Hirdetés

2019. augusztus 21., szerda

Hozzászólások

(#1) arn


arn
(nagyúr)

kezdodik... :D

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc)

(#2) tailor74


tailor74
(őstag)

Na, megint egy hír, ami ma még fog generálni vagy 100 flame-et...
Remélem valakinek csak sikerül ebbe a hírbe is bele kevernie a zen-t, az intelt, szidni a vörösöket, vagy a zöldeket. :(

Abu, köszi az ismertetőt. :)

tailor74

(#3) tibaimp


tibaimp
(őstag)

Lehet, hogy hülyeséget kérdezek, de a win10 alapból telepíti is már a dx12-t, vagy később lesz elérhető frissítés formájában?

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

(#4) Szaby59


Szaby59
(veterán)

"Egy 3DMark esetében azonban a különálló optimalizálást nem szokás alkalmazni, mivel az egyik alapja a tesztprogramnak az azonos kódbázis megléte. Mondhatni így tisztességes. "

Tehát ugyanúgy mint eddig, egyenlő esélyt akarnak adni minden architektúrának...
A lényeg úgyis majd a játékokban mért teljesítmény lesz, nem a 3DM score.

Btw. Ashesben aktív az Async compute vagy AMD kártyákon sem megy még ?

[ Szerkesztve ]

Steam/Origin: szaby59

(#5) duc


duc
(aktív tag)

Ha jól értem tehát, ez a hír felkészülés arra, hogy miért nem lesznek nagy különbségek egyes gyártók eredményei között az új benchmarkban... Mint ahogy ugye kellene lennie ha a bench használná az aszinkron compute-t.

üdvöske, redmondi óriás, tetszetős, rendre, légkavaró, akár, megoldás, kicsike, ipar.

(#6) M107 válasza tibaimp (#3) üzenetére


M107
(addikt)

:R

Alapból természetesen.

A fórumon, bármit leírhatsz, én csak az igazat írom le. :) Utálom ha hülyének néznek ! ( (PH! addikt) YEAH vissza az őstag címet :) )

(#7) #52815360


#52815360
(törölt tag)

Mekkora flame lesz itt ;]

(#8) tailor74 válasza Szaby59 (#4) üzenetére


tailor74
(őstag)

És ebből kifolyólag ismét nem változik semmi. :)
Itt jön a képbe, amit más helyeken már sokszor kitárgyaltunk, hogy hiába van meg egy hardverben a " kellő plusz tudás", ha azt egyszerűen nem használják ki a másik x számú hardver hátrányára.
Már látom lelki szemeimmel, hogy semmi sem fog változni a jelenlegi "top listában." :)

tailor74

(#9) Szaby59 válasza tailor74 (#8) üzenetére


Szaby59
(veterán)

Ez miben gátolja meg majd xy fejlesztőt, hogy a játékába beépítse ? Ja, az, hogy nem éri meg a 20% töredékéért...
Amúgy ha jól értelmezem azért nem rakják bele, mert gyártóspecifikus optimalizálás kell (mindkét gyártóhoz), az meg egy tesztprogramnál nem éppen előnyös.

Azért hoztam fel az AOTS-t mert ha ott be van kapcsolva és úgyis ilyen eredmények jönnek ki [link] akkor nem oszt nem szoroz...

[ Szerkesztve ]

Steam/Origin: szaby59

(#10) Duracellm...


Duracellm...
(veterán)

Nem mertek széllel szemben... ;]

(#11) tailor74 válasza Szaby59 (#9) üzenetére


tailor74
(őstag)

Az, hogy dolgoznia kellene pluszban, nem elég csak átportolni a konzol verziót.
Nem gondolod, hogy megerőlteti magát, mikor így is megveszik. :)

Egyébként ha bele tennék egy játékba mindkét gyártó kártyáinak megfeleő optimalizációt, azon mindenki nyerne 5-10%-ot, ha jól értelmezem.

[ Szerkesztve ]

tailor74

(#12) SpongyaBob válasza tailor74 (#8) üzenetére


SpongyaBob
(addikt)

Egyetértek. Így soha nem fog változni semmi -.-

"Mikor ninja lettem, te voltál a példaképem :K , elvittél minden kódot." by Golden9

(#13) Szaby59 válasza tailor74 (#11) üzenetére


Szaby59
(veterán)

Konzolon ugyanúgy elérhető...

A két gyártó között meg mindig lesznek architekturális különbségek, ha a fejlesztők nem akarják kihasználni a hardvert akkor kár volt a low-level apikért...

[ Szerkesztve ]

Steam/Origin: szaby59

(#14) Z_A_P


Z_A_P
(őstag)

a 3DMarknak a legkevésbé sem hiányzik egy újabb GeForce FX-es időszak,

:F

OK

(#15) tailor74 válasza Szaby59 (#13) üzenetére


tailor74
(őstag)

Hát én még azokon sem igazán láttam új low-level apikat használó játékot.
(13) Szaby59: szerintem a következő generációkban igen sok hasonlóság lesz.

[ Szerkesztve ]

tailor74

(#16) Abu85 válasza Szaby59 (#4) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Minden eddig bejelentett AAA DX12 játékban lesz async compute. Az AotS esetében csak AMD-n, mert az NV-re van egy inaktiválás. Egyébként a mostani kódban is aktív, de egyelőre még csak a shaderek 20%-a compute, míg a játék kiadásakor már 60% lesz ez az arány.
A Fable Legends esetében van async compute NV-re és AMD-re is. Ahogy a hírben van taglalva eltérő optimalizálással.
Az új Deus Ex, új Hitman, új Tomb Raider, Star Citizen, DayZ esetében biztosan lesz async compute, de nem tudni, hogy mikre. Illetve az összes Frostbite motoros új játékban.
A Caffeine című játékban nincs, de a Descent: Underground esetében elképzelhető, hogy lesz, illetve a The Isle is kap majd.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#17) Abu85 válasza tailor74 (#15) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Mivel a Pascal esetében nyílt titok, hogy az egyik nagy újítás a finomszemcsés preempció, illetve az is rosszul őrzött titok, hogy a GMU-k támogatják majd az erőforrás-korlátozást, így gyakorlatilag a Pascal számára az az optimalizálás az ideális, ami a GCN-re kell. Gyakorlatilag a GCN async kódjával a Pascal is gyorsulni fog.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#18) Duracellm... válasza Abu85 (#17) üzenetére


Duracellm...
(veterán)

Csak addig meg kell tartani a 3dmark-ban az elsőséget, amíg ki nem jön.

(#19) stratova válasza Abu85 (#17) üzenetére


stratova
(veterán)

Abu elvileg ez a részlet egy a korábbi Firestrike-hoz hasonló fény/részecsrerendszert előtérbe helyező teszt ugye?
No ennek a közepén van egy "frankó" volumetrikus fényeket használó fényforrás.
Van arról információ/pletyka, hogy ez az Nvidia Godrayhez hasonlóan extrém tesszellált felületekkel dolgozik vagy más elven alapul? Mert utóbbi esetben sanszos, hogy GCN izzadni fog alatta rendesen (1.2 és Fury talán kevésbbé, mint a régebbiek), Nv meg GTX 680-óta az extrém tesszellációra reszelgette a GPU-it.

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#20) Dilikutya


Dilikutya
(nagyúr)

1X+ éve nem futtattam 3DMark-ot, mert ahogy az ember felnőttkorba lép, már nem menő. :)

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

(#21) -=RelakS=- válasza Dilikutya (#20) üzenetére


-=RelakS=-
(addikt)

Azért a látványvilága ott van. Ha a pontokért nem is, azért megéri.

A felhasználói felület olyan, mint egy vicc. Ha el kell magyarázni, akkor rossz!

(#22) Hiftu


Hiftu
(senior tag)

Egy benchmark feladata nem az lenne, hogy bemutassa, hogy egy feladatot miképp tud megoldani a tesztelt termék?
Ha trabantot hasonlítok ferrarival akkor mindkettőnél csak két hengert szabad használni?

Tessék mondani, lehet itt hazudni? - Kaszt: Decker, Faj: Troll, Működési Terület: Prohardver

(#23) sb válasza tailor74 (#11) üzenetére


sb
(veterán)

Egyszer eljön a a pont, hogy nem veszik meg.
Állítólag haldoklik itt mindenféle gaming. A PC nagyon, de a konzolok is "csak900p30"-at tudnak.

Plussz így nehéz lesz új hw-t is eladni. Vmi specifikus előbb-utóbb kell.
Régen kimerült annyiban a jobb game és jobb hw, hogy 2x teljesítmény jött ki évente. Volt mit eladni mindkét oldalon. Most viszont nincs.
Van egy 4-8 magos cpu-d, amiből 2-őt használsz, abból is 1 a DX11-re megy el feleslegesen. Van egy IGP amit kikapcsolhatsz, van egy dvga ami kap egy 40%-os terhelést. Meg van mellé HSA, lóf*sz...

Emellé minek vennél következő évben egy újabb nem kihasznált hw-t és egy CoD 43-at?

Sajnos a Markban ez nem fog látszódni, de csalódtam volna, ha berakják. Ilyenkor szokott eljönni a váltás ideje. A régiek kihalnak és jöhet vmi friss, ami a fentieket tudja. Akár játék akár tesztprogram...

eladó cuccok: Phenom II X4+GTX460 1GB konfig, Samsung SSD-k, Tp-Link WDR3600, Modecom Feel 202 mITX ház...

(#24) Dilikutya válasza -=RelakS=- (#21) üzenetére


Dilikutya
(nagyúr)

És mit kezdjek a látvánnyal? Leülök, és nézem? :)

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

(#25) Dilikutya válasza sb (#23) üzenetére


Dilikutya
(nagyúr)

Semmi sem haldoklik.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

(#26) stratova válasza Dilikutya (#24) üzenetére


stratova
(veterán)

Szerintem pl. egy Valley benchmark látványnak sem utolsó.

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#27) sb válasza Dilikutya (#25) üzenetére


sb
(veterán)

Szerintem meg igen. Az innováció mindenképp.

Olvasd el újra azt a részt, hogy mennyit használunk ki a jelenlegi, tök átlagkonfigokkal elérhető hw-kből. Ilyen nem volt se 10 se 20 évvel ezelőtt.

Tehát abban a formában az egész gaming sw+hw fejlesztés haldoklik. A "casual" gaming él és virul. Az lehet, hogy ez A PC gaming és nem az amit 10-20 éve megismertünk. Csak még sokaknak nem esett le, hogy ettől a szinttől már nem megyünk fentebb. (Amúgy fogunk, csak nehéz. Ill. egy részét már nem biztos, hogy játéknak fogják hívni.)

Olyan mintha a pc gaming saját uncanny valley fejlődési szakaszában lennénk.

eladó cuccok: Phenom II X4+GTX460 1GB konfig, Samsung SSD-k, Tp-Link WDR3600, Modecom Feel 202 mITX ház...

(#28) BiP


BiP
(veterán)

Itt van még pár fénykép is [guru3d link], ami egy picit jobb minőségű, mint a videó.

Ill. jó látni, hogy megjelennek a korábbi 3dmarkokból ismert helyszínek, objektumok különböző formában.

(#24) Dilikutya: például. Az említett Valley is látványos, nézhető.
Nyilván nem kell ezt rendszeresen nézegetni, de ha már kijön egy ilyen, az ember szívesen megnézi.

A pontokra meg verjék a vérpistikék.

Mondjuk én tegnap vettem egy új vidkártyát, így sok idő után azért elővettem, lefuttattam, hogy megnézzem, hogy kb. mennyi gyorsulásra számíthatok. (persze, teszteket már vásárlás előtt nézegettem, de azért az ember gyakorlatban is kíváncsi). Meg persze mivel ezek a benchmarkok jól néznek ki, amik korábban nem futottak jól, azt szívesen megnéztem most élvezhető fps-sel.

(#14) Z_A_P: Gondolom arra az időszakra utal, amikor annak ellenére, hogy nem tehettek semmiről, a vga piac szereplőinek trükközései, a benchmarkokban való csalásaiból a Futuremark jött ki szarul, az ő hírneve csorbult, pedig nem is ők voltak a hunyók.
Azóta kínosan ügyelnek, hogy ne csak pártatlanok legyenek, hanem annak is látsszanak.

[ Szerkesztve ]

(#29) dergander


dergander
(addikt)

Én semmi értelmét nemtalálom ezeknek a 3D Mark cuccoknak,tudjuk jól hogy az Nvidia szponzorálja őket hogy jobban fusson rajtuk. Most hogy az Async-et jobban kezeli az AMD az nv kicsit befosott és gondolom szólt a future csapatnak hogy neee,így kihagyják. De most ha azt nézzük megint elmarad a otimalizált korszak az Nvidia miatt,így jöhetnek megint a bődületes gépigények,VGA zabáló nem optimalizált PC gammák. Mert jópár Nvidia játék azért erről híres...

(#30) Ueda válasza Dilikutya (#24) üzenetére


Ueda
(aktív tag)

Nem talált.Sírni kell. [link]

(#31) Thrawn


Thrawn
(félisten)

Ha már így kiderült, hogy a Futuremark tesztje nem lesz értékelhető a DX12 szempontjából akkor mit érdemes helyette használni?

Different songs for different moods. Diablo 3: Thrawn#2856 łłł Demon Hunter's Club: http://tinyurl.hu/xWu6/ łłł Look! More hidden footprints!

(#32) tailor74 válasza Thrawn (#31) üzenetére


tailor74
(őstag)

Gyakorlatilag semmit egyenlőre.
Majd jövőre megjelenő játékok közül lehet mazsolázni, mert hiába lesznek dx12-esek, ahogy Abu írja, ott sem biztos hogy egyformán be lesz építve az async compute.

tailor74

(#33) -=RelakS=- válasza Dilikutya (#24) üzenetére


-=RelakS=-
(addikt)

igen, mint valami rövidfilmet :DDD

A felhasználói felület olyan, mint egy vicc. Ha el kell magyarázni, akkor rossz!

(#34) szasanyi válasza tailor74 (#8) üzenetére


szasanyi
(nagyúr)

És ez hány éve megy már így? :U

Wolfenstein: Youngblood PC game eladó -privátban keress!

(#35) tibaimp válasza M107 (#6) üzenetére


tibaimp
(őstag)

OK, köszi. :)

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

(#36) morgyi


morgyi
(veterán)

Anno pedig azt hiszem még Vantage alatt a kezdeti időkben a bekapcsolt NV PhysX jól megdobta az összpontszámot. Ez meg egy teljesen szabványos DX feature.
Meg lehetne ám azért oldani, hogy ahol nem lehet ott nem aszinkron módon futnak a compute shaderek, ahol meg lehet ott aszinkron módon. Aztán több FPS több pont.

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#37) Valdez válasza morgyi (#36) üzenetére


Valdez
(őstag)

Csak ott még ageia physx volt, aztán ha jól emlékszem, miután felvásárolta az nv és jött a gpu alapú physx, akkor már nem számított (annyira) bele az összpontszámba.

(#38) morgyi válasza Valdez (#37) üzenetére


morgyi
(veterán)

Mert az is tök korrekt, hogy egy 3. cég, totál nem szabványos a felhasználók 1%-át érintő technológia, amihez egy külön költséges gyorsító is kell, beleszámít az összpontszámba.

Az async compute, ami meg a bejelentések szerint még használva is lesz, és hivatalos sőt az egyik fő DX12 feature, meg nem számít semmit, mivel vannak akiknek nem sikerült implementálni, és ne hogy lemaradjanak.

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#39) Valdez válasza morgyi (#38) üzenetére


Valdez
(őstag)

Sajnos ez van, ha torz a piac, ha fordíítva lennének az arányok, akkor gondolom benne lenne.

(#40) jedis


jedis
(senior tag)

Szóval a DX12 egyik legfontosabb fjúcsörét nem használja az egyik legnevesebb tesztprogram, ami valójában pont azért van, hogy az alatta lévő grafikus API lehetőleg összes fjúcsörét megdolgoztassa , és megmutassa azért, hogy a kedves ( leendő ) vásárlók a lehető legtisztább képeket kapjanak a jelenlegi GPU kínálat valós tudásszintjéről. :U :U :U Remélem q.ára nem vesz tőlük senki egy darabot sem, és le sem tölti senki. :W

Köszi NVidia :R :R :R

Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !

(#41) Gainka válasza jedis (#40) üzenetére


Gainka
(őstag)

Köszi hogy megfogalmaztad helyettem... Is.

(#42) Tigerclaw


Tigerclaw
(veterán)

Szvsz majd használnak DX12-es tesztelésre a hardveres oldalak valami játékot. Eddig is az volt az igazán mérvadó, mert akármennyire is optimalizálták egyik vagy másik hardverre, panaszkodni felesleges volt...a játék akkor is úgy futott egy-egy hardveren, ahogy futott.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#43) morgyi válasza jedis (#40) üzenetére


morgyi
(veterán)

Én a Vantage óta elég kevés oldalt látok 3D mark alapján tesztelni. Max a futottak még kategóriában. És a végleges erősorrend felállításánál sem vették figyelembe sosem.

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#44) jedis


jedis
(senior tag)

Vehetne már ez a szerencsétlen ( mert már nem tudom mit mondjak rájuk ) AMD, egy tökös kis DX12-es grafikus motort, és odaadhatná valami fiatal belevaló kreatív csapatnak, hogy csináljanak egy DX12-es 3D-s "álleejtős" tesztprogramot, amiben ténylegesen benne van minden DX12-es hókuszpókusz. Az lenne a neve, hogy AMDMark :D
Így a zöldek 3DMark-oznának, az pirosak meg AMDMark-oznának :K :D :D

[ Szerkesztve ]

Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !

(#45) Jacek válasza jedis (#44) üzenetére


Jacek
(senior tag)

Értem tehát az alapból is felesleges tesztprogram nem használ egy olyan featurest amit minden valós játék használni fog... nincs több kérdésem:D

(#46) morgyi válasza Jacek (#45) üzenetére


morgyi
(veterán)

A következő verzióban meg textúrák sem lesznek :D

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#47) TTomax válasza morgyi (#38) üzenetére


TTomax
(nagyúr)

Igen,amivel meg is mérjük a cpu erejét.... Más: Igy kerül szépen az async compute is arra képzeletbeli falra ami a "sosem beváltott nagy igéretek" cimet viseli R.I.P

[ Szerkesztve ]

★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"

(#48) Geri Bátyó


Geri Bátyó
(senior tag)

Pont a DX12 legnagyobb és legfontosabb újítását hagyják ki? Az lenne a lényeg, hogy mindkét felépítésre megfelelően optimalizálnak.
Ez kb. olyan, mintha lenne egy benzines és egy dízeles autóm és mivel az egyenlőség jegyében csak egyfélét akarnék tankolni - az viszont nem jó - inkább nem tankolnám megy egyiket sem és mennék tömegközlekedéssel. Kabaré. :(

Eddig sem volt nagy jelentősége a 3DMarknak, de mostantól teljesen irreleváns lesz.

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

(#49) morgyi válasza TTomax (#47) üzenetére


morgyi
(veterán)

1. A 3D Mark Vantage physics tesztje Ageia PhysX alapú volt
2. A PhysX tud CPU-n futni (mindig is tudott, most is tud) ezért fel lehet vele mérni a CPU erejét.
3. Akinek volt Ageia gyorsítókártyája több CPU score-t kapott, ami beleszámít az összpontszámba, ami alapján felkerültél a "Hall of Fame-be"
4. Miközben megvette az NV a Ageia-t átportolta az egész PhysX-et CUDA-ra, így egy driver frissítéssel az összes NV tulajdonos olyan lett, mint ha Ageia gyorsító kártyája lett volna.
5. Miután ez kiderült ez a lehetőség elvileg megszűnt, és nem lehetett a Vantage PhysX kódját driverből GPU-n futtatni.

Értelem szerűen jó ideig az összes Radeon tulajdonos hátrányba került. Azt hiszem ezután nem sokkal szüntették meg annak a lehetőségét is, hogy Radeon VGA + NV gyorsító PhysX-nek. Igazából szerintem azzal tökönszúrták magukat de mindegy.

Most meg van egy szabványos DX12 feature, amit mindenki használni akar elvileg mert jó, egy több évre tervezett tesztprogramból meg kimarad, mert a mostani architektúrák nem támogatják rendesen?

Röhej.

Az Ageia PhysX-et sem támogatta senki, mindenki emulálta CPU-n, mégis azt használták. Most is mehetne az async compute olyan vason ami támogatja. (Az Ageia gyorsítókártya esete ugye) mindenki más meg futtatja sorosan szar hatásfokkal. (CPU PhysX esete)

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#50) morgyi válasza TTomax (#47) üzenetére


morgyi
(veterán)

Mert nem került bele egy mára totálisan értelmét vesztette benchmarkba? Kitűnő következtetés.

A sosem beváltott ígéret maximum az lesz, hogy mire széles körben elterjed, az AMD-n kívül is mindegyik architektúrán jó hatásfokkal fog futni.

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.