Hirdetés

2019. július 17., szerda

Hozzászólások

(#1) leviske


leviske
(PH! nagyúr)

Ebből ítélve akkor az 5GHz-es memória használata nem igazán éri meg, ha az IF órajele egy 3GHz-es modul használata mellett magasabb. Egyedül a 16 magos AM4 processzoroknál tudom elképzelni a hasznát a memsávszél hiány miatt.

Egyébként az IF elérhető legmagasabb frekvenciája merre tanyázik? 2GHz körül?

(#2) Watchdog


Watchdog
(tag)

... és ez a felező mennyit fog lassítani? Mert akkor ugye az lesz a kérdés, hogy meddig húzható nélküle...

(#3) antikomcsi


antikomcsi
(PH! nagyúr)

Én a végleges órajelekre lennék már kíváncsi, de úgy tűnik arra várni kell a hivatalos bejelentésig.

Viszont kár ilyen photoshoppolt képeket berakni a cikkbe, mert komolytalannak hat.

(#4) Gróf... válasza antikomcsi (#3) üzenetére


Gróf...
(fanatikus tag)

Két hetet! Köbö. Én is nagyon drukkolok, annak az 5GHz-nek is!

(#5) DraXoN


DraXoN
(őstag)
LOGOUT blog

vajon a 1/2 mellett lesz 2/3 és 3/4 sebesség módok is? ... mert sokat jelenthetne.. nélküle durva visszaesés lehet, persze ha mondjuk az IF adatbusz szélességét megdupláznák, akkor lehet mind1 (bár így is sok tranzisztort "eszik")...

The human head cannot turn 360 degrees... || Siemens A35 -> Siemens C55 -> Alcatel OT556 -> Flying F996 -> Nokia 5230 -> Sony Xperia P -> Sony Xperia Z1 Compact -> Lenovo K3 Note -> LG v20 || FX8320; Rx470; 16GB; 240GB; 2x1TB

(#6) Fehér Farkas


Fehér Farkas
(fanatikus tag)

Mintha visszafele mennénk az időben.

(#7) Agyturbina válasza Fehér Farkas (#6) üzenetére


Agyturbina
(tag)
LOGOUT blog

Ahogy az egyes hardverelemek eltérő ütemben fejlődnek, úgy jönnek be és tűnnek el az illesztésre szolgáló megoldások SZVSZ :R

A szükségletek lettek a célok, és a célok szükségletek lettek.

(#8) carl18


carl18
(őstag)

Nagyszerű, nagyon erős cucc lesz. Egyre több Zen 2 pletyka jön , ami kifelejtettem RIp intel. :DDD

Hasíts bele! :D

(#9) DraXoN válasza Fehér Farkas (#6) üzenetére


DraXoN
(őstag)
LOGOUT blog

miért?

The human head cannot turn 360 degrees... || Siemens A35 -> Siemens C55 -> Alcatel OT556 -> Flying F996 -> Nokia 5230 -> Sony Xperia P -> Sony Xperia Z1 Compact -> Lenovo K3 Note -> LG v20 || FX8320; Rx470; 16GB; 240GB; 2x1TB

(#10) S_x96x_S


S_x96x_S
(fanatikus tag)

hivatalosan ( és garantáltan ) lehet, hogy csak ~ 4000 MHz ;

BIOSTAR X570 RACING GT8

"Have you been waiting for X570 release at Computex? It seems BIOSTAR had enough waiting and they put an unreleased product in their product catalog. The X570-based RACING GT8 is a 12-phase VRM flagship AM4 motherboard. It supports DDR4 memory up to 4000 MHz.

The specs sheet confirms that X570 chipset supports PCI Express Gen 4, although this information is only mentioned for the M.2 interface.
"

https://videocardz.com/newz/biostar-leaks-its-own-x570-racing-gt8-motherboard

[ Szerkesztve ]

(#11) Kupszi


Kupszi
(tag)

100% hogy Samsung B-die memók fognak csak olyan órajelen menni. Jelenleg is aki 3200 felett akar memóriázni akkor csak is ilyen b-die RAMokkal érheti el.

Pipapapa strikes back again! Avagy újabb tégla a falba!

(#12) Thrawn válasza Kupszi (#11) üzenetére


Thrawn
(PH! félisten)

Nem csak a Samsung B-die-ok mennek 3200 MHz fölött.

Different songs for different moods. Diablo 3: Thrawn#2856 łłł Demon Hunter's Club: http://tinyurl.hu/xWu6/ łłł Look! More hidden footprints!

(#13) akosf válasza Fehér Farkas (#6) üzenetére


akosf
(PH! kedvence)

"Mivel így az előbb említett DDR4-5000-rel 5 GHz-en ketyegne az Infinity Fabric is, az AMD úgy döntött, hogy az érintett buszhoz hozzáad egy 1/2-es divider módot"

Belőlem is "Déjá vu"-t váltott ki...

(#14) Vartanus válasza akosf (#13) üzenetére


Vartanus
(őstag)

És ha kedves user nem 5Ghz hanem "csak" 3-4Ghz-es ramokat tesz a Matisse mellé akkor fölöslegesen feleződik a teljesítmény..

< AMD RYZEN™ POWERS. YOU DOMINATE. >

(#15) Permet Elek válasza Vartanus (#14) üzenetére


Permet Elek
(senior tag)

Na akkor valaki leírná mit is jelent a valóságban ez a lefelezés?

Én gondolkozok egy rizen 3000-es gépben.

Vennék mellé 3000 vagy 3200Mhz-es ramot 2x8Gb-ost. Húzni nem akarom.

(#16) opr válasza Permet Elek (#15) üzenetére


opr
(PH! addikt)

Ezt konkretan senki nem fogja tudni megmondani neked most. Azert, mert aki tudja (AMD-s mernok), az nem mondja el, a tobbiek meg nem tudjak, mindenki csak tippelget. Sajnos nincs megoldas, meg kell varni, 1000%, hogy lesznek ilyen tesztek, hogy milyen memoriaval milyen infinity fabric beallitasokon mi a kulonbseg, mi a sweet spot.
Annyi, hogy majd esznel kell lenni es kifigyelni a sok kekszemuveges tesztet, ahol berak valami 2000mhz-es ramot, meg felezi az infitity fabric orajelet is, aztan mehet a fika. Zennel, meg Zen+nal is volt pelda hasonlo mokakra. Oda kell figyelni, aztan majd kiderul minden. :K

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

(#17) akosf válasza Vartanus (#14) üzenetére


akosf
(PH! kedvence)

Azért a "teljesítmény feleződés" csak nagyon speciális esetekben történne meg.

De már túléltünk pár alaplap-processzor-memória generációt mire a különböző buszok órajeleit függetlenítették a gyártók. Most megint itt egy ilyen szitu...

[ Szerkesztve ]

(#18) h_143570 válasza Vartanus (#14) üzenetére


h_143570
(PH! kedvence)

Akkor a kedves felhasznalo nem kapcsolja be 1/2 modot.

(#19) Chaser válasza h_143570 (#18) üzenetére


Chaser
(Jómunkásember)

Sztem a kerdes, h gyakorlatban mennyit tud az if, ha tudna 5ghz-et akkor nem lenne gond 5ghz-es rammal, de valoszinuleg nem tudja csak ennek felet, mert ha pl 4ghz a ram, ami mondjuk eselyes is, meet kellene feles opcio? Es gyakorlatilag barmilyen ez alatti memoriahoz

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#20) Parano1d


Parano1d
(fanatikus tag)

Ha nincs integrált GPU a proci mellett, akkor nem nagyon van értelme ekkora órajeleknek. Egyrészt megdobja a rendszer fogyasztását is, másrészt lassan bordákat kell rakni a modulokra is, és befűtik a házat is. Ráadásul gondolom aranyáron fogják árulni ezeket. A késleltetések meg az egekben. Parasztvakításnak mondjuk megteszi.

(#21) h_143570 válasza Chaser (#19) üzenetére


h_143570
(PH! kedvence)

Kompatbilitasi opcio extreme gyors ramokhoz, pl extreme overclocking. A jellenleg kaphato Ryzenek most is 1/2 modban mennek.

A ZEN2 lesz lehetoseg teljes sebesegu modra, ertelmes memoria sebesseg mellet.

Azt, hogy milyen gyors ramhoz kell a 1/2 opcio majd csak a megjelenes utan lesz ismert. Elore nem erdemes kopkodni egy sima kompatbilitasti opcio megletetol.

[ Szerkesztve ]

(#22) Vartanus


Vartanus
(őstag)

Egyéb iránt ez a chipletes dizájn sebbeség(a 2db 7nm-es CPU és 1db 14nm-es I/O chiplet közötti kommunikáció)szempontjából az eddigi IF infói alapján mennyire számottevő, ahhoz képest mintha egy nagy die-on lenne a monolitikus Ryzen SoC?

A témában szakértőbbekhez szól kérdésem :)

< AMD RYZEN™ POWERS. YOU DOMINATE. >

(#23) Chaser válasza Parano1d (#20) üzenetére


Chaser
(Jómunkásember)

Ha szamottevo teljesitmeny tobbletet hoz akkor nincs vele baj, akinek tenyleg kell megfizeti, egy agyon oc-zott k-s intelen lehet nyerni 20-25% gyorsulast, 50-100% fogyasztas tobblettel, es 70-10%-kal dragabban mint amit egy non-oc tud alapon, megis van aki megveszi es hajtja az ilyen cpu-kat is

Szerk:
h_143570
Sztem nem kopkodtem semmit

[ Szerkesztve ]

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#24) h_143570 válasza Chaser (#23) üzenetére


h_143570
(PH! kedvence)

Elnezest kerek.

(#25) Pinky Demon válasza h_143570 (#21) üzenetére


Pinky Demon
(PH! addikt)

Nem mennek a mostani ryzenek feles módban, hanem a DDR órajelét szorozzák be kettővel utólag, de az IF sebesség eddig is a memória órajellel van kapcsolatban (ami a fele a DDR után írt számnak). A Zen2 ezt lesz képes még lefelezni extrém órajelű memóriák esetén, fura is lenne, ha most hirtelen rá tudnának duplázni a Zen+ IF órajelére gyengébb gyártástechnológiával.

(#26) Chaser válasza h_143570 (#24) üzenetére


Chaser
(Jómunkásember)

semmi gond

Pinky Demon
akkor ha jól értem jól kapisgálom, h az if órajele nem tud lépést tartani a memóriával, a mostani genben sem, és így lehet elérni, h akár 5ghz-es ram is menjen vele, viszont akkor a kérdés, a memória sebességének növekedése az if csökkenésével gyakorlatban hoz-e pluszt, esetleg minuszt hoz? - egyáltalán nem vágom ezt az if témát, de matek alapján ha egyik tényező nő, másik csökken, nem feltétlen lesz pluszos a végeredmény -
valami olyasmi lehet mint anno az "fsb" volt intelnél, ha memóriát csapatta az ember akkor az fsb-t le kellett osztani, c2d-s korszakból ez rémlik

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#27) Pinky Demon válasza Chaser (#26) üzenetére


Pinky Demon
(PH! addikt)

Szerintem ha a latency a gond, akkor az ember jobban jár majd lassabb, de nem felezős RAMmal, ha viszont a sávszélesség a kevés, akkor fordítva. Felhasználás függő lesz szerintem, de majd meglátjuk, túl sok a változás a Zen2ben, hogy jósolni lehessen.

Jelenleg a Zen1 azért profitál sokat a magasabb órajelű RAMmal, mert az IF miatt ezzel arányosan csökken a késleltetés és nem azért főként mert kicsi a sávszélesség, mert akkor az Intel is ugyanolyan érzékeny lenne. Most bejön a külön IO, ami ezen ront(hat), viszont jönnek optimalizálások és dupla cache

[ Szerkesztve ]

(#28) DraXoN válasza Vartanus (#22) üzenetére


DraXoN
(őstag)
LOGOUT blog

ezt még senki se tudja (aki igen azt köti az NDA)
ez egy teljesen új felépítés még tippelni se lehet igazán jól...

The human head cannot turn 360 degrees... || Siemens A35 -> Siemens C55 -> Alcatel OT556 -> Flying F996 -> Nokia 5230 -> Sony Xperia P -> Sony Xperia Z1 Compact -> Lenovo K3 Note -> LG v20 || FX8320; Rx470; 16GB; 240GB; 2x1TB

(#29) Chaser válasza Pinky Demon (#27) üzenetére


Chaser
(Jómunkásember)

kiderül, engem egyelőre az ipc és órajel növekedés mértéke jobban izgat:) csilliós' ramot biztos nem veszek, az aránytalanul drága teljesítmény többlet nekem nem éri meg - 3000-es ram pár már alig várja az új zent a fiókban ( : -

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#30) Permet Elek


Permet Elek
(senior tag)

Amúgy lehet tudni, hogy kinövi e az új ryzen azt a betegségét, hogy csak bizonyos ramokkal működik?

(#31) DraXoN válasza Permet Elek (#30) üzenetére


DraXoN
(őstag)
LOGOUT blog

attól függ mit értesz ez alatt, már pár hónappal a megjelenés után kb. minden rammal működött.. a sebesség kompatibilitás is javult egy fél év alatt, de a Zen+ nál már avval se volt gond (ha nem kimondottan "csak" intelre optimalizált ramot vett az ember hozzá)

The human head cannot turn 360 degrees... || Siemens A35 -> Siemens C55 -> Alcatel OT556 -> Flying F996 -> Nokia 5230 -> Sony Xperia P -> Sony Xperia Z1 Compact -> Lenovo K3 Note -> LG v20 || FX8320; Rx470; 16GB; 240GB; 2x1TB

(#32) Permet Elek válasza DraXoN (#31) üzenetére


Permet Elek
(senior tag)

B-die és hasonlók. De akkor ezek szerint megoldódott ez a probléma. Mert ha beruházok ryzen 3000-re. Én egy 30-ezres kitet néztem ki ramnak 2x8Gb.

(#33) Chaser válasza Permet Elek (#32) üzenetére


Chaser
(Jómunkásember)

ahogy látom ugyanaz történik mint az első genes core i-nél, ott sem volt túl fényes sok minden, memória kompatibilitás sem, 2. gennél sok minden javult, 3. lett úgymond az igazi, sztem a zennél is ez lesz
gskill 16gb-ot - 2x8gb - kapsz most 26e ft-ért 3000-es, az első genessel is megy, biztos ami biztos megvettem, nagyon sokat nem hiszem h esne már az ára, de felfelé már láttuk csúnyán elszállni a memóriákat

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#34) DraXoN válasza Permet Elek (#32) üzenetére


DraXoN
(őstag)
LOGOUT blog

vannak topikok ahol tudnak segíteni, hogy biztos ne fusson lyukra az ember ... bár B-die a legjobb, de egyes hynix ramok is "egész jók" ...
intel azért jobb, mert főképp azokra optimalizáltak a gyártók (régebb óta létezett DDR4es intel). De újabban több modelbe is bekerül AMD féle XMP profil.. csak máig vannak "régi tervezésű" még forgalomban levő memóriamodellek.. azokkal lehet gond, bár elindulnak (nagyon ritka ha nem), csak a sebességet maximum manuálisan lehet JEDEC szabvány tempó felé vinni...

[ Szerkesztve ]

The human head cannot turn 360 degrees... || Siemens A35 -> Siemens C55 -> Alcatel OT556 -> Flying F996 -> Nokia 5230 -> Sony Xperia P -> Sony Xperia Z1 Compact -> Lenovo K3 Note -> LG v20 || FX8320; Rx470; 16GB; 240GB; 2x1TB

(#35) sb válasza Chaser (#19) üzenetére


sb
(PH! kedvence)

Egyetértek, ez így a cikk alapján fordítva lovon ülés. Annyi jön le belőle, hogy nem megy az IF gyorsabban, nem az, hogy csillióherces ram is mehet mellé és ez előrelépés.

Mellesleg most is inkább az IF miatt népszerű (és hoz 5-10%-ot bizonyos szituációkban) a ram tuning, nem önmagában a ram sávszélesség miatt. Jelenleg egyébként 2666-3000 között van a sweet spot. Felette már alig gyorsul, pár %, inkább mérési hiba.
Én azt vártam ezt ütik ki valahogy, hogy emiatt se kelljen gyorsabb ramot alápakolni. Bár nem mintha most már gondot okozna egy 3000-es kit a normalizálódott árak mellett.

Ram sávszélességre meg továbbra sem látom hova lenne szükség, mondjuk a tömörítőkön kívül.

eladó cuccok: Phenom II X4+GTX460 1GB konfig, Samsung SSD-k, Tp-Link WDR3600, Modecom Feel 202 mITX ház...

(#36) martonx válasza Vartanus (#14) üzenetére


martonx
(PH! addikt)

Kizárt dolognak tartom. Óriási öntökön lövés lenne, ha csak 100K-s memóriákkal lehetne normálisan kihajtani. Szvsz ez inkább a tuningosok felé lesz egy lehetséges plusz opció.

Én kérek elnézést!

(#37) S_x96x_S válasza sb (#35) üzenetére


S_x96x_S
(fanatikus tag)

>Ram sávszélességre meg továbbra sem látom hova lenne szükség, mondjuk a tömörítőkön kívül.

APU ; GPU Processing (Nem véletlenül van DDR5 a grafikus kártyákon. )
PCIE4.0 után eléggé máshol lesz a rendszer szűk keresztmetszete.

(#38) sb válasza S_x96x_S (#37) üzenetére


sb
(PH! kedvence)

APU: Ja igen. Kár, hogy ez lejárt pár éve. Mutatóban van APU azóta, most sem jön Zen2-es jó ideig.
Ha annyira kéne mégis akkor meg rá kéne dobni végre a HBM-et. Ott van már évek óta a HBCC is, még csak telepakolni sem kell a rendszert HBM-el, elég cache-ként.
Ez a vonal láthatóan teljes érdektelenségbe fulladt az utóbbi időben (egyébként sajnos).

PCI 4.0: Itt meg az a kérdés, ez mire lesz jó desktop vonalon. Egy ideig kb. semmire. Oké, nyilván lehetne rá lógatni akár holnap 10GB/s nagyságrendű SSD-ket, csak szintén minek.

eladó cuccok: Phenom II X4+GTX460 1GB konfig, Samsung SSD-k, Tp-Link WDR3600, Modecom Feel 202 mITX ház...

(#39) XMI válasza antikomcsi (#3) üzenetére


XMI
(újonc)

Viszont kár ilyen photoshoppolt képeket berakni a cikkbe, mert komolytalannak hat.

Bazz, és tényleg. :D Első ránézésre nem tűnt fel, de alaposabban megnézve kb semmi nem stimmel a második (képen alsó) die-al. Perspektíva kishibás, mélységélesség rossz helyen van. Az underfill meglepően pont ugyanúgy csillog és a jobb felső sarokban még egy szösz is pont ugyanott van mindkét die-on.

(#40) Synthwave válasza XMI (#39) üzenetére


Synthwave
(HÁZIGAZDA)

Na, ezt azon az LCD-n (piaci reálérték ~1500 forint), amin most a hírt csináltam, TUTI, hogy nem vennéd észre. :DDD

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx & Glide 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#41) XMI válasza Synthwave (#40) üzenetére


XMI
(újonc)

Once you see, you cannot unsee :P
Elsőre én is simán átgörgettem rajta. Még gondoltam is magamban, hogy "jéé, máris van mintadarab a dupla die-os ryzen-ből". :D :N

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.