- Alsó-középkategóriás, PlayStation 5-be is helyezhető M.2 SSD-t virított a Klevv
- Antec kirakatház Lian Li zöngével és egy csavarral
- Újabb inteles VGA került elő a Biostar hátizsákjából
- Belépőszintű játékos headsetekkel bővült a Corsair kínálata
- Kétféle tájolással munkára fogható, ITX-es ház jött a Sharkoontól
Hirdetés
-
Motorola Edge 50 Pro - több Moto-erő kéne bele
ma Érdekes egyveleg a középső Edge 50: a jó tulajdonságai közé becsúszott pár rossz, de vannak szerethető, egyedi megoldásai is.
-
Már azelőtt szoftvert írnak a chipekhez, hogy elindulna a gyártás
it A Cadence szuperszámítógépe a chipek tervezését és a hozzájuk kapcsolódó szoftverek megírását igyekszik felgyorsítani.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
Új hozzászólás Aktív témák
-
N-vidi-A
őstag
Elfogadnek egy ilyen procit en is otthonra, el CS-znék vele!
Migiri, migiri, úgy ám! :D
-
Bluegene
addikt
válasz elfelejtette #42 üzenetére
kár h az ilyen über-procik csak szerverbe jók gyakorlatilag, ehhez hasonlót biztos nem vennék a gépembe max négymagost(legalábbis egyenlőre), zavarna h ott zabálja az áramot a többi 60 core feleslegesen
de tetszik a dolog, az ilyen tehetséges csapatokat kéne AMD-nek megvenni vagy kooperálni velük
Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!
-
zoltanz
nagyúr
Azért jó, már kettesével lépkedünk a magoknál nemsokára ötösével?
Csak még nem elég sok progi támogatja tökéletesen a kettőnél több magos proceszorral szerelt gépeket. Úgyhogy nem veszek most.Amúgy szerintem nem sok a 6 mag sem úgy általában.
Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
Joachim21
senior tag
Erről én az anandtech-en azt olvastam, hogy jó-jó, de ha kijön az Intel új nahelem alapu Xeonja, akkor a szerver fronton is tönkre lesz verve az AMD!
Aki kérdez az hülye, de aki nem kérdez az is marad.
-
Oliverda
félisten
válasz Joachim21 #55 üzenetére
Ha kijön... Egyelőre úgy állunk hogy még mindig nem jött ki. Ezek pedig épp a 4 magos Gainestown magos Xeon-ok ellen lesznek felsorakoztatva.
Kicsit felületesen olvasgattál...
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Joachim21
senior tag
Köszi az építő kritikát Olivér!
Én valóban arra gondoltam egyébként, hogy a 8 magos AMD opteronokat fogják elkenni az Intel megoldásai, szóval még jogos is volt!Aki kérdez az hülye, de aki nem kérdez az is marad.
-
dezz
nagyúr
Miért hívjátok többen ebben a topikban "mag"-nak a die-t, azaz a szilícium-lapkát? Attól, hogy az Intel a Core-ok bevezetése óta előszeretettel nevezi core-nak a die-t a marketinganyagokban, ez műszakilag helytelen!
Itt láthatók a "core" műszaki jelentései (középen): [link]
-
-
Joachim21
senior tag
DEzz:
Most ezekben a procikban, a magok egy die-on lesznek, ellenben mondjuk a penryn/yorkfield esetével nem? Ez így helytelen megállapítás? És akkor az előző pár hozzászólás is jól használta, a mag kifejezést, vagy mégsem? Hogy használjuk?[ Szerkesztve ]
Aki kérdez az hülye, de aki nem kérdez az is marad.
-
-
Oliverda
félisten
Jelenleg éppen fordított a helyzet. Az Intel 6 magos tákolmány Dunnington magos Xeon-ja van versenyben az AMD 4 magos Shanghai Opteron-jával. Úgy hogy az utóbbi sok tekintetben jobb.
"Látod ez a baj ,,,hogy ezek még csak a 4 magosok ellen lesznek."
Ha a fentiből nem lenne világos most az AMD jobb szerver fronton... egyelőre...
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
dezz
nagyúr
Cikk: "Az idei év második felére tervezett Fiorano platformot és a hatmagos Istanbul processzort mutatta be működés közben az AMD. [...] A demón használt gépben már aktív volt a HyperTransport 3.0-s változata, azaz a platformhoz tervezett chipsetek is elkészültek."
Szerintem ez még nem a Fiorano. A TechReportos cikkben ezt írják: "it was intended to show how Istanbul can serve as a drop-in upgrade for Socket F systems."
A procik közötti HT3.0 kapcsolat új chipset nélkül is megvalósulhat!
Amúgy nem csak a HT3.0 volt itt az újdonság az Istanbullal kapcsolatban:
"a feature new to Istanbul that AMD calls HT assist (presumably for HyperTransport assist). This feature is what the company calls a probe filter (and may more commonly be called a snoop filter) that functions to reduce traffic on socket-to-socket HyperTransport links by storing an index of all caches and preventing unnecessary coherency synchronization requests. [...]"[ Szerkesztve ]
-
Thrawn
félisten
-
dezz
nagyúr
És? Igen, a jelenlegi Shanghai-okban még le van tiltva a HT3.0. De mint írtam, a procik közötti HT3.0 kapcsolatot nem befolyásolja a chipset.
Emellett a drop-in upgrade demonstráció és az új platform bemutatás is egymást kizáró tényézők (egyidőben lehet a kettő, de nem ugyanazokban a gépekben, mint itt).
"A couple of other changes ought to bring more general performance gains. Shanghai's memory controller bumps up officially supported memory frequencies from 667MHz to 800MHz, for one. Also, HyperTransport 3 support is finally imminent. The first Shanghai processors don't support it, mainly because AMD didn't want to hold up these products' introduction while waiting for full validation of HT3 solutions. Instead, the firm plans to introduce HT3-ready Opterons next spring. When those arrive, they'll double the available bandwidth for CPU-to-CPU communication in Opteron systems. With HyperTransport clock speeds up to 2.2GHz, HT3 will allow for up to 17.6 GB/s of bandwidth (the bidirectional total) per link. Only with the introduction of the Fiorano platform later in 2009 will the CPU-to-chipset interconnect transition to HT3. [link]
Így már világos?
(#72): Miből gondolod? Mi közük hozzá?
[ Szerkesztve ]
-
Raymond
félisten
Melyebb beleasas (a cikkbeli reszlethiany miatt) nelkul ket kerdes merul fel gyakorlatilag azonnal:
1) Ha a harmadik tesztnek az volt a celja hogy a drop-in replacement-et demonstraja akkor miert nem valasztottak egy olyan rendszert ami ezt valojaban demonstralta is volna? Az hogy a hasznalt rendszerben kicserelik a CPU/Mem alrendszert nem demostral SocketF drop-in replacement-et.
2) Mi koze van egy STREAM benchmark eredmenynek ahhoz hogy 4 vagy 6 magosak a hasznalt procik vagy barmilyen "HT assist" funkciohoz? A STREAM egy pure bandwidth teszt. Egy sima ketmagos Opteron ugyanazt az eredmenyt adja mint egy negymagos ha ugyanaz a tipusu memoria (pl. DDR2-667) van hasznalva. 1, 2 vagy 4 socket rendszer szinten nem jatszik szerepet ha a RAM es a HT egyforma.
Szoval valami nem ugy van ahogy az a TR cikk alapjan lejon. A 25GB/s vs. 42GB/s esetleg ugy johet ki hogy a ket rendszer nem volt egyforma mint ahogy irjak es volt koztuk difi. HT vagy RAM vagy mindketto.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
dezz
nagyúr
1. Korábban egy hasonló megmozdulásról volt egy videó, amin az látszott, hogy a foglalatból kiszerelték a régi procit, és beszerelték az újat. Talán itt is megtörtént.
2. Egy kétmagos Opteron szaturálni tudja a teljes sávszélt? Akár csak a saját memória-hozzáféréséét, akár csak egyszerű mov-okkal?
"A STREAM egy pure bandwidth teszt."
Azért az a pure talán egy picit túlzás, nem? "The STREAM benchmark is a simple synthetic benchmark program that measures sustainable memory bandwidth (in MB/s) and the corresponding computation rate for simple vector kernels." Itt van, hogy mit is csinál: [link] A sima copy mellett van ott más is.
Elképzelhető, hogy a Shanghaios konfignál valójában nem működött a HT3.0, csak az Istanbulnál.
Ill. ha tényleg ez a HT assist gyorsít ennyit (a felesleges adatcserék kiküszöbölésével), akkor annak miért ne lehetne köze a teszthez?
-
dezz
nagyúr
(A teszteredményeknél látható, hogy az egyes al-tesztek eredményei néha eléggé eltérőek. Szóval nem egyszerű, pure bandwidth teszt, a copy kivételével, hanem különféle egyéb adatmozgatási patternek esetét is méri.)
Ja, [link]
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
(Jobban mondva, különféle -- eltérő adatmozgatási patternt adó -- egyszerű feladatok eseteit méri.)
-
Raymond
félisten
1) A cikkben ez all szo szerint:
"The 16-core Shanghai system produced throughput numbers in the range of 25,000 MB/s. The 24-core Istanbul box, by contrast, hit about 42,000 MB/s. The tech then swapped the processor-and-memory daughtercards between the two boxes, and of course, the performance characteristics moved with them."
Es ez latszik a kepen is.
2) En ismerem a STREAM benchmarkot ezert irtam amit irtam. Igen, egy ketmagos Opteron is ugyanazt az eredmenyt fogja a STREAM alatt hozni mint egy negymagos ha ugyanazt a memoriat hasznalod. A pure bandwidth pedig nem tulzas. Nezd meg a linkeket amit talaltal, ott is le van irva. Egyebkent ez vilagos ha osszeveted a tesztelt procik maximalis szamitasi teljesitmenyet a max elerheto memoria savszelel. Egyszeruen nem tudsz annyi adatot mozgatni hogy a szamolas legyen a szuk keresztmetszet. A ket lenyeges resz az STREAM oldal(ak)rol:
"The array sizes are defined so that each array is larger than the cache of the machine to be tested, and the code is structured so that data re-use is not possible."
"The intent of STREAM is not to suggest that ``real'' applications have no data re-use, but rather to decouple the measurement of the memory subsystem from the hypothetical ``peak'' performance of the machine."
Ha utannaolvasol a STREAM-nek akkor lathatod hogy ott nincs mit csinalnia egy HT assistnak.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Maverick14
tag
Talán a Thinking Machines Corporation Connection Machine gépeiről lehetett ott szó. Habár az idő és a méret nem igazán stimmel mivel az első chip-et a 80-as évek elején kezdték tervezni 16db "bit-serial" procival, a teljes rendszer pedig 64K processzorig skálázódhatott felfelé.
[link]My other car is an F-14 Tomcat!
-
GegeWarrior
senior tag
Ez nagyon durva lesz. Végre talán méltó lesz az Intel ellen
REKVIESZKÁT IN PÁCSE!
-
tzsolesz
nagyúr
Kisebb példányszámban nagyon nagy hasznot lehetne ezekből a 6 magos CPU-kból generálni. Mert "pénzes-zsák"-ék akkor is megvennék, ha tudnák, hogy nem lesz tőle gyorsabb a játék stb... Csak hát az a bökkenő, hogy alaplap is kellene alá. ott meg azért nem olyan egyszerű meggyőzni az alaplapgyártókat, hogy ezért plusz egy gyártósort üzemeltessenek. Mindenesetre jó lenne már látni valóban, hogy az alkalmazások, és játékok kihasználnak akár 4 magot is. Úgy 100-ból 80 már elég lenne így 2009-re.
-
#06658560
törölt tag
Közben azon gondolkodom, hogy ha van n darab processzor egy alaplapon, akkor integrált memvezérlővel hogy oldható meg az adatokhoz hozzáférés rendesen? Vagy valamit a memvezérlőbe még be kell építeni ilyen esetekben a gyártónak?
Gyiku: hogyhogy zöld topic? mióta NV hír?
tzsolesz: nem tudom, nekem asszem szürke a proim. A kupakja meg alu színű-ha még el nem korrodált.
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
1. Jó, de arról nem szól a fáma, hogy azok új modulok-e, vagy előzőleg régebbi Opteron volt-e bennük. (Akár csak a demó kedvéért.) Nem mintha a modul cseréje túl nagy költség lenne; fontosabb, hogy az alaplap a helyén maradhat. De nem is láttam még ilyen modul rendszerű szervereket, a sima rackekban az alaplap(ok)on szoktak lenni a procik. Ezért is fontos a foglalat szintű kompatibilitás, különben mindegy lenne.
2. "A pure bandwidth pedig nem tulzas. Nezd meg a linkeket amit talaltal, ott is le van irva. Egyebkent ez vilagos ha osszeveted a tesztelt procik maximalis szamitasi teljesitmenyet a max elerheto memoria savszelel. Egyszeruen nem tudsz annyi adatot mozgatni hogy a szamolas legyen a szuk keresztmetszet."
Ha ez teljesen igaz lenne, akkor minden tesztnél egyforma MB/s értékek jönnének ki, mert kizárólag a memória-sávszél számítana. De ha megnézed a számokat, mint előzőleg kértelek, akkor láthatod, hogy eltérnek.
Nem teljesen egyértelmű a számomra, hogy a "the code is structured so that data re-use is not possible" rész 1-1 procimagra vonatkozik, vagy a teljes rendszerre. Utóbbi esetén a HT assist a hasznos adatokkal valóban "nem foglalkozik", de esetleg valamilyen egyéb, sávszélt foglaló adatcserét kiküszöbölhet.
-
Raymond
félisten
1) "De nem is láttam még ilyen modul rendszerű szervereket"
Pedig van par ilyen. Nezz korul a nagyobb (4+ socket) kepeknel. Es ezert is fura hogy nem egy olyan rendszert hasznaltak ahol az alaplapon vannak a CPU-k.
Egyebkent az hogy a ket eredmeny pont ugy jon ki az ismert STREAM eredmenyek alapjan hogy a Shanghai rendszer 1Ghz HT link es DDR2-800 eredmenyeket ad (kb. 25GB/s) az Istanbul pedig kb. olyat ami egy 2Ghz koruli HT es magasabb orajelu DDR3 memoriakkal (1066 minimum, de inkabb 1333Mhz) jonne ki szinten nem lehet a veletlen muve.
2) "Ha ez teljesen igaz lenne, akkor minden tesztnél egyforma MB/s értékek jönnének ki,"
Nezd, ha megtalaltad a STREAM oldalat ott minden megvan. Az hogy vannak apro elteresek egy-egy futam es egy-egy metodus kozott nem lenyeges. Ez mindig is lesz es minden architekturan elojon. Van ahol picit nagyobbak a difik, van ahol alig van valami. Ezert publikaljak mindig mind a negy metodus eredmenyet.
De oszinten szolva nem akarlak egy industry standard benchmarkrol gyozkodni, uttananezhetsz magad is. Egyebkent azt is mondhatjuk A STREAM a memoria atereszto kepesseg LINPACK-ja. A LINPACK a realisan elerheto vektoros szamitasi teljesitmenyt meri, a STREAM pedig a maximum elerheto realis memoria atereszto kepesseget meri.
"Nem teljesen egyértelmű a számomra, hogy a "the code is structured so that data re-use is not possible" rész 1-1 procimagra vonatkozik, vagy a teljes rendszerre."
A teszt a rendszerben elerheto osszes magot hasznalja. Ezert vagja haza a 4 socket Opteron rendszer a 4 socket Intel rendszereket. Mind a negy procinak kulon elerese van a memoriahoz ugyhogy a lokalis CPU-n futo kernelt konyebb etetni. Az Intelnel ez egy vagy ket (amugy sem gyors) FSB-n kene hogy tortenjen es meg is latszik az eredmenyeken.
Amint lathattad a program oldalan a dataset ugy van felallitva hogy az adatokat mindig a memoriabol kelljen huzni es a cache metodusok ne jussanak szerephez. Ezert is van az hogy ha egy 4 socket 2 core (8 total) Opteron rendszer ugyanazt az eredmenyt adja mint egy 4 socket 4 core (16 total) rendszer. Mar a 2 mag vektoros szamitasi teljesitmenye is nagyobb annal mint amilyen gyorsan az adatokat a memoriabol be tudod tolteni.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
P.H.
senior tag
"What’s interesting here is that Stream isn’t really designed to test CPU performance; it’s mainly designed to test memory bandwidth. The Tech Report says that the huge jump in performance may well be down to a new feature in the CPU that AMD calls HT Assist, which is designed to stop the HyperTransport links between CPU sockets getting clogged up with unnecessary coherency synchronisation requests. According to the site, HT Assist basically stores an index of the CPU’s caches in the processor’s L3 cache, and it can then filter probe requests rather than sending them to all the sockets in the server. The site also says that you’ll be able to set the amount of space dedicated to probe filtering in the BIOS." [link]
MOESI alatt, ha a privát cache-rendszerben (L1/L2) nem található az adott vonal, akkor szórni kell a teljes rendszerben a kérést, mert nem tudni, hol található RAM-tartalomtól különböző Owner vagy Modified példány, ugyanez érvényes Shared esetben is.
MESIF esetében először az L3-hoz kell továbbítani (mivel ott a teljes CPU cache-einek ujjlenyomata megtalálható), ha ott nincs, csak akkor kell a rendszerben (az L3-mak felé) szórni.
Nekem úgy tűnik, az AMD ezt az Intel-es megoldást "másolta le", hogy információja legyen (az L3-ban) a node-ja többi magján tárolt cache-tartalmaktól (jobb esetben a node-ok Owner- és Modified-vonalairól), viszont míg az Intel nem az L3-méret rovására tárolja ezt az információt, az AMD igen. Tehát a HT Assist itt szerepet játszik, pl. úgy, hogy nem terheli feleslegesen a node-ján a privát cache-eket probe-bel (vagy a többi node cache-eit, ha azokban biztosan nincs memóriától különböző tartalom az adott kérésre), ha "The array sizes are defined so that each array is larger than the cache of the machine to be tested, and the code is structured so that data re-use is not possible."
[ Szerkesztve ]
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙
-
dezz
nagyúr
"Egyebkent az hogy a ket eredmeny pont ugy jon ki az ismert STREAM eredmenyek alapjan hogy a Shanghai rendszer 1Ghz HT link es DDR2-800 eredmenyeket ad (kb. 25GB/s) az Istanbul pedig kb. olyat ami egy 2Ghz koruli HT es magasabb orajelu DDR3 memoriakkal (1066 minimum, de inkabb 1333Mhz) jonne ki szinten nem lehet a veletlen muve."
Hát igen, ez gyanús.
"Nezd, ha megtalaltad a STREAM oldalat ott minden megvan. Az hogy vannak apro elteresek egy-egy futam es egy-egy metodus kozott nem lenyeges. Ez mindig is lesz es minden architekturan elojon. Van ahol picit nagyobbak a difik, van ahol alig van valami. Ezert publikaljak mindig mind a negy metodus eredmenyet."
Ez ellentmondás, mert ha lényegtelen, akkor felesleges ennyi számot külön publikálni.
Azt egy szóval sem állítottam, hogy az az 1-2 plusz (FP) számítási művelet önmagában lassítana, hiszen sok esetben pl. a TRIAD-nál nagyobb szám (MB/s) jön ki, mint az egyszerű COPY-nál.
Én az egyszerű COPY esetét tekinteném pure bandwidth mérésnek, a többi már speciális memória-hozzáférési pattenek esetén mutatott áteresztő képesség.
"De oszinten szolva nem akarlak egy industry standard benchmarkrol gyozkodni, uttananezhetsz magad is."
Hiszem már utánanéztem, és egymást győzködjük.
P.H.: Ezt írtam le én is röviden a #96-os alján. De azért meglepő lenne, ha csak az ennyit számítana, nem?
-
Oliverda
félisten
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Sanyix
őstag
Nem is abban írják, kb 1 db komolyabb 3d-s javas játékról tudok, a többi mind c++.
Egyébként meg mi köze a javanak a többmaghoz? Kb annyi mint a többinek. Tudod javaban is vannak threadek...szövegértelmezés, az ÉRTELMEZÉS a fontos, mert az olvasás mindenkinek megy, de az ÉRTELMEZÉS már komoly probléma a magyaroknál. Gondold ezt át mielőtt marhaságot írsz...
-
Sanyix
őstag
nincs a programban ilyen. Nem is eszik annyit a vinfos, hiszen csak beképzeled azt a 2x-es fps-t, vagy valami jó nagy igényú dolog még fut a másik magon, és azért lassú.
Ha átrakod 1+2 magra akkor sem lesz többmagos, csak annyit engedélyezel, hogy mind2 magot használhatja, de mivel kevés szálon megy, egyszerre csak az egyiket fogja. Az os dolga eldönteni melyiket. Egyébként minden program alapból úgy indul vinfoson, hogy bármelyik magot használhatja...szövegértelmezés, az ÉRTELMEZÉS a fontos, mert az olvasás mindenkinek megy, de az ÉRTELMEZÉS már komoly probléma a magyaroknál. Gondold ezt át mielőtt marhaságot írsz...
-
.volkovy.
tag
..tetszett a felvetés, hogy miért használnak a mai programok még mindig egy magot, amikor már kapni se lehet mást, csak 2 és 4 magos processzorokat.
Tényleg, miért is
Így az az ember érzése, hogy fölöslegesen tette a pénzt a gépbe, mert ~10-15%-al volt lassabb pl az előző, ha se az órajel, se a magok kihasználása nem nagyon nő.
(az órajel gyári megvehető prociknál 7 éve a 2000-3000 sávban van) -
Mr.Csizmás
félisten
GTA 4 ezen menne?
"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |
-
Raymond
félisten
Na, lassan csak kiderul mi is volt a helyzet azzal a STREAM tesztel:
"Besides HT assist, AMD has now confirmed to us that the memory controller has been tuned quite a bit."
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Fecogame
veterán
Hajrá AMD, így tovább.
Ha jól tudom az Intelnek nincs még 6magos megoldása...
[ Szerkesztve ]
Lassú a mobilinterneted? 4G/LTE antennák, közvetlenül raktárról ---> http://bit.ly/LTE_Antennak
-
gV
őstag
válasz shabbarulez #114 üzenetére
turbo boostot vedd figyelembe, ha aktív volt lehetett ebben a tesztben 2.93GHz-es a X5550, de az ár valóban csak annyi amit irsz
most ez a legdrágább opteron?
-
Oliverda
félisten
válasz shabbarulez #114 üzenetére
A Xeon X5570 mióta $958?
gV: [link]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
gV
őstag
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel Core i7-11700K processzor (használt)
- i5-2400s Processzorok
- Beszámítás! Intel Core i9 14900KF 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Újszerű - INTEL Core i5-14600KF 14mag 20 szál 5.3GHz CPU - bolti garanciával
- Beszámítás! Intel Core i5 4690K 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel