- Autós kamerák
- Mini-ITX
- Házimozi belépő szinten
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Grafikus jellegű munkára szánt AOC monitorok a megfizethetőbb szegmensben
- LG LCD és LED TV-k
- OLED TV topic
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Azonnali informatikai kérdések órája
Hirdetés
-
Világító alma helyett világító tok és szíj az almákra
ma Megjelent a Glow 2.0, a Nomad fluoreszkáló iPhone védőtokjának és Apple Watch szíjának második generációja.
-
Lopják az LG akkutitkait
it Inkább licenceli ezentúl az akkumulátoros szabadalmait az LG Energy Solution, mert túl sok a jogsértés. Az LGES mellett az UMC is az autóipar egyre lassuló keresletére figyelmeztet.
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
gyiku
nagyúr
hoppá, mégsem q3.
hüllő
-
Angel1981
veterán
Tegnap az a bizonyos HDD hír, ma meg ez...
Rosszul állnak az ügyek, Uraim! -
radi8tor
MODERÁTOR
-
Prof
addikt
Ahhoz képest nagyon sok új ivy-s notiba már keplert raknak.
-
Thrawn
félisten
Számszerűen nézve jelenleg 65.000 28 nm-es wafer indul el útjára havonta (minden gyártót beleszámolva), ez 2013-ban felkúszik majd a maximális 300.000-re (egyes források szerinte 400.000-re). Ezzel a húzással a 28 nm-es lesz az eddig volt legnagyobb volumenű gyártástechnológia, ami azt is jelenti, hogy jó sokáig velünk marad ez a node. No meg azért is, mert piszok sok pénzbe kerül egy ilyen gyár mindenféle szempontból.
Idén a TSMC 10.000-rel növeli az előre betervezetthez képest az indított waferek számát. A kihozatali arányuk kifogástalannak mondható minden téren, mindössze nem tudnak eleget gyártani. Alábecsülték a piacot másokkal egyetemben.
[ Szerkesztve ]
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
addikt
"...Amikor egy terméket, illetve termékcsaládot terveznek, akkor a cégek felmérik a várható igényt. Ennek megfelelően lesznek leadva a waferekre vonatkozó megrendelések az adott bérgyártóhoz..."
Ez nagyon érdekes, felmérni az igényt világviszonylatban, de biztos van akit ezért fizetnek. -
Angel1981
veterán
Tulajdonképpen érthető, mivel a fejlesztések egyre drágábbak, így egy adott gyártástechnológia (a wafer árak emelése mellett) csak úgy térül meg, ha nagyobb volumennel, és tovább gyárt, mint az előző.
A 28nm-t valszeg túl fogja szárnyalni ebből a szempontból a 20nm, azt meg a 14.... -
fatallerror
addikt
lehet mert most nem égek pc lázban v nem tudom de már nem morgok ilyeneken, ez van...
don't tell me what i can't do!
-
tjb007
nagyúr
Ennek már meg is van a böjtje: [link]
Nálunk természetesen pont ez lesz csak elérhető, természetesen változatlan áron. -
XharX
aktív tag
Kár, jót tett volna ha van bőven lapka.
tanácsos lehet több vasat tartani a tűzben
Konkrét gyártó van ami alternatívája lehet jelen pillanatba a TSMC-nek?[ Szerkesztve ]
-
Kotomicuki
senior tag
Vajh, miért is nem lepődök meg ezen a híren - meg a következőkön, amik 2013 q2-q3-ra fogják ue prognosztizálni?
Már a HD 6xxx-s GPU-knál - és ennek már két éve... - visszaütött a 32nm-s gyártástechnológia kukázása miatti újdonság utáni vágy felgyülemlése, most, hogy végre van/volna valódi újdonság, még jó hogy nagyobbak az igények - egy darabig, ami "szezonális" jellegű: mindenki, aki az elmaradt fejlődés miatt akkor nem vásárolt, az most szeretne. (Meg tán nem csak az igényeket/vágyakat és a profitot kéne a hype-l maximalizálni, a kedves cégeknek, hanem a gyártást/gyártatást - netán a kutatást - is az általuk teremtett igényekhez igazítani - igaz, ez utóbbi erősen csökkenti a nemadózás utáni nyereség mértékét...)A regisztrációdat véglegesen kitiltottuk a következő ok miatt: III.10.8 Üdvözlettel: PROHARDVER!
-
Thrawn
félisten
Tulajdonképpen érthető, mivel a fejlesztések egyre drágábbak, így egy adott gyártástechnológia (a wafer árak emelése mellett) csak úgy térül meg, ha nagyobb volumennel, és tovább gyárt, mint az előző.
A nagyobb volumennel azért vigyázni kell, mert a túl sok már nem jó. Egy-egy új gyártósor indítása vagy átállítása az új technológiára, arányaiban eléggé megdobja a termelést, hogy csökkenjenek az árak. Ha meg egy komplett új gyárat húznak fel, az meg pláne. Régebben és még ma is szépen esett/esik a DRAM ára ennek hatására.
A 28nm-t valszeg túl fogja szárnyalni ebből a szempontból a 20nm, azt meg a 14....
Csak jussunk is el odáig valahogy, mert azért már vannak bajok Mondjuk idevehetnénk a 450 mm-es wafereket, az EUV-t, Double(-triple?) patterninget meg még sokminden mást is. Régebben nem volt ekkora ötletelés, mert elég volt a tranzisztorok méretét csökkenteni. Több, mint érdekes a helyzet.
#12 XharX:
Van: Samsung, Globalfoundries, UMC, hogy csak a nagyobbakat említsem. Sőt, az Intel is gyárt már más cégnek, méghozzá a legfrissebb, 22 nm-es technológiájukkal. De sajnos nem úgy megy, hogy ma itt gyártok, holnap meg ott.
#15 yarsley:
Egy 130 nm-es gyár 1.5 milliárd dollár, a k&f költség 200 millió, a tervezési pedig 15 ezer dollár volt 2002 tájékán. Egy mai 32 nm-es gyár már 4.8 milliárd, a k&f 900 millió, a tervezés pedig 100 millió dollár.
[ Szerkesztve ]
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
visz963
csendes tag
"Ezzel a húzással a 28 nm-es lesz az eddig volt legnagyobb volumenű gyártástechnológia, ami azt is jelenti, hogy jó sokáig velünk marad ez a node"
ilyen osszefugges nincs, sot, pont az ellenkezoje igaz, minel nagyobb a volumen, annal hamarabb terul meg.
Ne irogassunk mar ossze-vissza.
-
Thrawn
félisten
Akkor is jó a nagy volumen, amikor már a dugig telepakolt raktár mellé öntik a chipeket, mert nem tudnak annyit eladni belőle? Vagy csak mélyen áron alul, úgymond költségcsökkentésképpen?
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
visz963
csendes tag
"Akkor is jó a nagy volumen, amikor már a dugig telepakolt raktár mellé öntik a chipeket, mert nem tudnak annyit eladni belőle? Vagy csak mélyen áron alul, úgymond költségcsökkentésképpen"
a volumen a fix koltsegek kitermelesehez kell. ha nagyobb a volumen, akkor ez elobb megvan. az, hogy meg mennyit gyartanak a node-on, amikor mar megterult, es amikor mar van ujabb gyartastechnologia, csak dontes kerdese. lehet 0 is. de eladhatatlan termekeket nem gyartanak csak azert, mert megvan a kapacitas. ilyenkor van EOL.
inkabb az fordul elo, hogy a regivel gyartanak amig el lehet adni, hogy kesobb kelljen kolteni az ujra. ennek csak a verseny szab gatat.ez az az iparag, ahol a kisebb lenne a verseny, akkor olcsobbak is lehetnenek a termekek (persze szarabbak is lennenek).
-
lujó55
őstag
hüvelykujj helyett középső ujj. csalódás ON
-
yarsley
aktív tag
Egy 130 nm-es gyár 1.5 milliárd dollár, a k&f költség 200 millió, a tervezési pedig 15 ezer dollár volt 2002 tájékán. Egy mai 32 nm-es gyár már 4.8 milliárd, a k&f 900 millió, a tervezés pedig 100 millió dollár.
Erdekes, en a k&f-et tippeltem volna nagyobb oszegre... Arra a 4,8 milliardra van valami lebontas, hogy mi az ami igy megdobja az arat?
... ne úgy képzeld el, hogy te vagy Thomas azt mész amerre a sin visz. (c) virkir
-
Dare2Live
nagyúr
"A kihozatali arányuk kifogástalannak mondható minden téren, mindössze nem tudnak eleget gyártani."
Azért ennek az ellenkezőjét olvastam semiaccuraten... a 28nm elég döcögősen indul.
A full node 32nm ugye komoly gondok miatt át lett ugorva,
és hát a 40nm ről már nem is szólok... ugyanilyen problémásan indult.[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
zsolt1224
csendes tag
Lehet rosszul látom, de könnyen lehet, hogy ez az egész csak arra megy ki, hogy magasan tudják tartani az árakat és ne legyen árverseny. Az nvidianak és az amd-nek is jó ha titokban megállapodtak valami ilyesmiben. Nem vagyok teljes mértékben képben, viszont nem tudom elképzelni, hogy 2012-ben egy gyár ne tudja kielégíteni az igényeket ha azzal többet kereshet, vagy pedig ne legyen alternatíva, aki le tudná gyártani helyettük. Én úgy gondolom, hogy ez csak a vásárlók szívatása.
-
Dare2Live
nagyúr
válasz zsolt1224 #25 üzenetére
"viszont nem tudom elképzelni, hogy 2012-ben egy gyár ne tudja kielégíteni az igényeket ha azzal többet kereshet, vagy pedig ne legyen alternatíva, aki le tudná gyártani helyettük."
pedig ez így van.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Thrawn
félisten
Pont arról beszélek, hogy egy darabig nagyon jó csak a nagy volumen (mert ugye kitermeli gyorsan a fix költséget) de ha túl sokat gyártanak valamiből (lásd. DDR3) akkor kenheted a hajadra az egészet. Nem tudod eladni amit csinálsz vagy csak áron alul, veszteséggel. Komoly veszteséggel. Ebbe dőlt bele pár gyártó.
Arra meg ne alapozz (megalapozatlanul pláne), hogy hipp-hopp otthagyják a 28 nm-t, mert most ugrott csak bele mindenki igazán. Az EOL egy bérgyártónak szintén komoly kiadás, mert a következő chipet még valahogy el is kell indítani a gyártósoron, ahol meg szembesülhetnek ugyanolyan vagy még komolyabb problémákkal is, mint az előző, nagy nehezen jó kihozatalra felhozott chip esetében. Rajtuk kívül álló okok is simán beleszólhatnak és bele is szoktak. Az pedig, hogy milyen terméket gyártanak (eladhatatlan vagy sem) az nem közvetlenül az ő problémájuk. Az ő problémájuk akkor lesz, ha kiesik egy megrendelő, mert eladhatatlant chipeket gyártatott le.
Remélem nem kell papagáj módjára többet leírnom, hogy az olcsóságnak megvan a maga egészséges határa, azon túl már semmire nem jó, csak kárt okoz. Mindenkinek.
yarsley: Ha megtudok róla számszerű adatokat akkor közzéteszem, de minden bizonnyal a komplikáltabb gépek (pl. immerzió) és a felhasznált anyagok (pl. Hafnium, nehéz előállítani) között van nagy eltérés.
Dare2Live: Legjobb helyen olvastad! Csak egy kérdés, mikor is indult el a 28 nm?
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł