Hirdetés

2019. július 21., vasárnap

Hozzászólások

(#1) Geri Bátyó


Geri Bátyó
(őstag)

Attól függetlenül, hogy drága a gyártás, a vártnál jobb kihozatal az árakra is hatással lesz. Nyilván nem azonnal, de idővel biztosan.

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

(#2) Dare2Live válasza Geri Bátyó (#1) üzenetére


Dare2Live
(PH! nagyúr)

Én spec leginkább a gyártás pár szereplőssé válását látom az árak emelkedésének okaként....

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#3) DraXoN válasza Dare2Live (#2) üzenetére


DraXoN
(őstag)
LOGOUT blog

a pár szereplőssé válás pont a fejlesztési költségek miatt van (nagyon drága egy-egy új "technológiai erőlelépés már")

The human head cannot turn 360 degrees... || Siemens A35 -> Siemens C55 -> Alcatel OT556 -> Flying F996 -> Nokia 5230 -> Sony Xperia P -> Sony Xperia Z1 Compact -> Lenovo K3 Note -> LG v20 || FX8320; Rx470; 16GB; 240GB; 2x1TB

(#4) Geri Bátyó válasza Dare2Live (#2) üzenetére


Geri Bátyó
(őstag)

Nem azért emelkednek az árak, mert pár szereplő lett, hanem azért lett kevesebb szereplő, mert a fejlesztési költségeket már csak a legnagyobbak tudják kifizetni.
A GloFo is leállt 12 nm-nél, illetve az FD-SOIT fejlesztgeti, az UMC meg talán 16 nm-nél szállt ki.

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

(#5) Predatorr


Predatorr
(tag)

Milyen világ már az, ahol az a reklám, hogy kevésbé szar a termék...

"Amely probléma nem megoldható, azt meg kell szüntetni."

(#6) paprobert válasza Predatorr (#5) üzenetére


paprobert
(fanatikus tag)

Szerintem jelentkezz be náluk, hogy elég szarul csinálják, garantálom hogy 6 számjegyű fizetést kapsz, dollárban.

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

(#7) morgyi


morgyi
(PH! kedvence)

Ez hogy első generációs ez az EUV nélküli 7nm-re vonatkozik?

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#8) Geri Bátyó válasza morgyi (#7) üzenetére


Geri Bátyó
(őstag)

Igen, mert jelenleg még csak azon van tömeggyártás. A 2. generáció lesz az EUV-s. Az év végén kezd el termelni, ha jól emlékszem.

(#5) Predatorr: Rosszul látod. Itt arról van szó, hogy a gyártás bonyolultsága miatt mindig számolnak valamennyi selejttel, ami idővel egyre kevesebb lesz, ahogy finomítanak a gyártáson. Most az van, hogy sokkal kevesebb a selejt mint gondolták.
Szó sincs arról, hogy szar, vagy kevésbé szar a termék.

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

(#9) Dare2Live válasza Geri Bátyó (#4) üzenetére


Dare2Live
(PH! nagyúr)

A téma szempontjából mindegy mért lett kevesebb szereplő.

és ha egy szereplő lesz és mégfelejbb áraz az is mindegy lesz mért.

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#10) Coccer


Coccer
(tag)

Abu, ha valamilyen riszörcs cég megemliti a majdnem kétszeres árat egy wafer-re, de a gyártó leközli a pontos adatokat, te be is szúrod azt, akkor miért irod le te is a kétszerest, ha nyilvánvalóan látszik, - annak aki tud számolni - hogy messze van a kétszerestöl.

Sorry, de amikor a cpu és vga tesztekben pár százalékért küzdenek egymással a hardwer-ek, akkor legyen már ez sem mindegy szvsz. Abból az elbagatelizált "pár százalékból" kijönne ide jópárunknak egy 7 nanós rizsa vagy rdna. :)

[ Szerkesztve ]

(#11) DraXoN válasza Coccer (#10) üzenetére


DraXoN
(őstag)
LOGOUT blog

ez egy waffer ... de a wafferre kerülő áramkör tervezési költsége nincs benne.. (annak megtervezése is jóval drágább)

itt a költség wafferenként meg akkor kb. hasonló ha a chip kisebb, de jellemzően több tranzisztort szoktak berakni azonos területi méretet megtartva, így nagyobb a teljesítmény amit elérhetnek, de drágább a végtermék emiatt... generációról-generációra emiatt egyre drágábbak a chippek, mert magasabb összességében a tervezési+gyártási költség.

[ Szerkesztve ]

The human head cannot turn 360 degrees... || Siemens A35 -> Siemens C55 -> Alcatel OT556 -> Flying F996 -> Nokia 5230 -> Sony Xperia P -> Sony Xperia Z1 Compact -> Lenovo K3 Note -> LG v20 || FX8320; Rx470; 16GB; 240GB; 2x1TB

(#12) Dare2Live válasza DraXoN (#11) üzenetére


Dare2Live
(PH! nagyúr)

Táblázat + cikk gyártásról szól.

És Abu lassan 10éve torzít. Indult a "22nmnél" nincs értelme lejjebb menni mert költségek.
Hát erősen benézte...

Most megy a "Waferár eléggé magas, majdnem a 16 nm-es node kétszerese." miközben az kimarad, hogy a tranzisztorra vetített költség meg feleződött.

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#13) Geri Bátyó válasza Dare2Live (#9) üzenetére


Geri Bátyó
(őstag)

A téma pont nem az, hogy hány szereplő van, hanem az, hogy az egyik jelentős szereplő a nem túl távoli jövőben akár csökkentheti is az árait, mert jobb a kihozatal, mint amit terveztek.

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

(#14) Coccer válasza DraXoN (#11) üzenetére


Coccer
(tag)

Nem kötekedni akarok, de amikor egy vga két százaléknál már elveri, körbehugyozza jelzökkel van illetve.... gondoltam egy szakmai portálon egy gyártással foglalkozó cégröl szóló cikkben lehetünk pontosabbak, valszeg nem jön ide senki a milyen mp3 lejátszót vegyek topikból társalogni.

Én konkrétan az 5 nanónál látom azt a (kicsit több, mint) kétszeres árat a táblázatban, szemész is látott. Ettöl még bárhol máshol lehet a baj ;] De 7 nanónál nem KICSIT kevesebb a duplájánál a wafer cost sor...

De a tábázat alatt aztán ezt találom vala:
"hogy az IBS Research elemzése szerint a waferár eléggé magas, majdnem a 16 nm-es node kétszerese"

Mindegy, nem reszelek fingot, meg ott a "majdnem" szócska is elötte, de szerintem az 5 nanó lesz majdnem kétszerese felülröl súrolva, nekem ez inkább bö másfélszeres.

[ Szerkesztve ]

(#15) Dare2Live válasza Geri Bátyó (#13) üzenetére


Dare2Live
(PH! nagyúr)

aha. jófej és csökkenti az árait. Mert jobb a kihozatal. :)

Nem azért csökkenti mert ott a konurencia és ha nem csökkent akkor elveszti a megrendelőt.

annyira nem is extrem plda.:
Van egy szereplő. O jó a kihozatalom csökkentem az árakat. Ez így szokott menni. Nem úgy, hogy senki mástól nem tudsz venni ha akarod fizess többet.

Ilyen alap közgáz dolgok nincsenek meg....

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#16) Dare2Live válasza Coccer (#14) üzenetére


Dare2Live
(PH! nagyúr)

meg vásárlónak az számít mennyibe kerül az adott termék.

pl intel 2500K 232mm2 1,16btranzisztor, 7700k 123mm2 1.26btranzisztor. Értem waffer ár emelkedett de közbe a 32->14nm miatt die size majd felére esett.

vagy ha intel nem jó akkor Snapdragon 820 at 113.7 mm2 vs Snapdragon 855 Die size: 73mm²

Abunak vannak berögzött dolgai. 22nm alá nem érdemes menni, nem éri meg. 10éve szajkozza és most amikor már mindenki 7-14nmen van is tovább tolja. Biztos azért fejleszt mindenki mert nem éri meg.

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#17) Coccer válasza Dare2Live (#16) üzenetére


Coccer
(tag)

Én nem vagyok Abu ellenes, élménnyel olvasom cikkeit, ugyanakkor máshol is körbenézek mindig, párhuzamosan. Nem a személyét kifogásoltam vagy eddigi munkásságát, egyszerüen az arányok számomra elcsúsztak, ennyi.

Sajnálom, hogy ennél többet beleláttok. Yo8

(#18) DraXoN válasza Dare2Live (#16) üzenetére


DraXoN
(őstag)
LOGOUT blog

nem, nem fejleszt mindenki, nagyon sok gyár "leállt" a fejlesztésekkel (licenszek átvételével) 32,28,22 vagy hasonló nodeokon (persze van rengeteg olyan gyár is akik még mondjuk 130nm, vagy 90nm-en álltak meg... nekik az is elég és a megrendelőiknek)...

de tényleg, ez egy-egy már működő chip gyártási költsége, a fejlesztéshez azonban előtte több száz vagy ezer ilyen die készül "tesztből", amik tapasztalatgyűjtésre és tesztelésre mennek el... azok is növelik a tényleges termékek árait ... ezen kívül a megadott ár egy egy 83mm2 körüli chippet mond, hogy 18$ körölre jön ki ... de mondjuk az új NAVI 10 az 251mm2 ez tippre olyan 70-80$ körül lehet egy chip (ami eléggé durva, és ez még a tokozatlan "nyers" chip, a gyártók olyan ha 100-120$ körül ha kaphatják meg a chipeket, hogy profit is legyen rajta AMD-nek ... és ez egy középkategóriás GPU, és ez még mindig sokkal kisebb mint a 331mm2-es Vega VII, amit HBM is drágított, eléggé 0 közeli profittal készültek utóbbi kártyák, nem véletlen nincs belőlük sok a "gamer piacon", csak ahova eredetileg is szánták a chippet )...

akár tetszik, akár nem, egyre drágább lesz minden, a kérdés meddig éri meg az embereknek, ha megveszik megcsinálják, de egyértelműen látszik, minden sokkal drágább...

Ha nem fizetnék meg az emberek a felárat, lehet tényleg megálltunk volna 22nm környékén a költségek miatt (kb. akörül kezdtek elszállni mind cpu, mind vga-k esetében)... csak amíg megfizetik...

The human head cannot turn 360 degrees... || Siemens A35 -> Siemens C55 -> Alcatel OT556 -> Flying F996 -> Nokia 5230 -> Sony Xperia P -> Sony Xperia Z1 Compact -> Lenovo K3 Note -> LG v20 || FX8320; Rx470; 16GB; 240GB; 2x1TB

(#19) Dare2Live válasza DraXoN (#18) üzenetére


Dare2Live
(PH! nagyúr)

"Ha nem fizetnék meg az emberek a felárat, lehet tényleg megálltunk volna 22nm környékén a költségek miatt"

Abu nem azt hangoztatta, hogy emberek nem fizetik meg. Azt hangoztatta, hogy (főleg AMD/Intel vonalon)nem lesz értelme 22nm alá lépni mert waffer cost. Nagyon más dolog.
Aztán leléptünk 14nmre. Tovább tolta a nincs értelmét mert waffer cost.
Jött a 10nm.
Aztán a 7nm.
Biztos nem érte meg azért megy a lejjebb lépdelés...
és akkor fél nodekról még nem szóltunk.

Párszor meg lett cáfolva. Az elképesztő, hogy tovább tolja.
Természetesen egyszer igaza lesz és nem lesz lejjebb lépés. De egyenlőre nagyon nem ez van.

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#20) zetor2000 válasza Dare2Live (#19) üzenetére


zetor2000
(fanatikus tag)

Tekintettel arra, hogy lassan jön az 5nm node másoknál is, bizonyára tényleg nincs értelme.
A wafer átmérője kábé ugyanakkora, csak az előállított mennyiség nem - kisebb csíkszélességnél több lapka gyártható. Ha ebből jobb a kihozatal a vártnál, az előny...
Ha többet tudok gyártani, de ugyanannyiért veszik meg, akkor az "tényleg nem éri meg".

Ja, de, megéri.

Angolórákat adok-veszek...

(#21) Geri Bátyó válasza Dare2Live (#15) üzenetére


Geri Bátyó
(őstag)

Erre tudok mondani egy nagyon jó példát.
Sógorommal vitáztunk, hogy szerintem drága a Win XP (több, mint 40 K Huf volt) és jobban járna az MS, ha kb. 25 K-ért adná. Persze ő is jött a közgazdasági marhaságokkal és kiröhögött.
Aztán jött a Win 7 és kb. 25 K volt az ára. Az első hónapban többet adtak el belőle, mint az XP-ből az első évben.
De nyilván tévedtem akkor is.

Sokan azért nem térnek át a 7nm-re, mert drága. Ha jó a kihozatal és csökkenti az árakat, új ügyfeleket szerezhet, ami jó, mert ki tudja használni a nagyobb gyártási kapacitást. Ennyire egyszerű.

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

(#22) Reggie0 válasza Dare2Live (#19) üzenetére


Reggie0
(PH! nagyúr)

Amig alacsonyabb lesz az egy tranzisztorra vetitett gyartasi koltseg, addig lepni fognak. Hulyeseg lenne nem. Hiaba dragabb a wafer, az bele van szamolva.

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.