Hirdetés
-
Dead Island 2 - Már elérhető a SoLa DLC
gp A premier mellé kaptunk egy launch trailert a készítőktől az új kiegészítőhöz.
-
Április 23-án érkezik a OnePlus Pad Go
ma Ár még nincs, de 1 eurós foglalóért cserébe 30 eurós kedvezmény jár majd, illetve grátisz 80 wattos töltőfej.
-
A TikTok Lite is igen káros lehet a gyerekekre
it 24 órát adott az EU a ByteDance-nek, hogy kockázatelemzést adjon ki a TikTok Lite kapcsán, mert az is káros lehet a gyerekekre.
Új hozzászólás Aktív témák
-
ftc
nagyúr
2013 megvárják mennyi program is fog készülni rá
-
PPatrik
aktív tag
Valahol azt olvastam, hogy az arm célja, hogy a notebookok 40%-ban ilyen proci legyen.
Ezt elolvasva ez még reális is lehet -
MZperX75
addikt
Hát persze,az ARM megbítható és olcsó,persze hogy pályáznak rá kisebb befektetés,nagyobb a haszon!
-
szirtesp
tag
ARM alapon WIN8-cal futnak x86-os programok?
-
Móci
addikt
Kíváncsi leszek ezekre az ARM gépekre, de nagyon. Remélem nem lesznek lusták, és kap megfelelő szoftveres támogatást a platform.
"...In a struggle to be happy and free, swimming in a primitive sea..."
-
Ruuwa
tag
Lassan gyakorlatilag minden programnak van Androidos változata. Onnan meg már nem lehet túl nagy lépés Win 8-ra fordítani őket, ha jól tévedek.
Valami tréfás, humoros, mégis mélyenszántó gondolatokat magában hordozó, rövid, velős mondat, mely egyéniségem rendkívüli sokszínűségéről tesz tanúbizonyságot.
-
TomiLi
addikt
Tudom még korai, amikor nincs is jelen az ARM, és társai, de akkor is érdekelne, hogy mikor válnak majd ezek a leendő egybe gépek olyan erőssé, mint a mai X86-osok. Vagy inkább úgy is lehetne fogalmazni, hogy mikor lesznek hajlandók a szoftvergyártók is lépni, hogy ne kelljen egy "crysis full hd" futtatásához egy több vga-s erőmű...
[ Szerkesztve ]
Bogyóka
-
TomiLi
addikt
Igazad van ebben. Az én kiváncsiságom azon alapszik, hogy egyre több helyről hallani, hogy a pc mai formája lassan átalakul különböző egybe gépekké.
Ez erősebb konkurenciát jelentene majd a konzoloknak is, mint jelen formájában, így talán van benne fantázia, hogy akár az ARM-es gépeken (akár majd az Intel megoldásain, és az AMD-én is) futatthatóak legyenek komolyabb játékok.[ Szerkesztve ]
Bogyóka
-
Psych0
őstag
még az x86-64 architektúrának is kb 8 évbe telt, hogy természetes legyen, hogy van rá program, az arm esetében meg nem is oldható meg, hogy az x86 programok fussanak rajta, a régi programokat, meg nem fogják újraforgatni, főleg, ha nem volt az írása közben szempont, hogy architektúrák között legyen hordozható.
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
BlackPriest
őstag
gondolom az elsődleges él nem a crysis 3 futtatása, hanem az irodai rendszerek építése (pc téren)
Bogár nélkül lehet élni, de minek?!_______________________________________________ Elnézést, hogy nem illik bele a véleményem a világképedbe.
-
ddekany
veterán
Tévedsz, Andoridos alkalmazást sokkal nehezebb átportolni ARM-os Win-re, mint x86-os Win-re írtakat. A CPU ISA váltást ugyanis igyekszik a programozási nyelv mint absztrakciós réteg kitakarni, ellenben ha az alkalmazás Android-os API-kat használ, azt a programozóknak kell átrínia. Kivétel persze, ha lesz jól használható és lehetőleg ingyenes Android emulátor... de ilyen alapon a C64-es programok is mennek ARM-os Win-en.
-
Angel1981
veterán
"noha nem zárhatók ki az asztali konfigurációk sem"
Az durva lenne! Még megtörne az Intel hegemónia!
(Mert szerintem, ha beindul, még az AMD-nél is nagyobb rivális lehet idővel!) -
DeSanto
őstag
De jo lenne ha ez tenyleg osszejonne es elbucsuzhatnank az x86-tol es vegre egyseges lenne az egesz.Tibb gyarto nagyobb verseny kedvezobb arak.
A CPU is eltunne a szinrol...de jo is lenne.A CPU es a GPU egytokban. -
ddekany
veterán
Az alkalmazások 64bit-es változatának megjelenését az fékezi, hogy 64 bites Windows-on egy az egyben futnak a 32 bites alkalmazások, tehát a felhasználót 99.9%-ban nem érdekeli, hogy 32 bites a cucc vagy 64. Tehát akkor miért fordítanának erre a fejlesztők erőforrásokat? Na, itt nem így lesz. Ha nincs ARM-os változata az alkalmazásodnak, akkor az ARM-os vevőket buktad. Persze ennek ellenére én sem hiszem, hogy nem lesz az óriási szopás, töredék mennyiségű elérhető alkalmazással... Pedig ez lenne a Win egyik fő előnye a Linux-al szemben, a rengeteg alkalmazás ami közül választhatsz.
[ Szerkesztve ]
-
TomiLi
addikt
válasz BlackPriest #13 üzenetére
Ha nem is az elsődleges, de a későbbiekben, még lehet cél! Ennyi erővel minek a pc-s szegmens? Miért nem elég a mobil..... Az is egy zsíros falat.
Ha betörne a pc vonalra is az ARM, és hozná a tőle elvártakat (irodai szinten), előbb útóbb ha kisebb felhasználói létszámról is van szó (bár ha a konzol konkurenciája lenne, akkor már nem is olyan kicsi - ez erősen függ, hogy mennyi az annyi amikor megveszi az ember az ARM-es gépet), de megoldható a játék gépek terén is a térhódítás, akkor meg fogják lépni... Már csak presztízsből is... hiszen nVidia-ról van szó....[ Szerkesztve ]
Bogyóka
-
Rickazoid
addikt
Én is várom az x86-tól való elbúcsúzást, csak én egy teljesen 64 bites Intel chip formájában, ami jobb és sikeresebb, mint az eddigi próbálkozások. Egyébként a CPU+GPU egy tokban közelebb van, mint gondolnánk, hisz már jó ideje kaphatók ezek, csak hát még gyengélkednek, ráadásul úgyis nagyobb üzlet a gyártóknak, ha diszkrét videokártya is kell a gépbe. De az egységes informatika... ha az ARM befut, az egész inkább széttagoltabb lesz, mint valaha, rosszabb esetben hosszú évekig kaotikussá is válhat a helyzet.
(#15) Angel1981: nem hinném, hogy asztali PC-k körében elterjedne az ARM. Minek? Még egy max. 35 W-ot fogyasztó, tehát szinte leggyengébb Intel processzor is messze erősebb lesz, mint a legerősebb ARM, asztali gépnél pedig nem a fogyasztás az elsődleges. Csak akkor történhetne ott váltás, ha a hordozható PC piac nagy részét már elfoglalta az ARM, tehát szoftvereket főképp erre az architektúrára írnak, azonban amire ez bekövetkezne, már ha lehetséges egyáltalán, amit személy szerint kétlek, addigra a PC egyébként is csak rétegigény lenne már.
[ Szerkesztve ]
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
Depression
veterán
Az arm procik támogatják a sata csatlakozót, vagy alaplappal megoldható lesz?
Amint az arm eléri a megfelelő teljesítményt (látva a tegra 3-mat, nem is lehetetlen) nagy bajban lesz az X86-os család. Bár már most sincs asztali proci, azok is szerver meg mobil porcikból állnak. Intel és amd részvényesként tuti nem várnék 2 évet.
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
gordonfreemN
addikt
válasz Rickazoid #19 üzenetére
+1.
Gyenge az asztali piacra az ARM, nincs mit várni, ne ábrándozzunk. Az intel gépezet legrosszabb esetben is beszippant ilyen kis semmirekellőket, mint samsung és társai (ezen a piacon). El kell olvasni a hirt értelmesen, abból is lejön azért egy-két baki máris. AMD és Intel megeszi ezeket reggelire...
¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
-
Pikari
őstag
Vevő Józsi bemegy a boltba a hóna alatt az új netbookjával.
-Jó napot kívánok, 2 napja vettem itt 70 ezer forintést ezt a laptopot, és nem tudom rajta elindítani a photoshopot. Úgyhogy ezt most vissza is adom, és adjon valami normális számítógépet helyette, ne ilyen fost.A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Depression
veterán
válasz gordonfreemN #21 üzenetére
-1
Ha netre, gagyi játékra, filmre és zenére elég, a kutyát nem fogja érdekelni a photoshop. Mert egy átlag embernek ennyi elég.
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
CYBERIA
őstag
válasz Rickazoid #19 üzenetére
Látom nagy a hangsúly az intelen.
APU: AMD, MB: AMG :) A peresztrojka nálunk olyan gyors, hogy már ma jobban élünk, mint holnap! | Tudja Mohnke, a nyugati demokráciák dekadensek. Előbb-utóbb alulmaradnak a szigorúan fogott keleti népekkel szemben. | Volvo och SAAB beundrare. | A vér nem válik vízzé.
-
Kronos3000
senior tag
Ez köll a népnek occó jó...
Wasabi...
-
kiskaktusz
addikt
htpc be kiváló lenne egyébként
"Don't try to understand women... ...women understand women and they hate each other."
-
Alchemist
addikt
válasz Depression #24 üzenetére
Ha ez ilyen egyszerű lenne, a Linux disztróknak már évek óta nagyobb lenne a népszerűsége a jelenleginél.
Bár az is igaz, hogy mindent el lehet adni megfelelő marketinges csinnadrattával.Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
Piotre87
csendes tag
ARM részvényt lehet még kapni? és mennyiért?
-
ZeUS2140
aktív tag
Hát ezaz. Azért nem terjed a Linux, mert nem megy rajta a "kud", meg a xy játéka a gyereknek. Persze. Tudom, hogy megy a játékok 60% szinte hozzáértés nélkül is. A maradék is, ha az ember kicsit utána olvas, de mivel a windows ma egyenlő a számítógéppel sajnos jöhet bármi, akkor is csk egy szűk réteget tud megkaparintani.
2011-ben az eladott gépeink 70%-a alap netezős, skypeos, dvd írós, facebook, youtube gépek voltak. Mindenki sírógörcsöt kapott, mikor azt ajánlottuk, hogy mi lenne, ha nem windows-t raknának fel, hanem egy ingyenes, legális, stabilabb Op rendszert, amit valószínű évekig nem kell újra telepítgetni.Kronos3000[26]: ha sulinetből indulunk csak ki, akkor olcsó vackokat drágán eladni a jó üzlet. Nem az olcsó cuccokból olcsó gépet.
[ Szerkesztve ]
hülye ember nincs, csak keveset kérdez...
-
Angel1981
veterán
válasz gordonfreemN #21 üzenetére
"Gyenge az asztali piacra az ARM, nincs mit várni, ne ábrándozzunk."
"Elképzelhető, hogy a Computerek a jövőben nem nyomnak majd többet 1,5 tonnánál." (1949, Popular Mechanics)
Ennyi a hozzáfűznivalóm...
-
quex
tag
"Az alkalmazások 64bit-es változatának megjelenését az fékezi, hogy 64 bites Windows-on egy az egyben futnak a 32 bites alkalmazások"
Az, hogy a 64 bites Windows futtatja a 32 bites alkalmazásokat, az a 64 bites rendszerek és programok elterjedését segíti, mivel a 64 biten nem kell lemondani a megszokott 32 bites programokról, ellenben élhetnek a 64 bit előnyeivel. Ezért érdemesebb 64 bites oprendszert használni, hiszen többet nyújt és nem kell lemondani semmiről. Ha a célközönség 64 bites rendszert használ, akkor az új programokat már érdemes 64 bitesre írni, mert egyszerűbb és jobb.
"tehát a felhasználót 99.9%-ban nem érdekeli, hogy 32 bites a cucc vagy 64"
Miért ne érdekelné a felhasználót a 64 bites változat, amikor kizárólag csak előnye származik belőle és a megszokott dologról, kényelemről nem kell érte lemondania? Néhány éve még nem volt driver 64 bit alá, de ez már a múlt. Mára csak előnye van a 64 bit-nek a 32-vel szemben, ellenben a 32 bitnek egyre több hátránya mutatkozik a mindennapokban.
"a Win egyik fő előnye a Linux-al szemben, a rengeteg alkalmazás ami közül választhatsz"
Annyi ingyenes alkalmazás van Linux-on, hogy lehet bármennyi a Windows-on, nem jelent a Windows-nak előnyt. Azért használja az ember a Windows-os alkalmazásokat, mert azokat szokta meg. Ez az egyik előnye: a megszokás. Ezért lesz ARM-os Windows, mert akik ARM-ra váltanak, egy részük a megszokás miatt marad a megszokott Windows mellett. A Windows-nak pedig az a másik előnye a Linux-al szemben, hogy a drivereket a hardverfejlesztők megírják Windows-ra, míg a Linux esetében a fejlesztők maguk írják meg a drivert, és sokszor még a szükséges információt sem kapják meg hozzá a hardver gyártóktól. Ez is nagy előnye a Windows-nak. Ezért az ARM-os Windows sikerre van ítélve. Ezzel együtt pedig az ARM-os gépek is. Keveset is fogyasztanak, hosszabb üzemidőt bírnak majd. Aki hordozható gépet akar venni, az ARM-os gépet fog használni. Ráadásul fejlődik a mobilnet sebessége, fejlődik a coluld-computing. Így rövidesen a hardver teljesítménye sem lesz lényeges a hordozható eszközökben, mert a számítások felhőben valósulnak meg. A küszöbön az ARM aranykora.
I have an RNA joke, but it might get lost in translation.
-
atike
nagyúr
Részemről várom. Nem csoda, hogy érdeklődnek, valós igény van rá... Főleg ha nem aranyárban fogják mérni...
-
eziskamu
addikt
De a Microsoft részéről jobb lett volna egy az Itanium-on futó Windowsokon alkalmazotthoz hasonló WoW64-es megoldás, hogy újrafordítás nélkül a 32 bites x86-os programok is futhassanak, de gondolam a nehéz megvalósítás mellett pl a sebességre és az akku időre is rosz hatása lenne.
-
eziskamu
addikt
válasz BlackPriest #37 üzenetére
Sőt a Windows Serverek is évekig jól elvannak újratelepítés nélkül
-
Alchemist
addikt
Miért ne érdekelné a felhasználót a 64 bites változat, amikor kizárólag csak előnye származik belőle és a megszokott dologról, kényelemről nem kell érte lemondania?
Leszámítva az azon nem futó (de kedvelt és tovább nem fejlesztett) régi programokat vagy pl. egy csomó portable szoftver verziót.
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
Alchemist
addikt
-
BlackPriest
őstag
válasz Alchemist #39 üzenetére
"Leszámítva az azon nem futó (de kedvelt és tovább nem fejlesztett) régi programokat vagy pl. egy csomó portable szoftver verziót."
na az ilyenektől meg tudok őrülni, mikor állami cégnél dosos programot használnak. nesze neked 64 bit, mindows8, arm, vagy bármi újdonság. le kell szokni a régi cuccokról, pont. ez nem lassíthatja a fejlődést
Bogár nélkül lehet élni, de minek?!_______________________________________________ Elnézést, hogy nem illik bele a véleményem a világképedbe.
-
gordonfreemN
addikt
válasz Angel1981 #31 üzenetére
Kérlek egészében értelmezd a mondandóm, ez a kiragadás szándékos visszabökés inkább, mintha sértettem volna személyedet a véleményemmel.
(ergo ne gyerekeskedjünk)
Szóval reagálva reakciódra, gondolod majd az intel és AMD fejlesztése addig megáll üditőzni, hogy bevárják az arm-et? Akkor leirom úgy, hogy az arm mindig le lesz maradva az x86 piac default képviselőihez képest.Aztán persze, az is lehet majd 2012ben világvége lesz, ha látna bárki is a jövőbe, akkor azt az embert már lefoglalták volna. Ilyen alapon bárki vagdalózhat a jövőt illetően, ezek mind csak feltételezések.
De mindezek mellett én is azt mondom, olcsó gépet a népnek, csak ebböl valószinű megint nem az fog kisülni, akkor minek is örülünk?
[ Szerkesztve ]
¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
-
cousin333
addikt
Őszintén szólva tudnál mondani egy hétköznapi (nem professzionális felhasználásra gondolok!) példát arra, hogy a 64 bites oprendszer illetve a 64 bites programok jobbak? Én előbbire egyet tudok: kezeli a >4GB RAM-ot is, ami ma már egyáltalán nem elérhetetlen. Utóbbira még annyit sem. Sőt, ha mondjuk veszem az IE9-et, mint általánosan elterjedt alkalmazást: sokkal lassabb, mint a 32 bites társa.
64 bites Office-ra szintén azt tanácsolják, hogy csak akkor használjuk, ha tényleg szükségünk van rá.
[ Szerkesztve ]
"We spared no expense"
-
cousin333
addikt
válasz gordonfreemN #21 üzenetére
Egy mai csúcstelefonban kétmagos, 1-1,5GHz-es Cortex-A9 processzor van GPU-val. Ez már képes HD videó felvételére, lejátszására. Akkor most képzelj el 4 magot, 64-bit támogatást, >2GHz-es órajelet, órajelenként 30-40%-al nagyobb teljesítményt - kb. hasonló fogyasztás mellett. Milyen átlagos tevékenységre nem elég ez?
A Samsung tudtommal jóval nagyobb cég, mint az Intel. Lehet, hogy ezen a területen még kicsi, de mögötte áll egy hatalmas cég. 10 évvel ezelőtt ki gondolta volna, hogy ők lesznek a legnagyobb mobilgyártók, méghozzá abszolút versenyképes termékekkel? Hidd el, ha belevágnak nem sokáig maradnak kicsik.
Én nem mondom, hogy 3 hónap múlva már az ARM lesz a legmeghatározóbb, ilyenhez nyilván évek kellenek. Ahogy azt sem, hogy az Intel, vagy az AMD eltűnik. De a trendek már csak ilyenek, lassan, de biztosan alakítják a piacot. Például az egykor oly népszerű belépőszintű VGA-k rövidesen eltűnnek (már nem is igazán vannak), helyüket átveszik az APU-k. Az NVidia meg már régen nem a játékos kártyáiból kíván megélni, hanem erősen az ARM illetve a GPGPU felé tendál. Pedig nem is volt olyan régen, hogy lenyomták a 3dfx-et...
[ Szerkesztve ]
"We spared no expense"
-
Alchemist
addikt
válasz BlackPriest #42 üzenetére
Sok olyan régi szoftver van (főleg mérés- és vezérléstechnikában, spec. hardverrel együtt), aminél beruházásilag a PC egy kis jelentéktelen mandzsetta a méregdrága inghez képest.
A régi vason is éppen elég jól működik, amíg az ki nem kopik alóla.A többi esetben a virtualizált környezetben való futtatás általában megoldja a problémát, bár ez valamelyest macera a felhasználói oldalon.
A speciális, egyedi fejlesztések esetében nehezebb elvárni vagy megfizetni az új rendszerre portolást, ekkor kit érdekel a 8 Giga RAM közvetlen támogatása ahhoz képest, hogy elúszott a kompatibilitás.
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
gordonfreemN
addikt
válasz cousin333 #46 üzenetére
A samsung a legnagyobb mobilgyártók? Nem fogtál te még más telefont a kezedben?
A samsung amolyan sokat akar a szarka effekt, biztos jók a mosógépeik is meg a hűtői, a TV-i, meg a wc papir tartói, meg mit tudom én még miket gyárt, de messze nem a legjobb. Az, hogy neked ez a kategória a legnagyobbat jelenti és neked ez kielégitő, az már a Juliskát sem érdekli.
A tökéletesség helyett a sikerüket inkább az olcsóságukban kell keresni.
Az nv meg nem feltétlen a mobilpiacból él meg, csak trendesednek, de igaz ez ugyanugy az ati/amd-re is. Most ez a trend.Mindegy, nincs értelme tovább nyújtani a dolgot, amolyan tyúk vagy a tojás volt előbb dolog kezd már ez lenni.
Amugy is kellene még legalább több év a felfutásukhoz, addigra a háború eltörli ezeket az irányokat.
Azt meg nem értem mire gondoltál ezzel:
"órajelenként 30-40%-al nagyobb teljesítményt "¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
-
BlackPriest
őstag
válasz Alchemist #47 üzenetére
és ez akkora szelete a világnak, hogy visszamenőleg 10-20 évere kell support? gyanítom ahol tudtak 32 bites oprendszerre progit írni, ott tudni fognak 64-re is, csak akarni kell. a kocsimba 91-es benzin kéne előírás szerint, oszt már nincs olyan, ne járjak vele? vagy gyártsanak olyat, amíg van autó, ami azzal jár eredetileg?
bár ahol ilyen rendszer fut, gondolom jó a win98 is, nem kell win8
Bogár nélkül lehet élni, de minek?!_______________________________________________ Elnézést, hogy nem illik bele a véleményem a világképedbe.
-
cousin333
addikt
válasz gordonfreemN #48 üzenetére
"A samsung a legnagyobb mobilgyártók?"
Nem, a Samsung (nagybetűvel) egy cég, tehát egyes szám...
"Nem fogtál te még más telefont a kezedben?"
Amit írtam, annak semmi köze ahhoz, hogy fogtam-e már mást is, mint Samsungot, nem is értem, hogy jön ez ide? Egyébként képzeld, természetesen igen. És az, hogy jelenleg Samsungot használok (az elsőt) éppen eléggé alátámasztja az általam írtakat, lévén 3-4 éve eszembe sem jutott volna Samsungot venni. Igen, azt mondtam, hogy a legnagyobb gyártó. Amúgy a jelek szerint tévedtem, csak simán a második, egyre szorosabban tapadva a piacvezető Nokiára... És ez tény, függetlenül attól, hogy mire tartod a Samsung mobil üzletágát, szegény Juliskát meg ne keverd ide, hagyd meg Jancsinak.
"A samsung amolyan sokat akar a szarka effekt, biztos jók a mosógépeik is meg a hűtői, a TV-i, meg a wc papir tartói, meg mit tudom én még miket gyárt, de messze nem a legjobb."
Ki mondta, hogy a legjobb? Legfeljebb azt, hogy a legtöbbet adja el. A kettő nyilván nem ugyanaz. És bizony sok más piac bizonyítja, hogy először kinevetik (kb. mint te most az asztali ARM-ot), aztán kezdik komolyan venni, aztán meg félni tőle - most konkrétan a Samsung jött elő, mint komolyabb példa, de több hasonló gyártót lehetne mondani. Nyilván egy cég sem piacvezetőként kezdi. Ráadásul az ARM egy cég, de az "ARM processzorok" nem az, ellentétben az Intellel. A modell meg kb. mint az iOS vs. Android, aminek az eredményét már látjuk.
"A tökéletesség helyett a sikerüket inkább az olcsóságukban kell keresni."
A piac iPhone utáni legnépszerűbb okostelefonja a Samsung Galaxy S és SII. Ezek aligha vádolhatók olcsósággal. Mint ahogy a többi készülékük sem olcsó a maga kategóriájában, különösen nem mondjuk a koreai és kínai csodákkal szemben. Arról nem beszélve, hogy ha tökéletesnek nem is nevezhetők, azért eléggé ott vannak a szeren. Szóval itt is eléggé mellényúltál.
"Az nv meg nem feltétlen a mobilpiacból él meg"
Én egy szóval sem mondtam, hogy abból élnek meg. De mondjuk akár az 5 évvel ezelőtti önmagukhoz képest a hangsúly bizony lényegesen eltolódott. Az meg, hogy trendet követi: éppen ez volt a hozzászólásom lényege, nevezetesen, hogy a trendek az ARM felfutása irányába mutatnak. Az Intel meg nem fogja "felszippantani" a Samsungot sem, pedig nem ők az egyetlen ARM gyártók. Úgy tűnik, neked ez "nem jött át"...
"Mindegy, nincs értelme tovább nyújtani a dolgot, amolyan tyúk vagy a tojás volt előbb dolog kezd már ez lenni."
És te ezzel mire gondoltál? Mert jól hangzik, csak éppen nem látom értelmét ebben az összefüggésben.
"Azt meg nem értem mire gondoltál ezzel:
"órajelenként 30-40%-al nagyobb teljesítményt ""Arra gondoltam, hogy a teljesítmény (átlagosan) órajelenként 30-40%-kal növekszik. Az új mondjuk 1GHz-en ennyivel több munkát tud elvégezni, mint a régi ugyanezen az órajelen. Csak esetleg az új éppenséggel 2GHz-en fut majd,és 4 magja lesz.
[ Szerkesztve ]
"We spared no expense"
-
cousin333
addikt
Egyébként ami kevésbé látszik (legalábbis ezen portált olvasgatva), hogy az ARM nem csak felfelé nyit, hanem lefelé is. A Cortex M3 és főleg az M0 magokra épülő kontrollerek már erősen a "hagyományos" 8 bites mikrokontrollerek felségvizein hajóznak, mind árban, mind méretben, mind fogyasztásban, miközben a teljesítményük lényegesen nagyobb.
"We spared no expense"
-
Pikari
őstag
válasz cousin333 #50 üzenetére
nyugi, lehet hogy ő a legnagyobbat úgy értelmezte, hogy fél méter hosszú és 35 kiló
(#41) Alchemist: p2, az kicsit erős becslés. 486-pentium1 körül max
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Rickazoid
addikt
válasz cousin333 #46 üzenetére
"Egy mai csúcstelefonban kétmagos, 1-1,5GHz-es Cortex-A9 processzor van GPU-val. Ez már képes HD videó felvételére, lejátszására. Akkor most képzelj el 4 magot, 64-bit támogatást, >2GHz-es órajelet, órajelenként 30-40%-al nagyobb teljesítményt - kb. hasonló fogyasztás mellett. Milyen átlagos tevékenységre nem elég ez?"
Összekevered a CPU-t a GPU-val? A legtöbb, amire a mobilok képesek, nem az ARM architektúrás processzor miatt van, hanem a GPU miatt. A GPU kezeli az animációkat, a GPU gyorsítja a videolejátszást, a CPU csak a számokat dolgozza fel, ott is fogadok, hogy nem sok lebegőpontos számítást kell végeznie. De nézd meg, hogy meddig tart mondjuk egy JPG fájl feldolgozása egy mai csúcstelefonon és meddig tart egy 4 éves PC-n, vagy hogy könnyebb legyen mérni, ugyanígy nézd meg a tömörítést például. Tömörítsd ugyanazt a fájlt ZIP-be egy csúcstelefonnal, majd egy Core2-es processzoros géppel. Ha véletlenül nem lenne elég nagy a különbség, nézd meg egy Core i5-ös processzorral ugyanazt. Amire egy ARM processzor eléri azt a teljesítményt, amit egy mai középkategóriás Intel processzor, az Intel rég piacra dobta a jóval gyorsabb és fejlettebb processzorait, amikben már az IGP is bőven lehet olyan szinten, mint a Tegra-kban lesz, de notebookba és asztali PC-be úgyis lesz diszkrét videokártya is, ha játszani is akar rajta az ember. Azoknál meg esélytelen, hogy többet tudjon egy mobilos SoC, gyártsa bárki is.Az egyetlen, ami miatt az ARM-nak lehet esélye az x86_64-gyel szemben, az a cloud computing. Ott a fogyasztás lesz a döntő, bár még nem tudni, hogy az Intel a következő években mennyire fogja tudni lenyomni a processzorai fogyasztását anélkül, hogy a teljesítményük az azonos fogyasztású legerősebb ARM processzor teljesítménye alá csökkenne. Fura, hogy erre kevesen gondolnak és még kevesebben hiszik el, hogy lehetséges, persze azt már bárki elhiszi, hogy az ARM olyan gyorsan fejleszt, hogy jobb processzorokat fog tudni gyártatni pár éven belül, mint amilyeneket az Intel fog gyártani ugyanakkor.
Ja, a Samsung kicsit több dologgal foglalkozik, mint az Intel, lehet, hogy a Samsung a nagyobb, ha az egész céget nézzük (hűtők, fagyasztók, mikrók, TV-k, klímák, stb.), de az Intel sokkal nagyobb processzorgyártó, mint a Samsung.
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
Pikari
őstag
nem reprezentatív, de anno haverral megnéztünk egy kis egyszerű tekergő kígyóeffektet.
saját írás, már nincs meg... (tömbcímzés, szögfüggvények, float orrba szájba) de a lényeg az hogy:-Core2Duo-s pc-n (mittomén, mondjuk 2,4 ghz-s) 800x600ban ment 37 fps-en (1 szálú szoftver)
-Na ugyanez a kód 480x320ban egy 800 mhz-s arm11 procival 1 egész db fps-re volt képes.
na, hát akkor ez a kígyóeffekt 800x600ban ment volna úgy 0,32 fps-en ezen a telefonon.
ha a teló órajele 2,4 ghz lett volna, akkor 0,96 fps-t bírt volna magából kiizzadni.Megadott órajelen ez alapján tehát egy core2duo 37x gyorsabb mint egy arm11.
háát... kevésnek tűnik desktopra. van egy 1,6 ghz-s amd-m, hát azon néha még egy sima msn messenger lista lenyitása is eltart 1 másodpercig. Akkor armon 10 másodpercig az arcomba kell temetkeznem majd érte?
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
ddekany
veterán
Én arról beszéltem, hogy miért nem törte senki magát össze, hogy kihozza az általa készített alkalmazás 64 bites változatát, és hogy mennyiben különbözik ez attól a kérdéstől, hogy ki fogja-e hozni az ARM-os változatát. Előbbi nem érdekelte a felhasználót (kivéve speciális területeken, nyilván), mert a 32 bites alkalmazás is rendesen fut 64 bites Win-en, utóbbi esetben viszont ha nincs ARM-os változatod, akkor elveszted az ARM-es felhasználókat. Ennyit mondtam.
-
cousin333
addikt
válasz Rickazoid #53 üzenetére
"Összekevered a CPU-t a GPU-val?"
Nem keverem őket, ellentétben a gyártókkal, lásd Fusion. Éppen az a lényeg, hogy a felhasználót teljesen hidegen hagyja, hogy CPU, GPU, APU, vagy ANYU, esetleg apró kis mókusok dolgoznak a gépben, csak az a fontos számára, hogy menjen.
"A GPU kezeli az animációkat"
Tudtommal a telefonoknál Android alatt - legalábbis a 4-es verziót megelőzően - nem ez a helyzet, hanem a processzor dolgozik.
"a CPU csak a számokat dolgozza fel"
A GPU meg nyilván, amellett hogy ceruzával rajzol, még főz, mos takarít is. Ja nem, az is számol... Sőt, az számol csak igazán (sok szálon, párhuzamosan), a processzornak sok más dolga is van. Például megmondani a GPU-nak, hogy mit számoljon...
"nem sok lebegőpontos számítást kell végeznie"
Mivel nem csak a számolás a dolga, csinál mást is, de a lebegőpontos szmítás is nyilván kell neki. És - amennyire én tudom, ez nem erőssége a jelenlegi(!) ARM-oknak, de ez nem jelenti azt, hogy helyzet nem változhat meg 1-2 éven belül. Mellesleg láttam én már 4 éves Intelt elég hosszan elgondolkodni egy nem is túl nagy kép megnyitásakor...
De a lényeg pont nem az volt, hogy jövőre lenyomják-e a Core i7 Extreme-et, hanem hogy elég-e az ARM a PC-re. A válasz pedig az, hogy rövid időn belül bizony elég lehet, mert a legtöbb tevékenység nem igényli még a közepes Intelt sem. Jól mutatja ezt az Atom és a Brazos platform sikere. Az a teljesítmény pedig egyáltalán nem látszik foghatatlannak. Ha pedig a Microsoft képes volt a Win8-at és a komplett Office 2010-et ARM-ra portolni az azt jelenti, hogy ők is látnak benne potenciált. Ha nekem nem hiszel, higgy nekik!
"persze azt már bárki elhiszi, hogy az ARM olyan gyorsan fejleszt, hogy jobb processzorokat fog tudni gyártatni pár éven belül, mint amilyeneket az Intel fog gyártani ugyanakkor"
Még egyszer hangsúlyoznám: nem tudom, ezt miből olvastad ki. Itt nem az a cél, hogy ki a leggyorsabb, ez maximum a "vérpistikéknek" meg a renderfarmosoknak számít. A többség meg nagyon jól ellesz a kisebb, de még mindig elegendő teljesítménnyel. Ahogy az ATI (AMD) is átállt a brutális VGA szörnyekről, a "még pont elég gyors, de kellően kicsi és gazdaságos" típusokra, és ahogy én látom, bejött nekik.
"Ja, a Samsung kicsit több dologgal foglalkozik, mint az Intel, lehet, hogy a Samsung a nagyobb, ha az egész céget nézzük (hűtők, fagyasztók, mikrók, TV-k, klímák, stb.), de az Intel sokkal nagyobb processzorgyártó, mint a Samsung."
Ehhez tettem hozzá, hogy "most még". Egyébként valóban, a Samsung, de még a Samsung Electronics is jóval nagyobb, mint az Intel, meg az AMD együttvéve. És ismét a félreértés: ez nem a "végső harc", nincs arról szó középtávon sem, hogy az Intel mondjuk kiszorulna a - CPU - piacról. Hanem arról beszélek, hogy a Samsung és a hozzá hasonló cégek az ARM technikáját felhasználva komolyabb szeletet kihasítanak abból a tortából, amiből nekik eddig csak morzsák jutottak. Ez nekik komoly előre-, az Intelnek meg nyilván visszalépés lesz - már amennyire sajnálni kell őket, ha nem a piac 80, hanem "csak" 50%-a felett rendelkeznek.
[ Szerkesztve ]
"We spared no expense"
-
gordonfreemN
addikt
válasz cousin333 #50 üzenetére
Pont arra gondoltam, amit most leirtál. Érvelsz, ráérő idődben és erre xxx otthon, hogy jól megmondtad, és akkor majd az arm-et megvédted, azaz a te igazadat. Holott senkit nem érdekel, hogy mi mellett érvelsz, egyszerű! halandó! létedre, én akkor is úgy látom, nekem van igazam. És? Hidd el, nem ezen a beszélgetésen múlik a jövőd, vagy az ARM-é, nyugodj meg, menj csinálj valami hasznosat inkább.
1. Te irtad, hogy ők a legnagyobb mobilgyártók
ki gondolta volna, hogy ők lesznek a legnagyobb mobilgyártók , de felejtsük
2. Mostmár értem honnan ez a hevesség részedről. Személyes sértésnek vetted a leszamszungozást, jellemző, ezt is felejtsük.
3. Az eladást szóval sem emlitetted nekem, legfeljebb én emlitettem neked, hogy árban versenyképesek.
Azt, hogy a legjobbak szintén te emlitetted a legnagyobb jelzövel, vagy nálad a legnagyobb ebben a környezetben mit jelent? Még fel is hozod a galaxy telefonokat, mint mintapéldányokat. Pedig ha fogtad volna a kezedben, hát...
Lehet, hogy most még kis hal a szamszung a cpu piacon (bár én csak az intelhez mértem) és lehet nevetek ezeken a komoly dolgokon, de őszintén. Te mit szólnál ahhoz, ha arról hallanál, hogy az intel mosogatógépeket kezd el gyártani?
4. Mellé akkor nyúltam volna, ha a galaxy s valóban ott lenne a szeren. De -nem tudom neked mi számit szernek- nekem egy okostelefon tudja az alapvető funkciókat, ez a minimum ami elvárható tőle. Nem tudom, a gps az annyira ott van a szeren a telefonban? Tudom , most jön az a szöveg, hogy akinek arra kell, vegyen gps-t. De ezt nem lehet komolyan gondoni. A kijelzője túlszaturált. Arról nem is beszélve, hogy neked a készülékház smafu? Ritkán látni a galaxy s-től gagyibbat. Nekem itt ki is fujt az ott van a szeren jelző.
Szóval nem tudom ki nyúlt mellé.
5. Az intel márpedig fel fog mindent szippantani . Ez megint csak neked nem jött át. Tudhatnád, ez egy mondás manapság már.
6. Tyúk vagy tojás= értelmetlen vita, mert nincs igazad, de majd jól meglátom
7. Ezek a legjobbak . Csak ha olvastál volna eleget, rájönnél, hogy ha teljesitményt növelnek (persze még igy sem közelitik meg az x86-ot), drágulnak és nő a fogyasztásuk, röviden.Hidd el, nem tudtam, hogy samu telód van, nem akartalak megbántani. De ez már eléggé off, itt befejeztem, ha folytatni szeretnéd, pü pls.
¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
-
cousin333
addikt
válasz gordonfreemN #57 üzenetére
Semmi olyat nem sikerült írnod - pedig elég sokat gépeltél - amivel megcáfolnád az általam leírtakat. Ha pedig valamit sértőnek találok, az messze nem a "leszamszungozás", hanem ez a lekezelő stílus, amivel reagálsz: "jellemző", "felejtsük", "hagyjuk" ilyenekkel van tele ez a hozzászólásod is, nem is beszélve a "kit érdekel, mit gondolsz és mik az érveid" attitűdről. Főleg akkor érdekes, amikor olyanokat írsz, amiket. Ha meg nem érdekel a vélemény, akkor miért nem magánban írod meg magadnak a tiedet?
1. Aztán javítottam, hogy másodikok. A mondandóbb szempontjából lényegtelen, hogy éppen 1. vagy 2., egyik esetben sem elhanyagolható vagy lebecsülendő tényező. A fejlődés meg különösen az 5-10 évvel ezelőtti állapothoz képest szembetűnő, és jól mutatja azt, hogy mit jelent a trend, és mit az 1-2 konkrét, a trendbe esetleg nem illeszkedő példa.
2. Nem, nem érted.
3. Tudod mit jelent az, hogy "nagy gyártó"? A mosogatógép-piac telített, és nincs benne sok pénz (Samsung is biztos azért váltott), de ha jönne az Intel megkérdezném, mennyire gondolja komolyan: ha igen, én bizony nem nevetném ki. Csak mert a jelek szerint a Samsung - és más hasonló cégek, ezt nem győzöm hangsúlyozni, mert úgy tűnik, te a racionális ellenérveket valami Samsung-védő magatartásként szeretnéd beállítani - komolyan gondolja.
4. Az, hogy neked nem tetszik egy telefon, az a te dolgod, én ebbe nem is akarok beleszólni, mindenkinek szíve joga. Csak ebből nem kell messzemenő következtetéseket levonni. A GPS rossz példa, mert alapvetően egy termék egy ismert problémája alapján akarsz általánosítani. Ennyi erővel az iPhone is lehúzható volna az "antenna-gate" miatt, de az hasonlóan buta lépés lenne. Egyébként a GPS köszöni szépen, jól megvan, de egyébként sem ezen múlna a Samsung sikere. Amit nem az fémjelez, hogy neked mennyire tetszik. A kijelzőnek kiváló a kontrasztja. A készülékház jól össze van rakva. Tartós, nem recseg, nem ropog és még könnyű is a készülék. Látod, én is tudok érveket hozni, cáfold meg, ha tudod. Ettől függetlenül a műszaki színvonal értékelésénél nem az dönt, hogy az X modell Y funkciója bugos-e.
5. Hát, a "szippantanit" inkább csak kábítószerrel, vagy szippantós kocsival összefüggésben hallottam, de lehet, hogy lemaradtam valamilyen magaskulturális értelmezésről.
6. Nyilván nem vita, ha az érvekre az a válasz, hogy "szerintem meg nem".
7. Én pedig úgy látom, hogy a teljesítmény-fogyasztás mutatójuk folyamatosan javul. Az áruk meg nagyjából stagnál. Mint ahogy nagyjából ugyanez elmondható akár a CPU, akár a VGA piacról is.
Hidd el, ennek semmi köze nincs a telefonomhoz. Ha az iPhone-ról mondtál volna valamit, amivel nem értek egyet, akkor azt is megírtam volna.
[ Szerkesztve ]
"We spared no expense"
-
DopeBob
addikt
-
gordonfreemN
addikt
válasz cousin333 #58 üzenetére
Irtam, hogy pü-ben, de mindegy.
Ha szerinted nem irtam olyat, amivel megcáfoltalak volna bármiben is, vagy csak a számomra egyértelműt magyarázni kellene, az a te szegénységi bizonyitványod.
Te is alátámasztások nélkül bizonygatod az igazad. Nincs tartalom a mondandód mögött. (főleg az olyanok mögött, hogy a galaxy jól össze van rakva)
(itt kiemelnék még valamit: személy szerint a tudásával nincs bajom)
Mindamellett elfogadom, hogy ezen a véleményen vagy és bármilyen meglepő, én sem találok semmi hasznosat a te soraid között (pedig lehet többet gépeltél, mint én).Mindazonáltal én senki véleményét nem kifogásoltam itt, leirtam a sajátom. Te ezzel szemben kifogásoltad az én hozzászólásomat. Nem kértem. Remélem, mostmár ugy gondolod, jobb lett volna, ha megtartod magadnak a reakciót. Ezekkel a dolgokkal, amiket állitasz, tisztában lennék, csak vagy másképp gondolom a jövőt (ami elég képlékeny) mint te, vagy csak nem fogadom el egyszerűen még, mert a rosszat látom benne.
kb ennyi a lényeg, részemről béke van, csak még most ugy érzem, hogy fújod a magadét, ami pont annyit ér, mint az én, cáfolatokban hiányos, sértésekben gazdag, hosszú irományom.
¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
-
Pikari
őstag
makes no sense. ez egy grafikademó, a renderelés a példában szereplő nvidia márkájú arm procinak az integrált gpu részén történik. ezt ugyanígy egy 133 mhz-s pentium1-el is meg tudod csinálni, ha beklipszelsz mellé valami pci-os 8600gt-t pl.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Ruuwa
tag
Lehet én látom rosszul, de számomra ez azért is érdekes, mert ha jól érzékelem, egyre inkább a heterogén programozás felé haladunk. És akkor már sokkal inkább elfogadható az ARM procik CPU részének, asztali szemmel nézve jelenleg gyenge teljesítménye.
Valami tréfás, humoros, mégis mélyenszántó gondolatokat magában hordozó, rövid, velős mondat, mely egyéniségem rendkívüli sokszínűségéről tesz tanúbizonyságot.
-
Pikari
őstag
Elfogadható, amennyiben elsősorban játszani szeretnél rajta.
Ha pl böngésznél, zenét vagy képet szerkesztenél vele, etc etc etc, akkor szoptad.A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Angel1981
veterán
válasz gordonfreemN #44 üzenetére
Te voltál az, aki kategórikusan kijelentette, hogy "gyenge a piacon az ARM, ne is ábrándozzunk!" - mintha ez egy örök érvényű dolog lenne.
Mintha nem arról menne az értekezés, hogy a C2D óta már több mint elég erősek az asztali gépek.
Persze az Intel meg AMD nem fog "üdítőzni", de most mit tud tenni, ha egyszer majd az ARM rendszerek is elég erősek lesznek ahhoz, hogy az otthoni igények 90%-át kielégítsék?
Hiába fognak szövegelni, hogy "de a miénk 3x erősebb" ha egyszer nem fogja érdekleni az embereket, mert az ARM is több, mint elég!
3-5 éve az ARM ilyen felhasználás tekintetében még gyakorlatilag nem volt sehol, most meg dominál az okostelefonoknál, a tableteknél, és kacsingat a notebookok irányába - innen a cikk címe is.
Szerinted 3 évvel ezelőtt hány gyártó mondta volna, hogy érdekli az ARM platform egy notebookba, még ha csak próba képen is?
Az ARM nyomul előre, és igenis, ha így folytatja, az asztali piacon is lesz keresnivalója![ Szerkesztve ]
-
cousin333
addikt
válasz Angel1981 #64 üzenetére
"3-5 éve az ARM ilyen felhasználás tekintetében még gyakorlatilag nem volt sehol, most meg dominál az okostelefonoknál, a tableteknél, és kacsingat a notebookok irányába"
Igazából 3-5 évvel ezelőtt is már eléggé jelen voltak ezeken a területeken. Mindenki erre írta az oprendszereit, és a programjait. Annyi történt, hogy a "PDA-k" okostelefonok piaca ugrásszerűen megnőtt, ahogy egyre nagyobb kereslet mutatkozott ezen termékek iránt. Ahogy nőtt a piac, úgy nőtt vele együtt az ARM is. Egyszerűen most jtt el az ideje, amikor már mindenki kellően nagy teljesítményű (ezt persze nehéz pontosan meghatározni, de nagyjából körül lehet írni), kis fogyasztású eszközöket akar (mobiltelefon, TV, netbook, tablet, kézikonzol... stb.). És az utasításkészleteivel az ARM legalább olyan egyeduralkodó, mint az Intel az x86-al. Ráadásul ezeken már haszon is van azért szépen. A modell is érdekes: az ARM nem gyárt processzort, csak terveket és jogokat, ellenben tucatnyi nagy gyártó igen. Ezért hasonlítottam az Androidhoz: a Google sem gyárt telefont...
Egyébként teljesen egyetértek.
"We spared no expense"
-
cousin333
addikt
válasz gordonfreemN #65 üzenetére
Az ARM-nak nyilván nagy lökést adna, ha elérhető lenne rá a Windows. De ez fordítva is igaz: a Microsoft sem nézheti tétlenül a (kis) mobil eszközök térnyerését (lásd előző hozzászólásom). Márpedig ha komolyan gondolja, akkor kevés lesz a Windows Phone, a komplett asztali csomag kell. Ehhez viszont ARM-ra kell váltani, mert nekik már most is nagyon erősek a pozícióik, és a közeljövőben aligha változik. Például könnyen lehet, hogy az Apple is átáll a processzoraira. Így viszont a Windows 8-nak is támogatni kell az ARM-ot, és ennek a gépigényben is meg kell jelennie. A Vista után különben sem néznének jó szemmel egy újabb jelentős gépigény növekedést.
"We spared no expense"
-
Rickazoid
addikt
válasz Angel1981 #64 üzenetére
Nem feltétlenül egy 3x erősebb processzor fogja megfogni az ARM SoC-okat. Az Intel megelőző csapásként már próbálkozik olyan chipekkel, amik alacsony fogyasztásban felveszik a versenyt az ARM chipekkel. Én mindig azt kifogásolom és ezt értették félre az előző hsz-emben is, hogy látszólag senki nem számít arra, hogy az Intel követi majd az igényeket, ellenben arra sokan fogadni mernének, hogy az ARM majd berobban és vinni fogják a processzorokat, mint a cukrot.
Nem tudjuk megjósolni a jövőt, csak szubjektív véleményünk lehet azzal kapcsolatban, hogy mi várható 3-5-10 év múlva, a piaci elemzőknek is csak szubjektív véleményeik vannak ilyen tekintetben, hisz képtelenség előre megmondani, hogy ki milyen ütemben lesz képes a fejlesztésekre, amik egy kedvező teljesítmény/fogyasztás arányú chipet eredményeznek. Azt meg pláne nem lehet megjósolni, hogy mik lesznek a piaci igények évek múlva. Szerintem az Intelnek nagyobb esélye van megtartani az előnyét azáltal, hogy olyan processzorokat is fog gyártani, amik kellőképp alacsony fogyasztásúak, de teljesítményben ugyanolyan jók vagy jobbak, mint az ARM chipek. Emellett ahol a fogyasztás nem számít, ellenben a teljesítmény igen, ott az ARM szerintem sosem fog labdába rúgni, hisz ők sem képesek csodákra, nem tudják bármekkorára emelni a teljesítményt a fogyasztás emelése nélkül. Viszont alacsony fogyasztással bizonyos teljesítményre ha egy ARM chip képes, egy Intel chip miért ne lehetne? Egyelőre csak ebben és az IGP tekintetében vannak elmaradva, de 3 év az informatika világában hihetetlenül hosszú idő. Én az Intelre fogadok. Ha tévednék.. így jártam.(#67) cousin333: tegyük hozzá, hogy a mobilos és tabletes szegmensben csak jelenleg nincs csak alternatívája az ARM-nak, azonban mint írtam, 3 év hosszú idő. Az, hogy a Windows 8 megíródik ARM-ra egy dolgot jelent csak: a Microsoft egy hatalmas cég, de még így sem engedheti meg magának azt a helyzetet, hogy az Intel mégsem készül el a megfelelően alacsony fogyasztású processzoraival, amik mehetnek a tabletekbe, ezáltal a Microsoftnak nem lenne fegyvere az Androiddal szemben ebben a szegmensben, illetve ha az ARM elkezd terjeszkedni a PC piac felé, ahhoz akkor op.rendszer kell, és ha nem adja a Microsoft, akkor majd adná a Google vagy terjedésnek indulna egy Debian vagy Ubuntu. Ezt akarja mindenképp megelőzni a Microsoft és ezért készül el ilyen hamar a teljes asztali Windows ARM verzióban is. Így biztosítva van a helyzetük bármi is történjen a következő pár év során.
[ Szerkesztve ]
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
CYBERIA
őstag
válasz Angel1981 #64 üzenetére
„Hiába fognak szövegelni, hogy "de a miénk 3x erősebb" ha egyszer nem fogja érdekleni az embereket, mert az ARM is több, mint elég!”
Többnyire most sem a valós igények szerint vesz gépet az emberek többsége.
Cégeknél már kicsit más a helyzet.
APU: AMD, MB: AMG :) A peresztrojka nálunk olyan gyors, hogy már ma jobban élünk, mint holnap! | Tudja Mohnke, a nyugati demokráciák dekadensek. Előbb-utóbb alulmaradnak a szigorúan fogott keleti népekkel szemben. | Volvo och SAAB beundrare. | A vér nem válik vízzé.
-
Angel1981
veterán
Okok, tulajdonképpen Nektek is igazatok van!
Én csak azt látom, hogy az ARM nagyon nyomul, és oda is beteheti a lábát, ahová 5 éve álmodni sem mert.
Engem nem nagyon érint, nekem valszeg 5 év múlva is csak egy erős X86-ra épülő asztali gépem lesz, meg egy ARM-os okostelefonom, azt csá![ Szerkesztve ]
-
Psych0
őstag
Az a király ebben a nyitásban, hogy a jövőben nem csak 3(effektíve2) processzorgyártó termékei versenyeznek, hanem tizenx. biztos jót tesz az áraknak, ha egy negyedakkora sebességű arm proci tizedannyiba kerül, mint egy intel, akkor egy nagy cég irodai kliensnek biztos nem intelt vesz...
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
cousin333
addikt
"Többnyire most sem a valós igények szerint vesz gépet az emberek többsége."
Az lehet, hogy sokan nem, bár erről a többségről nem vagyok meggyőződve. Egyébként meg az Atom és a Brazos komoly sikere is mutatja, hogy van igény a kicsi, kis fogyasztású PC-kre, akár asztali kivitelben is. Egyébként is: ha a különbség árban is megmutatkozik, már nem lesz olyan egyértelmű a vevők választása sem az x86 javára.
"Cégeknél már kicsit más a helyzet."
Valamelyest igen. De ott is sok helyen élt (él) például az "Intel király, AMD szar" nézet, még az A64 fénykorában is. Meg a cégek gyakran azt veszik, amit a nagy PC gyártók eléjük raknak.
"We spared no expense"
-
cousin333
addikt
válasz Rickazoid #68 üzenetére
Talán meglepő, de szinte teljesen egyetértek azzal, amit most írtál. Nyilván az Intel is igyekszik majd kisebb fogyasztású chipeket gyártani. Minkét cég olyan területet céloz, amiben eddig nincs nagy jártassága (Intel: kis méret és fogyasztás, ARM: nagy teljesítmény), szóval a végkimenetel még bizonytalan. De szerintem nem abban, hogy az ARM megveti-e a lábát a piacon, hanem, hogy milyen gyorsan és milyen mértékben. De ugyanígy az Intel is részt szerezhet magának a táblagépek, mobiltelefonok világában. Egyszóval érdekes lesz.
"Emellett ahol a fogyasztás nem számít, ellenben a teljesítmény igen, ott az ARM szerintem sosem fog labdába rúgni, hisz ők sem képesek csodákra, nem tudják bármekkorára emelni a teljesítményt a fogyasztás emelése nélkül"
Persze, csodák nincsenek. De azért két észrevételem lenne: Egyik: a helyzet fordítva is igaz: az már Atom kicsi, egész keveset fogyaszt, viszont a teljesítménye is messze elmarad mondjuk egy i3-tól. Másik: itt most azért többről van szó, mint egy Intel-AMD szembenállás, ami arról szól, hogy ugyanazzal az architektúrát ki miként implementálja. Az ARM egy külön világ, így mindig lesznek komolyabb különbségek a végeredményben. Így azt veszik majd, ami az adott alkalmazásra megfelelőbb.
A Win8-cal kapcsolatban hasonlóan látjuk a helyzetet. Csak azt próbáltam hangsúlyozni, hogy a Microsoft ezen lépése - még ha csak kényszer szülte is - komoly lökést adhat (és szerintem ad is) az ARM-nak.
"We spared no expense"
-
Alchemist
addikt
Ja, terepre mérő-regisztráló rendszernek (kis sebességű USB) az olcsó atomos netbook remek, mert könnyű, jó az aksis üzemideje és ha szennyeződik, tönkremegy, nincs para hogy "hű de kár a drágámért".
Általában egy progi fut rajta, azt egyszer behívják, paraméterek, start-stop és ennyi.Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
quex
tag
válasz cousin333 #45 üzenetére
Nem professzionális példa: Írsz egy programot. Lefordítot 64 bites fordítóval és leméred a sebességét 64 bites oprendszer alatt. Ugyan azt a kódot lefordítot 32 bites fordítóval és leméred a futásidőt 32 bites oprendszer alatt és láss csodát, a 64 bites gyorsabb. Történetesen én ezt egy primszámkereső algoritmussal próbáltam ki. Körülbelül 1.5-szörös sebességnövekedés volt tapasztalható a 64 bites javára. Nyilván más jellegű programok esetében mások az arányok, de mérhetően jobb a 64 bites. Tessék kipróbálni, ne csak szidni!
I have an RNA joke, but it might get lost in translation.
-
Pikari
őstag
ez nem így működik.
lásd az egész topikot bővebben: http://prohardver.hu/tema/re_64_bitre_valt_az_arm/friss.htmlA Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.