- Szűkös készlettel indít az iPad Pro OLED?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4)
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Apple asztali gépek
- Vezetékes FEJhallgatók
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Végre prezentálta a Snapdragon X szériát a Qualcomm
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Milyen egeret válasszak?
- Milyen pendrive-ot vegyek?
Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Stellar Blade - Befutottak az első tesztek
gp A beszámolók alapján talán elmondható, hogy a stílus kedvelőinek érdeme lehet beszerezni a teljes kiadást.
-
Késik a következő S24 Ultra kamerafrissítés?
ma Még mindig lehet reszelni az algoritmuson.
Új hozzászólás Aktív témák
-
daczkó
aktív tag
Ez paranoia felsőfokon. Ha egy nemzetbiztonsági szervezetnek kellenek az adataid, akkor azt nem fogod megakadályozni ilyen módon, de még megnehezíteni sem. Egyéb esetben pedig teljesen felesleges ökörség, mert senki nem érdekelnek az adataid, még akkor is így lenne, ha lenne 10 millió $ a számládon és ezt tudnák.
[ Szerkesztve ]
/ignore wwenigma
-
Romvr
őstag
Ez kb olyan gondolkodás hogy minek zárjam az ajtót, aki be akar törni az úgyis be fog. Inkább nyitva hagyom az ablakokat is ha elmegyek otthonról hiszen úgyis felesleges erőlködés.
Hát én meg úgy vagyok vele hogy ha engem valaki le akar hallgatni, monitorozni akarja a gépem, akkor ő jöjjön az én "portámra" és ne én szolgáltassak rendszeresen adatokat az ügyes-bajos dolgaimról. Azaz dolgozzon meg az információkért ne én küldjem önként és dalolva.
Hihetetlen mértékeket ölt mostanság az emberi nemtörődömség és naivitás.
[ Szerkesztve ]
"(...) instead of looking out, they look in. Instead of speaking, they listen. Instead of trying to make sense, they make dreams." ~ Thistle-Chaser
-
daczkó
aktív tag
És azt mikor dolgozod fel, hogy egy zárt rendszert használsz, amiről nem tudod, hogy hogyan működik és mi van a háttérben. Igen biztos, majd betesznek para janinak 10 kapcsolót, amit ha kikapcsolsz meg 3 értéket átállítasz a registryben, megtámadhatatlan rendszert kapsz, és a titkos szolgáknak legalább 50 évig tart a behatolás.
Na ne nevettess. Ha paranoid vagy, akkor ott van 123456 linux disztribúció meg a tor.
A példádnak pedig semmi értelme, vagy egyik adatlopás / megfigyelés míg a másik érték eltulajdonítás. Megfigyelés ellen pedig nagyjából semmit sem tudsz tenni a házadban sem. Nagyjából a programozható mosógéppel is le tudnak hallgatni.
Ui: Miután "bevédted magad" mell veregetve elindítod a Chrome-ot, majd beírod www.google.com...
[ Szerkesztve ]
/ignore wwenigma
-
Romvr
őstag
A mai világban nem paranoiásnak lenni naivitás. Vagy mindenki becsületes, jó szándékú, hatalommal nem visszaélő szerinted? A magánszférádban turkálást csak a te javadat szolgálja? A rólad gyűjtött adatok biztonságosan tárolódnak, nem kerülnek ki véletlenül sem, hisz oly féltőn vigyáznak rád?
Nem kívánom hogy egy ilyen "véletlen kiszivárgás" során valaki biztosítási csaláshoz használja az adataid aztán a rendőrség kopogtasson az ajtódon és járj 5 éven át bíróságra bizonyítani hogy te vagy az áldozat. Tapasztalatból beszélek... Szóval ha valaki élni, vagy visszaélni akar az adataimmal akkor kicsit erőltesse már meg magát... az meg a pofátlanság teteje hogy még fizessek is azért hogy aztán én legyek a "termék"? Na köszi de nem!
szerk: "Igen biztos, majd betesznek para janinak 10 kapcsolót, amit ha kikapcsolsz meg 3 értéket átállítasz a registryben, megtámadhatatlan rendszert kapsz"
Nem is használok Win10-et... csak tesztelési céllal van fent egy gépemen amin lényegében semmi személyes információt nem lehet megtalálni."A példádnak pedig semmi értelme, vagy egyik adatlopás / megfigyelés míg a másik érték eltulajdonítás"
Remélem tudod hogy az adataid értékek, hiszen az információ hatalom. Ha szerinted nem így van akkor kérlek add ki a személyigazolvány számod, lakcímed, bakkártya számod, édesanyád nevét, születési idejét, illetve a GPS adatokat hogy az elmúlt hónapban merre jártál.
Ezek csak adatok, de hidd el hogy 48 óra se kellene nekem hozzá hogy pokollá tegyem velük az életedet... na most képzeld el hogy mindezt megszerzi rólad egy olyan hacker aki nem a gépedet töri fel hanem az MS szervereit ahol mondjuk véletlen pont ilyen vagy hasonló adatokat tárolnak. Mert ne hidd hogy csak a böngészési előzményeket és ilyen blődségeket mentenek le a gépedről.[ Szerkesztve ]
"(...) instead of looking out, they look in. Instead of speaking, they listen. Instead of trying to make sense, they make dreams." ~ Thistle-Chaser
-
MomoSinX
aktív tag
Na, de azért ha valaki behackel a gépedbe az teljesen más, mint ingyen nem törődve elküldeni magadról mindent...
Miért tart olyan sokból tiszteletben tartani az emberek privát dolgait minden cégnek? Én értem, hogy jobb felhasználói élményt akarnak, meg kutyafüle, de igazán találhatnának más módot...
-
daczkó
aktív tag
válasz MomoSinX #108 üzenetére
Az égvilágon semmi olyat nem fog megkapni az Ms tőled, ami hiperszuperbiztonságos személyes dolog lenne. Csak az EULA nem megértése okozza a problémát, illetve az, hogy ezt az egészet úgy képzelik el sokan, hogy azt kapja meg az Ms, amit ők látnak a képernyőn, miközben nem. Nem fogja megkapni a banki loginod adatait, nem mintha érdekelné őket
És már megint a feleslegesen lefutott körök.
Lokációd mit gondolsz miért kell az Ms-nek? Időjárás, Maps, Ajánlás + ezeregy dolog.
Webkamera hozzáférés? Videótelefonálás, kamera app, kitudja milyen alkalmazások.
Gépelési szokásaid? Szótár bővítése, jobb találatok ajánlása satöbbi. Cortana.
Megnézett weboldalak? Személyre szabott reklámok, és nem tampon reklám a keresőben. Cortana.
Mikrofon hozzáférés? Telefonálás, hangrögzítés, jegyzetelés, Cortana.blablabla.
És itt megint az EULA el nem olvasása és meg nem értése van a háttérben, mert az Ms csakis kizárólag az Xbox és Live játékokat fogja szkennelni. Nem fogja érdekelni a te Call of duty 52 black hacke' edition for supasoldiers példányod.
(#107) Romvr: Egy hacker hamarabb fogja feltörni célirányosan a te gépedet, az akármilyen hiperszuper védelmeddel együtt, mint az Ms szervereit, ahol ráadásul minden titkosítva van, míg a gépeden nagyjából semmi. Ilyen naív nem lehetsz, hogy azt hiszed 1 százezrede akkora védelmet vagy képes otthon csinálni, mint amire az Ms képes Redmond -ban. Oké, nem használsz Windows 10-et, gondolom Windows 8 .. ohh az nem menő, szóval Windows 7. Mintha az is zárt rendszer lenne, és eléggé az NSA botrányok előtt készült volna, khm khm.
[ Szerkesztve ]
/ignore wwenigma
-
Romvr
őstag
válasz MomoSinX #108 üzenetére
"Én értem, hogy jobb felhasználói élményt akarnak, meg kutyafüle, de igazán találhatnának más módot..."
Nekem az piszkálja rettentesen a csőröm hogy az Insider-t elvileg erre találták ki. Hogy élesben teszteljék a rendszert és az Insiderek küldjék a telemetriát, usage statistic-et meg a Feedback-et ami alapján javítják ezt a csodát. Ennek ellenére az Éles rendszerben is lényegében ugyanúgy gyűjtik az adatot, amiért pénzt fizettél. Míg az Insider ingyen van. Szóval ha neked mindegy akkor lépj be Insider-be és van ingyen egy rendszered ami ugyanúgy monitoroz téged mint amit 70 ezerért árulnak a boltban."Az égvilágon semmi olyat nem fog megkapni az Ms tőled, ami hiperszuperbiztonságos személyes dolog lenne."
Mert te pontosan tudod az MS-hez milyen adatok jutnak el."Csak az EULA nem megértése okozza a problémát"
Mert az EULA mint szentírás kerül betartásra és véletlen sem szegik meg... mint ahogy a történelem is jól mutatja.Én nem bízom egy pénz-orientált multiban aki az adataimra sóvárog, ha te szerinted az MS szent és fedhetetlen akkor tegyél úgy ahogy jónak látod és használj WIN10-et maxra tolt usage statistics-el és telemetriával. Sőt néha még küldj levelet is nekik és köszönd meg.
Szerk:
Ja és pár példa a "biztonságos adatkezelésről": [link] [link]
[link]
De lehetne még sorolni...[ Szerkesztve ]
"(...) instead of looking out, they look in. Instead of speaking, they listen. Instead of trying to make sense, they make dreams." ~ Thistle-Chaser
-
MomoSinX
aktív tag
Azt sosem tudhatod, a "hiperszuperbiztonságos személyes dolog" is mindenkinek mást jelent. Én mindenesetre örülnék, ha a lényegtelen adataim is békén hagynák, mert baromira semmi közük hozzá. Az, hogy félreérthető gagyi és csak témát kerülgető EULA-t gyártottak, az megint nem a felhasználó hibája.
-
daczkó
aktív tag
"Mert te pontosan tudod az MS-hez milyen adatok jutnak el."
Pont annyira tudom mint te, csak tisztában vagyok azzal, hogy csak 1 embernek kell kipakolnia (a sok száz-ezer emberből aki az adatokkal dolgozik) ahhoz, hogy az évszázad botránya legyen belőle, amire az Ms az utolsó, akinek szüksége van.
"Csak az EULA nem megértése okozza a problémát"
Mutasd, hol és mikor szegte meg az Ms az EULA-t.
Az Ms-nek nem az adataid kellenek, hanem felhasználói szokások, amivel fejleszt. Törődj bele, még akkor is nagyobb biztonságban vannak az adataid az Ms-nél, ha az otthoni gépedet páncélszekrényben tartod, offline.
Ui: Nagyon jók a linkjeid, csak közük nincs az Ms-hez. Illetve amíg Windows alól tartod a hegyibeszédet a Windows ellen, az úgy eléggé hiteltelen.
(#111) MomoSinX : Nem vagy köteles elfogadni az EULA-t és nem kötelező Windows-t használni. Ha nem tetszik az EULA itt van pár alternatíva: Osx, Linux Mint, Ubuntu, Elementary, Gentoo, akármi. Nincs olyan opció, hogy de nekem akkor is jár.
[ Szerkesztve ]
/ignore wwenigma
-
nonsen5e
addikt
Ez az "Authorized Accessory" dolgot igazából, hogyan is kellene értelmezni?
Ha nekem van egy kínai xbox360 kontrollernek kinéző dolgom, akkor azt letiltja, mert nem MS hanem NiHaoXioMio termék, vagy ha eredeti PS3 kontrollert emulálok be a gépen, hogy xbox360-nak érzékelje, már az sem fog játszani?D4 klán: HunPH - invért privát rám
-
#82729984
törölt tag
"És itt megint az EULA el nem olvasása és meg nem értése van a háttérben, mert az Ms csakis kizárólag az Xbox és Live játékokat fogja szkennelni. Nem fogja érdekelni a te Call of duty 52 black hacke' edition for supasoldiers példányod."
És ez igy szó szerint benne van az EULA-ban? Mert ha nem akkor csak feltételezés.
Másfelől, habár nem olvastam a win 10 EULA-ját, de volt szerencsém már pár más EULA-t elolvasnom jogi szakértővel és mindegyiknek közös sajátja hogy általában olyan homályosan vannak megfogalmazva, hogy gyakorlatilag bármit megtehetnek veled (amit az országod törvényei alapból nem tiltanak). Ha az van benne hogy "talán végigszkennelik a géped" és "talán amit találnak elküldenek az xy cégnek" akkor biza az azt jelenti hogy bármit megnézhetnek a gépeden és bármit elküldhetnek róla maguknak.
Innentől kezdve totál felesleges eulát olvasgatni meg értelmezni az egyszeri embernek, mert ugy is az lesz a mérvadó amit az illetékes amerikai biróság majd megitél ezen homályos eula alapján, egyik oldalt a gigacég a millió dolláros fizetésü ügyvédeivel, a másik oldalon meg te gipsz jakab...
Persze ez nem csak az MS sajátja, ugyanez vonatkozik a többire is (pl. google).
Megjegyzem, a fő probléma nem abban van hogy az MS vagy a Google stb visszaél vele, mert a visszaéléssel azért megüthetik a bokájukat alaposan, hanem abban ha ezeket az adatokat ellopják tölük.
Ami persze valami fantasztikus esemény, hisz gigacégektől (pl. sony) nem szoktak hackerek néhány száz millió useradatot ellopni,amihez még a jelszó is plain textben volt tárolva... Meg nagybankoknál sem szokott olyan történni hogy egy sima url-ben az id átírásával más ügyfelek számláit láthatja az ember... -
daczkó
aktív tag
válasz #82729984 #120 üzenetére
Erről beszélek amit te is művelsz, el nem olvasás, fel nem fogás, csak az okoskodás.
"Innentől kezdve totál felesleges eulát olvasgatni meg értelmezni az egyszeri embernek, mert ugy is az lesz a mérvadó amit az illetékes amerikai biróság majd megitél ezen homályos eula alapján, egyik oldalt a gigacég a millió dolláros fizetésü ügyvédeivel, a másik oldalon meg te gipsz jakab...?
/ignore wwenigma
-
Dilikutya
félisten
válasz nonsen5e #119 üzenetére
Feltételezem, kókányolt eszközökre vonatkozik. Tehát ha az a NiHaoXioMio egy rendes X360 kontroller, akkor aligha lesz vele baj. Ennyi erővel mindent ki lehetne dobni a boltokból, Genius-t, Logitech-et, mindent. Meg mondjuk amúgy is, mert amikor 7500-ért van a vezetékes X360 kontroller, nem értem, miről beszélünk. A 2000 Ft-os szarokért nem lenne kár, bár nyilván azokat sem fogja a Windows 10 tiltani. Amit rendesen, boltban beszerezhetsz, olyat nem. Mindenféle nevesincs kínai oldalakról rendelt egzotikus márkákkal esetleg előfordulhat, hogy a Windows nem fogja felismerni se, de ez Windows 10 nélkül is megeshet ilyen szarokkal. De ilyen retkeket épeszű ember amúgy sem dugdos az USB-jére.
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
-
Diopapa
addikt
No és mi van a hw eszközökkel?
@(#123) Dilikutya: No és ha én építek magamnak valami vezérlést? Ne haragudj, de az OS gyártójának mi a fene köze van hozzá?
[ Szerkesztve ]
Citizen Diopapa / Commander Diopapa "SC csomag olyan, mint a barackfa, unokáidnak veszed - .tnm / De pálinkát nemlehet főzni belűle - *SkyS1gn"
-
mr_ricsi
veterán
"önálló életet él, sajnos a Windows Defender is, de őt is megölöm előbb-utóbb."
Itt azt írja a M$, hogy addig nem lehet a Defendert kikapcsolni, amíg nincs másik kártevő ellenes szoftver telepítve.[ Szerkesztve ]
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
Romvr
őstag
válasz mr_ricsi #125 üzenetére
Akkor megsúgom hogy ki lehet irtani a Defendert. Sírdogál is utána a Win10 minden második percben hogy "Jaj be szegény vagyok én, nincs Defender, nincs remény!"
"(...) instead of looking out, they look in. Instead of speaking, they listen. Instead of trying to make sense, they make dreams." ~ Thistle-Chaser
-
rencsike1985
csendes tag
Sziasztok,
A kérdésem az lenne, hogy nem indul egy játékom (kalózverzió) Azt írja, hogy az MSVCP120.dll és az MSVCR120.dll hiányzik a számítógépről. Mi a teendő? Ha ez számít a Windows 10-em is tört de aktiválva van.
Az egyik oldal azt javasolta, hogy telepítsem ezt: Visual C++ Redistributable Packages for Visual Studio 2013
Megvolt. Maradt a hiba. Próbáltam, hogy magát a hiányzó fájlokat másolom a system32-be. Semmi eredmény.
Lehet, hogy az is számít, hogy az automatikus frissítést le szoktam tiltani, hogy ne települjön fel mindenféle?
Tudna vki segíteni? Köszönöm. -
mr_ricsi
veterán
"Az égvilágon semmi olyat nem fog megkapni az Ms tőled, ami hiperszuperbiztonságos személyes dolog lenne."
-begyűjtjük utó és családnevét, email címét, postai címét, telefonszámát és más hasonló adatait.
-Összegyűjtjük a jelszavakat, jelszó emlékeztetőket és a hasonló biztonsági adatokat, melyet azonosítási és fiókhoz való hozzáférési céllal használnak.
-Olyan adatokat gyűjtünk Önről, mint a kora, neme, országa és a választott nyelve.
-Adatokat gyűjtünk az érdeklődéseiről és kedvenceiről, mint a csapatok melyeket követ, a részvényeket melyet egy pénzügyi alkalmazásban figyel, vagy a kedvenc városa melyet egy időjárás alkalmazáshoz ad hozzá. Azok mellett melyeket kifejezetten megad, érdeklődési köreit és kedvenceit szintén kikövetkeztethetjük vagy kivonhatjuk az általunk gyűjtött adatokból.
-Adatokat gyűjtünk ahhoz, hogy feldolgozzunk kifizetéseit ha vásárol, mint a fizetési eszközének számát (mint pl. a hitelkártyaszám), és a fizetési eszközéhez rendelt biztonsági kódot.
-Adatokat gyűjtünk arról, hogy hogyan használja szolgáltatásainkat. Ezek közé olyan adatok tartoznak, mint az Ön által használt funkciók, a megvásárolt elemek, a meglátogatott weboldalak és a keresési kifejezések melyeket beír. Ezek közé tartoznak eszközének adatai, beleértve az IP címét, az eszköz azonosítóját, a regionális és nyelvi beállításait, valamint adatokat a hálózatról, az operációs rendszerről, a böngészőről vagy szoftverről melyet használ a szolgáltatásokhoz való kapcsolódáshoz. Ehhez tartozhat még a szolgáltatások teljesítménye, és bármilyen ezekkel tapasztalt probléma.
-Adatokat gyűjtünk ismerőseiről és kapcsolatairól ha egy Microsoft szolgáltatást használ Ismerőseinek kezelésére, vagy más emberekkel és szervezetekkel való kommunikációra.
-A helyre vonatkozó adatok. Adatokat gyűjtünk földrajzi helyzetéről, ami lehet pontos, vagy pontatlan. A pontos helymeghatározási adat lehet a Globális helymeghatározó rendszer (GPS) adata, a közeli mobiltornyok és Wi-Fi hotsoptok adatai, melyeket akkor gyűjtünk, ha engedélyezi a helymeghatározás alapú szolgáltatásokat és funkciókat. A pontatlan adatok közé tartozik az IP címéből kivont helymeghatározási adat, vagy az olyan adat ami kevésbé pontosan jelzi azt, hogy Ön hol tartózkodik, mint pl. a város vagy az irányítószám.
-Gyűjtjük a fájljainak és tartalmainak tartalmát, ha az egy Ön által használt szolgáltatáshoz szükséges. Ehhez tartoznak: dokumentumainak, fényképeinek, zenéinek vagy videóinak tartalmai melyeket olyan Microsoft szolgáltatásokba tölt fel, mint a OneDrive. Ehhez tartozik az olyan Microsoft szolgáltatásokban küldött vagy fogadott kommunikációinak tartalma, mint pl.:
az emailjének tárgya vagy szövege,
egy csevegőüzenet szövege vagy más tartalma,
egy videóüzenet hang- vagy filmfelvétele, és
egy hangüzenet hangfelvétele melyet Önnek küldtek, vagy egy szöveges üzenet melyet diktál.
Emellett, amikor Ön kapcsolatba lép velünk, pl. az ügyfélszolgálattal, a képviselőinkkel folytatott telefonbeszélgetéseket vagy csevegéseket megfigyeljük és rögzítjük. Amennyiben belép üzleteinkbe, képét biztonsági kameráink rögzíthetik.
----
Felhasználjuk az adatokat szolgáltatásaink biztonságának védelmében, a csalások észlelésére és megelőzésére, valamint a vitarendezésre és szerződéseink betartatására.
---
Az érdeklődés alapú hirdetésekhez, nem tartjuk meg az adatokat 13 hónapnál hosszabb ideig
---
A Microsoft rendszeresen összegyűjti az alap információkat az Ön Windows eszközéről...
Alkalmazás használati adatokat a Windowson futó alkalmazásokhoz (beleértve a Microsoft és harmadik felek alkalmazásait is), mint azt, hogy milyen gyakran és milyen hosszan használja az alkalmazást, milyen alkalmazási funkciókat használ a leggyakrabban, milyen gyakran használja a Windows súgót és támogatást, mely szolgáltatásokat használja az alkalmazásokba való bejelentkezéshez, és hogy jellemzően hány mappát hoz létre az asztalán."Csak az EULA nem megértése okozza a problémát"
Az teljesen egyértelmű, hogy sokadszor hivatkozol már rá, de nem olvastad a Win 10 EULA-t.Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
Воланд
titán
válasz mr_ricsi #128 üzenetére
ez szep, hogy ennyi mindent kimasoltal, de ugye azzal tisztaban vagy, hogy ennek kb a 80%-a nem a win10-re vonatkozik elsosorban?
[ Szerkesztve ]
"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."
-
mr_ricsi
veterán
válasz mr_ricsi #128 üzenetére
A Microsoft nem hatóság, és nem állami szerv. Egy titkosszolgálat önszántából nem hozza nyilvánosságra az összegyűjtött adatokat, míg a M$ akár el is adhatja, ha az érdeke úgy kívánja.
A M$ egy helyre gyűjti (jelenleg 50millió, később akár) 600 millió ember adatait. Egy bűnszervezetnek fajlagosan kisebb költség a M$-hoz betörni, mint 50-600 millió önálló számítógépre. (És ha ott lesz az a több százmillió bankkártyaadat, akkor sikerrel be is fognak törni hozzájuk.)
A google vagy a facebook sem fér hozzá ennyi adathoz. És náluk -ha veszi valaki a fáradtságot- akkor minden megkerülhető, míg a windowsban vannak kikapcsolhatatlan adatmegosztások.
A windows 10 számítógépprogramból szolgáltatáscsomaggá fog válni. Ez azt jelenti, hogy a felhasználói adatokból fognak pénzt csinálni, illetve a Win10-et majdnem ingyen meg lehet majd vásárolni, és aztán az extra tartalmakért kell fizetni. Például a directX13 a Storeból 15$. Aki nem akar játszani, annak nem kötelező megvenni. (A Store használatához regisztrálni kell -név, cím, hitelkártyaszám, pinkód- vagy különben nem játszol. -> máris emelkedik a lopható hitelkártyaadatok száma -> a bűnözők számára nagyobb a csábítás)
Ha Christian Ghisler elkezdi a TotalCommandert a Storeon keresztül árulni, akkor a tört verziók tiltásra kerülnek. A 30 napon túli shareware-ek esetén pedig kéri a hitelkártyaszám megadását. Mindenki gondolja végig, hogy van-e olyan fizetős szoftver a gépén, amiért nem fizetett...
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
A win10 EULA hivatkozik erre a doksira:
"Ez vonatkozik a Bing, Cortana, MSN, Office, OneDrive, Outlook.com, Skype, Windows, Xbox és más Microsoft szolgáltatásokra, melyeknél ez a nyilatkozat megjelenik."
Az, hogy jelenleg nem vonatkozik mindent, nem érdekes. Az EULA elfogadásával ezt is elfogadja minden felhasználó, ezért ha a jövőben újabb adatgyűjtés kerül a 10-esbe, azzal a M$ nem sért szerződést.[ Szerkesztve ]
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
Воланд
titán
válasz mr_ricsi #130 üzenetére
csak egy par egyszeru kerdes: a google-tol pontosan mennyi karyadatot loptak el, miota letezik a play store? es a facebooktol? vagy az amazontol?
"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."
-
Romvr
őstag
Szerintem ha beírod egy keresőbe a megfeleő kulcsszavakat akkor ki fog derülni hogy minden céget (bank, szolgáltató, webshop...stb) már ért támadás mely során jelszavakat, felhasználói adatokat loptak el. Csak nem verték nagy dobra. Legutóbb a MasterCard, előtte az Amazon, Ebay, PayPal rendszerét célozták meg és szereztek infókat. Amíg téged nem érint addig csak legyintesz, de egyszer szivárogjon ki véletlen a te valamilyen személyes adatod, jelszavad egy hacker kezébe... Meglásd muris lesz a következő pár éved.
"(...) instead of looking out, they look in. Instead of speaking, they listen. Instead of trying to make sense, they make dreams." ~ Thistle-Chaser
-
Воланд
titán
válasz mr_ricsi #131 üzenetére
de, erdekes, mert lathatoan neked sem sikerult ertelmezni, hogy mit olvastal. ha nem hasznalsz ms fiokot, akkor az azt jelenti, hogy sem a nevedet, sem a jelszavaidat, sem az email-jeidet, sem a kartya adataidat, sem a onedrive-ba feltoltott fajlaidat (amik nincsenek is, mivel nem hasznalsz ms fiokot), sem a penzugyi alkalmazasban vezetett reszvenyeidet, sem pedig ismerosi es kapcsolati adatokat nem fog gyujteni rolad az ms. es ha hasznalsz ms fiokot, meg akkor sem gyujti a felsorolt adatok kozul mindegyiket, mert ha pl nem veszel semmit a store-ban, nem veszel nagyobb onedrive tarhelyet, nem fizetsz elo office 365-re, akkor nincs kartyaadat, ha nem hasznalsz onedrive-ot, akkor nincsenek feltoltott fajlok, stb.
"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."
-
Воланд
titán
ez mind szep es jo, de a google meg az fb, meg egy csomo multi gyujti a kartyaadatokat evek ota, ahogy az ms is, most meg hirtelen ez utobbi problema lett, mert... mert, miert is? tenyleg nem ertem, hogy most a win10 megjelenese miatt mennyivel vannak nagoybb veszelyben a szemelyes adataim? ms fiokom evek ota van, evek ota van benne kartyaadat, meg paypal. de ennyi erovel lehetne droidos keszulekem evek ota, amihez lenne google fiok, szinten kartyaadattal.
[ Szerkesztve ]
"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."
-
Romvr
őstag
Mindig van egy pont amí után már elszakad a cérna és az embernek elege lesz abból hogy lényegében CCTV kamera van a seggében is és egy buszjegy vásárlásához is kérnek 10 évre visszamenőleg orvosi kartont, bankszámla kivonatot, munkáltatói igazolást és végig kell nézned 5 célzott reklámot amit az e-mailjeid és a gépeden tárolt fájlok tartalma alapján állítanak össze...
Lehet te szeretnél ilyen világban élni, de nekem nem tetszik az ötlet... ja tudom... neked nincs rejtegetni valód... te tökéletes kis mintapolgár vagy aki mindig az aktuális pártot / hatalmat támogatja teljes szívével
"(...) instead of looking out, they look in. Instead of speaking, they listen. Instead of trying to make sense, they make dreams." ~ Thistle-Chaser
-
Воланд
titán
szoval akkor most ugy nez ki a tortenet, hogy hosszu evek ota igy mukodik tobb multi ceg is, ugyan ezeket az adatvedelmi iranyelveket hasznaljak, viszont most hirtelen az ms miatt sokaknal elszakadt a cerna. persze csak az ms-t illetoen, mert a tobbi multi tovabbra sem erdekli oket. pl tapsolnak annak, hogy a google routert ad ki.
ha kerhetem, akkor ne tulajdonits nekem olyan mondatokat, amiket en nem irtam le, mert sok ertelme nincs.
"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."
-
mr_ricsi
veterán
"lathatoan neked sem sikerult ertelmezni, hogy mit olvastal. ha nem hasznalsz ms fiokot, akkor az azt jelenti, hogy sem a nevedet, sem a jelszavaidat, sem az email-jeidet, sem a kartya adataidat, sem a onedrive-ba feltoltott fajlaidat (amik nincsenek is, mivel nem hasznalsz ms fiokot), sem a penzugyi alkalmazasban vezetett reszvenyeidet, sem pedig ismerosi es kapcsolati adatokat nem fog gyujteni rolad az ms."
"Ön ezen adatok némelyikét közvetlenül adja meg, mint pl. amikor létrehozza Microsoft fiókját, vagy keresést indít a Bingben, hangutasítást ad a Cortanának, feltölt egy dokumentumot a OneDrive-ba, vagy támogatásért fordul hozzánk. Némelyiket úgy szerezzük meg, hogy rögzítjük ahogy kommunikál a szolgáltatásainkkal, pl. olyan technológiákat használva mint a sütik, és hibajelentéseket vagy felhasználói adatokat kap az eszközén futó szoftvertől.
Harmadik felektől is kapunk adatokat (beleértve más vállalatokat). Például, kiegészítjük az általunk gyűjtött adatokat, más vállalatoktól vásárolt demográfiai adatokkal. Igénybe vesszük olyan vállalatok szolgáltatásait, amelyek segítenek az Ön IP-címe alapján meghatározni tartózkodási helyét, hogy helyzetének megfelelően szabhassunk személyre bizonyos szolgáltatásokat."
Egyáltalán nem az van leírva, amit írtál. Nem csak M$ fiók használatakor van adatgyűjtés.
A 3. féltől származó adat pedig nagyon tágan is értelmezhető. Például 3. fél lehet az unokatesóm, akinek a windowsos telefonján ott van a nevem, a telefonszámom és az emailcímem. Talán még a lakcímem is. Az M$ begyűjti az emailcímemet (Edge-el a webes felületen levelezek), és máris össze tudja kapcsolni az adatokat.
A skype-on rögzíti a videohívásaimat -> megvan az arcképem, és a hangom.Abból kell kiindulni, hogy aminek az esélye nem nulla, az egyszer be fog következni. Ha a M$ a doksikban fenntartja magának a jogot, hogy valamit megtehessen, akkor az bármikor később meg is fogja tenni.
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
Воланд
titán
válasz mr_ricsi #138 üzenetére
mar bocs, de ha nem tudod ertelmezni, hogy milyen adatot hogyan gyujt az ms, akkor inkabb hagyjuk ezt a temat. amikor azt irjak, hogy nemelyik adatot kozvetlenul adsz meg, mast meg harmadik feltol szereznek be, akkor az nem azt jelenti, hogy ha te nem adod meg pl a neved, meg az email cimed, akkor azt beszerzik mastol. az unokatesod, vagy akarkid cimjegyzekeben hiaba vagy benne, mivel azokat te nem adtad meg az ms-nek, igy azt fel sem hasznalhatjak.
[ Szerkesztve ]
"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."
-
Воланд
titán
válasz MomoSinX #140 üzenetére
komolyan azt hiszed, hogy ha egy bankkal, telco ceggel, kozuzemi ceggel kotsz szerzodest (es a sort a vegtelensegig lehetne folytatni, amikor te xy ceggel kotsz valamilyen szerzodest es megadod a szemelyes adataidat), akkor azt betartjak? most tenyleg, ne kezdjunk mar el mindenfele baromsagokat irkalni, mert ez ovodas szint.
[ Szerkesztve ]
"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."
-
mr_ricsi
veterán
A google-nál a vásárlás után törölni lehet a bankkártya adatokat, és akár évekig eláll a fiók banki adatok nélkül. Csak a következő vásárláskor kell újabbat megadni.
Az M$ Storeban mindig kötelező egy érvényes bankkártyának lenni. Egy újabbat kell rögzíteni, csak ezt követően törölhető a korábbi. (És lefogadom, hogy próbaterheléssel ellenőrzi is, hogy ne lehessen valótlan adatot megadni.)
"tenyleg nem ertem, hogy most a win10 megjelenese miatt mennyivel vannak nagoybb veszelyben a szemelyes adataim?"
Ha az oprendszer kémkedik, az nem kerülhető ki. Csak másik oprendszerrel, de ez csak elvi lehetőség, mivel a windows sokaknak nem kerülhető meg. (Játékosok, munkahelyek, munkahelyi otthon dolgozók)Már most el kell azon gondolkodni, hogy mi lesz akkor, amikor a mobilunk, a TV-nk, a kocsik, a hűtőszekrényünk, a házunk felügyeleti rendszere mind win10-et fog futtatni, és az egész életünk a M$ kezébe kerül.
A teljesség igénye nélkül:
- Hirdetésazonosító. Egy szupercookie, a segítségével minden netes mozgás összekapcsolható. Szerencsére kikapcsolható.
- Cortana: Gondolom, az NSA fizette a fejlesztését, mert így minden userre rá tudnak állítani egy ügynököt.
- Kézírás: ha jól tudom, kézírásmintát és hangmintát eddig egyik szolgáltató sem gyűjtött. Azért gondolom, hogy ez is a titkosszolgálatoknak gyűjt adatot, mert ha ki van kapcsolva, akkor a Cortana is leáll.
- Az androidban beállítható, hogy mobilnetnél ne frissítsen. A w10 automatikusan frissít, ezzel anyagi kárt okoz a korlátos mobilnetezőknek. Ugyanígy kárt okoz a kb. fél óránként 60MB adatforgalom, amit a M$ felé továbbít. (Egy domino webesnek ez 3.5 nap alatt 10000 Ft költséget jelent.)
-a beszélgetések hang és képrögzítése. Erre a telefonszolgáltatóknak például nincs joga! Ha én rögzítem a saját beszélgetésemet, a törvények beleszólnak, hogy mire használhatom fel jogszerűen. És például ha win10 és win7 skypol egymással, akkor kinek a kötelessége figyelmeztetni a w7 usert, hogy a beszélgetés rögzítésre kerül
- csak a reklámcélú adatok tárolására van megadva határidő. (13 hónap) A többi adatot tehát bármeddig tárolhatja a M$. Akár egy ember teljes életén keresztül?Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
'komolyan azt hiszed, hogy ha egy bankkal, telco ceggel, kozuzemi ceggel kotsz szerzodest (es a sort a vegtelensegig lehetne folytatni, amikor te xy ceggel kotsz valamilyen szerzodest es megadod a szemelyes adataidat), akkor azt betartjak?"
Ez nem érv. Ha a szomszédaim lopnak, akkor én is tegyek ugyanúgy?Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
Воланд
titán
válasz mr_ricsi #142 üzenetére
hajaj, vannak itt gondok.
az ms fiokbol is barmikor lehet torolni a kartyaadatokat, nem kell masikat megadni, ingyenes programokat meg barmikor le lehet toltani a store-bol kartyaadatok megadasa nelkul. ilyen baromsagot meg ne irjunk mar, hogy majd valotlan kartyaadatokat adsz meg egy szolglatatasban es meg sikerulni is fog a kartya hozzarendelese az adott szolglatatashoz.
"Már most el kell azon gondolkodni, hogy mi lesz akkor, amikor a mobilunk, a TV-nk, a kocsik, a hűtőszekrényünk, a házunk felügyeleti rendszere mind win10-et fog futtatni, és az egész életünk a M$ kezébe kerül."
felve kerdezem, hogy az android nevezetu operacios rendszerrol hallottal mar, ami mobilon, tv-n, auton, hutoszekrenyen fut? hazi felugyeleti rendszeren azert nem, mert arra mas rendszere van a googlenak. attol nem felsz?
hirdetesazonosito: je, ilyen mintha lenne a google-nal, meg a facebook-nal, meg az amazonnal, meg a tokom tudja meg hany multinal.
cortana: ugy, ugy, az nsa fizette. csak elobb kifizettek a google now-ot, majd a siri-t.
keziras: nem, persze. az android meg az ios virtualis billentyuzete meg csak ugy lett. ahogy a swiftkey szeru programok is csak ugy lettek. (ilyenkor jon az, hogy most meg az a problema, hogy ez le van irva az eulaba).
mobilnetes frissites: ne zavarjon az az aprocska teny, hogy windows 8 ota letezik olyan az os-ben, hogy metered connection, ami azt jelenti, hogy mobilneten se os se alkalmazas frissites nem toltodik le automatikusan, csak ha a felhasznalo letolti manualisan a frissiteseket, vagy beallitja, hogy metered connection eseteben is automatikusan frissuljon minden.
"a beszélgetések hang és képrögzítése": ezt mar megint jol felreertelmezed, pedig vilagosan leirjak, hogy akkor rogzitik, amikor a szolgaltatas igenybevetelehez szukseg van ra. skype eseteben tudsz rogzitett uzenetet kuldeni. ha ezt az ms nem rogziti, akkor megis hogyan tudnad elkuldeni?
az ms fiokot es a hozza tartozo szemelyes adatokat nem torlik, amig el a fiok. az inaktivitas meg itt van meghatarozva.
ertem en, hogy most megy itt a hiszti, de legalabb venned a faradtsagot es utana jarnal a dolgoknak, mert hihetetlen, hogy mennyire tajekozatlan vagy.
[ Szerkesztve ]
"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."
-
mr_ricsi
veterán
Android&hirdetésazonosító&cortana&kézírás:
Megint a "szokásos" érvelést alkalmazod: ha más megtesz valamit, akkor nem baj, ha a M$ is megteszi."ne zavarjon az az aprocska teny, hogy windows 8 ota letezik olyan az os-ben, hogy metered connection"
[link]Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
Воланд
titán
válasz mr_ricsi #147 üzenetére
kenytelen vagyok a "szokasos ervelest" alkalmazni, mivel jol lathatoan vagy fogalmad sincs arrol, hogy mi all a tobbi ceg adatvedelmi iranyelveiben, hogyan mukodik a termekeik fejlesztese, vagy ha tudod, akkor elegansan nem veszed figyelembe. amugy egy kis olvasnivalo. tenyleg, rohejesnek tartom, hogy egy 3-4%-os elterjedtsegu rendszer miatt mar elore rettegsz, meg felhozod, hogy mi lesz ha autokon, tv-ken, stb-n az fog futni majd egyszer, talan, az meg pont nem zavar (sot, meg peldalozol vele, hogy bezzeg az android igy meg ugy), hogy az androiddal mindez mar reg megvalosult.
a hwsw cikkel meg mit is akarsz mondani pontosan?
[ Szerkesztve ]
"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."
-
mr_ricsi
veterán
"a hwsw cikkel meg mit is akarsz mondani pontosan?"
"Korábban több alkalommal is írtunk arról, hogy a Windows 10 megjelenésével jelentős változások történnek az operációs rendszer frissítési megoldásában is, otthoni és vállalati kiadások terén egyaránt. A legnagyobb "sokk" a Home változat felhasználóit fogja érni, akik a jövőben – az eddig eddigiektől eltérően – többé nem szólhatnak bele abba, hogy egy-egy frissítés mikor települjön az operációs rendszerre, mert "a Windows 10 Home felhasználók számára a Windows Update-ről származó frissítések automatikusan elérhetőek lesznek [értsd: települnek].""rohejesnek tartom, hogy egy 3-4%-os elterjedtsegu rendszer miatt mar elore rettegsz"
3 hét alatt lett 3-4%. Az előjelzések szerint 3 év alatt meglesz az 1 milliárd.
[link]
[link]Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
Воланд
titán
válasz mr_ricsi #149 üzenetére
mondom, nezz utana a temanak, mert igy nem lehet konstruktiv beszelgetest folytatni. [link]
az 1 milliard meg nem elorejelzes, hanem ms marketing.
a privacy-s cikkeket meg kosz, mar kb harom hete lefutottuk ezeket a koroket az itcafe-n egy masik cikk alatt.
[ Szerkesztve ]
"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."
-
Dilikutya
félisten
válasz rencsike1985 #127 üzenetére
Szar ügy.
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
-
Romvr
őstag
"mobilnetes frissites: ne zavarjon az az aprocska teny, hogy windows 8 ota letezik olyan az os-ben, hogy metered connection, ami azt jelenti, hogy mobilneten se os se alkalmazas frissites nem toltodik le automatikusan, csak ha a felhasznalo letolti manualisan a frissiteseket, vagy beallitja, hogy metered connection eseteben is automatikusan frissuljon minden."
Halkan megjegyzem hogy ha mobilnetet megosztasz Win eszközzel akkor ő azt hiszi hogy WiFi-n van és elkezd frissítéseket keresni / letölteni / telepíteni. Ezért ha nem tudod kiiktatni akkor azon kapod magad hogy elfogyott az adatkereted vagy a kártyára feltöltött pénzed. Win 8.1-es tablettel én szívtam meg mert a kedves Win letöltött a háttérben 600Mb-nyi frissítést szóval a 1Gb-nyi adatkeretem 60%-át buktam pár perc alatt mert "automatikusan keressen és telepítsen" volt az alapbeállítás.
De ha a Win10 HOME-ban a rendszer uralkodik a beállítások felett akkor aki hasonlóan, telefonról osztja meg a netet ha szükséges, az kegyetlenül meg fogja szívni."(...) instead of looking out, they look in. Instead of speaking, they listen. Instead of trying to make sense, they make dreams." ~ Thistle-Chaser
-
Воланд
titán
nyilvan azt hiszi, hogy wifi-hez csatlakozik, mert mino meglepetes, tenyleg wifihez csatlakozik. ha wifin osztasz netet, akkor azt a budos eletben nem fogja tudni eldonteni, hogy az most korlatos mobilnet, vagy valami mas. ellenben minden egyes wifi halozat eseteben ki tudja valasztani a felhasznalo, hogy az adott wifi halozat metered connection legyen. es tok mindegy, hogy az os pro, vagy home.
"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."
-
Romvr
őstag
Nem kötekedés de mikor iPhone-on osztottam netet MacBook / iPad felé akkor érdekes módon látták hogy Metered/Shared Connection (Még a Wifi ikont is lecserélték láncszemekre). Sőt később Androidos telefonnal is osztottam feléjük és akkor is ugyanez volt a helyzet. Windows akkor miért nem képes meghatározni hogy a Wifi amit kap az most Shared vagy Direct?
"minden egyes wifi halozat eseteben ki tudja valasztani a felhasznalo, hogy az adott wifi halozat metered connection legyen"
Ja csak az 1 bites user nem fogja ezt tudni, mert nem ugrik fel kérdésnek hogy "ez most mobilnet, vagy mehet minden normálisba"... pedig nem került volna sokba ha már a network type-ra, meg ilyenekre rá tud kérdezni.
[ Szerkesztve ]
"(...) instead of looking out, they look in. Instead of speaking, they listen. Instead of trying to make sense, they make dreams." ~ Thistle-Chaser
-
Воланд
titán
válasz #58000384 #155 üzenetére
akkor tevedtem. 8.0 eseteben meg az volt az alapertelmezett, hogy a mobilnet az default metered connection, a wifi meg default non-metered.
"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."
-
#58000384
törölt tag
Hát most érdekes. A 8.1 alatt mikor WP-ről osztottam meg a netet (mint hotspot), akkor wifin ment, de külön kategóriába sorolta a kapcsolatoknál (modem jele volt, forgalmi díjas). A 10-nél nem rakja külön, nem állít semmit, és jelenleg kapcsolódni sem tudok rá, mert csak.
Szerintem igazad van, de most valami nem jó, így nem tudom tesztelni.
-
Romvr
őstag
válasz #58000384 #157 üzenetére
Lehet a WP a kulcsa a dolognak, hogy az szól a Win-nek hogy "hahó én telefon vagyok, ne rakoncátlankodj az adatkerettel"
"(...) instead of looking out, they look in. Instead of speaking, they listen. Instead of trying to make sense, they make dreams." ~ Thistle-Chaser
-
attila9988
őstag
válasz twollah1976 #17 üzenetére
Nem nagyon érted ezt a dolgot úgy látom...
Ennek semmi köze ahhoz, hogy te hány játékot vettél meg. Ez arról szól, hogy egy cég ki, és be akar járkálni a gépeden... Nem tudom miért érzed úgy, hogy ez egy remek dolog...
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
Ursache
senior tag
Egy pillanat. Egy percig sem ketelkedem abban, amit mondasz. Ugyanakkor ezt hogy tudjak megcsinalni? Milyen architekturaju, platformu, szolgaltatoju telefon kell hozza? Mindegy? Ha pl veszek egy android alapu telefont, rootolom, majd kenyem-kedvem szerint ugy heggesztek ossze ra oprendszert, ahogy nekem tetszik, akkor siman benyomjak rajta a kamerat (tegyuk fel, hogy van rajta...)? Hogyan? Milyen eszkozokkel? Milyen csatornan keresztul? A mobilszolgatatok ezeket segitik, tehat az o halozatukat hasznaljak? De ha nem vagyok wifi halozaton, es nincs belove a mobilnet, akkor is be tudjak kapcsolni? Vagy tenyleg: hogy van ez?
https://www.youtube.com/watch?v=eIri9YLHpOg
-
Dilikutya
félisten
Elhiszem, hogy bonyolult, de gondold végig. Ki vagy te? Kerülhettél a rendőrség, nemzetbiztonság látókörébe? Nem? Akkor a kutyát sem érdekelsz. Senkinek se kedve, se ideje, se kapacitása a te kamerádat nézegetni. Jelentéktelen vagy, nem körülötted forog a világ.
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)