- Milyen TV-t vegyek?
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- OLED TV topic
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Garmin Edge 1050 kerékpáros óra: Mindenből a legtöbbet
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Apple notebookok
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
őstag
> Az AMD-nek mikor lesz 5.0-ás cucca?
Remélem az Inteles rivális megjelenése után 3-4 hónapon belül. ( idén? )
persze még semmi hír.-------------
Amúgy remélem, hogy lesz valami
szabványos külső dokkolási lehetőség az új generációnál a "1x PCIe 5.0 x8" -re.
Ideje lenne, hogy megoldják már a külső GPU dokkoló problémát. ( a Thunderbolt 4 -azért korlátozás ehhez képest )persze az első generációs PCIe 5.0 -as termékekkel mindig vigyázni kell, ráadásul az Intelnek PCI4.0-ás tapasztalata se sok van ...
Ettől még lehet nagy dobás már az első körben is ...
Főleg mivel az I/O szűk keresztmetszetben élőknek "must have" ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
DraXoN
addikt
A szervereknek kell első sorban a pcie5, igen ott a pcie4 komoly korlát.. De kb.mikor az 5 meg fog jelenni az is korláttá válik és jöhetne is 1 év múlva a 6, azt is ki tudnák használni (de ilyen gyorsan nem fejlődik azért).
Videókártyáknak pont mind1 ez, kb épp cak kinőtték a PCIE2 tempó szükségét a csúcskártyák.
Max akkor kéne oda gyorsabb tempó ha a kártya memóriáját nem használnánk vagy az alaplap memóriával "bővítenénk". Utóbbiban van ráció, de ott is egyenlőre csak a professzionális piacon, nem játékoknál.The human head cannot turn 360 degrees... || Lenovo X390 || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
S_x96x_S
őstag
> Komolyan mi szükség lenne hirtelen már PCIe x5-re is?
a sávszélen kívül még ott a
- Latency ( A késleltetés problémája - rendesen csak a PCIe 5.0 -ban van megoldva )
( Ez a Perzisztens memóriához kell )- CXL 2.0 ( amihez szintén PCIe5.0 -a kell )
A CXL 2.0 -val a GPU-k egymással is tudnak majd kommunikálni ( GPU-to-GPU transfer )
emiatt könnyebb lesz a GPU skálázás
valamint a CPU és a több GPU közös memóriateret láthat ..https://prohardver.hu/hir/elkeszult_cxl_2_0_specifikacio.html
szóval nem csak teljesítménybeli ugrás lesz, hanem egy teljes forradalom!
Mottó: "A verseny jó!"
-
#16939776
törölt tag
Van arra előre jelzés, hogy az 5.0-hoz kapunk-e M.2-es SSD-ket?
Már a 4.0-val is elég jelentős rész mehet el, a csatlakozó által biztosított teljesítmény keretből a csatorna kihajtására. Eljátszogatnak vele még egy darabig, mire kipörgetik.
5.0-nál ennél is kevesebb marad a vezérlőben lévő processzorok, buffer memória és a nand-ok számára, egyszer csak újra kell gondolni a csatlakozót, power-limitet, hőelvezetést.[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz
#16939776
#13
üzenetére
> Van arra előre jelzés, hogy az 5.0-hoz kapunk-e M.2-es SSD-ket?
előbb - utóbb biztos lesz ..
de igazából jönnek új "CXL 2.0 Persistent Memory" megoldások,
amelyek főleg a Latency-ben nyújtanak fejlődést - az lesz izgalmas ...
( Az én fejemben amolyan - szabványos Optane memory szerűség )de amúgy biztos minden cég készül már rá ..
July 1, 2020
"Kioxia is preparing next-gen NVMe PCIe 5.0-ready SSDs for enterprise data centers"
Boasting a 35 percent performance increase over its current PCIe 4.0 offerings
https://www.techspot.com/news/85829-kioxia-demos-new-e3s-form-factor-pci-50.html[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Cathulhu
addikt
Ertem en, hogy mindenki a PCIe 5.0-at varja x16-as konfiguracioban, de azt etetni is kell, amihez a DDR4 keves (dual channel 3200-as DDR4 51.2 GB/s, PCIe 5.0 x16 63GB/s), szoval vagy a memoria csatornak szamat kell legalabb 4-re emelni, hogy egyetlen x16-os PCIe 5.0-as kartyat tudjon etetni a rendszer, vagy meg kell varni a DDR5-t. Nem csodalom, hogy az AMD nem kapkod es az intel is maradt az x8-nal elso korben.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
DraXoN
addikt
Nem kell 4, elég lenne 3 csatorna, de itt nem csak a memória tempója a cpuból való adatelérés és "közös munka" lehetősége közös memóriaterületen is számít(hat).
De HEDT platformnál nincs ilyen memória tempó gond (ha az volna esetleg valamiért.. de nem az).
Csak textúrával való etetésre a kisebb PCIE3.0 tempója is elég.
Ténylegesen nagyobb adatkapcsolati tempó és kisebb késleltetés inkább arra kéne ha a CPU közvetlen akarna valamit manipulálni a VGA ramjában, vagy a VGA akarna valamit manipulálni a CPU ramjában.. Amíg azonban nincs ilyen heterogén számítás (mennyiszer eltervezték már, hogy majd "most" mert már minden adott... de sose elég jó és "meggyőző"-ek a lehetőségek.. de talán majd "most" már tényleg eljön alinux éveheterogén számolás ideje)The human head cannot turn 360 degrees... || Lenovo X390 || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
S_x96x_S
őstag
válasz
#16939776
#15
üzenetére
> Jó ezek 4x4.0 és 28W a másik 8x4.0 és 40W
> M.2 m-key-nek 15W-nál fizikailag vége van.bele kell hogy férjen ..
és biztos lesz valami Low Power-es megoldás is,
persze az "extremely low in power" az relativ fogalom .. mert attól függ - mihez képest ..PCIe 5.0 PHY IP with 32GT/s optimized for low power consumption (Silicon Proven in TSMC 12FFC)
"This Peripheral Component Interconnect Express (PCIe) x4 PHY is compliant with PCIe 5.0 Base Specification with support of PIPE 5.1 interface spec. Lower power consumption is achieved due to support of additional PLL control, reference clock control, and embedded power gating control. Also, since a fore mentioned low power mode setting is configurable, the PHY is widely applicable for various scenarios under different consideration of power consumption.
The PHY meets the needs of today’s high-speed chipto-chip, board-to-board, and backplane interfaces while being extremely low in power and area."
"Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
> Ertem en, hogy mindenki a PCIe 5.0-at varja x16-as konfiguracioban,
> de azt etetni is kell, amihez a DDR4 keves .... vagy meg kell varni a DDR5-t.Az Intel Alder Lake-S - állítólag már tudja a DDR5 -öt is ( a PCIe 5.0 mellett )
"SiSoftware
Intel Alder Lake Client Platform
(Intel AlderLake-S ADP-S DDR5 UDIMM CRB) https://ranker.sisoftware.co.uk/show_system.php?q=cea598ab92a198ac9abcdbe6cbfadcae93a284edd0e0c6ae93a385fdc0f0d6b3d6ebdbfd8eb38b&l=en…
Genuine Intel 0000 1.80GHz (16C 32T 1.8GHz/4GHz, 10x 1.25MB L2, 30MB L3)
Intel AlderLake-S Mobile Graphics Controller (256S 32C SM3.0 1.5GHz, 512kB L2, 12.8GB)
"Mottó: "A verseny jó!"
-
Dr. Akula
félisten
Mert átverés volt az egész. A CPU felől nem jön több PCIE sáv, ott is csak 1 db PCIE x16-ra futja, és azt muxolja időosztással 5-6 slotra. Úgy meg minek? HEDT-nél lehet csak kihasználni, ahol kapsz 48-64 PCIE sávot, azt lehet osztani, 16-ot nem (értelmesen).
[ Szerkesztve ]
-
ricsi99
addikt
válasz
Dr. Akula
#21
üzenetére
Annyira nem volt átverés.
Desktop cucc volt ,amit lehetett munkára is fogni.
Tudomásom szerint azért kicsit több sáv van már egy 2 genereciós i5 ben is mint 16...
Mostani pc már olyan mint a laptop... full integrált ,csak tegyél bele cpu/ram/vga/ssd kombót és kész.
Ez gémernek /netezőknek oké... de ha esetleg van valami speciális igényed akkor már buktad is a vga-t vagy tegyük ugye usb-re ami mint köztudott mindenre(is) jó.Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
-
arabus
addikt
-
DraXoN
addikt
igazából azóta van ilyen kevés PCIE-sáv az asztali gépekben, hogy a chipsetekből a CPU-ba került a PCIE vezérlő.. korábban volt "akár" 32 sávval rendelkező (PCIE2.0) chipset is.
Persze, azóta különvált a HEDT, és ez egy szándékos limit lehet, hogy ha "sok kell, vedd azt".The human head cannot turn 360 degrees... || Lenovo X390 || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Pingüino
senior tag
válasz
LLP-11Ker
#27
üzenetére
Ez sokmindentől függ.
Mivel játszol, milyen felbontáson, milyen részletességi beállításokkal, van-e RT bekapcsolva, mik az FPS elvárások?
Ennyi kérdés mellett nem lehet egy soros választ adni.
Vannak olyan játékok, amikhez olcsóbb kártyák is bőven elegek, max. beállításokon is, és vannak olyanok, amiken ha maxra állítasz mindent, akkor a jelenlegi csúcskártya is bőven kevés.[ Szerkesztve ]
-
PROTRON
addikt
Ugye ott van az x299-es csipset az LGA 2066 foglalattal amivel végre valahára elérte Intel hogy beosztható 48 PCIe sáv, tehát elméletben kitudna szolgálni 3 db VGA-t amik fullon tudnának egymással és a cpu-val kommunikálni. Vagy összesen 4 db-ot, amiből 2 db csak x8-al kommunikál.
Csak hogy a Cascade lake X procikhoz szánt alaplapok közül csak 1 olyan készült aminél mind a 48 sáv a pcie slotok irányába van elsődlegesen huzalozva, az összes többi alaplapnál 40-et húztak be a slotokba, a maradék 2 x 4-et pedig az SSD-khez dedikálták. Plusz beleraktak 1-2 x1 vagy x4-es slotot ami meg az alaplapi csipseten keresztül kommunikál.
Mert hogy az NVIDIA is leállt az SLi-al és manapság "értelmetlen" multi gpu-ra építeni, ami viszont netto bar..ság kategória a gyártók részéről, mert maga a multi-gpu támogatás már benne van az alap driverben, nem kell SLI hozzá. Épp az lenne a fontos hogy a slotban minél több PCIe sáv álljon rendelkezésre hogy a GPU-k egymással is maxon tudjanak kommunikálni miközben a procival is maxon.
Szóval kissé átverték a felhasználókat, mert ugyanakkor az SSD-k sebesség duplázó raid opciójával elért sebességét meg nem használják ki a programok.Persze a bányászok számára meg kifejlesztette a PLX gyártó a speckó csipjét ami ugyanazt a 40 sávot osztogatja a 7-9 slot között váltogatva mesterséges intelligencia segítségével.
[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
PROTRON
addikt
válasz
#32839680
#31
üzenetére
Az átlag felhasználóknak szánt intel és amd platformokon ez általános jelenség.
Intel 1151 procinál 16 sáv-ot osztanak szét + 4 megy az alaplapi csipsetre. Ez utóbbi ahogy Te is írod tovább osztja attól függően hogy melyik egységnek van éppen szüksége a procival történő kommunikációra. És persze vannak PCIe slotok is amik a csipsetre vannak kötve, nehogy a VGA-tól lopjanak sávszélt(pl hangkártya számára).
Aztán az első 16-ból meg gyártó válogatja hogy teljes egészében a VGA kapja, vagy megoszlik 1-2 nvme slotokkal és akkor csak 8 jut a VGA-nak.AMD-nél már jóval korábban átálltak arra hogy 20 jön közvetlenül a cpu-ból + ugyanaz a 4 az alaplapi csipsetre. Így ott valamivel jobb a helyzet.
Ezen most javított mind az intel, mind az AMD, a legújabb 1200-as socket esetén már Intelnél is 20 jön a prociból a PCIe + M.2 slotok irányába, míg továbbra is 4 a csipset felé, de felső kategóriás alaplapnál a csipset felé is gen 4.0 megy.
AMD-nél mintha valahol írták volna hogy újabban 8 megy a csipsetre és jobb helyeken azok eleve gen 4.0.Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
arabus
addikt
-
Dr. Akula
félisten
válasz
#32839680
#22
üzenetére
Igazából a 4.0 jött későn, nem az 5.0 korán. És tekintve hogy már a jobb SSD-k így is a 4.0 korlátait feszegetik, jöhet nyugodtan az 5-ös is már. A 4.0 elteredtéségnek hiánya inkább segíthet az 5.0 terjedésében, mivel mindkettőnek a 3.0-t kell leváltania, és erre egy nagyobb technikai előny jobban alkalmas, mint egy kisebb lépcsőfok, amire csak legyint az ember hogy ez még kevés a pénztárca megnyitásához.
#23ricsi99: Nincs benne több sáv, most lép csak 20-ra, azért hogy legalább az SSD ne felezze le a 16 VGA sávot. A "workstation" alaplap egy olyan 5 sávos autópálya, ami egy 1 sávos földútba torkollik.
-
ricsi99
addikt
válasz
Dr. Akula
#36
üzenetére
Ws lapokat csíptem ,azokkal sokkal kevesebb gond volt ..sok még most is működik a régi szép időkből... én a + felárat inkább erre fizetném mint a sok csilivili felesleges dologért amivel a prémium lapokat most elsózzák.
Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
-
PROTRON
addikt
Jó igen, túloztam kicsit, tényleg egy kapcsoló, de attól még a lényeg hogy azon intel alaplapokban sincs varázsütésre több PCIe sáv a prociba huzalozva.
#35arabus
Igen, arra az alaplapra gondoltam, bár ha egyebet is mondani szeretnél pusztán egy képkivágás nem elég.
#36Akula
Az 1 sávba torkollást arra érted hogy a multi gpu-nak nincs nagyon hatása jelenleg és hgoy a legtöbben így is csak 1 VGA-val használják?
Vagy a proci irányába? Tehát hogy bekamukáznák a proci által kezelhető sáv mennyiséget?
Mert a HEDT procik azért különböznek a 1151 és 1200-tól...vagy nem a HEDT-t érted workstation alatt?#37ricsi
Igen én is bízom benne hogy jobb az anyag minőség a HEDT lapomban, elvégre munkaeszközként hirdetik és úgy is árazzák, remélem ki fog szolgálni 10 éven át...még akkor is ha közben elszáguld mellette a technológiai fejlődés mint egy gyors vonat.[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
Reggie0
félisten
Persze, de ez olyan, hogy jellemzoen ugysem egyszerre akarja kihasznalni a proci az osszeset 100%-on. Nyilvan elofordulhat ilyen workload is, de nem ez a jellemzo. Ekkor jol jon a switch, mert fel tudja osztani idoalapon a savszelt. A sok savos proci is jo dolog, csak hat egy baj van vele: fogyaszt es viszi a helyet a procibol. Ez meg azert problema az intelnek, mert nagy csikszelessegen ragadtak.
Ha a VGA-knak kell adatot kuldeni, akkor nem hinnem, hogy nagy mennyisegu lenne az eltero adat, a legtobb textura, ami sok forgalmat general, kozosek, azokat lehet multicastos cimzessel kikuldeni, a pcie switch pedig szet tudja osztani a cimzettek kozott. Ha normalisan programoztak le. Nem kozos adaton dolgozo eszkozoknel mar jobban osztozni kell a savszelen.
[ Szerkesztve ]
-
PROTRON
addikt
válasz
#32839680
#41
üzenetére
Nono, pont az rtx3xxx és rx6xxx generációval végre sikerült elérni a határt, hogy 3.0 esetén számít az x8 vagy x16 sávszél. Nem annyira hűde nagyon, de kimutatható, a mérési hibánál nagyobb mértékű a difi: RTX3080 eredmények
Átlag fps eredmények
Azért jó látni hogy még 1.1 x8-al is "lehet" építen konfigot, persze ehhez már nem érdemes a csúcskártyát beleerőszakolni.[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
PROTRON
addikt
válasz
Dr. Akula
#44
üzenetére
Oksa, már látom, szerencsére nem én vagyok helikopáter. Szimplán elbeszéltünk egymás mellett.
Te a "pro" szériáról írsz, ami még mindig normál proci foglalatot jelent, csak minőségibb áramköri elemekből és az alattad/ feletted emlegetett PLX csippel oldja meg azt a hazugságot hogy több PCIe sáv lenne benne. Szimplán figyeli a forgalmat és amikor épp nincs kihasználva akkor váltja a csatornát, mert ahogy fentebb írták a VGA-k nem fognak állandó jelleggel minden nano másodpercben full sebességen kommunikálni a processzorral.Mi meg a HEDT vonalról, az lett eredetileg az architektúra fejlesztő részéről hivatalosan munkaállomásnak szánva, a PRO széria csak alaplap gyártói marketing volt, nomeg a fenti PLX csip. Nem valódi "munkaállomás", hisz natívan nem tudott többet a mezei felső kategóriás alaplapoknál.
Csak aztán a PRO széria erőből hozta a magas teljesítményt az órajelek miatt, nomeg a normál procik magszámát is felnyomták, miközben meg az SLI/Crossfire szoftver fejlesztések megradatak, így a mégtöbb mag meg a sok PCIe sáv már kevésbé számít.
Ettől még a HEDT vonalon több PCIe sáv van.
Lehet hogy az eredeti kérdező is azokra gondolt mint Te, de a munkaállomás alatt azért hivatalosan inkább ezeket kéne érteni, függetlenül attól hogy a PC gyártók miket gányolnak össze.#46morgyi
Persze, ebben igazad van, de nem is erről beszélgettünk feljebb. Az megint más dolog hogy átmentünk hivatalosan offtopicba.
Amúgy mivel sokan vannak akik elég soká fognak majd alaplapot váltani, így nekünk tényleg az a kérdés hogy ha veszünk csúcs VGAkártyát akkor a jelenlegi 3.0 genes x16 vagy normál alaplapok esetében, ahol az M.2 miatt elosztja az intel, ott az x8 sávszéllel mennyit veszít teljesítményben ha egy gen 4.0 vagy épp 5.0-ás VGA-t vásárol.A fenti táblázat azt taglalja hogy a mostani gen 4.0-ás VGA-k amik még a korábbi kártyák fejlesztésein alapulnak, esetében még nem akkora a 4.0-val érkező növekedés hogy 3.0 X8 súlyos bottlenecket okozzon, de aki csúcsgépet épít, ahol már nem mind1 hogy 138 vagy 144 fps érkezik a monitorhoz, ott már érdemes elgondolkodni a teljes konfig újraépítésén.
Nu akkor majd ha már 5.0 genes VGA-k fognak jönni, akkor hasonló arányú növekedés esetén már nem lesz kérdés hogy a xx80-as kártyához egyszerűen nem lesz elég a 3.0 x8, max xx70-es sima kártyát éri meg majd venni "régi", kb 2 éves gépbe.[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
Dr. Akula
félisten
Nem a Pro, hanem a Workstation a széria, abból is a s1151/1200 foglalatosak, mert ugye a #4 úgy kezdődött hogy "asztali". C246-on kívül mezei Z390-es chipsetesek is tartoznak bele, és szinte mindegyiken ott figyel 3-4 x16-os PCIE slot, és igen, ezek multiplexelve vannak a proci 16 PCIE sávjára. A HEDT-et írtam már az elején hogy ott van csak értelme ennek.
-
S_x96x_S
őstag
Mindeközben a Linux-ot már kezdik felkészíteni a "PCI Express 6.0"-ra
Linux 5.11 Begins Early Prepping Around PCI Express 6.0
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-5.11-PCI-64-GTs-PCIe-6.0Mottó: "A verseny jó!"
-
DraXoN
addikt
Nalam meg a jo oreg PCI Express 2.0 pöfög 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Pedig az idei évre az Intel hoz egy megfelelő asztali és mobil platformot is, de a VGA-knak vezetik majd ki ezt az interfészt.
- Gitáros topic
- Milyen TV-t vegyek?
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Samsung Galaxy S24 - nos, Exynos
- Linux kezdőknek
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Álláskeresés, interjú, önéletrajz
- Honor Magic V2 - origami
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- További aktív témák...
- AMD Ryzen 7 5700X3D BOX - Új, bontatlan, 3 év garancia - Eladó! 78.000.-
- AMD Ryzen 5 5600X Tray - Új, 3 év garancia - Eladó! 43.000.-
- Intel Core i5 14500T - 14mag/20szál - TDP 35W - Új, gépben még nem volt - Eladó!
- Beszámítás! Intel Core i7 3770 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core i7-14700K processzor
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen