor az adott gyártástechnológiára elkészítik a konkrét dizájnt. (tehát nincs benne a korábbi lépés, az alapvető működés, felépítés megtervezése például)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu
-
#3
Fehér Farkas
senior tag
Krugszvele
#1
Fehér Farkas
senior tag
válasz
Krugszvele
#1
üzenetére
Egyiké sem, ez szlengesítés. Ez a "le"-zés más szavakhoz is hozzácsapódott már az elmúlt években. Mondanék példákat, de most egy se jut eszembe, mivel nem használom őket, b.ssza a fülem.
-
#4
Tonyk
veterán
Fehér Farkas
#3
Tonyk
veterán
válasz
Fehér Farkas
#3
üzenetére
Pl.: "lefrissítés" Na én ettől kapok agyf@szt
Nincs tökéletes ember. Például belőlem is hiányzik a hiba!
-
exedoc
senior tag
"...3 nm-en pedig 650 millió dollárral." <- Mánnyiiii??!
..."A költségek növekedése már most látszik a piacon. Két alapvető iránnyal lehet kezelni a helyzetet. Az egyik a végfelhasználói árak növelése, míg a másik az okosabb skálázás, vagyis chipletekre támaszkodva a lehető legkevesebb lapkával lefedni a lehető legnagyobb piaci területet."... <- Az utóbbit kérném köszönöm.
Kicsit írjatok hangosabban, mert ebben a maszkban semmit nem látok! // Unreal Engine Archviz render -> https://youtu.be/ighSeS7TQss //
-
paprobert
senior tag
^ Ebben a videóban Jim Keller egészen más gyakorlati számokat említ a cikkben lévőkhöz képest.
28nm: 10 millió dollár, szemben a cikk 53,1 milliójával
16nm: 25-45 millió dollár, szemben a cikk 100 milliójával.A számokat nem akarom kétségbe vonni, de csak a legelső beugró cég legelső lapkája kerül majd ennyibe. Tehát pl. az Apple-nek 100millió eladott Iphone mellett 6 dollárral fogja az anyagköltséget megdobni az új gyártástechnológia termékenként.
Aki egy évvel később érkezik az adott node-ra, az már kb. fele áron tud lapkát készíteni, ha pedig több termék is készül, tovább csökken a fajlagos költség.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Gyakorlati szinten a 2nm-en is dolgoznak, és van még tovább is (1,4nm). A kérdés, hogy megéri-e üzletileg?
A szuperszonikus utasszállítók is azért koptak ki első sorban (és azért nincs azóta se), mert ugyan technikailag meg lehet csinálni, csak éppen irgalmatlan ráfizetés lesz belőle...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
exedoc
senior tag
Nagyon kíváncsi leszek hol lesz a vége. Illetve az általad is leírtak alapján mibe fognak még belevágni. Lehet, hogy az Intel csinálja jól, hogy a végletekig csiszolják a 14nm-t?
![;]](/dl/s/v1.gif)
Kicsit írjatok hangosabban, mert ebben a maszkban semmit nem látok! // Unreal Engine Archviz render -> https://youtu.be/ighSeS7TQss //
-
Anaren91
senior tag
Nem lett volna semmi baj az intel 14+++++++++++ eljárásával, ha az AMD nem köp bele a levesébe.. Hála a Ryzennek most az intelnek is 8 meg 10 maggal kell kiadnia a procijait, amik így is mennek 5Ghz felett. Gondolj bele, hogy ha nem jön a Ryzen, most kaphatnál 4 magos intel procit 1000 dollárért 10 Ghz-el...
-
#15
Grodd
tag
Fehér Farkas
#3
Grodd
tag
válasz
Fehér Farkas
#3
üzenetére
Ez a "le"-zés más szavakhoz is hozzácsapódott már az elmúlt években. Mondanék példákat, de most egy se jut eszembe
Leszopsz például?
[ Szerkesztve ]
-
-
a számok és skálázódás nem fedik a valóságot, nem lineáris.
illetve sokszor amikor váltanak a chipszélességen, cserébe több cache, szélesebb futószalag, vagy csak új utasítások kerülnek be, amik viszont helyet igényelnek.
de még ha azonos chipet akartnának ennyivel kisebb felépítésbe belerakni, akkor se feltétlen tudnának, mert lehet az eszközkészlet nem optimális a régi chip új technikára való átültetéséhez áttervezés nélkül.. utóbbi meg lehet extra helyet igényelne.nehéz ez, de az biztos, nem lineáris a le vagy fel skálázódás.
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Xeon 2678v3; Rx470; 32GB; 240GB; 2Tb + 3x1TB || Huawei P40 Lite (Sakura Pink + GMS)
-
mad823
aktív tag
Nyilván, hiszen pl. a kivezetések mérete nem igazán tud csökkenni. De azért alapvetően arányosan több tranzisztor fog elférni adott területen, és szerintem nem nő úgy a tranzisztorszám chipenként, mint ahogy csökken a csíkszélesség.
Na de mindegy is, oldják meg ahogy akarják. -
Stan648
tag
Közeljövőben az intelnek ezzel nem lesz próblémája. Az AMD meg tolja a chipletet. A Samsung csúcsteló meg majd új kocsi árában lesz. De nekem inkább négy kerék.
3800XT; Asus X570; G.Skill 2x8GB 3200Mhz; Sapphire 5700 XT Pulse; SSD: 970 EVO 500GB & 850 EVO 250GB; HDD: 250GB, 640GB; Táp: ZM650-EBT ; Ház: CM Silencio 650; MSI MAG341CQ
-
apatyas
Korrektor
Folytatnám ezt az általános csevejszálat.
Nekem katyvasz, hogy mit állít az egész cikk. Az drága, hogy megtervezik az áramkört, vagy az, hogy implementálják az adott csíkszélesség+gyártástechnológiára, vagy esetleg magát a megfeleltetési eljárást kidolgozni, ami az elvi schematikot megfelelteti a konkrét chipdesignra? És hol van ebben az áramkör mérete, az egységnyi tranzisztorszámra vetített költség?
Nem lehet érteni, nincs meghatározva, miről van szó.
Többen is kapirgáltátok idáig ezeket a vonatkozásokat, igen.pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
-
#26
Depression
veterán
MaraTóni
#25
-
#27
Depression
veterán
Ezt a sokszáz milliót ki fizeti kinek?
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
#28
Reggie0
nagyúr
Depression
#27
Reggie0
nagyúr
válasz
Depression
#27
üzenetére
A chip tulajdonosa a tervezesben resztvevo dolgozoknak es az alvallalkozokon keresztul azok dolgozoinak.
Mint latszik foleg a szellemi munka kerul sokba, nem a probagyartasok es a gepidok.[ Szerkesztve ]
-
-
apatyas
Korrektor
-
nem, a tervezéshez szükséges eszközkészlettel dolgozó holmi, meg persze szimulálás, de az a szoftver végzi az optimalizálás egy részét is.
A mögé szükséges tudás se kevés, de ez az a rész ami sokat csökkenhet idővel (talán legtöbbet)The human head cannot turn 360 degrees... || Xeon 2678v3; Rx470; 32GB; 240GB; 2Tb + 3x1TB || Huawei P40 Lite (Sakura Pink + GMS)
-
#33
Depression
veterán
DraXoN
#31
Hihetetlen, hogy a mai nagy szuperszámítógépek nem képesek még mindig saját magukat sem fejleszteni. Ez nekem csak annyit jelent, hogy még mindig gyerekcipőben jár az informatika, hisz embereknek kell tervezniük, kitalálniuk, hogy hogyan lenne hatékonyabb, és olcsóbb. De remélem nincs messze az a quantumszámítógép, ami egy perc alatt megmondja, hogy mi legyen a következő lépés, és elkezd exponenciálisan növekedni.
A fentebb sorolt árak pedig számomra tényleg érthetetlenek. Miért van az, hogy legalább duplázódik a qualification, verification, és a validition költsége?[ Szerkesztve ]
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
#34
Reggie0
nagyúr
Depression
#33
Reggie0
nagyúr
válasz
Depression
#33
üzenetére
A verifikalas is annyira bonyolult, hogy kulon muveszet optimalis kodot irni es az is akar napogik-hetekig fut szuperszamitogepen.
A kvantumszamitogep nem fogja megmondani egy perc alatt, hogy mi legyen a kovetkezo kerdes, nem minden algoritmus alkalmas kvantumszamitogepes feldolgozasra.(#29) Male: Jo kerdes, ahogy ertettem a szovegkornyezetbol az IC-hez tartozo szoftver(firmware, driver, stb.).
-
#35
Tetsuo
aktív tag
Fehér Farkas
#3
Tetsuo
aktív tag
válasz
Fehér Farkas
#3
üzenetére
A szlengesítés sem létező szó. Persze képezni lehet, de nincs valós jelentése.
-
Male
nagyúr
Köszi! Hm, ez érdekes, mert ezeknek nem kéne hogy köze legyen a gyártástechnológiához, egy drivernek aztán totál mindegy a nm amin a chip készült
Talán beleszámolták, hogy kisebb csíkszélességen várhatóan összetettebb chip készül.DraXoN: Köszi
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu
-
#38
kpbendeguz
őstag
Depression
#33
kpbendeguz
őstag
válasz
Depression
#33
üzenetére
"Hihetetlen, hogy a mai nagy szuperszámítógépek nem képesek még mindig saját magukat sem fejleszteni. Ez nekem csak annyit jelent, hogy még mindig gyerekcipőben jár az informatika, hisz embereknek kell tervezniük, kitalálniuk, hogy hogyan lenne hatékonyabb, és olcsóbb. "
Hihetetlen, hogy az ember képtelen úgy átalakítani a saját genetikai kódját, hogy immunis legyen minden betegség ellen és meggátolja az öregedést. Ez nekem csak annyit jelent, hogy még mindig gyerekcipőben jár az orvostudomány, hiszen embereknek kell diagnosztizálniuk és gyógyítaniuk más emberek betegségeit ahelyett, hogy az emberi szervezet saját maga építene nanorobotokat, amik levadásszák a vírusokat.
ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541
-
#39
kpbendeguz
őstag
zolka95
#32
kpbendeguz
őstag
A csíkszélesség csökkentése a fogyasztás és a hőtermelés miatt fontos, nem csak a chip fizikai mérete miatt. Minél kisebb távot kell megtenniük az elektronoknak a chipben, annál kevesebb energia kell ugyazon logikai műveletet elvégezéséhez.
Ezt az energia nyereséget aztán több módon is kamatoztatni lehet:
- Több tranzisztor kerülhet a chipbe ugyanakkora fogyasztás és hőtermelés mellett, azaz ugyanakkora tdp keretből gyorsabb és sokoldalúbb chipeket lehet fejleszteni.
- Azonos funkcionalitás mellett csökkenhet a chip fogyasztása, így pl. mobil eszközökben hosszabb üzemidő érhető el.
- Lehet továbbá azonos funkcionalitás mellett a chip méretét csökkenteni, így ami eddig max. egy laptopba kerülhetett, az onnantól elfér egy okosórában.
- Ezek valamilyen kombinációja.ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541
-
#40
Tetsuo
aktív tag
kpbendeguz
#39
Tetsuo
aktív tag
válasz
kpbendeguz
#39
üzenetére
De ez mind összefügg. A több tranyó azért is kerülhet a chipbe, mert fajlagosan kisebb a hővesztesége. Ergo a kisebb csíkszélesség előnyét több aspektusból használhatjuk ki - mint írtad.
-
#42
Reggie0
nagyúr
kpbendeguz
#39
Reggie0
nagyúr
válasz
kpbendeguz
#39
üzenetére
Nem igazan a tavolsagok miatt van fogyasztas, hanem az allandoan kisutott-feltoltott szort kapacitasok miatt, szoval a megtett tav itt nem szamit. Ha ezeket a kapacitasokat kisebb ellenallassal toltod-kisutod az altaluk tarolt energia meg nem valtozik. A megtett tav a maximalis orajelet korlatozza igazan, mert adott orajel periodus alatt kell elernie az egyik pontbol a masikba a jelnek.
-
apatyas
Korrektor
Nagy francokat egyértelmű ez, az elektródák közti távolsággal fordítottan arányos a kapacitás nagysága. Legalább is, elméletben. A párhuzamos felületek területével valóban arányos. A végén persze igazad lesz, csak az odavezető út rögös.
pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
PHM
addikt
Pedig egyértelmű.
Azzal, hogy az "elektródák" távolsága csökken, valóban nőne a kapacitás,
csak szerintem a felületek csökkenése nagyobb súllyal esik a latba. Egyelőre.
A kérdés az, hogy ez meddig fog így működni.
Minél kisebb a csíkszélesség, annál inkább gond lehet a szivárgó áramokkal,
illetve keletkező hő elvezetésével.Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
#48
Rusher4587
tag
Rusher4587
tag
Én ezt elég hatásvadász cikknek érzem!
Ismerve a bevételeket, vagy más iparágak fejlesztési költségeit (és sok területen csak álmodnak olyan teljesítmény növekedésről, amit ezek hoznak), ezek EGYÁLTALÁN NEM magas számok, igazából csak több milliárd dollár költségtől vonnám fel a szemöldököm.Si vis pacem, para bellum!
Hozzászólok Aktív témák
Hirdetés
ph Talán negyedmilliárd dollárt? Nem lesz olyan "olcsó"! Esetleg félmilliádot? Ez már közelít, de nem eléggé.
- Intel Core i7-5xxx "Haswell-E/EP" és i7-6xxx "Broadwell-E/EP" (LGA2011-v3)
- DIGI kábel TV - digitális adás
- VOIP telefonálás
- Víz- gáz- és fűtésszerelés
- [Re:] A Gigabyte is előrukkolt saját, 7 GB/s-ra képes adattárolójával
- Építő/felújító, szerelő- és szakemberkereső topic
- [Re:] Samsung Galaxy S20 Ultra 5G DS Cosmic Gray, független, több mint 1,5év garancia
- [Re:] Részletezte a Samsung az S21 Ultra 108 megapixeles kameráját
- Bittorrent topik
- Google Chromecast topic
- További aktív témák...
- ÚJ HP ZBook 14u G6 Mobile Workstation Tervező Vágó Ultrabook 14” -40% i7-8565U AMD Pro WX3200 4GB !!
- Lenovo ThinkPad T470*vil.MAGYAR bill/Win 10 Pro/gari 2021.7.16-ig + AJÁNDÉK új vezetéknélköli egér
- Huawei Mate 10 Pro eladó (128GB, Titanium Gray, Dual Sim, Kártyafüggetlen)
- XBOX One X - Gyári + kiterjesztett garanciával
- Dell XPS 15 9570*ÚJ fedlap+ÚJ 15,6" 100%sRGB kijelző*i7 8750H/16GB/512GB /GTX 1050Ti/vil.MAGYAR bill
Állásajánlatok
Cég: Web Biztonság Informatika Kft.
Város: Budapest
Cég: Nádor Rendszerház Kft.
Város: Budapest