H​i​rdet​és

2018. február 19., hétfő

Hozzászólások

(#1) edward2


edward2
(PH! addikt)

Tökmindegy mi a felbontás mert minden képernyőhöz megfelelő távolságban kell leülni. Így ehhez is. A 4K-s kijelző is pixeles ha nagyon közelről nézem...

(#2) Chaser válasza edward2 (#1) üzenetére


Chaser
(Jómunkásember)

részben, de nem teljesen
55"-hoz még elég, 65 v felette fhd már csúnya
nézési távolság pedig szubjektív, van akinek 3m jó, van aki szerint 2m felett már hülyeség nézni 65-öst is ( :
mindenesetre fhd ekkora méretnél nagyon kis ppi-t ad, kb olyan mint anno talán a korai plazmák, és vastag lcd-projektorok, 40-50" hd felbontással, nincs sas szemem, de messziről is pixeles volt

___

"Vajon a fényerő problémás? Esetleg a kontraszt vagy a felbontás? Elképesztő izgalmak!"
ekkora egy béna hatásvadász címet pfffffffffff:d lol ( : jujci, annyira izgultam majd bepipiltem'
még egy jobb bulvár is megirigyelné ezt a "színvonalat"...

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#3) ZnVjaw0K válasza Chaser (#2) üzenetére


ZnVjaw0K
(lelkes újonc)

És ami ez után következett, arra senki nem számított ;]

(#4) strogov


strogov
(tag)

Mert amikor tavaly azt a böhöm nagy darabot bemutatták senkinek nem jutott eszébe, hogy azért ekkora mert problémás kisebb mértet gyártani ... ja de, tele volt vele a fórum itt is. Ebből még vagy 10 évig nem lesz semmi. Ha 2-3 éven belül meg is oldanák a méret problémát akkor 1-2 év után talán termék lesz, és 5-6 év alatt lecsökken az ára. Unokáink talán látni fogják ... de minek. 2030-ban már inkább reluxa helyett használnék oled-et.

(#5) .DLL


.DLL
(PH! nagyúr)

Szerintem bőven elég a fullHD-felbontás, mi ugyanekkora méretben projektorral nézünk filmeket és b***ó az élmény (igaz itt nincsenek szubpixelek, tehát a színes képpontok között nincs nagyobb hézag, mint ha fehérek között, magyarán nagyon jó a pixel-density, viszont pl. a kontraszt lehetne jobb) szóval én elfogadnék egy ilyet is.

(P.H.)

(#6) macilaci78


macilaci78
(Korrektor)

A méretőből az jön ki, hogy egy dióda kb 1,27×1,27 mm, azaz kb 20 ppi az az érték.
Az 5050 RGB dióda elég elterjedt, ez ugye 5,0×5,0 mm méretű. A készülék eszerint 1212 RGB diódát használhat, már ha van ilyen elnevezése. Kb negyede (pontosabban tizenhatoda) az elterjedt 5050-nek.
De ugye van 3014 dióda nem is kis fényerővel és ma már nem is kuriózum. Ennek a rövidebb oldala már majdnem 1,27 mm, kisebb teljesítmény mellett csak a másik oldalát kell felezni.
Nem a dióda méretének elérése tűnik nekem nehéznek, hanem azt a kb 3,334 m2-es nyákot, ami tartja, hűti.

Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól! Egy mag, két mag, négy mag, nyolc mag, tizenhat mag, harminckét mag... A proci lassan súrolja a ''dinnye'' szó fogalmát...

(#7) osztraksajt válasza macilaci78 (#6) üzenetére


osztraksajt
(őstag)

Mondjuk 3014-ből kétmilliót bezsúfolnál szorosan egymás mellé (kiadna egy kb 200 colos átmérőt kb) nem gyenge atomvillanás lenne. :DDD

(#8) ROBOTER válasza macilaci78 (#6) üzenetére


ROBOTER
(PH! addikt)

Nem tartom valószínűnek, hogy hagyományos értelemben vett NYÁK van mögötte és egyedileg tokozott, gyártott LED-ek. Képtelenség lenne elfogadható homogenitást elérni.

(#9) AAAgold


AAAgold
(senior tag)

[link]

Itt a Samsung Wall-t mutatják közelről, szépen látszik mi a gond ezzel a technológiával, és a Sony megoldása még gyengébb.

A pixelsűrűség elég gyér, illetve az egyes panelek (led-blokk?) összeillesztése csúnya fénytörést okoz.

Persze, ipari/kereskedelmi felhasználásra jó lesz ez pár év további fejlesztés után.

[ Szerkesztve ]

"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."

(#10) K0vasz


K0vasz
(kvázi-tag)

asszem megszületett a tökéletes tévé:
- akkora, hogy egy átlag lakásba be se fér
- csak fullHD felbontás (mikor már a tescóba is 4K-sat lehet venni), kurvaalacsony PPI-vel
- olyan ár, hogy még suttogva se merik kimondani

(#11) baryll


baryll
(kvázi-tag)

Szerintem fogyasztás tekintetében is elvérezne ez a technológia az OLED-del szemben,és ez nálam igen fontos tényező.

(#12) macilaci78 válasza osztraksajt (#7) üzenetére


macilaci78
(Korrektor)

Jó, hát billentyűzetvilágításnak is 2200 lumen/méter ledszalagot raktam be, meg sorba kötve két vezérlőt, hogy eléggé le tudjam szabályozni. :D

Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól! Egy mag, két mag, négy mag, nyolc mag, tizenhat mag, harminckét mag... A proci lassan súrolja a ''dinnye'' szó fogalmát...

(#13) .LnB válasza .DLL (#5) üzenetére


.LnB
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

De ez 110"... Azért az nem mindegy.

Ilyen formában azt sem értem, hogy miért mutogatják? Azt meg végképp nem, hogy árusítják is.

[ Szerkesztve ]

Sidney Crosby #87 // Pittsburgh Penguins // https://www.youtube.com/watch?v=k3N-MVgeb0g

(#14) .DLL válasza ROBOTER (#8) üzenetére


.DLL
(PH! nagyúr)

Szerintem sem egyedileg tokozott és forrasztott LED-ekről lehet szó, hanem egyből egy valamilyen hordozó felületre nyomják a félvezető chip-et magát, legalábbis így lehet csak jövője a dolognak.

(Photoshoppolt kép)
persze ne négyzet alakú chip-ekkel, hogy teljes képpontot alkotva közelebb kerülhessenek egymáshoz.

(#13) .LnB: "De ez 110"... Azért az nem mindegy."

:F Nem értem, mi nem mindegy? Az én vásznam is majdnem ekkora, 100"-os.

[ Szerkesztve ]

(P.H.)

(#15) edward2 válasza Chaser (#2) üzenetére


edward2
(PH! addikt)

szubjektív? Az hogy? Konkrétan van THX recommended távolság meg visual acuity (1/60szög) távolság számolás. (az egésznek amúgy az a lényege, hogy akármekkora képernyőn lehet moziélményed csak attól függ megfelelő távolságban ülsz-e)

Ez amúgy 110" esetén 1080felbontással és képanyaggal konkrétan 4.38méter. Ebből kiindulva szerintem a legnagyobb probléma a hely... nem a felbontás :)

(#16) Ren Hoek


Ren Hoek
(PH! kedvence)

Amíg nem lesz elérherő 4K/55 colban addig felejtős.

Ha nem veszik az átlag emberek is (akik legalább a prémium 5-800K körül ki tudnak fizetni egy TV-t) addig esélytelen olcsón gyártani.

(#17) Partz


Partz
(fanatikus tag)

Sony 2012-ben ugyan ilyen Crytal LED tévét mutatott be, 55"-on full hd-ben. Nem látom az előrelépést, ha csak nem a LED-ekre vonatkozó paramétereket fejlesztették. Színtér lefedettség, maximális fénysűrűségről esetleg valami infó?

(#18) .LnB válasza .DLL (#14) üzenetére


.LnB
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Bocs, összekevertem itt a kommenteket. Megzavarodtam kicsit..

[ Szerkesztve ]

Sidney Crosby #87 // Pittsburgh Penguins // https://www.youtube.com/watch?v=k3N-MVgeb0g

(#19) Chaser válasza edward2 (#15) üzenetére


Chaser
(Jómunkásember)

úgy, h valakinek ez a kényelmes, valakinek meg az, thx-ra meg kakilnak legtöbben ( :
ezzel nagyon vitatkoznék, h bármekkora képernyőn lehet moziélmény, 19-es monitoromat pl bárhonnan néztem, meg se közelítette egy nagyobb tv feelingjét, semmilyen távolságból, 24-es sem igazán

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#20) AVhelper


AVhelper
(senior tag)

Hogy feleslegesen ne agyaljatok azon, hogy miről is van szó - mert természetesen nem arról, amiről a cikk címe szól. A Sony ugyanis nem egy 110"-es LED tévét mutatott be, hanem a Crystal LED technológiájú moduláris képernyőjéből összerakott az amszterdami ISE standon egy óriásit (8K x 2K felbontással) és egy kisebbet (ez a 110" , ami Full HD felbontású)

Ezek mindegyikének a pixelmérete 0,003 mm², de nem azért mert ekkora helyet foglalnak az un. mikro LED-ek, hanem azért mert a pixel felületének 99%-a a nagy fekete semmi. Ettől lesz meg a képernyő feketéje.

Az első Crystal LED Display modulok 1.000 nit (cd/m²) csúcsfényességet produkáltak, de tavasszal új kisebb méretű modulok megjelenése várható (az Amszterdamban bemutatott képernyők valószínűleg már ezekből épültek fel)

A Samsung "The Wall" képernyője is ugyanilyen mikro LED-ekből állnak csak feltehetően nagyobb sűrűséggel (kevesebb feketét hagyva körülöttük), így tudtak 4K felbontású 146"-es képernyőt előállítaniuk, ami 1.600 nit (cd/m²) csúcsfényességet produkál (ez is nagyobb mikro LED sűrűségre utal).

A Sony Crystal LED Display ára négyzetméterenként 55.000 €, vagyis nem tévének szánják.

[ Szerkesztve ]

(#21) csƵ


csƵ
(őstag)

Most vettem 124 centis FHD tévét. 3 méterről nézem, de nem érzem a 4K hiányát még 2 méterről se. Arról nem is beszélve, hogy nincs rá tartalom.

(#22) Chaser válasza csƵ (#21) üzenetére


Chaser
(Jómunkásember)

110" meg 120cm között van egy icipici - rohadt nagy - különbség :)
ez egy 50" tv, az még simán jó fhd-val, amit már megvennék 55" lg oledet 350e-ért, szintén fhd, az fölött már 4k, ha van rá tartalom ha nincs, megjelenítés akkor is szebb

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#23) EclipseGT válasza Chaser (#2) üzenetére


EclipseGT
(őstag)

Nekünk 50" FHD van, és ha 2 méternél közelebbről nézem, akkor azért vannak bajok a minőséggel. Távolabbról viszont baromi szép képe van.

(#24) csƵ válasza Chaser (#22) üzenetére


csƵ
(őstag)

Tudom, de nem is arra értettem. 280 centis tévé nem reális egy háztartásban.

(#25) Chaser válasza EclipseGT (#23) üzenetére


Chaser
(Jómunkásember)

nyilván, és pont ezért egyéni, nálam ha lesz tv kb 2,5-2,8m lesz a "nézési távolság"

szerk: csƵ az megint egyéni, akik projectoroznak azoknak reális

[ Szerkesztve ]

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#26) arn


arn
(PH! nagyúr)

Roviden a pixelmeret tul nagy... tudtak volna 4kt is csinalni, csak sokkal nagyobb lenne.

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc)

(#27) atus72 válasza AVhelper (#20) üzenetére


atus72
(senior tag)

Ez baromi érdekes, mármint a 0,003mm2 mint adat. Mondjuk ha arra gondolok hogy egy akármilyen RGB SMD LED-nek az effektíve fénykibocsátó része mekkora, akkor tényleg csak a tokozáson múlik a dolog.
MIndenesetre ez most meglepett :)

(#28) dabadab


dabadab
(Jómunkásember)

"Úgy fest, hogy egyelőre tehát a felbontás a gyenge pontja ennek a megoldásnak"

Helyesen: a pixelméret.
A felbontással nincs gond, lehet belőle 4K-sat is csinálni, csak a pixelméret miatt az már minimum 220"-as lett volna.

DRM is theft

(#29) KisDre


KisDre
(senior tag)

Amúgy nem lehetne orvosolni ezt a problémát úgy hogy nem jut minden pixelre 1-1 led csupán 4 esetleg 9, 16 pixelenként? Persze az éleknél(fekete-fehér képpontok közti "élek") lenne egy kis "kivilágítás" de összességében lehet hogy alig észrevehető lenne.

Közben visszaolvastam, így sajnos nem a legjobb az ötletem: " hanem azért mert a pixel felületének 99%-a a nagy fekete semmi. Ettől lesz meg a képernyő feketéje."

[ Szerkesztve ]

KisDre.artstation.com // KisDre.deviantart.com

(#30) AVhelper válasza arn (#26) üzenetére


AVhelper
(senior tag)

Igen, ezzel a Crystal LED technológiával 220 hüvelyk (559 cm) lenne egy 4K Ultra HD (3840 x 2160) képernyő átlója. Egy ekkora 4K képet 4,4 m távolságból az átlagos tökéletes (un. 10/10 vízusú) látásfelbontású emberi szemmel nézve már minden részlet látható, de az egyes elkülönülő pixelek már nem.

Egyébként a tipikus 3 méteres nézési távolsághoz nincs is értelme 150"-nél kisebb 4K Ultra HD képnek.

[ Szerkesztve ]

(#31) arn válasza AVhelper (#30) üzenetére


arn
(PH! nagyúr)

szerintem is "kisse" tul van lihegve a felbontas dolog... egy normal 55-65 colos tvnel nekem total mindegy, hogy fhd vagy 4k, mert ugyse latom a differenciat ahonnan nezem.

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc)

(#32) dabadab válasza KisDre (#29) üzenetére


dabadab
(Jómunkásember)

"Amúgy nem lehetne orvosolni ezt a problémát úgy hogy nem jut minden pixelre 1-1 led"

Nem jut minden pixel 1 led. Három jut. :)
Meg hogyan gondolod a dolgot? A képet a ledek adják, ha nem jut a pixelre led, akkor mi adja a képet?....

DRM is theft

(#33) edward2 válasza Chaser (#19) üzenetére


edward2
(PH! addikt)

5"es telefon is lehet moziélmény ha beteszed egy VR sisakba.

Az meg hogy sok embernek fogalma sincs egy nézési távolságról attól az még nem teszi azt szubjektívvé. Meg van a számolhatósága és az hogy honnan kell nézned.

Itthon az 55"es TV is moziélmény (sőt moziélményebb) mint egy mozi. CSak nem a szoba másik végéből kell nézni.

(#34) Chaser válasza edward2 (#33) üzenetére


Chaser
(Jómunkásember)

"kell" néznem?
neked lehet kell, felőlem centire pontosan oda ülhetsz ahova a specek mondják, fejedet is beállíthatod pontos szögbe, akár vízszintezővel, meg húzhatsz vr sisakot a fejedre telefonhoz, magam részéről majd én tudom, de azért köszönöm, nekem nem ad mozi élményt se telefon, se kisebb monitorok, persze nekem nem "kell" megmondják mi jó nekem ( :

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#35) Joshi válasza KisDre (#29) üzenetére


Joshi
(PH! nagyúr)

Itt a ledek nem a háttérvilágításért felelősek, hanem a kép megjelenítéséért. Pontosabban a fényt is és a képet is a ledek adják. Ha kevesebb ledet alkalmaznának, akkor még FHD se lenne és a fényerő is drasztikusan csökkenne. Ez nem LCD technológia LED háttérvilágítással.

(#36) scarabeus86


scarabeus86
(kvázi-tag)

Miért nem AMOLED, mint a telefonoknál? Ott is teljesen fekete a fekete, nem?

UPC Fiber 120

(#37) Ren Hoek válasza scarabeus86 (#36) üzenetére


Ren Hoek
(PH! kedvence)

Az AMOLED-be bebukott a Samsung TV gyanánt. Több oka lehet, nem lehet rendesen felskálázni és gyártani ilyen méretben. A kék élettartama nem a legjobb, mert külön natív kék szerves pixelt használ. Emiatt el is mászhat a fehéregyensúly és nehéz kalibrálni. Beégés is problémás lehet TV-nél.
Bár tény, hogy sok furcsa dolog van emögött, hogy miért hátrált ki a Samsung, mikor orrba szájba nyomja telefonba, tabletbe az AMOLED-t.

TV-be eddig az LG (Kodak) WOLED vált be, ami a kevert fehér alpixeleket szűrőzi le. Emiatt nagyobb fényerőre képes, a fehér hatékony pixel miatt nem ég bele a világos fehér tartalom...és még több előnye is van, manapság ez a domináns technológia. Sajnos csak LG gyárthatja.

A lényeg: az OLED is egy szerves mikroLED réteg, csak nyomtatható, és később olcsón gyártható. Sokkal olcsóbban mint ezek a beültetett mikroLED-ek, amiket szerintem bő 5-10 év mire lekicsinyítenek 55/4K-ra.

(#38) TeeJay válasza Ren Hoek (#37) üzenetére


TeeJay
(PH! nagyúr)

az a baj hogy 5-10év múlva már a WOLED még pár generációt fejlődik, meg olcsóbb lesz
és akkor 70" méretben lehet majd otthonra venni míg ez még akkor sem lesz olyan olcsó

LED falnak príma lehet de kétlem hogy otthoni méretben gyártani fogják főleg hogy a 4K a mostani sláger
2020-ra meg a 8K lesz mivel már az olimpia is 8K-ban lesz nyomatva Tokióban

Mixgyűjteményem + megamixek + saját mixeim egy helyen ---> https://www.mixcloud.com/trance4ever/

(#39) Thryash


Thryash
(tag)

Gondolom egy ilyen képet élőben kéne látnom, és akkor érezném igazán azt, hogy milyen is az "igazi" fekete a kijelzőn. Mondjuk nekem a "nem igazival" sincs nagy bajom.

"A galaxis békéjének, és biztonságának megszilárdítása érdekében úniónkat új alapokra helyezzük! Neve mától Első Galaktikus Birodalom! A rend, és a biztonság birodalma!"

(#40) myckie2 válasza csƵ (#21) üzenetére


myckie2
(senior tag)

Nincs rá tartalom? Szerintem van. [link]

"For every man there is a cause which he would gladly die for."

(#41) Ren Hoek válasza myckie2 (#40) üzenetére


Ren Hoek
(PH! kedvence)

Csak az mondja, hogy nincs rá tartalom aki FHD TV-t vett :D Aki meg 4K-t az szimplán csak nézi. Egyre több tartalom lesz.
Mindenki boldog :)

(#42) csƵ válasza myckie2 (#40) üzenetére


csƵ
(őstag)

És a magyar lakosság hány százaléka néz 6000 Ft-os angol nyelvű 4K filmet?

(#43) dabadab válasza myckie2 (#40) üzenetére


dabadab
(Jómunkásember)

Azt azért érdemes nem elfelejteni, hogy ezeknek a jó része simán full HD-ről felskálázott anyag (főleg a 2000 utáni filmeknél).

DRM is theft

(#44) Ren Hoek válasza csƵ (#42) üzenetére


Ren Hoek
(PH! kedvence)

Te is tudod szerintem erre a kérdésre a választ :)

(#45) edward2 válasza Chaser (#34) üzenetére


edward2
(PH! addikt)

Hát persze azt csinálsz amit akarsz csak akkor ne sipákolj, hogy nincs moziélmény...

(#46) tecsu válasza edward2 (#1) üzenetére


tecsu
(őstag)

Gondolom akkor úgy vásárolsz kijelzőt, hogy a felbontása nem is érdekel... :DD

https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw

(#47) tecsu válasza K0vasz (#10) üzenetére


tecsu
(őstag)

Erről van szó.

https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw

(#48) tecsu válasza edward2 (#33) üzenetére


tecsu
(őstag)

Vannak emberek... akiknek jó a látásuk. Ezt próbáld elfogadni. ;)

https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw

(#49) TeeJay válasza tecsu (#46) üzenetére


TeeJay
(PH! nagyúr)

csak a külső számít hogy mennyire szép a TV és milyen a talpa meg milyen a keret :))
minden egyéb lényegtelen :DDD

Mixgyűjteményem + megamixek + saját mixeim egy helyen ---> https://www.mixcloud.com/trance4ever/

(#50) -Skylake- válasza scarabeus86 (#36) üzenetére


-Skylake-
(őstag)

GG.

"Nem nézem le a funkcionális analfabétákat. Ezt kikérem magamnak." Abu85

Copyright © 2000-2018 PROHARDVER Informatikai Kft.