Hirdetés

2017. november 21., kedd

Hozzászólások

(#1) távcsőves


távcsőves
(senior tag)

Ember, ez rendkívül korrekt teszt volt, hasznos is, PH teszt ember kellene legyél! Respect! :R

(#2) bindike01


bindike01
(fanatikus tag)

Köszönöm a tesztet. Remek volt végig menni rajta!!! :R :R

http://phmegbizhatosag.atw.hu/

(#3) PuMbA


PuMbA
(PH! nagyúr)

Az AMD VGA miatt kapsz valamivel rosszabb eredményeket 2 mag 4 szál esetén, mint a 1050 Ti-s YouTube videók szerintem, ugyanis NVIDIA kártyával jobb frametime-ot lehet elérni gyengébb processzor esetén, legalábbis a linkelt videón ez látszik, hogy már egy Core i5 is lefogja az AMD kártyákat, egy i7 után :)

[ Szerkesztve ]

(#4) ->Raizen<-


->Raizen<-
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Nincs ertelme multit merni mert nem osszehasonlithato az eredmeny mivel nincs egyforma szituacio menet kozben nem lehet rekonstrualni a jelenetet. Teljesitmeny mereseknek pont az lenne az ertelme az osszehasonlithatosag. A cikkbol a sok levont kovetkeztetes ele nem artott volna a szerintem szo. Amugy meg sokan jottek a forumon hogy nem eleg pl egy huzott 6600k i5 sem a bf1 multihoz, itt legalabb latszik hogy boven eleg, szoval mar csak ezert is koszi a tesztet, a kerkedok szaja ezennel befogva. ;)

(#5) AxBattler


AxBattler
(PH! nagyúr)

Részletes, informatív teszt, köszi! :R

Ezek szerint akkor járok a legjobban, ha veszek egy nemtuningos i7-et... mondjuk a 6700T, 7700T procik már tudják a 3.6 Ghz-et.

[ Szerkesztve ]

"Cable management is for the weak!"

(#6) Fred23


Fred23
(PH! addikt)

Köszi, érdekes volt, több hasonló kéne!

PuMbA: Mintha azt olvastam volna valamikor, hogy a rendering DX11 alatt NVIDIA karival mehet több szálon is, míg AMD-nél egy renderelő szál lesz túlterhelve.

(#7) kikikirly válasza Fred23 (#6) üzenetére


kikikirly
(tag)
LOGOUT blog (1)

Én is ezt hallottam, fórumon rá is kérdeztem Abunál(47. hozzászólástól):
https://prohardver.hu/tema/re_nem_jol_mukodik_az_anizotropikus_szures_az_ujab/friss.html

Elég bőségesen válaszolt, mondjuk a felét se értem de ez nem az ő hibája. :B

[ Szerkesztve ]

(#8) távcsőves válasza ->Raizen<- (#4) üzenetére


távcsőves
(senior tag)

Azok hardcore játékosok, és igazuk is lesz abban, az a csúnya frametime tüske pont rosszkor jelentkezik, és oda a préda, sőt Ő lesz az ingyen frag. Átlag játékos meg pont letojja. Ez egy örök harc.

Amúgy meg NV dx11 AMD pedig dx12 renderrel pont ugyananyit tud. Ezen rúgózni megint.

[ Szerkesztve ]

(#9) ribizly


ribizly
(PH! addikt)

:R :C
Szép munka!

Annyit a 6 magos i7-ekről, hogy haveromnak az van és a mérései szerint a BF1-ben komoly stabilitást hoz még pluszban a 4 magosokhoz képest.

• A WORD elszáll, az írás megmarad...

(#10) Yodafon


Yodafon
(fanatikus tag)

Kissé szkeptikus vagyok ezeknek a teszteknek a használhatóságáról. Értsd: Egy Pentium G és egy i7 de még egy i5 között is nagyon sok különbség van és ezt kvázi "szimulálni" nem lehet a magok letiltásával és az órajellel. Pl. tök más L1, L2, Lx cache méretük van ami azért elég lényeges különbség. Vagy totál más architektúrára épülnek, más utasításkészletekkel. Nem tudom hogy ez ezt a tesztet mennyire befolyásolja de azért az az egyenlőség jel a megfeleltetésüknél elég sok idézőjel közé értendő szvsz

It's time to kick ass and chew bubble gum. And I'm all out of gum.

(#11) PuMbA válasza távcsőves (#8) üzenetére


PuMbA
(PH! nagyúr)

Az írásból nem derül ki, hogy milyen renderrel ment :)

[ Szerkesztve ]

(#12) Redneck


Redneck
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Nagyon jól sikerült teszt lett! :R

Play Hard GO pr0! - A bugfix a hiba véglegesítése a programban. http://steamcommunity.com/id/redneck026/

(#13) kikikirly válasza Yodafon (#10) üzenetére


kikikirly
(tag)
LOGOUT blog (1)

Szerintem Architektúra egyezik, Haswell i7-el szimulálta Haswell i5,I3-at nincs szó semmilyen architekturális különbségről. Utasitáskészletből a pentium van butitva, i3 ugyanazt támogatja mint az i7. Gyorsitótár jogos, más, tesztekből az jött le hogy mérési hiba határon beül van a különbség(i5 vs i7 azonos órajelen olyan játékoknál amik 4 szálnál többet nem használnak,vagyis csak a Cache mérete különbözik).

[ Szerkesztve ]

(#14) DonaldJames


DonaldJames
(tag)

Köszi a tesztet.Jó volt :R

Nem Postázok!!!..Megbízhatóságom 400 pozitív és 0 negatív..... A pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt!"És megint dühbe jövünk.

(#15) Redneck


Redneck
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Két grafikont nem értek:

A 4,5Ghz-en járó i7 miért kapott rosszabb átlag és maximum fps-t mint 3,6Ghz-en?

[ Szerkesztve ]

Play Hard GO pr0! - A bugfix a hiba véglegesítése a programban. http://steamcommunity.com/id/redneck026/

(#16) DeathAdder


DeathAdder
(PH! kedvence)

Köszi.

Kíváncsi volnék a 6 mag 12 szálas őskövület i7-990x-em 4.4 GHz-n járatva milyen eredményeket hozott volna :)
Bár szerintem mostmár végképp kihagyom a ddr4-es konfigra való váltást, majd a ddr5-re.

The Power of Dreams • You'll Never Walk Alone

(#17) zzola válasza ->Raizen<- (#4) üzenetére


zzola
(PH! nagyúr)

Neked jó az i5 is, mások meg tudják, hogy az már nem elég...

(#18) Mokó válasza DeathAdder (#16) üzenetére


Mokó
(fanatikus tag)
LOGOUT blog (1)

Köszi a tesztet Hannibhál :R

Idézek;" 6 mag 12 szálas őskövület i7-990x-em 4.4 GHz" LOL nem őskövület az,ha kell 60fps manapség is csak GPU legyen (nekem ennek a xeon variánsa van)

Újfent 5 napig nem leszek,de néha felnézek majd az üzenetek miatt ahogy a lehetőségeim engedik,köszönöm a megértést.

(#19) nalaca000


nalaca000
(kvázi-tag)

Nagyon jó kis teszt lett.
Azok a frametime grafikonok baromi hasznosak.
Ilyenek mehetnének a normál pH-s tesztekbe is.

A világ egyik legnagyobb problémája, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosok meg mindenben kételkednek!

(#20) kisbalázs válasza Fred23 (#6) üzenetére


kisbalázs
(tag)

Szerintem erre gondoltál, ezért volt jobb az nvnek a dx11:
https://www.youtube.com/watch?v=nIoZB-cnjc0

Néha még azért hogy az amd-t szívassa a gameworkssel még jobban leterhelte azt az egy szálat:
https://www.youtube.com/watch?v=O7fA_JC_R5s

Johnny Mnemonic 2021:320gb-t töltött az agyába és majdnem meghalt, inkább pendrive a s?ggébe!

(#21) Robert07


Robert07
(fanatikus tag)

Ettol mar csak az lenne erdekesebb, ha 8 fizikai magot adnank neki.

Kivancsi lennek, hogy az mennyit szamitana. Ha meglenne a BF1, akkor meg lehet ki is probalnam. :DDD

突き出る釘は打たれる。

(#22) ->Raizen<- válasza zzola (#17) üzenetére


->Raizen<-
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Esetleg, álmaidban nem elég. Gtx 1080-at is megtudta hajtani 4,5 ghz-en nincs az a game aminek ne lenne elég. [link]
I7 persze jobb, ha meg tudod fizetni. Hozzá kell tennem hogy havernak is inkább egy itx-es bga-s i7-es konfigot ajánlottam ryzen helyett mert a két cucc együtt olcsóbb lap+proci 55k-ból kijött neki. És iris pro 5200 is van benne.

[ Szerkesztve ]

(#23) nyakdam


nyakdam
(fanatikus tag)

Nagyon köszi a tesztet! Sok meló lehetett vele. :R :R :R

A frametime tesztért külön piros pont!

Teljesen egyetértek az értékeléseddel.

(#24) b.


b.
(PH! addikt)

Az valami bug, hogy 4.5 GHz-n rosszabbul teljesít az I7 proci mint 3.6 Ghz-n? Vagy mi az ?

UI :látom már kérdezték felettem

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso)

(#25) lajthabalazs válasza ->Raizen<- (#22) üzenetére


lajthabalazs
(őstag)

A tesztből - a multik megismételhetetlenségéből adódó hibát leszámítva - kiderül, hogy jól mérhető különbség van a +4 HT szállal és anélkül végzett mérések közt. Onnantól az, hogy elégedett-e a felhasználó a néha 50ms fölé szökő frame time-mal, az már egyéni döntés kérdése. Nem tudatlanság vagy igénytelenség "megelégedni" egy lasabb rendszerrel, és nem felesleges pénzkidobás venni egy gyorsabbat, mindenkinek más a fontos, és jó esetben ezek mentén a preferenciák mentén költi a pénzét. Minden gamer eldöntheti, hogy inkább 3-4 új játékot vesz és végigjátsza öket néha felszökő frame time-mal, vagy egy jobb processzorra / videokártyára áldoz, és egy játék multijában merül el több száz órán át.

(#26) horppc válasza Mokó (#18) üzenetére


horppc
(újonc)

Ja most bayről a W-s "buta" xeon 26k, de akkor már a normális x5690 28 ért ingyen házhoz.
2011ben ez a 990x micsoda nagy szám volt.(xeon lealább már 1333on hajtja a ramot)
ár értékben verhetetlen' Csak az x5680 veri 20 ért :D vagy az x5650 5 ért.
Nekem is bevált. ócó regram 24 giga, +1060, eldöcög minden.

[ Szerkesztve ]

https://www.youtube.com/watch?v=zsHlzkjUw8k

(#27) dSERiES


dSERiES
(senior tag)

Köszönjük, értékes írás :R

"Szerintem egy 5+ GHz-re húzott, rengeteg RAM-mal rendelkező i7-7700k a legideálisabb"
Ez szerintem általánosságban elmondható hogy bármilyen játékra a legideálisabb, nem?

Privát üzenetre illik válaszolni.

(#28) Fitzgerald


Fitzgerald
(PH! addikt)

Nekem i5 6500-am volt 4.35GHz-re húzva bclk-val 7700k előtt. Az i5-el azért néha be-bekacsintgatott 60 alá a framerate BF1-ben komolyabb összecsapásoknál 1440p-n is, képzelem mit produkált volna procilimites környezetben 1080p-ben. Az i7-el nincs ilyen probléma.

(#29) Redneck válasza dSERiES (#27) üzenetére


Redneck
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Ezen a gondolatmeneten én is elmosolyodtam. :K

Fitzgerald:
Milyen lapban BCLK tuningoltad? Azt hittem azt már a Haswell óta mikrokódból tiltják.

[ Szerkesztve ]

Play Hard GO pr0! - A bugfix a hiba véglegesítése a programban. http://steamcommunity.com/id/redneck026/

(#30) Fitzgerald válasza Redneck (#29) üzenetére


Fitzgerald
(PH! addikt)

Asus Z170-P-D3. Custom biossal, gyárival nem lehetett. Több mint egy évet ment így a proci gond nélkül. Ja, és DDR3-as lapban (ennyit arról, hogy a DDR3 kinyírja a ram ic-t a Skylake/Kaby Lake procikban, Intel elfelejtette megemlíteni hogy az ilyen lapokon a ram teljesen más megoldással kapja a feszt, nem tesz tönkre semmit).

(#31) dugø válasza Redneck (#29) üzenetére


dugø
(PH! addikt)

Skylake + 100-as chipset esetén rengeteg gyári megoldás volt BCLK tuningra:
https://overclocking.guide/intel-skylake-non-k-overclocking-bios-list/

Aztán az Intel nyomására kezdtek eltünedezni ezek a biosok, de ha jól tudom az Asrock pl. stikában visszacsempészte, nem is kell régit használni.

(#32) Redneck válasza dugø (#31) üzenetére


Redneck
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Ha jól emlékszem ph!-n is volt róla cikk, de azt hittem teljesen megszüntették. Érthető, nem akarnak konkurenciát a K-s prociknak. :K

Play Hard GO pr0! - A bugfix a hiba véglegesítése a programban. http://steamcommunity.com/id/redneck026/

(#33) Lacok


Lacok
(őstag)

Nagyon korrekt teszt, köszi. :R

(#34) ->Raizen<- válasza lajthabalazs (#25) üzenetére


->Raizen<-
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Nüansznyi dolgokról beszélünk. Az nem igen lehetséges hogy arról amiről ti itt beszéltek a frame time miatt ne tudjak belőni valakit mert bf3-ban bf4-ben simán toltam a frageket probléma nélkül 64 fős szerókon. Hiába erősködtök. :D Amiről itt szó van az egyszerűen nevetséges szerintem. Hozzá kell tennem hogy nekem multiba már csak a cs go megy meg az 1.6. Ezekhez+ minden más offline single/szimulátorhoz bőven elég a gépem i5-el 16 gb rammal és gtx 970-el.

(#35) Csabroncka


Csabroncka
(PH! addikt)

Nekem anno már a BF4 is nagyon meghálálta a 8 szálon történőn futtatást, jó a cikk!

"in medias res" Nincs végzet, csak ha bevégzed!

(#36) Dtomka


Dtomka
(PH! addikt)

Köszönjük a tesztet! :R

Én a BF -et 2005 ben kezdtem a BF vietnammal. Azóta is nagy rajongója vagyok a játéknak. Aki akkor tájt kezdte mint én tudja mely részek következtek, így nem sorolom fel. A lényeg, hogy a gépfejlesztéseket a BF miatt lépem meg.

Jelenleg I7 6700K + 1070 + 16 GB rammal játszom, ultra simítások off. És általában 100+ az FPS. Ezzel a konfiggal is tapasztalok néha olyat, hogy az fps leesik, a játék megakad és pont akkor mikor nem kellene, mert harci helyzet van. A sok füst + a 64 (én mindig ekkora mapon játszom) fő, okozhatja, de tényleg ritkán van ilyen.

Nem azt mondom, hogy, aki játszani akar annak legalább 6700k -t kell vennie. De i5 alatt semmiképpen nincs értelme, vagyis nem ajánlott. Szerintem :)

Mivel a Ryzen eléggé jól sikerült, a köv procim lehet 8/16 lesz, de csak a köv szériából :)
(q6600,i5 2500k, i7 6700k után)

[ Szerkesztve ]

(#37) EclipseGT válasza ->Raizen<- (#4) üzenetére


EclipseGT
(őstag)

Ja, gondolom csak a véletlen műve volt, hogy az I7-essel mérte a legtöbb FPS-t. A többinél nem voltak azonosak a feltételek. :)

(#38) Csabroncka válasza Dtomka (#36) üzenetére


Csabroncka
(PH! addikt)

"Nem azt mondom, hogy, aki játszani akar annak legalább 6700k -t kell vennie. De i5 alatt semmiképpen nincs értelme, vagyis nem ajánlott. Szerintem"

Hülyén hangzik BF esetén, de tedd hozzá, hogy a multi része, mert I3-mal simán vállalható a kampány ami olyan amilyen......

"in medias res" Nincs végzet, csak ha bevégzed!

(#39) Dtomka válasza Csabroncka (#38) üzenetére


Dtomka
(PH! addikt)

Szerintem eléggé egyértelmű, hogy multiról beszéltem, 64 fős map - korábban említettem, vagy nem? :)

(#40) DeathAdder válasza horppc (#26) üzenetére


DeathAdder
(PH! kedvence)

Tesómnál x5660 van 4,3 ghz-n, 25 dollárért vettem neki aliexpressen, sőt még alacsonyabb a TDP és több utasításkészlete is van mint a 980/990x-nek, 24 giga rammal tolja, én meg 48-cal az 4,4-re hajtott i7-990x-et.

Azért kíváncsi volnék hogy játékokban egy i7-7700k-val jobban teljesítene-e a gtx1070, és ha igen akkor mennyivel :)

The Power of Dreams • You'll Never Walk Alone

(#41) tescodr


tescodr
(tag)
LOGOUT blog

Nagyon jó teszt ,kár hogy nem reális. Itt ez én cáfolatom:
Konfigom:

Proci:G4560
Ram: Crucial 8gb ddr4 2400mhz
Vga:MSI 1050TI 4gb Aero ITX
Alaplap: Gigabyte B250M-ds3h

Minden beállítás highon, felbontás 1360x768 DX11 mód 64-fős szervereken a legnagyobb akciók közben sem esik be az fps 45-50 alá de inkább 50+ Teljesen tökéletesen játszható.Egyetlen pályán,nevezetesen az amiens-en van annyi gondom hogy mikor belépek a játék még 1-2percig pörgeti a procit így meg meg reccen, de utána folyamatos. :R De azt alá írom,ha lenne 4+fizikai mag azt jobban szeresse :) :C

[ Szerkesztve ]

(#42) PuMbA válasza tescodr (#41) üzenetére


PuMbA
(PH! nagyúr)

Mert NVIDIA kártyád van, a cikkben pedig AMD és máshogy használják a driverek a processzort :K Az NVIDIA megelégszik gyengébb processzorral, míg AMD kártyákhoz jobban kell a kraft.

[ Szerkesztve ]

(#43) tescodr válasza PuMbA (#42) üzenetére


tescodr
(tag)
LOGOUT blog

Ez lehetséges, de elméletileg ez egy bf1 Multiplayer ,Processzor teszt lenne,nem vga teszt.Szóval az leszűrhető belőle hogy egy g4560 teljesítménye tökéletesen elég lehet a mai játékokhoz némi kompromisszummal,nem hiába budget bajnok proci.De a 4 mag + HT jobban fekszik a Battlefield 1-nek is.Ettől függetlenül én hiszem hogy a jövőben megjelenő játékoknak is tökéletesen elég lesz egy 4 magos i5/i7,attól függetlenül hogy jönnek már a sokmagos csodák.
Lassan több mag lesz egy prociban mint egy cseresznyefán,ezek szerint a régi öregek tudtak valamit hogy sok magos többszálú azaz HT-s gyümifákat ültettek ,azokon jól fut majd a BF1 :C

[ Szerkesztve ]

(#44) Hannibhál válasza Redneck (#15) üzenetére


Hannibhál
(senior tag)
LOGOUT blog

Na elnézést mindenkinek a kései válaszért és köszi az eddigi észrevételeket :R igyekszem is válaszolni kicsit ömlesztve:
Szerintem azért lett ilyen különbség a két i7 között mert vagy nem volt elég stabil az oc vagy az energiagazdálkodás zavart közbe, de többször mérve is kijött ez a különbség.
Azt hogy az amd vs nvidia kártyák h használják a procikat nem tudom, de a különbségek amik kijöttek egyes procik között szerintem jóval nagyobbak mint amit a vga driver le tudna redukálni.
Sajnos igen nehéz multis körülmények közott azonos környezetet biztosítani, de amíg erre nincs jobb módszer addig szerintem az általam követett mérési módszer elég jó közelítést tud adni, hogy viszonylag nagy erőkülönbségeket stabilan kimutasson de egymáshoz közel lévő procik tesztelésére így nem alkalmas.
A cache miatti különbség nagyon kicsi, az i3 és i7 közötti 6mb l3 cache különbség jelent a gyakorlatban más tesztek alapján kb 6-10% különbséget játékokban de itt jóval nagyobbak annál így nem érdemes foglalkozni vele.

trust me, i'm finally an engineer:)

(#45) kikikirly válasza PuMbA (#42) üzenetére


kikikirly
(tag)
LOGOUT blog (1)

Nem igazán értem AMD miért nem kezd vele valamit. Boldog lennék ha egyszerűen lemásolnám Nvidia megoldását. DX12-nél fordítva van, Nvidiánál hardveres ok van,amit a Voltával orvosolnak.Fórumokon sokan felhozzák Radeon processzor igényesebb és rosszabb a Frame time(microlaggol) ezért nem hajlandóak piros kártyát venni.Ott van a rengeteg részegység teletömött csipjük amik DX11 alatt amúgy is malmoznak,és ha ez nem lenne elég szoftveresen is kicsesznek magukkal.Ja és nekik volt 8 magos FX procijuk harmatos 1 szálas teljesítménnyel. Emelem kalapom.... :C

[ Szerkesztve ]

(#46) Jakuskacsa


Jakuskacsa
(senior tag)

Míg el nem adtam a PC-met addig nyomtam egy 8 hegeres AMD 8350/4,7GHz-vel 16Gb 2133 as rammal, meg egy Gainward 1070el. Pár multis estét lenyomtam vele. Én 1440-ben toltam, talán egy-két dologból csíptem vissza, és simának mondanám a játékmenetet. 4 hete ment el a gép, sajnos mérésekkel már nem tudom igazolni.

Én azzal a kijelentéssel, hogy viszont nem igazán értek egyet, hogy nem érdemes 1050Ti vagy fölötti kártyát rakni kis/gyengébb cpu mellé. Oda kell a nagy kártya, és az 1080-as megjelenítést meg el kell felejteni. Gpu limites lesz, és nem cpu. Még egy nyomi fx-el is.
Crysis 3, gta5, witcher 3, battlefield 1, mind gpu limites volt fx8350+1070 el 1440es felbontással...

Félreértés ne essék, nem azt mondtam, hogy az fx jó, de lehet vele tisztességgel hajtani gpu-t, csak adott feltételek mellett. Szerintem ugyan ez lenne i3/i5 el is a konklúzió, csak még jobb lenne, mert 1 szálon még többet présel ki magából az intel mint az amd. A játékok többsége meg továbbra sem kezel többet mint 1-2-4 szál, ami botrányos mikor már az intel is 6-8 magra gyúr...

[ Szerkesztve ]

A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!

(#47) Csabroncka válasza tescodr (#41) üzenetére


Csabroncka
(PH! addikt)

Szerintem a multi 50-60 fps-en nem játszható élvezhetően, egyszerűen a pörgős eseményekben rendre alulmarad az ember :(

"in medias res" Nincs végzet, csak ha bevégzed!

(#48) Redneck válasza Jakuskacsa (#46) üzenetére


Redneck
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

"Szerintem ugyan ez lenne i3/i5 el is a konklúzió, csak még jobb lenne, mert 1 szálon még többet présel ki magából az intel mint az amd."

Most akkor GPU limites szituációnál számít az a proci vagy nem? :U Csak mert előtte pont az ellenkezőjét írtad az FX-ről 1440p alatt.

Play Hard GO pr0! - A bugfix a hiba véglegesítése a programban. http://steamcommunity.com/id/redneck026/

(#49) Jakuskacsa válasza Redneck (#48) üzenetére


Jakuskacsa
(senior tag)

Gpu limitnél nem számít. Kicsit előrébb jártak a gondolataim mint kellettek volna. Igazad van.
Úgy értettem ezt a megállapítást, hogy nagy felbontásban gpu limitnél a 8 hengerest akár egy i3/kisebb i5 is kiválthat, és nem kell több szál. Remélem így már teljes a gondolat menet.

Persze léteznek örök cpu limites játékok is, teljesen mindegy milyen felbontásban tolja az ember. Ilyen pl. az arma3. Ott ahol az fx mondjuk elvérzik ilyen játékban ott az i3-i5 lehet többet hajt ki belőle.

[ Szerkesztve ]

A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!

(#50) Redneck válasza Jakuskacsa (#49) üzenetére


Redneck
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Így már világos, csak az előbb nem értettem mire célzol. :K

Play Hard GO pr0! - A bugfix a hiba véglegesítése a programban. http://steamcommunity.com/id/redneck026/

Copyright © 2000-2017 PROHARDVER Informatikai Kft.