Hirdetés

2019. augusztus 24., szombat

Hozzászólások

(#1) gyuribácsi88


gyuribácsi88
(addikt)

Hmmm érdekes, nem értem ennek a 14+4 felosztásnak mi értelme, de nem is baj. Nekünk használni kell majd, nem pedig megérteni a működését.

Már csak arra vagyok nagyon kíváncsi hogy a microsoft mivel rukkol elő :))

Nem jó, de nem is tragikus.

(#2) mghltm


mghltm
(addikt)

"A Sony döntéseit egyébként a fejlesztők igen pozitívan fogadták, de a hírek szerint a PlayStation 4 tervezését eleve úgy indította a japán cég, hogy előtte felmérték a játékfejlesztők igényeit." - ez a kulcsa a biztos es jelentos sikernek

still 4 sale https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mghltm/index.html || http://www.youtube.com/watch?v=85VErvTqgWc

(#3) zsigus válasza gyuribácsi88 (#1) üzenetére


zsigus
(őstag)

Úgy képzeld el (ha jól értem) mintha az a +4-es tömb a processzor része lenne. Általános számítási feladatokra fogják használni, azonban a GPU-k teljesítménye jóval nagyobb mint a CPU-é, ezért nagyon is van értelme.

Így már érthető az is, hogy miért "gyengébb" CPU magokat alkalmaztak...

(#4) velizare válasza gyuribácsi88 (#1) üzenetére


velizare
(veterán)

az elkülönített 4es tömb általános számításokra van fenntartva, és ennek megfelelően huzalozták is be.

Life is death, death is life. No life, no death. Life is life, death is death.

(#5) golya87


golya87
(őstag)

Jól hangzik ez az egész PS4 dolog. Ha jó áron lesz árulva, akkor nagyon népszerű lesz szerintem a modding és egyéb nem szokványos felhasználású területeken is az x86 miatt.

(#6) Abu85 válasza gyuribácsi88 (#1) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Igazából annyira sokat ezzel nem nyernek, de valóban van előnye annak, ha a speckó tömbbe az utasításfolyam soron kívül befuthat. Ha jól vettem ki a fejlesztők igényeiről szóló részt, akkor a legnagyobb érdeklődés azt övezte, hogy hogyan lehetne a mai fix CPU->GPU futószalagot mellőzni, és azt kiegészíteni úgy, hogy a GPU-nak átadott feladatott a grafikus feldolgozó a CPU-nak visszaadja, majd megint megkapja a GPU és megint vissza a CPU-nak, és így tovább, ameddig a fejlesztő jónak látja. Ilyen helyzetben számít, hogy a GPU CU-ja az utasításfolyamot gyorsan dolgozza fel, hogy az mehessen vissza a CPU-nak.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#7) TeeJay


TeeJay
(nagyúr)

akkor végre lesz olyan konzol ami nem fogja zabálni az áramot?
csak mert gondolom az előző generációk bőven 100watt felett kajáltak
és mellé egy 40-50colos plazma is befigyel, jó kis zabagép áram szintjén a konzollal való játszás...
nem mintha egy PC kevesebbet enne csak azt több mindenre is lehet használni :D

Mixgyűjteményem + megamixek + saját mixeim egy helyen ---> https://www.mixcloud.com/trance4ever/

(#8) zsigus válasza TeeJay (#7) üzenetére


zsigus
(őstag)

"előző generációk bőven 100watt felett kajáltak"

Először volt az jóval több is, de most már bőven 100 W alatt maradnak... Az Xbox-ot nem tudom, de a PS3 legújabb verziója ~70 W-ot eszik játék közben a wiki szerint.

[ Szerkesztve ]

(#9) atti_2010


atti_2010
(nagyúr)

XBOX -hoz van 200W táp tehát valószínű hogy olyanok is forgalomba kerültek amik 160w vagy felette csócsálták az áramot.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#10) RyanGiggs


RyanGiggs
(őstag)

"A hírek szerint a PlayStation 4 tervezését eleve úgy indította a japán cég, hogy előtte felmérték a játékfejlesztők igényeit."
Vajon a Microsoft gépe is ilyen lesz? Ők is figyeltek a játékfejlesztők igényeire?

(#11) narumon válasza TeeJay (#7) üzenetére


narumon
(őstag)

Xbox360 valhalla alaplappal (a mostani előtti egyel) 85W-ot evett. A mostani gondolom a Ps3-hoz közeli 70-80W között ehet.

Vinyl hírek és újdonságok: www.vinylnirvana.hu

(#12) juzer78 válasza RyanGiggs (#10) üzenetére


juzer78
(tag)

Ha úgy fejlesztik mint a Windows 8-at tették, akkor semmi jóra ne számíts...

(#13) Lei559


Lei559
(tag)

Igen.. meglepő h ennyire rugalmas és fejlesztőbarát a Sony! Szerintem ezzel a lépésükkel egy nagyon klasszul járható utat köveznek ki a PSre megjelenő játékoknak.

Én nagyon örülök... bár nekem túl szépnek és simának tűnik eddig ez a PS4 project. :D

(#14) narumon válasza RyanGiggs (#10) üzenetére


narumon
(őstag)

Az MS már az Xbox360-nál is azt csinálta - ezért sem sikerült a Sonynak a papíron erősebb hardverből többet kicsiholnia. Vagy úgy is nézhetjük, hogy az MS végzett jó munkát - a fejlesztők sokkal jobban szeretnek X-re programozni mint Ps-re. A Sony (számomra meglepő módon) belátta ezt és radikálisan változtatott, szerintem abszolút jó irányba indultak el, gyakorlatilag az egyetlen úton, hogy az MS-el felvegyék a versenyt. Ha Ps4-re megint csináltak volna egyedi Cell szerű fejlesztést akkor szerintem rolólehúzás lett volna vége.

Vinyl hírek és újdonságok: www.vinylnirvana.hu

(#15) Lei559 válasza RyanGiggs (#10) üzenetére


Lei559
(tag)

Az MS mindig is fafej volt ilyen szempontból. Viszont ha az új boxra koncentrálnak akkor tutira figyelembe veszik azt h mit nyújt a sony. Most h arra rátesznek egy lapáttal vagy sem az már rajtuk múlik.

(#16) narumon válasza Lei559 (#15) üzenetére


narumon
(őstag)

Ez szerintem tévedés. Fejlesztés szempontjából az MS soha nem volt fafej. Ügyfél szempontból lehet (mint X360-nál is), de a fejlesztőknek mindig tisztára van nyalva a segge. Mindenhez nagyon jó és felépített forumuk van, fejlesztői eszközök garmadája, külön erre ráállított emberek, stb stb. Pont ez az ami sokszor MS felé billenti a mérleget ha fejlesztésről van szó.

Vinyl hírek és újdonságok: www.vinylnirvana.hu

(#17) zsigus válasza Lei559 (#15) üzenetére


zsigus
(őstag)

"Viszont ha az új boxra koncentrálnak akkor tutira figyelembe veszik azt h mit nyújt a sony."

Erre már nem nagyon van idejük... Jönniük kell az új boxal mert lemaradnak a konkurenciától, tehát áttervezni nem nagyon tudják most már és tuti, hogy a fejlesztés már a végéhez közeledik, mert már tavaly lépett a Nintendo.

Ha pedig hinni lehet a pletykáknak akkor áprilisban be is mutatják az új boxot.

(#18) RyanGiggs


RyanGiggs
(őstag)

Én pozitívan látom a dolgokat, és szerintem "hasonló" lesz a gépük! Ami talán a PCs társadalomnak is jó lesz!! :)

(#19) robyeger válasza golya87 (#5) üzenetére


robyeger
(addikt)

Ha még nem is vesszük figyelembe a bios védelmeket, akkor is ezt az egyedi GPU-t nehéz lesz működésre bírni Linux vagy Windows alatt driver hiányában. Pedig milyen jó lett volna számomra is egy kis visszatérő Amiga feeling, mikor kikapjuk az eredeti házból és áttesszük egy nagy PC házba

Keresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz

(#20) marcias


marcias
(őstag)

Amiről már annyit volt szó eddigi is, hogy a PC-n az erős hardvereket visszafogják a multi-layer API-k; talán ez a konzolgeneráció alatt azt is eredményezheti, hogy készül egy normális, hardverközeli API (már amennyire lehetséges). Bár az már közel sem biztos, hogy ez Windows platformra fog elkészülni... a Linux inkább esélyes erre. Akár az OpenGL egy újabb, a kor igényeinek megfelelő verziója?

Steam: marcias88

(#21) kromatika


kromatika
(veterán)

jó kis vas ez. :K

(#22) apatyas válasza robyeger (#19) üzenetére


apatyas
(Korrektor)

Igen, én is valami ilyesmire vágynék, ha lenne belőle tört változat hozzáférhető rendszerrel. Kipróbálnám, egy kis tudományos számítgatásra és szimulációkra. Izgatja a csőrömet a közös 8GB GDDR ram. Na jól van, kiveszem a biliből a kezem...

[ Szerkesztve ]

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

(#23) istvan287


istvan287
(csendes tag)

Most komolyan mondja már meg nekem valaki hogy miért kell így "A Sony beszélt " egyes szám harmadik személyben irni egy mamutcégról(ez elég gyakori ahogy megfigyeltem)? Értem én hogy jogilag annyi szabadsága van mint egy élő személynek, csakhogy ez nem egy személy, hanem egy vérszopó nagyvállalat mint a többi, azaz semmi élő nincs benne és max csak kárt csinál, hasznot csak a részvényesek látnak nem a melósok...
Miért nem hivatkoztok úgy mint a sony mérnökei, szakemberei, vagy a tököm tudja hogy lenne jó, nem vagyok nyelvész, mégcsak jó helyesíró sem, de ez nekem akkor is fura :(

(#24) ibmfan


ibmfan
(tag)

Legalább várhatunk új-különleges szoftvereket erre a konzolra már, a "sufni" és open.source fejlesztők által is.

Telefonon: Hétfőtől - Péntekig 10 - 18h Tudsz elérni! Egyéb esetben írj SMS-t // Külön rendeléseket is felveszek, írj Pü-t! //

(#25) Bull1 válasza marcias (#20) üzenetére


Bull1
(aktív tag)

Nem, nem, nem.

2 út van. Vagy fix hardver + low lvl API vagy cserélhető hardverek + absztrakt API. Kettő együtt nem megy. Példának fel lehetne hozni az iOS-t és az Androidot.

Felejtsük már el ezt.

[ Szerkesztve ]

Schmitt Pál szolgálati készüléke: Sony Experia SP ókostellefon - Bip

(#26) ViiiiktorOC


ViiiiktorOC
(senior tag)

Jól hangzik nagyon! :)
Márcsak az ellenfèlnek kellene felfedni magát.

LamboLVR - CSR2 Lambo T. Hungary

(#27) kovsol válasza TeeJay (#7) üzenetére


kovsol
(félisten)

LED TV kell és az nem eszik sokat. Amúgy meg a konzol még mindig TV vel együtt se eszik annyit mint egy középkategóriás vga + cpu együtt és akkor még a többi cucc + monitor még bele sincs számolva.

Eddig nagyon szimpi a PS4, lehet az xbox classic és xbox 360 után nem boxom lesz majd ? :D Azért kíváncsian várom mit hoznak ki az Xboxból.

[ Szerkesztve ]

May the Force be with you - facebook.com/KovsolPhoto

(#28) ->Raizen<- válasza kovsol (#27) üzenetére


->Raizen<-
(veterán)

Egy két elcsöpögtetett infó morzsa alapján szerintem az új xbox gyengébb hardverrel jön.

[ Szerkesztve ]

(#29) LazaCCC


LazaCCC
(tag)

Arra leszek kíváncsi, hogy mindezt milyen dobozban, milyen hűtési rendszerrel fogják elénk tolni, és az milyen hangos lesz ........ mert a jelenlegi generációból kiindulva borzalom amit hűtés és hangerő terén csinálnak, mindeközben meg megfő a hw.
Ideje lenne már ebbe is némi minőséget feccölni.

(#30) zsigus válasza LazaCCC (#29) üzenetére


zsigus
(őstag)

"mert a jelenlegi generációból kiindulva borzalom amit hűtés és hangerő terén csinálnak"

:F Nekem PS3 FAT-em volt, tűrhető hangja volt több óra játék után is... A PS3 Slimekről pedig mindenkitől csak azt hallani, hogy talán még fölé hajolva is alig hallatszik, az UltraSlim pedig még kevesebbet eszik, tehát még elvileg ennél is halkabb). Nem tudom miből indultál ki, de ne általánosíts...

Szerintem ez igaz az Xbox360 Slim-ekre is (bár erről nem hallottam semmit), mert ezek fogyasztása is drasztikusan csökkent az első verziókhoz képest. Bár az unokaöcsém régebbi Box-a valóban elég hangos..., kb. mint egy porszívó. :DDD

A PS4 hűtése pedig biztosan halkabb lesz mint a PS3 FAT-eké volt annak ideján, mert szvsz nem fog annyit enni mint a 90 nm-es CELL+RSX és még ott volt az elég éhes BD drive is... Sőt a PS4-ből is lesz majd Slim, ebben biztos vagyok.

[ Szerkesztve ]

(#31) narumon válasza LazaCCC (#29) üzenetére


narumon
(őstag)

Szerintem egyáltalán nem hangosak. Mitől lennének azok? Az előző generáció első tagjai azok voltak, de az már nagyon rég volt. Ez a PS4 meg ha jól nézem kevesebbet fog már kezdéskor is enni mint a mostani nemtom hanyadik revízió. Akkor mitől kellene bele hangos hűtés?

Vinyl hírek és újdonságok: www.vinylnirvana.hu

(#32) gianni85 válasza zsigus (#30) üzenetére


gianni85
(veterán)

a fat box-nál is inkább a dvd meghajtó volt a hangos, nem a ventillátor. Miután már lehetett vinyóra telepíteni, a falcon alaplapos gépen kb 2 méterről alacsony-közepes hangerőn játszva már nem volt hallható. Persze vannak akik denevért meghazudtolva hallják az ultrahangot is :)

Aktuális hirdetéseim: https://tinyurl.com/y5w4asuc | Lian Li PC-Q34 fekete alu ITX

(#33) gyuribácsi88 válasza gianni85 (#32) üzenetére


gyuribácsi88
(addikt)

Pontosan, amint lehetett telepíteni a gémeket, megszünt a hang meg a brutális rezonancia amit a dvd olvasó csinált, kb mozgott tőle a fél szoba :DDD

Nem jó, de nem is tragikus.

(#34) LazaCCC válasza zsigus (#30) üzenetére


LazaCCC
(tag)

Még hogy a PS3 Slim fölé hajolva is alig hallatszik? Meg hogy elvileg a Super Slim kevesebbet eszik, ezért halkabb? És Én általánosítok? :)

A Slim a leghalkabb a PS3-ak közül, de még mindig hangosabb, mint az Én core i5-3570K + Gigabyte GTX 560Ti OC -s gépem (+ táp+2 hát venti). A Super Slim meg hangosabb jóval a Slimnél ... találgatás helyett bármelyik nézz meg egy YT összehasonlító videót.

XBox360 esetében a hűtésnek a hatásfoka béka segge, mellette a fat gép kva hangos. A Slim halkabb, de még az is hangosabb, mint a fenti PC. Ráadásul ezek ventije ultra gagyi minőségű, pár év alatt kiba hangos lesz .... ellentétben a régi gépem Zalman 7000CU proci hűtőjével, aminek 8 év után sincs semmi hangja.

Azt meg ne gondoljuk, hogy nem fog annyit enni, meg nem kell neki a hűtés ... a gyártási technológia váltás egy dolog, de a nagyobb teljesítmény ugyanúgy igényli a hűtést, nem ugyanazt a teljesítményt fogod kapni más gyártási eljárás által. Elég csak megnézni pl a prociknál vagy a videókártyáknál ... egy GTX 560Ti pontosan ugyanannyit eszik, mint egy GTX 660Ti ... csak közben a 660Ti 2x akkora teljesítményt ad le.

Szóval kelleni fog ide a hűtés, főleg mivel itt még normálisan szellőző házakat sem kapnak a vasak.

(#35) kovsol válasza LazaCCC (#34) üzenetére


kovsol
(félisten)

Nekem az xbox 360 slim esetén a külső tápja hangosabb, mint maga a gép. Azzal csináltak volna valamit, akkor halk lenne.

May the Force be with you - facebook.com/KovsolPhoto

(#36) LazaCCC válasza gianni85 (#32) üzenetére


LazaCCC
(tag)

Nálam a konzolok ott vannak a PC mellett, monitorra kötve. Lehet, hogy 2-3m-re a TV alatti szekrénybe zárva 'nem olyan hangos', attól még alapvetően az (főleg az előbb említett PC mellett).
Mondjuk arról már ne is beszéljünk, hogy az X360 DVD driveja rezegtette anno az egész szekrényt.

Nálam minden telepítve megy a boxon, de már alapjáraton is túlzúgja a PC-t is ha mindkettő be van kapcsolva. Elég zavaró akkor, mikor esténként az asszony TV-t néz én meg mellette játszom a monitoron.

És ezeken mind lehetne segíteni, ha normálisan szellőző házban lennének, lenne a távozó hőnek felfelé útja, normális, folyadékcsapágyas venti lenne benne, aminek a mérete is min 90mm-es (így alacsonyabb fordulaton is képes ugyanannyi levegőt megmozgatni), hőcsöves bordákat bele, közvetlen hőcső érintkezéssel .... stb,stb

(#37) satee76 válasza ->Raizen<- (#28) üzenetére


satee76
(aktív tag)

2006-ban a Sony fanok ugyanezt mondták. Aztán mégsem győzött a PS3 az XBOX felett.

"mert nem az van, hogy nincsen tengerünk...hanem hogy nem kell" by Bödöcs

(#38) #57919488


#57919488
(törölt tag)

A PS3 is jobb volt papíron mégis jobban szerették a fejlesztők a box-ot.
A PC-s játékosok jobban várják már mint a konzolosok az új gépeket :DDD

(#37) satee76:
Eladásokban győzött.

[ Szerkesztve ]

(#39) gyuribácsi88 válasza #57919488 (#38) üzenetére


gyuribácsi88
(addikt)

Xboxot az vett aki szeret közösségben játszani, mert a live azért nem egy rossz dolog.

Ps3-mat meg az vett aki inkább offline játszott.

Személyes véleményem az hogy a ps kontrollere egy rakás szar, de hát kinek mi.

Nem jó, de nem is tragikus.

(#40) #57919488 válasza gyuribácsi88 (#39) üzenetére


#57919488
(törölt tag)

A box-nál még nagy szerepet játszott a könnyű warez. Amit soha nem értettem mert kis idő elteltével minden játék jó áron be lehet szerezni.

[ Szerkesztve ]

(#41) gyuribácsi88 válasza #57919488 (#40) üzenetére


gyuribácsi88
(addikt)

Valóban :K

A ps4 re visszatérve nekem nem tetszik ez a túlzott, már már erőltetett közösség építés amit a sony akar, átesnek a ló túloldalára ezzel a facebook megosztó gomb, meg hasonló ötletekkel, inkább találnának ki egy olyat mint a live, csak jobbat, szebbet, áttekinthetőbbet stb. stb.

Meg megmondom őszintén a sajtótájékoztatót végigszenvedtem de nem láttam/halottam semmi olyat amire felkaptam volna a fejem hogy na na na, ez már igen.

A bemutatott játékok meg egyenesen untattak és még kicsit sem tetszettek, egyedül az autós játék nézett ki jól, de abból meg nem mutattak sokat :(

Annak a lövöldözős borzalomnak a színvilága valami gyomorforgató volt, nem is bírtam nézni ...

Nem jó, de nem is tragikus.

(#42) #97716736 válasza mghltm (#2) üzenetére


#97716736
(törölt tag)

Pontosan bizony :K

(#43) pakriksz


pakriksz
(őstag)

de szép lenne ha rá lehetne hekkelni egy teljes értékű linuxot is, úgy kiváltaná a pc-t is egy ilyen ps4 :)

Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"

(#44) fatallerror


fatallerror
(addikt)

ha ránézek a last of us vagy a beyond: two souls játékokra akkor elsem tudom képzelni mit nyújt majd a ps4 :Y

én követtem a gdc-t és a fox engine lenyűgöző előrelépést hozott a tartalomgenerálásban (ez igaz a többi next-gen motorra is) így a művészeknek tényleg nem lesz olyan bonyolult tartalmat generálni. :K tehát ez nagy minőségjavulást eredményezhet a jövőben mind a story mind a látvány és mind a gameplay szemszögéből.

azt sajnálom h az új havok-ot végül nem mutatták meg :/ na meg h a destiny technikai részleteibe nem mentek bele igazán, kár volt fentmaradni a streamért :(

[ Szerkesztve ]

don't tell me what i can't do!

(#45) krx21


krx21
(veterán)

Alakul ez... Már alig várom, hogy kipróbálhassak egy agyon optimalizált Uncharted 4-et vagy GT6-ot...
Az új XBOX milyensége is érdekes lehet, bár eddig talán úgy néz ki, kicsit szerényebb lesz...
Bár itt nem ezek döntik el a dolgot, hanem az exclusive címek mennyisége és minősége...
Reménykedünk... Csak nehogy csúszón a megjelenés mint a PS3 esetében...

(#46) zsigus válasza LazaCCC (#34) üzenetére


zsigus
(őstag)

A Slimekkel kapcsolatban csak mások véleményére tudok adni, de ahogy mondtam a saját FAT-em sem volt egyáltalán zavaró használat közben. Pedig eléggé érzékeny vagyok az ilyen zajokra.

Az egy dolog, hogy nő a teljesítmény, de 99%-ban biztos vagyok benne, hogy a PS4 jóval kevesebbet fog enni mint annak idején a PS3 első verziója.

Egyébként ugye nem egy olyan gépet hasonlítasz az 50-60 e FT-os konzolokhoz ahol csak a CPU-hűtés került 10-15e Ft-ba? :) Tartok tőle, hogy igen...

(#47) narumon válasza LazaCCC (#34) üzenetére


narumon
(őstag)

Nekem egy hasonló asztali gép játék közben sokkal hangosabb mint a fat boxom :o

Viszont a Ps4 CPU-jára most írták, hogy 15W fogyaszt azt azért olyan iszonyatosan nem kell hűteni. Max a videókártyát.

Vinyl hírek és újdonságok: www.vinylnirvana.hu

(#48) narumon válasza #57919488 (#38) üzenetére


narumon
(őstag)

Eladásokban győzött.

What? Vgachartz szerint global x360: 74.9M Ps3: 73.7M

Vinyl hírek és újdonságok: www.vinylnirvana.hu

(#49) narumon válasza gyuribácsi88 (#39) üzenetére


narumon
(őstag)

Xboxot az vett aki szeret közösségben játszani, mert a live azért nem egy rossz dolog.

Nekem mondjuk kizárólag offline játék miatt van xboxom, netre sincs kötve. Viszont az exkluzív játékai sokkal jobban érdekelnek mint a PS-é. Nem tudom köv generációban mi lesz de gondolom új Halo, GEOW, Forza, Fable szintén ezen lesznek. Ez meg nálam el is dönti a kérdést akármilyen hardver lesz a másik alatt.....

Vinyl hírek és újdonságok: www.vinylnirvana.hu

(#50) #57919488 válasza narumon (#48) üzenetére


#57919488
(törölt tag)

Pár hónapja PS3 átlépte a box eladásait. Lehet azóta megint változott de annak már nincs semmi lényege.
A lényeg az, hogy a PS3 egy évvel indult később és beérte a box eladásait.
Elérte a box eladásait? El! Később indult? Igen! = győzött.

[ Szerkesztve ]

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.