Hirdetés
- A spanyolviaszt nem, csak a görgőt találná fel újra az Airra Labs egere
- Képen feszít az Amazon szörnyen gyors Gravitonja
- 240 Hz-et ígérő, ultraszéles okosmonitor jött az LG gondozásában
- Egy kis ráncfelvarrást kaptak a Gigabyte AERO X16 sorozatú noteszgépei
- Kiegészítette a korábbi Arc meghajtóját az Intel
- Fujifilm X
- Meghozta a Windows 11 programgyorsítóját a Microsoft
- Milyen monitort vegyek?
- Nem szereti a Linuxot az NVIDIA RTX Spark
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- A spanyolviaszt nem, csak a görgőt találná fel újra az Airra Labs egere
- Milyen videókártyát?
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Autóhifi
- TCL LCD és LED TV-k
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Egyenlőre nem nagyon látszik az, hogy az AMD "kifulladna", vagy akár az Intel csak "szóhoz jutna" érdemben.. utóbbi úgy néz ki összeszedett magának egy 2-3 éves technológiai lemaradást
... persze, tőke van, de sokkal több területen is kell eredményeket felmutatniuk, így nem minden fejlesztési költség megy kizárólag a CPU és VGA területére (így már nem is olyan szép az a közel 9x fejlesztési költségkeret.. főleg, ha belekalkuláljuk, hogy hirtelen választ csak a "monolitikus mega chipek" továbbfejlesztésével tud felmutatni az intel a szerver vonalon, annak meg tetemes lehet a fejlesztési költsége... és a gyárak 10nm-ének javítása is ezen keretet csökkenti.. és utóbbi szintén nem kevés pénzt visz el)..
És tényleg van egy határ amit hatékonyságban is el lehet érni azonos felépítési elvet követve. Földbedöngölés ezért se lesz, lényegében AMD technikája se húzott el jelentősen, kb. fej-fej mellett vannak teljesítményben, csak AMD előnye, hogy kb. "legó" szinten tud építeni, így jelentősen sokat tud spórolni mint a fejlesztésen, mind a gyártási költségeken.
Persze, AMD esetén is lehetnek gondok, vagy legalábbis "korlátok", hisz az új APU nem chiplet design elvét követi, vélhetőleg az IF vagy nem skálázódik kellőképp lefelé, és/vagy nem optimális a grafikus egység által generált adatmennyiséghez... persze mind ez a jelenlegi verzióra vonatkozik, később akár ez változhat, de az is lehet, hogy "költségmegszorításból" nem készültek el időben a chipletbe építhető grafikus egység tervei (vagy nem készültek volna el, mivel "új terület" az is).. lehet kell még pár év ehhez. De a felsőbb régiós "legó" miatt akkor is sokat tud spórolni AMD (ahol igazán számít).
intelnek esélye sincs a kb. 4000$-os 64magos TR ellen versenyezni.. a legközelebbi amit feltud mutatni egy 2 cpus Xeon rendszer ahol csak a cpuk 20000$ tesznek ki (és akkor a platform ára még benne sincs.. de ezen kívül lassabb is).Amit tudnunk, 7nm elsőnek a szervereknél jöhet majd. és lehet egy, másfél évig kizárólag ők kapják azon sorokat. és kell is majd nekik, mert kb. a 5nm-es zen cpukkal fognak versenyezni, de mire az asztali variánsok jönnek, már a 3nm is a kapuban lehet... :\ .. zűrös évek jöhetnek intelnél egy 5 év látszólag "kiesett" nekik... és ez most kezd majd igazán még csak fájni, hogy beérik a generációs hátrány.
-
Túl későm jön a 7nm-es node, hogy kimaradjanak a 10nm-es procik/APU-k. Szerencsére az Izraeli gyárban már 80%-ban ott van minden eszköz az Ice Lake Xeonok gyártásához, és a tervezett időben megkezdik a tömeggyártást. 2021-ben 5nm ellen semmit nem fog érni bármilyen 14nm-es i7/i9-es CPU , hacsak mélyen ár alatt (kb. 200-250USD i9-es procik) nem hajlandóak adni őket.
-
Geri Bátyó
addikt
Sokan kárognak előre, de azért azt ne feledjük el hogy ez már 10nm++-on érkezik, nem kevés plusz lábbal, ami pl. DDR5-öt és 4 csatornás memóriavezérlőt sejetet mainstreamen.
Nem mellesleg azt is pletykázzák jó pár helyen, hogy a 10nm+-is eléggé sokat fejlődött a 10nm-hez képest, akár 4.3GHz-is elérhető vele, a 3.7-hez képest, szóval elméletben akár az 5Ghz is lehetséges lesz Alder-rel. de persze addig még sokminden történhet -
Értelek Én és igazad van sokmindenben.
Az Intelnél az előző vezető hatalmas károkat okozott, többek között gyártásterchnika fejlesztés terén... ebből próbálnak felállni. A 10nm-es nodeból most próbálják kihozni azt amit már 3 éve ki kellett volna. A 7-es meg egy külön út, ami már minimum 1,5 éve fejlesztés alatt áll. Szóval megy a munka az Intelnél gőzerővel. Jót tett a versenynek az AMD térnyerése, és én remélem hogy fej-fej mellett lesznek még jó ideig, mert akkor látunk fejlesztést, nem csak vakítást...Nem mellesleg amilyen hatalmas gubancok vannak mostanság a világpolitikában, nem kizárt hogy Nostradamusnak igaza lesz és kakor mind1 mi van most ,mert nem nagyon lesz majd...
Egyenlőre nem nagyon látszik az, hogy az AMD "kifulladna", vagy akár az Intel csak "szóhoz jutna" érdemben.. utóbbi úgy néz ki összeszedett magának egy 2-3 éves technológiai lemaradást
... persze, tőke van, de sokkal több területen is kell eredményeket felmutatniuk, így nem minden fejlesztési költség megy kizárólag a CPU és VGA területére (így már nem is olyan szép az a közel 9x fejlesztési költségkeret.. főleg, ha belekalkuláljuk, hogy hirtelen választ csak a "monolitikus mega chipek" továbbfejlesztésével tud felmutatni az intel a szerver vonalon, annak meg tetemes lehet a fejlesztési költsége... és a gyárak 10nm-ének javítása is ezen keretet csökkenti.. és utóbbi szintén nem kevés pénzt visz el)..
És tényleg van egy határ amit hatékonyságban is el lehet érni azonos felépítési elvet követve. Földbedöngölés ezért se lesz, lényegében AMD technikája se húzott el jelentősen, kb. fej-fej mellett vannak teljesítményben, csak AMD előnye, hogy kb. "legó" szinten tud építeni, így jelentősen sokat tud spórolni mint a fejlesztésen, mind a gyártási költségeken.
Persze, AMD esetén is lehetnek gondok, vagy legalábbis "korlátok", hisz az új APU nem chiplet design elvét követi, vélhetőleg az IF vagy nem skálázódik kellőképp lefelé, és/vagy nem optimális a grafikus egység által generált adatmennyiséghez... persze mind ez a jelenlegi verzióra vonatkozik, később akár ez változhat, de az is lehet, hogy "költségmegszorításból" nem készültek el időben a chipletbe építhető grafikus egység tervei (vagy nem készültek volna el, mivel "új terület" az is).. lehet kell még pár év ehhez. De a felsőbb régiós "legó" miatt akkor is sokat tud spórolni AMD (ahol igazán számít).
intelnek esélye sincs a kb. 4000$-os 64magos TR ellen versenyezni.. a legközelebbi amit feltud mutatni egy 2 cpus Xeon rendszer ahol csak a cpuk 20000$ tesznek ki (és akkor a platform ára még benne sincs.. de ezen kívül lassabb is).Amit tudnunk, 7nm elsőnek a szervereknél jöhet majd. és lehet egy, másfél évig kizárólag ők kapják azon sorokat. és kell is majd nekik, mert kb. a 5nm-es zen cpukkal fognak versenyezni, de mire az asztali variánsok jönnek, már a 3nm is a kapuban lehet... :\ .. zűrös évek jöhetnek intelnél egy 5 év látszólag "kiesett" nekik... és ez most kezd majd igazán még csak fájni, hogy beérik a generációs hátrány.
-
kételyeim vannak...
DDR5 még "oké", az valószínű, de memóriavezérlőből szerintem maximum 3 csatorna aminek értelme volna ezen a szinten, de az is "megdrágítja" az alaplapot, olyan szinten, hogy ne legyen értelme foglalkozni vele budget vonalon.. Ki szeretne 60 ezer forint körül kezdődő alaplap árakat? (hát én nem)
Az órajeles elmélet, meg "meh".. hiszem ha látom. AMDnél is folyton megy a spekulálás, hogy 5Ghz! 5Ghz!, most már meglesz, na majd most 5Ghz ... kib*szottul nem számít az órajel... az IPC és órajel együttese az érdekes, de az IPC függ attól, hogy mennyire gyúrják ki a cpu felépítését, de utóbbi meg az órajel rovására mehet.. egy "középút" kell, amihez meg a gyártástechnikát is ismerni kell...
Ha hiú reményekkel fejlesztünk úgy egy technikára, hogy "majd magas órajel megoldja", akkor úgy járhatunk mint intel a 10nm-el, vagy amd anno a 32nm (bulldozer)-ekkel (azoknak is a "kezdő órajele" lett volna a 4Ghz körül és 5-6Ghz tartományban mozgott volna a tervek szerint pár generáción belül)... Jah.. majdnem kihagytam a 10Ghz-es P4 álmokat...persze.. a pletykák szerint, elméletben akár pápa is lehet a következő CPU, ha már az utolsó pápa a mostani (Nostradamus szerint). A statisztikák szerint meg ha 3 napig megy a hasam utána meg 3 napig szorulásom van, akkor meg 6 napig minden rendben volt....És ugyan én is terjesztek pletykákat, és "büfögök fel" bizonyos helyeken, helyzetekben, de azért csak mértékkel velük.<-(ezt már csak úgy itt hagyom.. ha már megírtam... minden lényeg, vagy konklúzió nélkül) -
Sokan kárognak előre, de azért azt ne feledjük el hogy ez már 10nm++-on érkezik, nem kevés plusz lábbal, ami pl. DDR5-öt és 4 csatornás memóriavezérlőt sejetet mainstreamen.
Nem mellesleg azt is pletykázzák jó pár helyen, hogy a 10nm+-is eléggé sokat fejlődött a 10nm-hez képest, akár 4.3GHz-is elérhető vele, a 3.7-hez képest, szóval elméletben akár az 5Ghz is lehetséges lesz Alder-rel. de persze addig még sokminden történhetkételyeim vannak...
DDR5 még "oké", az valószínű, de memóriavezérlőből szerintem maximum 3 csatorna aminek értelme volna ezen a szinten, de az is "megdrágítja" az alaplapot, olyan szinten, hogy ne legyen értelme foglalkozni vele budget vonalon.. Ki szeretne 60 ezer forint körül kezdődő alaplap árakat? (hát én nem)
Az órajeles elmélet, meg "meh".. hiszem ha látom. AMDnél is folyton megy a spekulálás, hogy 5Ghz! 5Ghz!, most már meglesz, na majd most 5Ghz ... kib*szottul nem számít az órajel... az IPC és órajel együttese az érdekes, de az IPC függ attól, hogy mennyire gyúrják ki a cpu felépítését, de utóbbi meg az órajel rovására mehet.. egy "középút" kell, amihez meg a gyártástechnikát is ismerni kell...
Ha hiú reményekkel fejlesztünk úgy egy technikára, hogy "majd magas órajel megoldja", akkor úgy járhatunk mint intel a 10nm-el, vagy amd anno a 32nm (bulldozer)-ekkel (azoknak is a "kezdő órajele" lett volna a 4Ghz körül és 5-6Ghz tartományban mozgott volna a tervek szerint pár generáción belül)... Jah.. majdnem kihagytam a 10Ghz-es P4 álmokat...persze.. a pletykák szerint, elméletben akár pápa is lehet a következő CPU, ha már az utolsó pápa a mostani (Nostradamus szerint). A statisztikák szerint meg ha 3 napig megy a hasam utána meg 3 napig szorulásom van, akkor meg 6 napig minden rendben volt....És ugyan én is terjesztek pletykákat, és "büfögök fel" bizonyos helyeken, helyzetekben, de azért csak mértékkel velük.<-(ezt már csak úgy itt hagyom.. ha már megírtam... minden lényeg, vagy konklúzió nélkül) -
rodrigez
senior tag
Áder (Jani) Lake - a környezettudatosság jegyében
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Cickánykoma
tag
Áder (Jani) Lake - a környezettudatosság jegyében
-
nem olyan egyszerű a vissza portolás, eleve lehet hiába portolnák vissza, nem tudna elérni magas órajelet, ha az architektúrát mondjuk nem arra gyúrták ki (mert mondjuk tudták már előre, hogy gond van a 10nm órajeleivel), így alternatívának a felépítés bonyolításával növelték az IPC-t, de ez "normális esetben" szintén órajel limitet eredményezne szélsőséges tartományokban.. mivel 10nm eleve nem tudna olyan magas órajelet így ott nem lenne gond, de 14nm-en is lehet nem volna képes arra a szintre mint a korábbi generációs architektúrák).. azt persze lehet képes volna, de "milyen áron".. ezen kívül még hasonló technikák esetén is 1, 1.5 év kellene a portoláshoz, nem tudom mennyire hasonló az intel 10 és 14nm-e egymáshoz.. hiába gyártón belüli, akkor is lehetnek különbségek az alapokban, ami alapján teljes újratervezés kell (gyakorlatilag nem egyszerű vissza portolás, hanem majdnem újra felépítés a 14nm eszközkészletével azonos elvek alapján). Bár azt hallottam, hogy készül egy 10nm cpu visszaportolt változata, a most megjelenő platformjuk 2. (utolsó) generációs cpu-ja valami visszaportolt 10nm cpu magot tartalmaz majd (bár lehet már nem az icelake hanem az utódja .. de lehet még is az icelake, nem tudom már)...
Ami biztos..
Ez a CPU még mindig nehéz elképzelni, hogy versenyképes legyen 2 év múlva... Talán a mostani vagy a zen3 alapúakkal szemben (bár azokról se tudunk még semmit) versenyképes lehet (úgy ahogy), de nem tudjuk még mit hozhat a zen 4 vagy esetleg zen 5 ami ellen küzdeni-e kell majd... ez a foglalatméret növelés egy kissé "erőltetett" így elsőre (csak azért, hogy elférjen mondjuk a 2 chiplet).. persze, mondhatni így elférne mondjuk akár egy 3 csatornás memóriavezérlő, de utóbbi meg az alaplap költségeket növelné (jelentősen?). Persze, semmi se tiltja (fizikailag), hogy utóbbit csak a drágább alaplapok használják, és jelenjenek meg mellette olcsóbb csak 2 csatornát kiépítő alaplapok azonos foglalat mellett... de ezen dolgok most csak spekulációk a részemről a "mi fér a nagyobb foglalatba" ok miatt.szerk.: kell nekem ilyen sokáig írogatnom
Abu megelőzött 
-
Csak sok idő. Mire kész lesz, addigra már maga az alap lapka elavul. A Zen 2 ellen sem versenyképes az Ice Lake, nem lesz jobb a helyzete 14 nm-en a Zen 5 ellen, amikorra egy visszaportolás kész lesz. Nem véletlen, hogy ilyeneket egy cég sem csinál. Ilyenkor célszerű feladni a jelent a jövőért, mert koncentrálod az erőforrásaidat egy projektre, az Intel esetében a saját 7 nm-ükre.
Pont az a lényeg, hogy a CEO-t lecserélték, és sok ideig ideiglenes CEO-val dolgoztak. Akkor nem hozol olyan döntéseket, amik jelentősen módosítják az útitervet. Az ideiglenes felhatalmazás erre nem elég erős. Láthatod, hogy Bob, miután ténylegesen ki lett nevezve, el is kezdett meghozni igen komoly döntéseket.
-
Tisztaban vagyok vele, hogy a visszaportolas nem egyszeru, de nem is lehetetetlen. Par generacion belul mar eleve node agnosztikus CPU-kat akar az intel, szoval nem is lehetetlen (mielott megszolnatok, tudom, hogy ez eleve nem ezzel a szemlelettel keszult). Attol fuggetlenul mar jo harom eve lehet tudni, hogy baj van a 10 nanoval es jo masfel-ket eve pedig azt is, hogy nagy baj van, es surgosen kelleni fog B terv, raadasul meg a CEOt is lecsereltek. Ennyi ido az intel eroforrasaival azert lehetett volna a 9900K-9900KF-9900KS-nel komolyabb megoldassal is eloallni.
-
Tisztaban vagyok vele, hogy a visszaportolas nem egyszeru, de nem is lehetetetlen. Par generacion belul mar eleve node agnosztikus CPU-kat akar az intel, szoval nem is lehetetlen (mielott megszolnatok, tudom, hogy ez eleve nem ezzel a szemlelettel keszult). Attol fuggetlenul mar jo harom eve lehet tudni, hogy baj van a 10 nanoval es jo masfel-ket eve pedig azt is, hogy nagy baj van, es surgosen kelleni fog B terv, raadasul meg a CEOt is lecsereltek. Ennyi ido az intel eroforrasaival azert lehetett volna a 9900K-9900KF-9900KS-nel komolyabb megoldassal is eloallni.
-
Geller72
veterán
TDP=500W.
-
Epp azt fejtegettem a 4800U-nal, hogy az intel 10 nanoja brutalisan el van meg mindig maradva a TSMC 7 nanoja mogott mind fogyasztas, mind orajel tekinteteben, egyedul egy minimalis (<5%) IPC elonye van a Zen2-hoz kepest, amit meg iden potol ugyis a Zen3, szoval jelen esetben kihoznia 10 nanos asztali CPU-t kb az ongyilkossag kategoria lenne.
Amit nem ertek, hogy vesztervkent miert nem portoltak vissza az ice laket 14 nanora, fogyasztas ott se lenne idealis, de az ice lake IPC-je a 14+++ orajelevel bizonyos szegmensekben azert fejvakarasra kesztetne az AMD-t.nem olyan egyszerű a vissza portolás, eleve lehet hiába portolnák vissza, nem tudna elérni magas órajelet, ha az architektúrát mondjuk nem arra gyúrták ki (mert mondjuk tudták már előre, hogy gond van a 10nm órajeleivel), így alternatívának a felépítés bonyolításával növelték az IPC-t, de ez "normális esetben" szintén órajel limitet eredményezne szélsőséges tartományokban.. mivel 10nm eleve nem tudna olyan magas órajelet így ott nem lenne gond, de 14nm-en is lehet nem volna képes arra a szintre mint a korábbi generációs architektúrák).. azt persze lehet képes volna, de "milyen áron".. ezen kívül még hasonló technikák esetén is 1, 1.5 év kellene a portoláshoz, nem tudom mennyire hasonló az intel 10 és 14nm-e egymáshoz.. hiába gyártón belüli, akkor is lehetnek különbségek az alapokban, ami alapján teljes újratervezés kell (gyakorlatilag nem egyszerű vissza portolás, hanem majdnem újra felépítés a 14nm eszközkészletével azonos elvek alapján). Bár azt hallottam, hogy készül egy 10nm cpu visszaportolt változata, a most megjelenő platformjuk 2. (utolsó) generációs cpu-ja valami visszaportolt 10nm cpu magot tartalmaz majd (bár lehet már nem az icelake hanem az utódja .. de lehet még is az icelake, nem tudom már)...
Ami biztos..
Ez a CPU még mindig nehéz elképzelni, hogy versenyképes legyen 2 év múlva... Talán a mostani vagy a zen3 alapúakkal szemben (bár azokról se tudunk még semmit) versenyképes lehet (úgy ahogy), de nem tudjuk még mit hozhat a zen 4 vagy esetleg zen 5 ami ellen küzdeni-e kell majd... ez a foglalatméret növelés egy kissé "erőltetett" így elsőre (csak azért, hogy elférjen mondjuk a 2 chiplet).. persze, mondhatni így elférne mondjuk akár egy 3 csatornás memóriavezérlő, de utóbbi meg az alaplap költségeket növelné (jelentősen?). Persze, semmi se tiltja (fizikailag), hogy utóbbit csak a drágább alaplapok használják, és jelenjenek meg mellette olcsóbb csak 2 csatornát kiépítő alaplapok azonos foglalat mellett... de ezen dolgok most csak spekulációk a részemről a "mi fér a nagyobb foglalatba" ok miatt.szerk.: kell nekem ilyen sokáig írogatnom
Abu megelőzött -
Epp azt fejtegettem a 4800U-nal, hogy az intel 10 nanoja brutalisan el van meg mindig maradva a TSMC 7 nanoja mogott mind fogyasztas, mind orajel tekinteteben, egyedul egy minimalis (<5%) IPC elonye van a Zen2-hoz kepest, amit meg iden potol ugyis a Zen3, szoval jelen esetben kihoznia 10 nanos asztali CPU-t kb az ongyilkossag kategoria lenne.
Amit nem ertek, hogy vesztervkent miert nem portoltak vissza az ice laket 14 nanora, fogyasztas ott se lenne idealis, de az ice lake IPC-je a 14+++ orajelevel bizonyos szegmensekben azert fejvakarasra kesztetne az AMD-t. -
#16939776
törölt tag
Nagyobb tokozás (~+42%) és a kötelező IGP az eltengethetetlen hogy olcsó legyen a végtermék.
Mivel a konkurencia ilyet nem kínál, le fogják vele igázni a desktop PC piacot, ha bejön.Érdeklődve várom mennyire ítéltetik ez versenyképesnek, kellenek-e majd az 800-1000 dolláros processzorok desktopra.
... persze, tőke van, de sokkal több területen is kell eredményeket felmutatniuk, így nem minden fejlesztési költség megy kizárólag a CPU és VGA területére (így már nem is olyan szép az a közel 9x fejlesztési költségkeret.. főleg, ha belekalkuláljuk, hogy hirtelen választ csak a "monolitikus mega chipek" továbbfejlesztésével tud felmutatni az intel a szerver vonalon, annak meg tetemes lehet a fejlesztési költsége... és a gyárak 10nm-ének javítása is ezen keretet csökkenti.. és utóbbi szintén nem kevés pénzt visz el)..
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
..
jólvan intel megérdemled a fejpaskolást. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- Milyen légkondit a lakásba?
- Milyen autót vegyek?
- Azonnali fáradt gőzös kérdések órája
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Autós topik
- Tőzsde és gazdaság
- Autóápolás, karbantartás, fényezés
- World of Tanks - MMO
- BMW topik
- További aktív témák...
- Amazon Kindle 10th Generation ébresztős tok
- Xiaomi Redmi Note 13 Pro+ 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- 27% - MSI RTX 5080 SHADOW 3X OC 16GB GDDR7 Videokártya! BeszámítOK
- Csere-Beszámítás! Akció! Asus Tuf Gaming F15 Gamer Notebook! I5 12500 / RTX 3050 / 16GB DDR4 / 1TB
- Samsung Galaxy S23 FE 128GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest