Hirdetés
-
Késik a következő S24 Ultra kamerafrissítés?
ma Még mindig lehet reszelni az algoritmuson.
-
Stellar Blade - Befutottak az első tesztek
gp A beszámolók alapján talán elmondható, hogy a stílus kedvelőinek érdeme lehet beszerezni a teljes kiadást.
-
Középkori építgetést preferál az új Arc meghajtó
ph A 31.0.101.5445-ös, WHQL aláírással rendelkező csomag egy hibát is javít.
Új hozzászólás Aktív témák
-
CharlieDrop
veterán
igaz, rosszul fogalmaztam....
Az Mk2 tényleg nem az árszintem....
és elnézést, ha a kommentem nagyon negatív irányú lett volna
@(#550) DarkByte:
Ugye? egyelőre 1, azaz egy darab lemezem van, szeretnék többet, de ha ennyiért van csak használható lejátszó, akkor inkább megtartom szobadísznek...[ Szerkesztve ]
Nem használok AD-blockert a PH! oldalain!
-
válasz DarkByte #550 üzenetére
maradjunk annyiban, hogy én nem fogom neked azt mondani, hogy vegyél meg egy olyan cuccot, amiről látom, hogy az igényeidnek nem felel meg. ettől te még teljes nyugalommal megveheted.
de két dolgot továbbra is fenntartok:
- 20k-s lomon, pláne szonin, nem fogod hallani, hogy miért jó a feketelemez. semmi okod cd helyett váltani, ha biztosan nem fogsz hallani belőle semmit
- az meg vaskos marhaság, hogy veszel egy lemezt és egy középszerű hangkártyával bedigitalizálod, utána egy gagyi kodekkel tömöríted. ennél sokkal olcsóbb, jobb megvenni ugyanazt cd-n.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
DarkByte
addikt
A digitalizáláson amiatt gondolkoznék el hogy:
- ne kopjon a lemez felesen
- melóban pl. van egy Fiio E10 DAC-om egy Beyerdynamic DT 770 Pro-val ami már megüt egy mércét, és melóba elég nehéz bakelit lejátszót becipelni.Rögzítéshez is egy ilyen Fiio szintjén választanék minimum ADC-t.
Tudom valszeg neked ez a kombó se üti meg a szintet, az én arcom konkrétan beszakadt pár éve ettől az összeállítástól, nem is volt kevés, de ezt már megszoktam hogy az embereknek soha semmi nem tetszik ami nekem van
-
Degeczi
nagyúr
válasz DarkByte #547 üzenetére
"jobb alap mint egy kompakt HiFi vonal bementére kötni egy vinyl lejátszót"
ilyesmi eleve kizárt: a hangszedők kimenete egyrészt jó 2 nagyságrenddel kisebb feszültséget ad le mint amit egy vonalbemenet várna, másrészt a lemezre erősen módosított hangszínű anyagot vágnak (magas hangokat kiemelve, mélyeket vágva), ami szintén helyre kell tenni
(a lemezjátszókhoz használható elő-erősítőkre ezért "RIAA korrektor" kifejezést is szoktak használni, mert RIAA szabvány szerinti frekvenciamenet korrigálásra van szükség)
mindenesetre ilyen célra, hogy utána úgyis gépen hallgasd, tényleg tök fölösleges: sokkal egyszerűbb digitálisan beszerzni ezeket az anyagokat (hacsak nem olyan ritkaságok, amiket sehol nem lehet föllelni - de erre gondolom kicsi az esély)
[ Szerkesztve ]
-
DarkByte
addikt
Természetesen tudtam a RIAA korrektorról csak nem írtam le. De teljesen jogos. Szóval úgy értettem hogy RIAA korrektoron keresztül rádugni egy mikrohifi-re vagy rágudni erre az erősítőre két értelmesebb hangfallal gondolom azért nem egy kategória. (persze, közelében sincs bárminek ami 1-2 nullával nagyobb végösszeggel bír, értem én)
Igen, ez is teljesen jogos hogy vinyl rip-ek vannak neten is. Ezért is gondolkodom még a dolgon erősen, alapvetően a lehetőségekről szeretek tájékozódni.
Annyira rosszat egyébként nem írnak a U-Turn-ről [link] Egyébként Kickstarter projekt volt pár éve [link] Az ilyenekbe mindig szívesebben ölök egyébként pénzt, valahol jól esik hogy egy feltörekvő projektet támogatok. A drágábbik modellhez már Audio-Technica hangszedő jár.
[ Szerkesztve ]
-
DarkByte
addikt
válasz DarkByte #557 üzenetére
Ja és igen, a RIAA korrektor mellett még nyilván a preamp is kell. Mindegy, érti mindenki.
Ja és igen, úgy látom a U-Turn amúgy is sajnos USA only, a 110v hálózat használata miatt. Szóval ez egyébként is kiesett most. Nem gond, amúgy is jobban körbejárom a témát előbb.
[ Szerkesztve ]
-
llax
senior tag
Ennél nagyobb az ingadozás. Ha a fogyasztás alacsonyabb a tervezettnél*, akkor magasabb a freki, ha magasabb a fogyasztás akkor csökken a freki. Csak az elmúlt 24 órában a minimuma 49,94Hz, a maximuma 50,08Hz volt, akár néhány perc alatt is képes 0,1Hz változásra. +-0,1Hz az szinte mindennapos, de +-0,2Hz sem mondható rendkívülinek. Itt nyomon követheted, a teljes európai hálózaton egységesen így ingadozik. Ilyen hálózaton a szinkronmotoros lemezjátszó már minimális minőségi igények esetén is felejtős.
* Tervezett az, amire az erőműveket előre beállítják, gyakorlatilag statisztikai adatok alapján. A tényleges fogyasztást pontosan lekövetni nem tudják.
[ Szerkesztve ]
-
Degeczi
nagyúr
Annyira stabil, h nyugaton évtizedeken át külön kvarcstabilizátor nélkül gyártották az ébresztőórás rádiókat, mert így is teljesen pontosan jártak (nálunk a 90-es évekig nem ez volt a helyzet: addig napont akár 15-20 percet is késhetett egy külföldről behozott ilyen hálózati óra. Azóta már nálunk is pontos)
Lemezjátszók is gyakran használtak egyszerű szinkronmotort, ezért könnyen elkézelhető a lehetőség
llax: ez alig pár ezrelék ingadozás, ami nem gond.
Rengeteg nagynevű cég használja a lemezjátszóihoz a hálózati frekvenciát vezérlésre (most így hirtelen pl. a Rega Planarok biztosan)Amúgy köszi a linket, nem tudtam, h így megnézheti bárki!
[ Szerkesztve ]
-
llax
senior tag
Egy dolog, hogy mi fér bele, egy másik dolog, hogy mit lehet technikailag megvalósítani. Kvarcvezérlés már 30-35 éve sem volt drága, ha nem kellett rá a "HiFi" felirat. A mai (akár az elmúlt 20-25 év) lehetőségek mellett egyenesen bűn kihagyni. Amatőr körülmények között, igényes kivitelben több ezres tétel, a komplett meghajtás akár 10k++HUF, de nagyüzemi körülmények között gyártva olcsó dologról van szó...
-
Degeczi
nagyúr
Már miért lenne "bűn"?
Itt nem nyávogásról (pár mp-en belül, azaz egy kitartott hangon is érezhető, gyors változásról), hanem egy sokkal lassabb folyamatról van szó, vagyis egyszerűen csak a fordulatszám névleges értéke nem lesz 100%-ra pontos, hanem pár ezrelékkel eltér.Márpedig míg a nyávogásra mindenki érzékeny, azt még egy abszolút hallású zenész sem nagyon mondja meg, h "tegnap még 440.4 Hz volt az A hang, ma már csak 439.5 Hz"...
A kvarcvezérlés ellen egyébként úgy rémlik, inkább az szólt, h nehéz jól megcsinálni: ha ugyanis túl gyors a beavatkozása, az több kárt okozhat, mint hasznot hoz, és a közvetlen hajtású (kvarcvezérelt, és elméletben technikailag fejlettebb) lemezjátszóknál szebb hangúnak tartják a pofonegyszerű fölépítésű, szinkronmotoros, szíjhajtású példányokat
[ Szerkesztve ]
-
-
llax
senior tag
Az a gond hogy itt nem napi max eltérésről van szó, hanem akár egy zeneszámon belül is simán elmászhat annyit... Napon beül 0,2Hz felett is lehet az eltérés, néhány századot percek alatt is változhat. Itt nem arról irkálok, hogy hallod-e az eltérést, hanem arról, hogy az ingadozás esélyét is távol tarthatná a gyártó, egy komplett (igényesebb) lejátszó árához képest jelentéktelen összegből...
-
llax
senior tag
Az előző hsz.-em fogadd válaszomként az első 2 bekezdésedre.
Utolsóra:
Indirekt hajtás fordulatszám visszacsatolással... Mikrovezérlővel megvalósítva a beavatkozás sebessége is kézben tartható, azaz nincs durva "rángatás". Persze vannak akik ezt már szentségtörésnek tartják, akkor is, ha a jelúthoz semmi köze nincs... -
#40553216
törölt tag
Nyilván nem hátrány, különben nem lenne eleve nehezebb az audiofil vinyl lemez. Amúgy mi baj lehet azzal, ha nehéz? Bizonyos hangszereknél is van olyan rész, ami jobb, ha nem vesz részt a hang rezgésének keltésében. Pl. az orgonálnál a klaviatúra és annak háza, az összekötő mechanika, a regiszterek csúszkalécei vagy a szélládák maguk nem a rezgésükkel segítenek, sőt, azzal kifejezetten rontanának.
-
llax
senior tag
válasz #40553216 #575 üzenetére
Minél nehezebb mechanikai elemekből, de főleg nehéz tányérból épül fel egy lejátszó, annál kevésbé viselkedik "hangszer" módjára. Nem feltétlenül kellenek extrém nehéz alkatrészek, olyat kevés gyártó (de annál több amatőr) épít. Egy 1,5-2 kilós tányérral szerelt lejátszó is tud jól szólni.
A legfontosabb, hogy a még hallható, illetve lemezen előforduló hangfrekvenciás tartományokban ne legyenek lengései-rezgései a mechanikának (a kart is beleértve!). Az infrahangok (de főleg 10Hz alatt) tartományát akár le is lehetne vágni (a lemezen nem lesz olyan - értelmes mennyiségben semmiképp)... A nagyon sok kilós tányéroknál erre sem lenne szükség (elvileg --- ehhez ugyanis a karnak is 1-2 kilósnak kellene lennie, illetve a lemeznek is tökéletesen síknak). Előnye még a nehéz mechanikának, hogy az kevésbé szed össze a környezetből zajokat, főleg a szub tartományban (lépészaj, szomszéd szoba ajtajának záródása stb..., de ami fontosabb: hangsugárzók). Ilyen mély hangokat sok lemez nem, vagy alig tartalmaz, de a rendszer szépen felerősíti... Egy full műanyag Tesla/Unitra kristály PU-s, maga idejében is legolcsóbb lejátszó egy normálisabb rendszerre kötve már viszonylag kis hangerőnél is gerjed a mély/szub tartományban...
-
#40553216
törölt tag
Értem. Azért hoztam példának az orgonát, ahol az alkatrészek jelentős része hangrezgést keltő és erősítő funkcióban nem szerepel, pusztán a hangkeltő eszköz -- a levegő -- sípokig való eljuttatásában vesz részt.
Szemben pl. egy vonós hangszerrel, ahol viszont az egész szerkezet (a húroktól a lábon át a tőkékig, sőt, a csigáig/fejig) részt vesz a vonó által keltett rezgés felerősítésében. És mivel az egész szerkezet önmaga egy erősítő doboz, így természetesen a környezeti hatásokra, rezgésekre is reagál. Ez egy lemezjátszónál kevésbé szerencsés, szerintem. Ez egy öngerjesztő folyamat lenne, így erősen befolyásolná az eredeti hangot. A környezettől átvehető rezgésektől való elválasztás másik fajtája a lágy felfüggesztés. Szintén amiatt, hogy bármilyen (akár a hangkeltő lánc működése, azaz a zenehallgatás során keletkező) rezgésektől igyekezzenek elválasztani a lemezt és a hangszedőt.
Vagy rosszul gondolom? -
llax
senior tag
válasz #40553216 #577 üzenetére
A környezettől átvehető rezgésektől való elválasztás másik fajtája a lágy felfüggesztés. Szintén amiatt, hogy bármilyen (akár a hangkeltő lánc működése, azaz a zenehallgatás során keletkező) rezgésektől igyekezzenek elválasztani a lemezt és a hangszedőt.
Vagy rosszul gondolom?A lágy felfüggesztés és a nagy tömegek főleg ezt szolgálják. Ugyanakkor a kettőt elfogadható fizikai méretek mellett nem lehet a végtelenségig kombinálni. Egy több kilós tányér mellett már nem lehet akármilyen lágy az a felfüggesztés. Itt a hangszerekkel ellentétben a cél a mechanika (és a lemez "egésze" is!) lehető legteljesebb kizárása a hangkeltésből, ezt minden lehetséges eszközzel próbálják a barázda - tű - PU hármas területére koncentrálni...
-
-
narumon
őstag
-
Flynn
csendes tag
még egy különbség
sör
-
DM-Fan
nagyúr
Kis segítséget kérnék - hátha van itt olyan, aki otthon van lemezjátszókban.
Árkategórián belül melyik lejátszó számít jobb vételnek:
- Denon DP300 (gyári Denon pick-up-pal vagy mondjuk egy Ortofon-nal)
- Pro-Ject Debut Carbon Premium DC (Ortofon 2M-Red pick-up-pal)Adott esetben egy NAD PP2 előerősítőt gondoltam utánuk kötni, de nem tudom, hogy melyik lejátszó alkot komolyabb hangképet. A felhasználás köre: rock-blues-jazz.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
narumon
őstag
Szia!
Hát ennyi pénzért szerintem egyik sem. Ennyiért jó lejátszókat lehet kapni. Mellesleg a pro-ject itthoni árazása enyhén szólva is nevetséges, a 129.000 Ft egy ilyen lejátszóért (ha ennyiért vennéd) a vicc kategória, reális ára valahol a felénél van. Helyedben szétnéznék szak használt forumokon. (Pl AVX lemezjátszó topicjában, Sg bakelit topicjában). Mindenesetre a fenti pro-ject Magyarországon is beszerezhető szerintem nem hivatalos importból újonnan (osztrákból hozzák). Azon kívül ennyi pénzért nagyobb kategóriás új pro-jecteket is szoktak hírdetni ha mindenképpen ragaszkodsz az újhoz és a pro-jecthez.
Summa summárum, a fenti áron szerintem egyiket se vedd meg, előbb néz szét jobban!https://www.facebook.com/Naruvideo
-
DM-Fan
nagyúr
Szia!
Köszi a választ, egyiket sem ennyiért venném, mindkettő elérhető lenne számomra 90 eFt környékén is, újonnan, garanciával. Egyébként mi a baj ezen lejátszókkal? Azt látom a használt árakból, hogy a Pro-Ject erősen túlárazott. A Denon-nal mi a fő gond? Mondjuk ami nekem elsőre feltűnt, az a fix RCA-kábelezés, ami nem tűnik túl minőséginek.
Használtat nem igazán szeretnék, általában mindennél ragaszkodom az újhoz.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
narumon
őstag
Hát ez már egyéni preferencia (mármint, hogy csak újat szeretnél). Sajnos már / még nincs akkora választék új lemezjátszóban ráadásul nem is tudom pontosan az itthoni beszerzéseket. Mondjuk akkor megnézném mennyibe kerül egy Music Hall MMF kisebb lemezjátszó, esetleg olcsóbb Rega lemezjátszók. Nekem ezzel a pro-jecttel az a bajom, hogy technikailag is buta (specifikációi elég gyengék) és amik nekem voltak pro-jectek azok sem igazán tetszettek. Persze Jazz zenére lehet, hogy jó én azt keveset hallgatok...
https://www.facebook.com/Naruvideo
-
narumon
őstag
Jah még egy érdekesség jutott eszembe. Nem rég kickstarteren gyűjtöttek egy lemezjátszó fejlesztéshez/gyártáshoz, ez végül meg is valósult és külföldön kapható is az eszköz és elég jók a reviewk róla. Azt nem tudom itthon beszerezhető-e node EU-n belül ma már semmi nem akadály.
U-Turn Orbit lemezjátszó! [link]https://www.facebook.com/Naruvideo
-
DM-Fan
nagyúr
Köszi, akkor szerintem megmaradok a Denon DP300-nál, csak lecserélem a pick-up-ot egy Ortofon 2M Red-re, majd később aláteszek egy NAD PP2i-t, ha úgy ítélem meg, hogy az integrált előerősítője nem elég minőségi. A Denon amúgy is tetszik, japán minőség, 3 év garancia, mérsékelten alacsony ár, automata is, a forgási sebesség is állítható kapcsolóval, nem kell szíjat pakolgatni minden egyes alkalommal, ha kislemezt tennék fel épp. Remélem azért elég jól fog szólni.
Get Moded!
-
DarkByte
addikt
A U-Turn Orbit nekem is nagyon tetszett, viszont EU-ban nem lehet használni mert csak az amerikai 120V-os hálózattal működik. A 220V->120V AC konvertert pedig nem nagyon javasolja senki hozzá. Állítólag majd lesz EU verzió is egyszer de erre sajnos szerintem még jó ideig várni kell
[ Szerkesztve ]
-
DM-Fan
nagyúr
Na, akkor fussunk még egy kört! Áraktól függetlenül, ki melyiket választaná az alábbiak közül és miért:
- Denon DP300F
- ProJect Debut Carbon (mondjuk Ortofon 2M Red pick-up-pal)
- NAD C556Egyelőre nem egy audiofil erősítőre csatlakozna, csak egy H/K házimozi cuccra, amiben nincs phono előfok sem. Később tervezek váltani egy magasabb minőségi szintet képviselő Cambridge Audio házimozi erősítőre (szintén phono-fokozat nélkül).
További kérdés, hogy a Denon integrált előerősítője mennyire versenyképes mondjuk egy NAD PP2i-vel, illetve, hogy mennyit dobna a Denon-on, ha a gyári Denon pick-up-ot egy Ortofon 2M Red-re cserélném? Ez utóbbit egyáltalán érdemes-e meglépni? Egyáltalán ilyen szinten van-e szignifikáns különbség ezen, egy árkategóriába tartozó lejátszók között.
A Denon kényelmi funkciói (automata üzem lehetősége, gombbal vezérelhető fordulatszám, normális anti-skating beállítási lehetőség) ugyanis elég meggyőzőek a másik kettővel szemben és még a pick-up cserével is olcsóbb lenne, mint a másik kettő, mert azokhoz ráadásul mindenképp kellene előerősítő is, a Denon-ban meg ugye van integrált - csak kérdés, az mennyire jó.
Get Moded!
-
narumon
őstag
Nem ismerem a Denon masinát, így érdemben nem tudok nyilatkozni róla. Az integrált phono-ja sem tudom, hogy milyen lehet. Átlagban az ilyen integrált dolgokat spórolósra szokták venni, nem hinném, hogy ezúttal másképpen történt a dolog. Ha meg külön phono akkor nem is biztos, hogy NAD-ra szavaznék hanem szintén CA-ra (651P fut most azt hiszem).
https://www.facebook.com/Naruvideo
-
DM-Fan
nagyúr
A Denon-t élőben még én sem láttam, de Youtube-videók alapján a működése tetszik, anyaghasználatot tekintve is minőségi benyomást kelt és szimpatikus benne, hogy nem kell mindig emelgetni a lemeztányért és áthángálni a szíjat, amikor mondjuk egy kislemezt vagy egy 45 RPM-es audiofil LP-t szeretnék lejátszani. Ezen felül szimpatikus benne, hogy normális kezelőszervei vannak, nem kell pl. súlyt akasztgatni az anti-skating okán egy ágasra, mint a ProJect esetében, ami szerintem nagyon trén fest. Az automatikus leállás is pozitív, ha épp elalszok a kanapéban fekve vagy ha épp teszek-veszek és véget ér a lemez. A beépített phono stage már csak extra, nincsenek vele kapcsolatban nagy elvárásaim, de legalább ott van benne és ha nem is veszek rögtön mellé egy külső előerősítőt, akkor is szól. Nyilván ha sokkal jobb a hangja egy külső előerősítővel, akkor meg fogom venni mellé, ebben nem is korlátoz a Denon, mert a lemeztányér alatt van egy kapcsoló, amivel ki-/bekapcsolható az integrált előfok, tehát ha nem tetszik a hangja, akkor simán kiiktatható. A pick-up megint nem kérdés, mert a Denon fogadja ugyanazt az Ortofon 2M Red-et is, amivel a ProJect-et szerelik, tehát difi ott sem nagyon van, sőt, az Ortofon honlapja szerint a Denon-ra legalább 8 féle pick-up rátehető (köztük van MM-es, MC-s és MC High Output-os is), míg a ProJect-re csak az megy, amivel szerelik gyárilag. De a boltban egyébként azt mondta a srác, hogy szerinte eleve nem rossz a Denon pick-up-ja és ha cserélne, akkor ő nem is a 2M Red-et választaná, hanem valami jóval komolyabbat, mert az nem akkora előrelépés a Denon sajátjához képest. Ez nem tudom mennyire igaz.
Ami miatt bizonytalan vagyok, az inkább az, hogy a Denon van-e olyan jó mondjuk motorikusan/tápegységet vagy akár testfelépítést (rezonanciát) illetően, mint mondjuk a ProJect, vagy akár mint a NAD C556, ami meg ugye nagyon úgy tűnik, hogy egy az egyben egy Rega RP1-klón (csak ezzel meg megint az a bajom, hogy nem cserélhető rajta pick-up). Szóval jól jönne némi tanács/tapasztalat, nem igazán leltem még olyan felületre, ahol tudnának segíteni ez ügyben, ezért várok itt is tanácsot. Mint mondtam, a jelen erősítőm nem egy prémium kategória, de azért lehet, hogy a jövőben egy Cambridge Audio Azur 551R-en már hallanám a különbséget (ha van egyáltalán érdemi) ezen lejátszók között.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
#40553216
törölt tag
"hogy nem kell mindig emelgetni a lemeztányért és áthángálni a szíjat, amikor mondjuk egy kislemezt vagy egy 45 RPM-es audiofil LP-t szeretnék lejátszani. Ezen felül szimpatikus benne, hogy normális kezelőszervei vannak, nem kell pl. súlyt akasztgatni az anti-skating okán egy ágasra, mint a ProJect esetében, ami szerintem nagyon trén fest."
Egyszerűség, megbízhatóság (aka kevésbé érzékeny, kevésbé romlik) vs kényelem.