- Mini-ITX
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- OLED TV topic
- AMD Ryzen 7 / 5 2***(X) "Pinnacle Ridge" (AM4)
- Milyen TV-t vegyek?
- Kétféle tájolással munkára fogható, ITX-es ház jött a Sharkoontól
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- MILC felhasználók szakmai topikja
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
Hirdetés
-
Premier előzetest kapott a Sker Ritual teljes kiadása
gp Véget ért az early access időszak, a végső kiadás konzolokra is befutott.
-
Nem bírják kiszolgálni az AI energiaigényét
it Az amerikai elektromos hálózat nem bővül elég gyorsan ahhoz, hogy az AI nagy energiaigényét kiszolgálja.
-
Duotts F26 - megoldjuk erőből
ma 1500 watt összeteljesítményű biciklit kaptunk tesztre, amely a legalitás összes határán túl van, kontrollálni nem könnyű, de néha óriási élmény is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
GIJoe
addikt
Alakul a Dávid Góliát csata
-
Jim Tonic
nagyúr
Ez az ARM - AMD kötelék érdekes gondolatokat ébreszthet az emberben.
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
VaniliásRönk
nagyúr
Mintha valakire még várnának...
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
ddekany
veterán
Amíg x86-on csak az AMD-s gépeken lesz HSA, addig kétlem, hogy általánossá tud válni a használata PC-n. Ha CPU-n emulált HSA-val (azaz Intelen) használhatatlanul lassú a program, akkor azt nem lehet eladni az Inteles többségnek. Csak az AMD-s kisebbségnek meg nem sokan fognak fejleszteni. Mindeközben ha ARM-os platformokon nem fog senki akadályt gördíteni a HSA elé, és tényleg ütni fog a HSA a gyakorlatban, akkor ezzel csak hátrányba hozta magát az x86 az ARM-al szemben.
A másik, hogy ha az ISA-függetlenségtől fél az Intel, akkor gondolom utálják az .Net-et és a Java-t is. Még jó, hogy ezeknél nem tudták megakadályozni, hogy Intel CPU-n fussanak... (Nem mintha eddig ezek bármi fenyegetést jelentettek volna nekik, mert a mai napig az ő CPU-ik a leggyorsabbak, szóval a virtuális gépek is azon mennek leggyorsabban... Persze ez változhat, ahogy jön fel az ARM.)
AMD meg miért nem fél ugyan így x86 jelentőségének elvesztésétől? Lehet az Intel is meg fog enyhülni, amint úgy érzik, hogy már leveri az IGP-jük (vagy mi ez...) az AMD-jét.
Végül, HSA-n csak speciális feladatok fognak futni, az összes többinek úgy is továbbra is kell az x86. Szóval nekem kicsit furcsa, ha az Intel ennyire kapálódzik. De gondolom idővel majd beadják a derekukat, csak még húzzák az időt... amíg nem lesznek itt versenyképesek. Ha az ő megvalósításuk lesz a leggyorsabb adott áron, akkor úgyis ők maradnak a nyerők desktop/notebook fronton.
[ Szerkesztve ]
-
FRENK1988
veterán
-
#95904256
törölt tag
Valaki elmagyarázhatná nekem, hogy egy ilyen elrendezés mellett:
Mitől ugyanolyan hatékony a HSA, mint a CPU:
Egyébként, ha az Intel ugyanannyi "GFLOPS"-ot belepakol a CPU-jába, mint a többiek, akkor egészen addig "felesleges" számára a HSA, míg a programok jelentősebb része x86-ra készül. Kérdés, hogy hány év mire elterjed a HSA...
-
vinibali
őstag
és ki-melyik?
-------------------
Utóbbi szintén a HSA alapkoncepciója, vagyis az a cél, hogy a programot egyszer kelljen megírni, és hardvertől függetlenül, mindenféle módosítás nélkül bárhol futtatható legyen.
ez tényleg elég utopisztikusan hangzik[ Szerkesztve ]
BIOS/UEFI írás, helyreállítás, törlés, mentés! https://www.bvinarz.org/bios-iras/
-
ddekany
veterán
Mitől ugyan olyan hatékony programsorok számában? Mert a második ábra arról szol. És persze a HSA alacsonyabb szinten van, mintsem hogy a programsorok számára való hatásáról beszélni lehessen.
"Kérdés, hogy hány év mire elterjed a HSA..."
Mivel az Intel kerékkötőként lép fel, lehet hogy sok idő lesz, legalábbis PC-n. (Meg persze még az sincs bizonyítva, hogy gyakorlatban jó lesz az a cucc, és nem fog elbukni mint oly sok más grandiózus terv az informatika történelmében...)
[ Szerkesztve ]
-
-
ddekany
veterán
válasz #95904256 #11 üzenetére
Akkor visszatérve a kiinduló kérdésre, a stack-os ábra alapján ez olyasmi, mint a JIT Java-nál. Amikor indul a program akkor van késleltetés a fordítás miatt (meg a futtató környezet felállítása miatt, ami Java esetén nagy batár állat), de utána már gyorsan fut. A performance ábrát is nyilván valami sok adatod feldolgozó programmal futtatták, különben nyilván megölte volna az vízfej a teljesítményt.
-
Vartanus
őstag
Szerény véleményem szerint az hogy a HSA alapítványban olyan nevek vannak már mint TI,Samu,Qualcomm,ARM jelent valamit mert ezen cégeknek is van egy nem elhanyagolható fejlesztési potenciáljuk,ezenkívül én úgy vélem az is mutat valamit,hogy az Intel gőzerővel dolgozik az IGP-jük combosításán,valamint hogy már jövőre náluk is APU-k lesznek csak desktopban...
< AMD RYZEN™ POWERS. YOU DOMINATE. >
-
Cathulhu
addikt
-Ha a konzolok alapvetően HSA kompatibilis elemekből épülnek fel, akkor a könnyebb portolhatóság miatt az is előfordulhat, hogy valami AMD only lesz PCn.
-AMD miért féljen az x86 bukásától? Legalább nem függne többet az inteltől. Nem lennék meglepve ha titkon készülnének valami ARMv8 kompatibilis lapkával B terv gyanánt.
-Amint gyorsabb lesz az intel IGP? Ez ugye valamikor a pokol befagyása körül várható
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
marcell991
tag
Szerintem nem lesznek AMD only játékok, hanem a játék legacy módban fog futni. Épp ezért játékos szempontból óriási nyomás lesz az Intelen és az Nvidián is, hogy belépjenek az alapítványba, mert a CPU-nak és a GPU-nak is HSA kompatibilisnek kell lennie ahhoz, hogy a játék HSA módban fusson. Valószínűnek tartom, hogy az Nvidia beadja a derekát, a Maxwell is profitálhatna belőle, nagyobb súlya van teljesítmény szempontjából, mint hogy a technológia a konkurenciának is kedvez.
Ami meg az x86-ot illeti, az a Jim Keller tért vissza az AMD-hez, aki az Iphone 5-ben lévő A6-ot tervezte (egyedi ARM A9 magok az A15-ből átemelt fejlesztésekkel).
[ Szerkesztve ]
Developers, developers, developers, developers! http://youtu.be/KMU0tzLwhbE
-
VaniliásRönk
nagyúr
Ha az Intel arcoskodásból nem lép be a HSA-ba (ahogy a HT helyett is előjött a PQI-jal) az AMD pedig momentumot nyer, akkor akár elkezdhetik ugyanolyan piszkos módon szivatni az Intelt, ahogy eddig az tette velük.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
Cathulhu
addikt
Szerintem nem okozna nekik szornyu lelki torest az x86 elhagyasa, ARM alapon is lehet nagyot alkotni, allitom meg a bulldozaer egyes reszeit is szo nelkul atvihetnek. Talan
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Akinek alternatíva a HSA, az eleve GPU-s gyorsításra gyúr, vagyis a programot semmiképp sem lehet eladni az inteles többségnek.
A .Net és a Java önmagában nem gáz. A Java-nak a Sumatra projektje már az.
Az Intelnek nincs ellenére a GPU-s gyorsítás, csak az, ha "túlzásba viszik". A HSA egy út ahhoz, hogy "túlzásba vigyék".Az AMD azért nem fél az x86 elvesztésétől, mert ők fejlesztették a HSA-t úgy, hogy közben fejlesztettek mellé egy GCN-t. Az AMD előnye nem az x86. Sosem volt az. A HSA-val viszont előnyük lesz, mert nekik már kész van az, amit a többiek az elkövetkező 3-5 évben tesznek le az asztalra. Ergo addigra lesz jobb is.
Annyira tehát nem meglepő, hogy az AMD a HSA-ra felrakja azt, hogy az x86 elveszti a jelentőségét. A cég értékét most a GCN képviseli. Összeraktak az ATI felvásárlása óta egy olyan GPU-architektúrát, ami nagyon jól skálázódik, nagyon sok dolgot támogat, nagyon energiahatékony, és az első GPU, ami feltételes elágazásban jobb, mint egy CPU (AVX). Nem véletlen vitte el tőlük a Qualcomm Eric Demmerst, aki lényegében ezt az egészet ledelegálta. Persze az architektúrában nincs semmi extra. Összelopta az AMD a jó ötleteket a Larrabee-ből, a Cellből, és amiből még lehetett, és összegyúrta őket egy működő rendszerré. Ugyanakkor a működő az nagy szó, mert ez is majd 5 évig tartott.
Én amúgy azt sem hiszem, hogy az AMD x86 mellett akar maradni az ARMv8 érkezésével. A szerverbe és a PC-re megtarthatják, de a szupertelefonok robbanására, inkább ARM-os SoC-ot fognak tervezni. Ezt abból gondolom, hogy korábban azt mondták, hogy x86-tal a telefonpiacra lehetetlen betörni. Az Intelnek sem megy, pedig a Medfield elég jó, több mint jó, de az ARM túl hatékony. Nyilván nem fog az AMD kiállni, hogy inkább ARM, mert azzal a saját renoméjuk is csökkenne, de abból, amerre fejlesztenek szerintem előbb-utóbb lesz egy ARM SoC. A HSA így ideális is, mert mindegy, hogy mi van alatta.(#18) a_n_d_r_e_w: Kizárt, hogy a konzoloknak olyan hatása legyen, hogy AMD only játékok érkezzenek PC-re. A konzol különbözik szoftverben is. Az alkalmazást direkten írják a konzol hardverére. Ezért olyan hatékony a rendszerek kiaknázása.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
ddekany
veterán
"A .Net és a Java önmagában nem gáz."
Vagy inkább mindegy, hogy az-e, mert nem tud ellene mit tenni az Intel... Más kérdés, hogy most (még?) sebességben nincs ellenfele az x86-nak.
"A konzol különbözik szoftverben is. Az alkalmazást direkten írják a konzol hardverére."
Tehát ott nem lesz népszerű a HSA, ha jól sejtem. Azt meg most nem is tudom, hogy a következő generációs konzolokra mennyire lesz jellemző a GCN jelenléte. De ha az lesz, az vajon mennyire portolható majd az AMD-s PC-kre?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A HSA-t nem a konzolnak csinálják. Ott a fejlesztőnek tök mindegy, hogy van-e, mert a konzolra a programot úgyis egyszer írja meg. Esetleg azt tudom elképzelni, hogy igaz az a pletyka, hogy a Sony és az MS a hardver fejlesztésénél közös alapokat képzelt el, hogy a multiplatform fejlesztőknek egyszerűbb legyen. Ez igazából nem rossz megoldás, mert a konzolt úgyis az exkluzív tartalom adja el, vagyis a multiplatform címeknél alapvető cél, hogy megkönnyítsék a játékok elkészülését. Sajnos egyre több játékfejlesztő panaszkodik arra, hogy a kiadások nőnek, aminek senki sem örül.ó, még a konzolgyártók sem, mert csökken a potenciális tartalom. Ez egy alapvető téma manapság a fejlesztői konferenciákon, hiszen a kiadáscsökkentés a legfontosabb jelenleg.
Az AMD még nem erősítette meg, hogy benne vannak az új PS-ben és Xboxban. Abból lehet következtetni, hogy a cégek milyen nyilatkozatokat tesznek. Például az NV a konzolok bukását és a Cloud Gaming felemelkedését jósolja. A konzolok bukására az AMD azonnal reagált is egy cáfolattal. Nyilván az NV miért mondaná azt, hogy a konzoloknak vége, ha ott lenne a hardverük, és az AMD miért védené azokat, ha nem lenne ott a termékük. De megerősítés nélkül ezek még mindig csak találgatások.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
Új hozzászólás Aktív témák
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Mini-ITX
- GoodSpeed: SAMSUNG Galaxy Buds FE (SM-R400NZAAEUE) a 9 éves SONY SBH20 utódja (nálam)
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- OLED TV topic
- Xiaomi Mi Band karkötő
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Yettel topik
- Víz- gáz- és fűtésszerelés
- Dying Light 2
- További aktív témák...