Hozzászólok Aktív témák

• #6 Petykemano addikt Lacok #5

  Új Válasz 2016-07-19 15:34:35 #6

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Petykemano

  addikt

  válasz Lacok #5 üzenetére

  VAlójában azért szivatták az amd-t meg az nvidiát 28nm-en 5 évig, mert a tervezett 20nm nem lett jó. Eleinte csak sorra estek ki a node-ok, míg végül a TSMC-nél maradt 1, a GF meg teljesen elkaszálta. És látjuk, hogy pl a SD810 alatt milyen jól muzsikál.

  A mostani finfetek csak 20nm BEOL-ra tett finfet.

  Nekem az az érzésem, hogy ilyen jellegű problémák, mint amivel a 20nm-en is előjöttek, a finfettel is előjöhetnek. Ha a finfet ugyanolyan gyógyír volt a 20nm planar problémákra, mint ahogy az EUV gyógyír lesz más jellegű problémákra, akkor megfontolandó, hogy nem jár-e jobban hosszútávon az a cég, amelyik hamarabb bevezeti a magas költségek ellenére, semminthogy hosszas szívás után döbbenjen rá, hogy mégse megy szimplán.

  Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

• #9 Petykemano addikt Madárpók #8

  Új Válasz 2016-07-19 16:26:35 #9

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Petykemano

  addikt

  válasz Madárpók #8 üzenetére

  22FDX, ez az első ezen az úton.
  Ki tudja lesz-e még. Állítólag a GF-nél készül a 14nm-es FD SOI is.
  De nagyon megkésve. 2016 végére aki számít, az már mindent áttervezett finfetre. a 22FDX meg 2016 végén indul. Hiába ígérnek finfet teljesítményt, hiába olcsóbb, én nem látom, hogy lenne komoly jövője. Aztán ki tudja.

  Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

• #16 Petykemano addikt -FreaK- #15

  Új Válasz 2016-07-19 22:48:51 #16

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Petykemano

  addikt

  válasz -FreaK- #15 üzenetére

  Jelenleg két FD-SOi node kapható/várható a piacon. Az egyik a Samsung 28nm-es noda-ja, amit az ST-től licencelt. Erről sok infó nincs, pedig elvileg már használható. Úgy hallottam, hogy pár kisebb Qualcomm SoC-ot fognak ezen gyártani.

  A másik aspiráns a GF 22FDX családja, amelyiknél a risk production idén év végén indul.

  Négy probléma van az FD-SOI-val:
  a) Későn érkezik. Ha még a 14/16finfet előtt, vagy azzal párhuzamosan érkezett volna, akkor lehet, hogy némely termék esetén használták volna. De így, ilyen későn elég valószínűtlen, hogy komoly hírű/nevű terméket gyártsanak rajta. Elképzelhető, hogy 2017-ben kis példányszámban forgalmazott termékek, vagy amelyek esetén fontosabb az ár, mint a teljesítmény, megjelennek rá. De én nem tudok ilyenről.
  b) Nem jobb, mint a finfet. Lényegesen jobb fogyasztása van, mint a 28nm planárnak, de annyira nem tud magasra lőni, mint a finfet. (Aztán a fene tudja, mert például sokan szidják a 14LPP-t, hogy az egy mobil socokra tervezett node, és szintúgy nem kifejezetten alkalmas nagy CPU-k vagy GPU-k gyártásához.)
  Mindenesetre tehát nem jobb, mint a finfet, nem is annyira sűrű, a 28nm-hez képest előrelépést jelent, miközben annál nem sokkal drágább, jóval olcsóbb, mint a fintet. De késő. Ha valaki elkezdett már valamit finfetre tervezni, azt - szerintem - nem fogja visszatenni FD-SOI-ra, legalábbis nem 22FDX-re.
  c) A finfetnél főleg a tervezés és a gyártás drágább, az FD-SOI esetén az ostya. Ez azt jelenti, hogy ha kellően nagy számban gyártasz valamit, akkor arra jól terül a jóval magasabb tervezési költség. Ebből megint az következik, hogy akkor éri meg, ha kis példányszámban fogsz gyártani, mert akkor kicsivel drágább gyártás mellett megúszhatod a nagyon drága tervezési költségeket.
  d) Nem kínálják a gyártók, nincs verseny, és nincs gyártási és kapacitási biztonság. Amíg csak a GF (+ 1-2 kisebb gyártó foglalkozik ezzel), az olyan szintű kitettséget jelent, amelyet lényegi fejlesztésnél merész dolog bevállalni. Ezzel szemben a finfetet kínálja 3 nagy gyártó is. Szépen hangzanak a slide-ok a 22FDX-ről, de a GF pont nem arról híres, hogy időben és megfelelő minőségben szállítja a gyártástechnológiát. Ez óriási kockázatot jelent. Ezért elég valószínűnek tartom, hogy csak rétegtermékek fognak készülni rajta.

  Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

• #18 Petykemano addikt -FreaK- #17

  Új Válasz 2016-07-20 08:00:10 #18

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Petykemano

  addikt

  válasz -FreaK- #17 üzenetére

  A GF átvette az IBMtől a stafétát. Állítólag készül egy High Performance 14nm Fd soi node elsősorban az ibm számára. De úgy vélem az IBM - gf biznissznek a lényege az lett volna, h az ibmnek ne kelljen viselnie ennek fejlesztési költségeit, miközben a node mások számára is elérhetővé válik. Nekem a GF 10nm finfet terveiről nem rémlenek pletykák, így lehet, hogy ők akkor visszaléptek a soi útra.

  Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Hozzászólok Aktív témák