- Alsó-középkategóriás, PlayStation 5-be is helyezhető M.2 SSD-t virított a Klevv
- Antec kirakatház Lian Li zöngével és egy csavarral
- Újabb inteles VGA került elő a Biostar hátizsákjából
- Belépőszintű játékos headsetekkel bővült a Corsair kínálata
- Kétféle tájolással munkára fogható, ITX-es ház jött a Sharkoontól
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Melyik tápegységet vegyem?
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Telekom TV SmartBox: szolgáltatói set-top box alacsony korlátokkal
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- OLED TV topic
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Kétféle tájolással munkára fogható, ITX-es ház jött a Sharkoontól
Hirdetés
-
Van, ahol már törvényben védik az agyhullámainkat
it Az USA-ban még nem volt rá példa, hogy törvényben védenék az agyhullámokat és a mentális adatokon való nyerészkedés miatt aggódnának. Colorado azonban most lépett, mert túl gyorsan fejlődik a neurotechnológia.
-
Antec kirakatház Lian Li zöngével és egy csavarral
ph A hét légkavaróval árusított, félkörpanorámás megoldás kompatibilis a "lopakodó" ASUS/MSI alaplapokkal is.
-
Íme, a Huawei Pura 70 széria
ma A sorszámozás maradt, de az idén 12 éves P szériát ezentúl Pura-nak hívják.
Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
Nem tudom összerakni a címet a cikkel. Hogy jönnek ide a PC-k? Az ARM azért még nem tart egy mai Intel vagy egy AMD teljesítményénél és ilyen helyzet belátható időn belül nem is igen áll elő.
Az más kérdés, hogy az alsóbb, gyengécske szegmens rovására mehet az ARM és az is látszik, hogy az nV most erre a piacra utazik, de a PC-ket megtépázni? Érdekes az analógia...
Az meg már végképp csak egy dolog, hogy mit mond Jen-Hsun Huang. Egy ilyen konferencián mi mást mondana?
[ Szerkesztve ]
-
Depression
veterán
Úgy, ahogy mondja. Nekem is megfelel már az otthoni PC-m procija, nem fogom fejleszteni, amíg működik. Viszont tablet és mobil szinten egyre többet vagyok hajlandó költeni. És az android nagyon jól jön az nVidiának, sikerülhet kilábalniuk az x86 hiányából fakadó lemaradásukból.
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
TESCO-Zsömle
félisten
Az analógia abból fakad, hogy -mint minden más piac esetében- a forgalom zömét az alsó szintek adják. Olyan ez, akár a piramis. Ha a tetejéből vágsz pár centit az fel se tűnik. De ha az aljából... Lásd nVidia és az integrált GPU-k esete. Az integráltaké, melyekkel az Intel a GPU-piac felét birtokolja...
Abu: Nem úgy volt, hogy a Netbook az nem PC? Mert a Netbookok támadásánál is a PC-t temette a sajtó... Akkor most hogy is van ez? (Akár csak a tabletek és a konzolok kapcsán)
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
nagyúr
és TESCO-Zsömle:
Azért valljuk be, egyelőre nincs szó semmiféle tépázásról. Ráadásul a tabletek nem az alsóbb kategóriás PC-vel, netbookal "versenyeznek". Mint én is írtam, talán az alját tudják súrolni, de nem hinném, hogy az ARM 1-2 éven belül betörne tömegesen a HTPC, nettop, netbook piacra. Persze lehet, hogy én tévedek.
Az okostelefon nem ugyanaz a kategória, mint egy PC... ez már túl távoli, elvont szerintem.
[ Szerkesztve ]
-
Harlek
tag
válasz TESCO-Zsömle #4 üzenetére
Egyébként látva az AMD-ATI integrációt szerintem Intel és nVidia is elkezdhetne valami közösön gondolkodni (bár az Ionos dolog miatt szerintem még egy ideig nem fognak kibékülni), ugyanis az elég valószínűnek tűnik, hogy az IGP-k felé hajt mindkét nagy proci gyártó, ám csak az AMD-nél van tisztességes minőségű GPU, az Intel ebben a tekintetben erősen le van maradva, míg az nVidia remek GPU-kal rendelkezik (izé, jó, ez így most GTX 465-470-480 kapcsán nem biztos, hogy teljesen igaz), de nem tud labdába rúgni IGP-k piacán önmagában.
Ha Intel és nV azonban összeáll, akkor AMD megint mehet a sarokba búslakodni. De ez a veszély nem áll fenn, legalábbis még egy ideig biztosan.
-
Chaser
titán
válasz TESCO-Zsömle #4 üzenetére
Mért ne lenne a netbook pc? Feltételezve, hogy a notebook is az persze
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Macilaci457
őstag
Jogos szerintem a kis kéziszámítógépek fejlődése.
Én is dilemmában voltam, hogy kis laptopot (netbookot) vagy mást szerezzek be a mindennapi (nem túl erőforrásigénes feladatokra) és inkább egy okostelefon mellett döntöttem.
Wifi + internet + levelezés + dokumentumok, adatlapok olvasása + ebook olvasása ezekre mind megfelel, és a zsebemben van, nem kell táskát hordanom.
De ha valaki ezt választja, legalább 3,7"-os telefont vegyen. -
.mf
veterán
Nekem is kicsit fura, hisz itt a RISC piacán belüli pozícióra gyúr; max. úgy tudom értelmezni, hogy az egyes emberek számítástechnikai cikkekre szánt keretén belül a most felfutott tabletek és a fokozatosan terjeszkedő okostelefonok egyre nagyobb szeletet hasítanak ki, a PC-s alkatrész-vásárlások rovására.
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
smkb
őstag
Jó is lenne, de jelenleg egy minőségi tablet, az bizony sokkal drágább, mint egy egyszerű netbook. Amiket télen bemutattak, lelkesedést okozott bennem is, aztán azokból amik most megjelengetnek, az árcéfulákat látva lekonyul a mosolyom. Ami meg olcsó, azokkal meg sok a gond...
Sokan még mindig kötődnek az x86 alkalmazásokhoz, és azért az emberek java része nem annyira rugalmas hogy online free megoldások felé nézzen helyettük.
Az Android nagyon kesze kusza az egyszerre ezerféle releasével és az alatta lévő ezerféle vasával, egyedi nyügökkel gondokkal.
Én is reménykedtem abban, hogy az ARM alapú modil cuccok teret nyernek, de egyszereűen jelenleg, ami tényleg jó, az bizony nem budget netbook árkategória.
Itt látom a fő problémát, emg kissé az Androidnak is elkéne jutni valami biztos alaphoz, mondjuk egy 3.0 amit 3 hónap mulva nem csapnak nyakon egy 3.5-el. Legalább egy kis kifutási ideje lenne...
Perpill még nem fenyegeti az x86-ot annyira az ARM amennyire képzeltem, illetve amennyire az NV ezt vízionálja.
-
nagyúr
Amíg az MS szava meghatározó és a legtöbb rendszert ők adják el, addig az ARM a PC-ken nem lesz jelentős. Ha fel is fejlődik erőben egy alsó kategóriás notihoz, netbookhoz, ne adj isten integrált PC-hez, rögtön felvetődik az oprendszer kérdése. Hivatalokban, bankokban nem fognak egykönnyen technológiát váltani és a vásárlók zöme sem fog a Windows-ról lemondani. Szerintem új irányt nyithat az ARM pár éven belül Androiddal vagy mással karöltve, de a hódítás még messze van.
-
Sanyix
őstag
Az nividia szerintem 8 év múlva a tegra 9-nél is hasonlókat fog kijelentgetni, amikor hasonlóan sűrűn kaphatók a ráépülő termékek (kb fehér holló gyakoriságú).
szövegértelmezés, az ÉRTELMEZÉS a fontos, mert az olvasás mindenkinek megy, de az ÉRTELMEZÉS már komoly probléma a magyaroknál. Gondold ezt át mielőtt marhaságot írsz...
-
Sanyix
őstag
Egyáltalán nem valószínű. A legtöbb otthoni júzer netezésre, emesenre, szkájpra jútyúbra használja a gépét, és erre tökéletes egy armos kisgép, simán kiváltja a pc-t.
szövegértelmezés, az ÉRTELMEZÉS a fontos, mert az olvasás mindenkinek megy, de az ÉRTELMEZÉS már komoly probléma a magyaroknál. Gondold ezt át mielőtt marhaságot írsz...
-
osztraksajt
őstag
Eddig se volt átfedés, szerintem ezután se lesz, egyetértek.
Volt itt Jordana, Psion, PDA-k tömkelege. Pedig azok is nyújtották a játék kivételével a PC-k funkcionalitásának kb. 70%-át. Az, hogy nő a kijelző mérete (tablet) továbbra sem fogja a klasszikus gépeket helyettesíteni. De ez csak a magánvéleményem, nem vagyok tévedhetetlen. Konzumer kategóriában nyílván jók leszenek 2-3 kütyünek, de ugyanúgy, mint ahogy a konzol sem tudott betörni a PC-k helyére (msn, email akkor is a gépen megy)
-
hakosh
tag
Én örülnék neki ha jönnének az ARM-os miniITX (vagy kisebb) alaplapok. Van annak valami elvi akadálya, hogy minden ugyanúgy működjön, mint egy mostani hagyományos alaplapon csak ARM procival? Olyanra gondolok, mint a memória bővítése vagy PCI helyek...
-
lujó55
őstag
Hát, ha gyorsan kell a reptéren egy hotel foglalást megnéznem, vagy egy emailt küldenem akkor igen, jók az androidos és egyéb mobil kütyük. De ha játszol valami komolyabbat, szövegszerkesztesz több dokumentumból, vagy ne adj Isten valami extrém OpenGL 3D-s alkalmazást futtatsz akkor a PC-t még ne dobd ki! A legtöbb mezei user nemcsak a fészbúkot nyomja, hanem sokminden mást is.
A feleségem Vostro 1015 notijára felpakoltam az NX11-et, de besz@rt egy egyszerű lengéskép számításnál, mert nem bírt a hővel mit kezdeni. Még jó, hogy nem szakadt szét a ventije. Én meg ugyanazt röhögve lefuttattam egy P4-es Prescott és Radeon 2600XT mellett fél perc alatt.[ Szerkesztve ]
-
Fidel76
tag
Win 8 ahogy olvastam ARM-en is fut majd. Mondjuk ez 2-3 év mire kijön, de ez is azt mutatja, hogy még az MS is komolyan veszi az ARM-ok előretörését és dinamikus fejlődését, ami az M$-nek is + bevétel.
Gondolom M$ nem látná szivesen az Android térhódítását az ő piacán, mert a 2 piac már összeért. -
nagyúr
Van: az architektúra. Az ARM SoC-okat gyárt, ami nem vethető egyértelműen össze egy x86 CPU+alaplap párossal.
Fidel76:
Az MS máris "gondolkodik" ARM-ban, de nem is ez a legnagyobb probléma. A Windows (nem CE) jelenlegi formájában nem alkalmas ARM-ra. Ezért 1-2 éven belül biztosan nem oldahtó meg az áttérés, illetve jelenleg nincs sem pletyka, sem bejelentés ezen a téren senkitől. Én csak eddig látok, nem is jósolnék a jövőre vonatkozóan.[ Szerkesztve ]
-
Sanyix
őstag
De a mezei user pontosan a fácsebúkot nyomja, el nem indít a gépén egy 3d alkalmazást sem, szöveget sem szerkeszt (amihez egyébként is egy 386-os bőven sok).
szövegértelmezés, az ÉRTELMEZÉS a fontos, mert az olvasás mindenkinek megy, de az ÉRTELMEZÉS már komoly probléma a magyaroknál. Gondold ezt át mielőtt marhaságot írsz...
-
nagyúr
Érdekes nézet. 386-on nyiss meg Word 2010-ben egy doksit. 25 MHz, amikor egy Atom mellett is néha elgondolkodik.
Szerintem az átlag netezik, filmet néz, doksikat olvasgat, tanul, játszik, csetel, stb. Erre jó egy Android is, persze, nagyjából. Csakhogy a nagyjából az átlagnak sem elég. Ráadásul mekkora kijelzőn kellene működnie az egész rendszernek? Mert az Android biztosan nem fog jelenleg nagy felbontást kínálni, mint ahogy egy PowerVR sem hajt meg egy 22"-os monitort. A maximum egy netbook... ami azért nem épp a legvastagabb szegmens és amúgy is mindenhol megy a sírás, hogy a netbookok kihalóban vannak a tabletek, notik és a "magas" árak miatt.
[ Szerkesztve ]
-
Srodney
senior tag
habár most még nem de hamarosan eljön az a kor amikor az olcsobb divatcikek váltják le a pc-s alsó és középkategoriát és a pc már csak a többet költők számára lesz elérhető.értemén azon hogy, pc-t csak az fog venni aki rászán vagy 250k-t,aki nem az vegyen olcsobb divat-kütyüt...szerintem ebben az irányban haladnak a dolok...
-
yoid
tag
PC -re szükség lesz.Nem xboxon fogsz 3D-ben dolgozni(autodesk).Netbook eleve hiba volt.Erős notebookok,melyek desktop szinten vannak megmaradnak,gyengébbek helyét okostelefonok ,tablettek váltják fel.Ennyi.
-
Fecow
aktív tag
Olvasva a fórum hozzászólásokat, az a baj, az itteni vitával szerintem, hogy kicsit mindenki másra gondol a PC és az ARM kapcsán. PC-n van aki a Desktop PC-t érti, van aki az x86-os rendszereket(netbook, notebook egyéb "wintel" rendszerek), és van aki teljesen általánosan a személyhez (personal) kötődő általános feldolgozási képességekkel rendelkező computereket. Ugyanígy az ARM-mal kapcsolatban van aki az architektúrát érti, van aki egyből a smartphone-okat, esetleg tableteket, van aki pedig csak mint chipgyártó (tudtommal nem is gyárt chipeket, csak processor designokat, amiket más gyártók (samsung, texasinstrument, qualcomm stb) beleépíthetne SoC rendszereikbe, de lehet, hogy tévedek.) Ebből kifolyólag a cím is meglehetősen félrevezető, félreérthető (okostelefon vs PC).
Az ARM alapú rendszerek (gyakorltilag bármi amiben ARM alapú processzor van) simán "megtépázhatják" a PC (mind az x86 alapú rendszerek, mind a desktop PC-k) piacot véleményem szerint.
Miért is?
Az egyik érv, hogy nem elég erősek ezek az ARM procik. A felhasználói igények a jelenlegi számítási teljesítményt figyelembe véve többé-kevésbé ki vannak elégítve a PC piacon, HD filmek (oké néhány régebbi netbook esetében ez nem áll fenn, de annak történelmi okai vannak nem technológiai), általában otthoni felhasználásra szánt programok, szinte az egyetlen terület ahol otthoni felhasználás szempontjából többlet erőforrásra van szükség az a 3D játékok. Az ARM piacon ez még annyira nem látható, hiszen főleg a smartphone-ok világából lépnek be az emberek mindennapjaikba és nem pedig az asztali környezetből mint a PC-k, az azonban világosan látszik, hogy egyre több igényt tudnak ki elégíteni, lásd HD filmek, és az is látható hogy a jövőben ez csak még több lesz (több magos 1-2 GHz-es ARM SoC-ek).
A másik ellenérv az ARM ellen a Windows(x86) kompatibilis programok. Volt is erre példa a linux netbookok egytől-egyig eltűntek a piacról, miután a Microsoft odaengedte az XP-t.
Ezzel szemben azonban úgy gondolom, hogy ez egyre kevésbé érv. Mivel a netbookok esetében nem volt meg a Windows mellett más elterjedt és sok alkalmazást/szolgáltatást kínáló operációs rendszer, mint most pl az Android és az iOS. Valamint maga az a trend ami a netbookokat is életre hívta, hogy a felhasználók, egyre kevésbé futtatnak bármilyen egyéb programot a gépükön a böngészőn kívül, és gyakorlatilag minden szolgáltatást a weben keresztül vesznek igénybe, és ez a trend az elmúlt évek során csak erősödött.
Tehát simán elképzelhető ARM alapú gépek, x86 alapú társaik helyettesítő termékeként léphetnek elő. Valahogy úgy ahogy a lakossági desktop PC eladások csökkentek (főleg az alsó és közép szegmensben) a notebookok/netbookok eladásainak rovására, mivel a mind árban mind számítási teljesítményben versenyképesekké váltak, így a mobilitással (inkább nomaditás) járó előnyük az ő elterjedésüket segítették.
Bocsi a hosszú hsz-ért ez kikívánkozott belőlem.Nyergeld meg a nagyot
-
jerry311
nagyúr
Höhöh!
Tegra + CUDA = mobil szuperszámítógép -
Dyingsoul
veterán
Azért ne essünk túlzásokba.
Akárhogy is lesz, ez a technikai fejlődés mindeni számára csak jót jelent! Kár, hogy az implementálás olyan sokáig tart.- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul
-
Sanyix
őstag
válasz Quasi_modo #28 üzenetére
pedig bizony így van.
átlaguser: böngészés, msn, fácsebúk, iviv, youtube, és hello.szövegértelmezés, az ÉRTELMEZÉS a fontos, mert az olvasás mindenkinek megy, de az ÉRTELMEZÉS már komoly probléma a magyaroknál. Gondold ezt át mielőtt marhaságot írsz...
-
Sanyix
őstag
válasz Alchemist #23 üzenetére
átlagjúzer azt sem tudja mi fán terem a torrent. Egyébként miért ne? Talán a torrent olyan nagyon erőforrásigényes?
szövegértelmezés, az ÉRTELMEZÉS a fontos, mert az olvasás mindenkinek megy, de az ÉRTELMEZÉS már komoly probléma a magyaroknál. Gondold ezt át mielőtt marhaságot írsz...
-
nagyúr
Értelek. Az aRM valóban nem gyárt (még ha én is így írtam, nem erre gondoltam).
Megtépázhatja, persze, a kérdés már csupán az, hogy mikor? 1-2 éven belül bizonyosan nem. Én csak erről az időszakról beszélek. a Cloud korántsem terjed olyan őrült módon, mint ahogyan vizionálták páran. az MS azure egyelőre stagnál (bugzik is), A JoliCloud példája pedig mutatja, hogy ingyenesen sem annyira "kelendő". Cloudban gondolkodni még nem érdemes. Enterprise vagy állami vonalon pedig végképp. Márpedig ez utóbbi igen nagy szelet és mindenhol x86 PC-k vannak ezen a vonalon.
Teljesítmény kérdésében persze hangzatos az ARM teljesítménye, és az 1080p matricák is 3-4"-os kis kütyükön, de vajon ugyanezt meg tudják akkor is tenni, ha egy 24"os monitoron egy 10 Mbps+ (ez teljesen átlagos) 1080p filmet nézek? Erre még nincs példa, teszt, stb. Márpedig amíg ez gondot okoz vagy a flash, amit szintén teljes képernyőben is tudni kellene futtatni, addig egy netezős, max. kevés és egyszerű Office fájlos rendszernél többet nem lehet kihozni belőle, hiába az alacsony fogyasztás. Ez pedig a netbookok kategóriája, ahol az Atom most fejlődött éppen egyet ismét. Ide betörni, helyet foglalni, terjeszkedni, népszerűvé lenni idő - évek.
Az Android jelenleg is kint lévő verziói a Google szerint sem kellően optimalizáltak tabletekre, akkor hogyan várhatnánk el ezt a rendszert egy netbookra? Ennek is idő kell - egy vagy több gyártó, aki mögé áll, teszteli, piacra dobja
A notebookokat nem feltétlenül keverném ide, mert azok teljesítményét meg sem közelíti az egyelőre még csak tervekben vagy fejlesztés alatt álló, de erősnek beharangozott új ARM SoC-ok. A lakossági PC eladások csökkenését nem látom, de nem szabad csak a lakosságban gondolkodni, mert volumenben a nagyvállalati, állami piac is hatalmas.
Szóval én csak azt mondom, hogy ez az nV bejelentés szép és jó, de mire beigazolódik, a Tegra pár verzióját még bejelentik.
-
#56573440
törölt tag
nagyon sok féle átlag user van szerintem, és mindenkinek mások az igényei. van aki mindezeket egyszerre futtatja amiket írtál, van akinek gigászi xls táblázat van a rezsi és kiadások nyilvántartására, home videókkal szórakozna, és még sorolhatnám szerintem.
már írták, itt legtöbb esetben a beviteli mód, és az oprendszer rugalmassága lesz a fő szempont. én pl üdvözölnék egy olyan megoldást, hogy alap kiépítésben telefon, otthon meg dokkolható, és esetleg dokkba épített gpu hdd odd, lan, mellé bill egér stb mellett alap feladatokra megfelelő, masszívan multitask képes asztali gép legyen. persze ez csak álom egyelőre, az ARM bár fejlődik, de hogy a pc-t megszorongassa, az még odébb van.
_szerintem_ -
Alchemist
addikt
Erős notebookok,melyek desktop szinten vannak megmaradnak,gyengébbek helyét okostelefonok ,tablettek váltják fel
A barátnőm netbookon tíz ujjal gépelve tud cikket írni, de az Omniáján már aligha.
Persze ha tablethez van külső billentyűzet és monitor, akkor már más lehet a helyzet... legalábbis otthon, mert a fenti kiegészítőket aligha fogja külön-külön magával cipelni.
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
Fecow
aktív tag
A cloud önmagában nem függ szerintem össze az arm-mal, a mai arm rendszerek véleményem szerint már nem olyan gyengék, hogy cloud nélkül használhatatlanok lenének. Inkább a jelenlegi szolgáltatás modell nem működik cloud(webes szolgáltatások) nélkül, de ez nem arm specifikus.
A térhódításuknak az időtávja jó kérdés, én sem hinném, hogy 1-2 éven belül komolyabban teret tudnak hódítani x86-os ellenfeleik kárára, viszont 3-5 éves távlatban már nagyon is elképzelhetőnek tartom. Gondoljunk csak bele kb 3 éve hol volt az iphone, android, illetve hogy néztek ki az okostelefonok, vagy akárcsak hányan hallottak az ARM-ról. (Ettől függetlenül persze lehet, hogy nem így lesz.) Válllalati szférában egyelőre nem tudom hol tudnának betörni a smartphone-okon kívül.Sajnos nem értek komolyabban a videotechnikához, és az arm rendszereket sem olyan mélyrehatóan ismerem, hogy erről egyértelműen nyilatkozzak. Viszont úgy tudom, hogy ezek a SoC-ok dedikált médiaprocesszort kapnak, így még ha általános utasításként erőből nem is tudják megcsinálni, cél hardverrel megtudják. Itt például azt írják, hogy már 1 éve volt olyan arm SoC, ami tudott blu-ray minőségű videót lejátszani, hogy ez mennyire igaz, vagy mennyire nem azt nem tudom.
Kicsit általánosabban reagálva, a kérdés az, hogy az embereknek szükségük van-e netbooknál erősebb gépre, ha a HD videólejátszás megvan oldva? Én erre nem tudom a választ, illetve csak annyit, hogy van akinek nincs, hogy az ilyen emberek száma eléri- a kritikus tömeget azt majd az idő eldönti.Az android mögé most nagyon sokan beálltak/beállnak kvázi nincs más alapon, többek közt korábbi pc gyártók is. Ebből kifolyólag úgy gondolom, ha hagyományos PC alapú kezelőfelületre lesz szükség, lesz rá. Én szkeptikus vagyok ezzel kapcsolatban, hogy tényleg szükség lesz rá.
A notebookokat csak mint analógia említettem, meg, hogy teret hódítottak a desktop PC-ktől amint áruk, és teljesítményük versenyképes lett. Itt, az 1.1-es fejezetben elég jól látszik szerintem, hogy a 2000-es évek elején/közepén a desktop eladások szépen tetőztek majd csökkentek, várhatóan csökkenni fognak. Ezzel párhuzamosan a mobile PC (főleg notebook) eladások a 2000-es évek elején nagyon megnőttek és folyamatosan nőnek, várhatóan továbbra is nőni fognak. Egyébként piaci statisztikák nélkül is bőven megfigyelhető a jelenség, például biztos találkoztál olyanokkal akik nem vettek már új desktop gépet, csak notebookot, munkahelyeken is sok helyen már notebookot adnak, hogy azon dolgozzanak az alkalmazottak. Egyébként notebookok piacát nézve én itt is érzek némi piaci veszélyt, ha azt az állítást elfogadjuk, hogy az emberek elég nagy részének nincs szüksége egy netbooknál erősebb számítási kapacitásnál. Persze azt itt is aláírom, hogy várhatóan nem 1-2 éven belül lesz.
Nyergeld meg a nagyot
-
Predator666
aktív tag
válasz #56573440 #36 üzenetére
Nem szívesen kötözködöm, de az "átlag" mint matematikai fogalom minden esetben egy diszkrét szám, nem intervallum. Így aztán nem is lehet kijelenteni, hogy sok féle átlag user van, mert ennek nem lenne értelme. Mondjuk azt ki lehet jelenteni, hogy az átlagos számától a használat programoknak, vagy az átlagos erőforrás igénytől egy szórás értéknyi távolságon belül nagy a szórás.
De az én benyomásom szintén az, hogy az átlagos user nem alkalmaz olyan programokat (legalábbis jellemzően nem), amelyek nagy erőforrás igényűek lehetnek. Persze az is meglehet, hogy néha 17 fül van megnyitva a Firefoxban, akkor már az is erőforrás igényes. De azt hiszem az kijelenthető, hogy az átlagos felhasználó nem futtat szimultán 3-5 programnál többet, és ezek alacsony erőforrásúak. De nyilván nem látok rá statisztikákra.
Kivettem, mert volt, kit zavart.
-
geezer
aktív tag
Hm....
Jelen pillanatban (és a közeljövőben is fenntartom ezt az elképzelésemet) semmi pénzért nem cserélném le a korrektül működő netbookomat (N270-as Atom...) a legdrágább okostelefonra, tabletre sem. A kettő nem váltja ki egymást. Gépelni nem lehet normálisan virtuális billentyűzeten, és az egyik rákfenéje itt van. Pötyögni lehet, gépelni nem.
Olvasgatni jó egy tablet, arra elfogadnám, meg netezni. De ahogy mondjuk írni kell valamit, neadjisten hosszabb szöveget szerkeszteni, a virtuális billentyűzet fabatkát sem ér. Nincs nyomáspontja, gyenge visszajelzés...
Ja, és 15"-os power-notebookot meg nem cipelek magammal, csak hogy szövegszerkeszthessek.
Tehát én azért nem értek egyet a "netbook eleve zsákutca" elveddel.
Písz. -
Manbal
senior tag
Istenem... ez az Nvidia ez lázító! Ilyen összefüggést "keresni" a PC-k és a mobilok között... telefon... hát azzal soha nem fogsz tudni normálisan játszani... ez a f*stalicska cég mindig csak riogat, inkább lépjen le a francba, csődöljön be és takarodjon ahova akar! Normális GPU-t kéne tudniuk fejleszteni, nem szájhősködni és "riogatni"...
-
Ribi
nagyúr
Az a baj, hogy az átlag user már nem mi vagyunk.
Eleinte mobil telefonja is inkább az üzleti részlegnek volt, mert nekik volt rá szüksége.
Viszont ahogy elterjedt, sokkal inkább a közember került előtérbe és ők lettek az "átlag user".
Ugyanez megy most a pc/notebook fronton is.
Sokáig csak azoknak volt PCje akik ténylegesen munkára használták.
Viszont egyre többen használják mint hétköznapi kütyü, mint egy információ szerzésre alkalmas eszköz, mint egy haverokkal összekapcsoló eszközt. És ez baromira nincs összhangban a munkára használt eszközzel. Teljesen más feltételeknek kell megfelelniük.
Ezt viszont az itt megszólalók igen nagy része képtelen feldolgozni, ahogy látom. Lassan de biztosan, nem mi leszünk az a bizonyos átlag user. Nem minket akarnak majd leginkább kiszolgálni. Egyre több lesz a szerintünk használhatatlan note-/netbook, tablet stb.
Ezeket nem kell lefikázni. Ezek szimplán nem nekünk vannak tervezve.Manbal: alapos kiképzést kaptál a troll iskolában gz
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
A Cloud nálad merült fel és igazad van, ez egyáltalán nem köthető csak az ARM-hoz. Én csak azt sugalltam, hogy még gyerekcipőben jár ez a dolog.
Hogy a netbooknál erősebb gépre szükség van-e? Nem tudom pontosan alátámasztani, bár jó volna egy ilyen irányú felmérést megnézni, de remélem, hogy ma még igen.
Az ARM-ban lévő GPU-k tudnak 1080p-t, csak kérdés, hogy ezt 3-4 vagy akár 7"-nál nagyobb képernyőmérettel is tudják-e? Ha nem, akkor a maximum, amit elérhetnek, a netbookok szintje.
Az én nézetemben a notebook PC, csak mobil, úgyhogy ebben nem tudok másként nyilatkozni, mint eddig, de értem, amit írsz.
Milyen jó kis eszmecsere, nem?
-
Fecow
aktív tag
Írtam, hogy nem értek a videotechnikához, de ezt most nagyon nem értem. Azt írják az általam linkelt oldalon, hogy 1080p ,40Mbps bitrátájú h.264 filmeket képes lejátszani.
Hogyan van befolyással a lejátszási képességre a kijelző méret? Amikor először írtad, arra gondoltam, hogy azt mondod, hogy oké, hogy tudják az 1080p-t, de alacsony bitrátával, ami ugye minél nagyobb a kijelző méret annál jobban kiütközik. De igazából 40Mbps bitrátát nem mondanék olyan alacsonynak, lévén hogy Blu-ray bitrátaként reklámozzák az oldalon. Ha valamit rosszul tudok akkor kérlek javíts ki.Szerintem is jó, és azért is érdekel, mert én jelentős változást várok a nem túl távoli jövőben a személyihez kapcsolódó számítógépek piacán (mobil, nomád, és desktop, vagy TV és egyéb nem mobilis eszközök), és kíváncsian várom, hogy vajon mi lesz valójában.
Nyergeld meg a nagyot
-
nagyúr
Az marketing duma. Először is egy 40 Mbps teljes film pontosan egy BD, amit kétlem, hogy felmásolna valaki SD kártyára. Másodsorban épp a Tegra kapcsán merült fel, hogy a Boxeebox mégsem tudna minden HD-t lejátszani... érdekes, de nem indokolták meg tesztekkel, így csak érdekesség.
Egyetlen tesztet, bemutatót sem láttam, ami ugyan nem feltételezi, hogy nem tudna, de elég erős kétségeim vannak azt illetően, hogy egy PowerVR elbírna vele. Épp az iPad volt az eklatáns példa, hogy 1024-es felbontás fölött romlik a teljesítmény. Igaz, ezt 3D-s játékokra írták, de egy erősebb HD sem marad el sokkal kihasználásban a játékoktól ezeken a rendszereken.
Az sem mindegy tehát, hogy m ekkora kijelzőt tud egyáltalán meghajtani egy GPU, mert míg a PC-nél természetes, hogy 2K fölé mehet, ezeknél ez még nem egyértelmű. Márpedig 3"-on és akár csak 24"-on is óriási különbség van. Többszöröse a megjelenítendő képpontok száma az utóbbinál.
Azóval szép egy mobiltelefonon az 1080p logó, de önmagában ezek csupán félig-meddig marketing értékű plusz feature-ök, amiket rájuk aggatnak. A Tegra 2 ebből a szempontból elég jó lehet, bár konkrét teszteredményt erről sem közöltek sehol eddig.
-
Fecow
aktív tag
Tovább értetlenkednék ha nem gond.
Nem tudok elmenni amellett, hogy te továbbra is smartphone, illetve tablet rendszerekről beszélsz. Én pusztán csak ARM SoC-okra gondolok, tehát, az hogy tételezzük fel, hogy ezekbe a mobil készülékekbe költség/energiahatékonysági szempontból gyengébb képességű dekódolókat raknak, önmagában nem szabja meg az elvi határokat. Azt hiszem értem, hogy arra utalsz, hogy 3"-on még nincs 1080p kijelző így kevesebb képpontot kell megjeleníteni, míg 24"-on már meg kell mind az 1080 sort. Én úgy gondolom, viszont hogy ha a film eleve 1080p akkor a dekódolást arra az információmennyiségre kell elvégezni, majd megjelenítéskor elhagyni a megfelelő pontokat, hogy jól skálázódjon a kisebb felbontású kijelzőn. Ebből nekem, úgy látszik, hogy kisebb kijelző esetén nem spórolunk számítást a 24" kijelzőhöz képest, azonos videót feltételezve, de lehet, hogy rosszul tudom.
A másik, hogy végig a GPU-k, dekódolási sebességéről, teljesítményéről beszélsz. Ami szép jó rugalmas dolog. Viszont én végig dedikált médiaprocesszorokról beszéltem, ami kétségtelenül rugalmatlan, viszont úgy gondolom, hogy lényegesen gyorsabb/energiatakarékosabb lehet egy GPUnál. Ezért úgy gondolom, hogy mondjuk egy cél h.264 dekóder chippel az a teljesítmény elérhető, ami ma GPU-kkal nem. (legyen az szoftveres, vagy hardveres korlát).
Persze az más dolog, ha a GPU eleve nem tudja kezelni az 1080 sort, mert akkor hiába tudjuk feldolgozni mind az 1080 pontot ha nem tudjuk kiküldeni a kijelzőre. Én itt azonban inkább üzleti/felhasználási területi korlátokat látok, mintsem elvi/technikai.
Teszteket sajnos én sem láttam.Nyergeld meg a nagyot
-
Dare2Live
nagyúr
stevve: Hol volt egy azaz egy éve Apple Tablet? és Android 3.0 után más márkák is elárasszák majd a piacot.
A netop piacot már most megtépázták és még a startpisztoly se dördült el.
A bajom nekem az "okostelefonokkal" van. Nem az okostelefonok. Az okostelefonok, a nettopok, majd ha Androidos a telod feljön ez akár desktop PCre/notebookra is.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
nagyúr
Értelek. A GPU és a dedikált médiafeldolgozó jelen esetben ugyanaz - legalábbis amiről én írtam eddig. Egy SoC-ba manapság ezek férnek bele, de nem elképzelhetetlen, hogy egy külön dedikált egységet kapjon a rendszer. Nem telefonra, tabletre gondolok, hanem a ma használatos megjelenítő chipekre ARM processzorok mellett. Létre lehetne hozni speciális célhardvert csak HD lejátszására, de arra ott vannak a kis médiaboxok, amik egy ION-nal szépen elboldogulnak mindennel. Kódolásra vannak is eszközök, kártyák, de azok sem SoC rendszerek. Egyelőre technikai akadályai is vannak az egész dolognak, ahogy én látom. Egyébként igen, a megjelenítéssel (is) van gond.
Dare2Live:
A nettopokat, netbookokat a tabletek megszorongathatják, mert újak, érdekesek, viszonylag erősek hozzá, de feljebb nem igen jutnak szerintem. A PC piac pedig eléggé szerteágazó ahhoz, hogy azt jelentősen befolyásolni lehessen ma még - szerintem.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Le Mans Ultimate
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- iPhone topik
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Melyik tápegységet vegyem?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Remnant II
- További aktív témák...
- Ejha! HP EliteBook 840 G6 Fémházas Laptop 14" -70% i5-8365U 4Mag 16Gb 1TB SSD FHD IPS + Táska!
- 11. gen i5/ 14'' FHD IPS/ Iris Xe G7/ Latitude 5420/ FÉLÁR ALATT!/ garancia
- ACER NITRO 17 - 17"144Hz, R7-5800H, RTX 3060-6, 16 DD4/512 NVMe +GAR! +SZLA!
- MINŐSÉGI ÜZLETI LAPTOPOK 6-12.GEN. TESZTELVE GARANCIÁVAL LEGJOBB ÁRON!!!
- Macbook Air M2 bontatlan 3 év garancia
- Hp Elitebook 2570P Magyar billentyűzet I7 3520M Most Csak 34.410 Forint
- Apple Macbook Air 15 M2 256GB Midnight, 2027.01-ig magyar garancia + extra biztosítás!
- DELL Latitude 7480 //i7-7600U//16GB DDR4//Intel HD 620//512GB M.2 SSD//FullHD//Jó Akku//
- MacBook Pro 16" M1 PRO 16GB ram, 512GB ssd, magyar billentyűzet istyle vásárlás applecare+
- Új HP OMEN 15" Gamer Notebook Ryzen 7-5800H, 16GB RAM, 512GB SSD, RTX 3060 6GB 3 év garancia