Hirdetés

Hozzászólok Aktív témák

  • Stauffenberg

    nagyúr

    Még búcsúajándéknak idehányták elénk ezt. Kedves tőlük.

    Azért látott szebb napokat is az E-M10 sorozat.

    ---                                                                                                                                                                                                                       "If I knew how to take a good photograph, I'd do it every time." - Robert Doisneau

  • vihartigris

    őstag

    válasz Stauffenberg #1 üzenetére

    Az a lefelé hajtható kijelző :C
    Állványra, gömbfejre rakva lesz az igazi :DDD

    bármi reciproka a semmi

  • Stauffenberg

    nagyúr

    válasz vihartigris #2 üzenetére

    Szerintem még azzal van a legkisebb probléma. A célközönség szerintem nagyon ritkán fogja állványra vagy akár csak valamilyen fogantyúra tenni.

    Sokkal inkább gond, hogy ez a gép lényegében csak egy gyártási költségeket racionalizáló lépés, amivel spórolnak kicsit, de még így is sikerült magasabb indulóárat adni neki. A 20 megapixeles szenzor bár előrelépés, de nem akkora, hogy megérje csak ezért lecserélni jókora ráfizetéssel az eddigi vázat.

    Miközben a vázak egyre jobban leszakadnak technológiai értelemben az APS-C konkurenciától, már csak az objektívek mentén lehet racionális érveket felsorakoztatni a rendszer mellett, de ott is fogy a levegő.

    ---                                                                                                                                                                                                                       "If I knew how to take a good photograph, I'd do it every time." - Robert Doisneau

  • gondoni

    csendes tag

    Hááát, ez sem az lesz... :(

    PL5-öst nyúzok, nemrég döbbentem rá, hogy már vagy 6 éve: 2014 óta.
    Eltöprengtem, hogy mire újítsak, de még a használt piacon is akkorát kéne ugranom árkülönbözetben, amit szerintem nem adna vissza a képminőségben/funkciókban.
    Szóval "még meggondolom", addig pedig gyűjtök még néhány ezer expót a meglévő 16ezer mellé (a múlt heti nyaralásunkat is derekasan végigdolgozta :R ).

  • vihartigris

    őstag

    válasz gondoni #4 üzenetére

    Ameddig meg vagy vele elégedve addig nincs baj.

    bármi reciproka a semmi

  • aginor

    addikt

    válasz Stauffenberg #1 üzenetére

    Nem szokásom fikázni a rendszert, de ezzel most egyetértek. A gép alapvetően rendben van csak az árazás nem megfelelő, a mostani helyzetben pedig különösen nem az. A véleményem szerint most akár buktával is lehetne szórni ezeket, vagy legalább a kifutó modelleket, hogy minél több embert csalogassanak a rendszerbe, hamár az eladással ekkora kavart okoztak, de ezzel az árral ez a váz nem teljesíti ezt a feladatot. :F

    "már csak az objektívek mentén lehet racionális érveket felsorakoztatni a rendszer mellett, de ott is fogy a levegő." - ez mondjuk pont nem igaz, mert kellően sok és remek optika érhető el a rendszerre, nem vall szégyent egyetlen más bejáratott rendszerrel szemben sem.

    [ Szerkesztve ]

    Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/

  • Kristof93

    aktív tag

    Ilyen áron cdaf-os, műanyag játékváz :W Van bőr a pofájukon..

  • Stauffenberg

    nagyúr

    válasz aginor #6 üzenetére

    Eddig az volt a mantra, hogy az MFT mellett a legerősebb érv a sok pici, könnyű és megfizethető objektív. Azért ezekben már kezd szépen feljönni a többi rendszer is. Ki saját, ki pedig third party üvegekkel. Így értettem, nem pedig úgy, hogy az MFT rendszerben ne lennének jó objektívek, csak már máshol is alakul a felhozatal ezekből és ott még a szenzor fejlesztés sem állt bele a földbe, már belépő szinten is van PDAF, stb.

    ---                                                                                                                                                                                                                       "If I knew how to take a good photograph, I'd do it every time." - Robert Doisneau

  • vihartigris

    őstag

    válasz Stauffenberg #8 üzenetére

    Már FF rendszere is vannak egészen kompakt méretű, használható objektívek.
    A legfrissebb ilyen obi a Nikon 24-50.

    bármi reciproka a semmi

  • aginor

    addikt

    válasz Stauffenberg #8 üzenetére

    Bizonyos területeken ez igaz, de azért még mindig van jó pár olyan felhasználás ahol az m43 méretben verhetetlen. Mondok egy kissé szélsőséges példát: 40-150 vs Sigma 100-300 2.8. Kevésbé szélsőségeset hozva kapásból az Oly 60-as makró jut eszembe. Ettől még van igazságod, mert pl. ultra nagylátóban gyenge a rendszer mind az árat mind a méretet nézve. A Fixek terén is felemás a helyzet, de ha elég az 1.8, akkor azért még van némi előny, a palacsintákkal szintúgy. Kétségtelen tény, hogy a többi gyártó is jön fel, különösen ha a harmadik gyártókat is vesszük (Sigma, Tamron, stb), amik a 43-ra lányegében nem fejlesztenek.
    Más rendszerekben nem vagyok annyira otthon, de ha jól rémlik, akkor az APS-C formátum elég elhanyagolt, kivéve Fuji, így igazából van van a kis szenzor kis méret, vagy az FF jóval drágábban, változó, hogy mennyivel nagyobb verzióban (már ha).
    Az m43-nál inkább a vázak terén látok lemaradást, már ami a képminőséget és a fókuszt illeti. Ha ezeket rendbe tennék, és megfelelően beáraznák a vázakat, akkor szerintem alapvetően rendben lenne az is.
    Én szeretem a rendszert -rendszeres túrázóként- de ettől még nem mondom, hogy adott esetben nem próbálnék ki valami normális FF-et, de elnézve az árakat egyelőre nem éri meg a többlet beruházást (vagyis nincs hozzá "kedvem"). :B

    Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/

  • nozs23

    őstag

    válasz aginor #10 üzenetére

    Mondok egy kissé szélsőséges példát: 40-150 vs Sigma 100-300 2.8.

    Várjunk egy pár hetet míg megjelenik Sonyra a Tamron 70-300 f4.5-6.3. Fényerőben racionálisabb összehasonlítás, mint az MFT 2.8-FF 2.8.
    A Tamron 544g vs Oly 880g. Biztos, hogy hosszra is kisebb lesz.
    Persze kétségtelen, hogy az Oly jobb építésű, Focus clutch meg minden. De cserébe szinte biztos, hogy a Tammy fele annyiba kerül majd.

    Aztán ott vannak a 2.8-as Tamron zoomok szintén viszonylag kompaktak és olcsók, és élesek, rendben vannak optikailag is gyakorlatilag nativ AF sebességgel. Ezekhez hasonló fényerejű zoom nem is létezik MFT-n, csak a horror árú (de kiváló) 10-25-ös Pana-Leica.

    Tény, hogy nincsenek olyan kicsi alternatívák, mint mondjuk a Pana 20mm f/1.7, de ha csinálnának f/3.3-as fixeket, akkor azok is hasonló méretűek lennének, csak ugye azt sokkal nehezebb eladni. A 2.8-as Tamron fixek 200g körül vannak, ahogy az 1.8-as 35-os Sony is. Ez még mindig nem a 100g-os MFT fix kategória, de nincs már akkora szakadék.

  • aginor

    addikt

    válasz nozs23 #11 üzenetére

    Hát azért elég nagy csúsztatás ezt a Tamront összevetni egy bármilyen (nem, nem csak Olympus) pro optikával. Én személy szerint imádom a Tamront, mint gyártót, de ez a két holmi egyszerűen nem egy kategóriában játszik és nem csak a mélységélesség egy lencse egyetlen lényeges tulajdonsága.
    A 2.8-as zoomokat nem ismerem tőlük, de a 2.8-az Oly/Pana lencséknél nem hiszem, hogy kisebbek lennének, ettől még persze lehetnek kompaktak és még akár túrázáshoz is kényelmes méretűek, nem vitatom. :R

    El kéne engedni már ezt a mélységélesség ekvivalenica izét, a fotózás nem csak ennyiből áll. :B Illetve akinek igen, az vegyen középformátumot, a normális halandók pedig döntsenek a felhasználási szokásaik és pénztárcájuk szerint, hogy hol, milyen kompromisszumot hajlandóak/tudnak megkötni, mert ez mindenhol lesz a másikkal összehasonlítva.

    Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/

  • nozs23

    őstag

    válasz aginor #12 üzenetére

    Igazából nem tudjuk még milyen a Tamron, de Sonyra jobbnál jobb optikákat dobnak ki. A közel 3x annyiba kerülő Sony GM optikák mellé is oda lehet rakni őket. Nem fém, nincs OSS, de van 5 év garancia, éles, fényerős, és időjárásálló.
    Szerintem akkor is racionálisabb összehasonlítás, mint összevetni 2.8-at 2.8-al.

    Ha elfogadjuk az álláspontodat hogy az 1,7-1.8-as MFT fixeknek nincs FF alternatívája, akkor azt is el kell fogadnunk, hogy a 2.8-as FF zoomoknak sincs MFT megfelelője. Mert azok 1.4-es zoomok lennének. És nem csak mélységélességben.

    Ha rendszereket hasonlítunk össze, akkor megkerülhetetlen az ekvivalencia.

    Ezért a ferdítés azzal a Sigmával összevetni az Olyt. Mert ha rátekered FF-re a Sigmát pont 4x annyi fénnyel dolgozol mint MFT-n. Ami nagyon nem mindegy, se zajban, se dof-ban.

    Tehát szerintem a Tamron teljesen elfogadható hasonlat volt. Úgy, hogy gyakorlatilag ugyanazt a fényerőt hozza, mint az Oly sokkal könnyebb és kisebb és sokkal olcsóbb is lesz.

    És elfogadom, hogy nem minden a dof meg a fényerő, de borzasztóan fontos, ha nem csak fényes nappal fotózunk, vagy gyorsan mozgó témánk van, ami azért nem olyan elrugaszkodott felhasználói terület.

    [ Szerkesztve ]

  • aginor

    addikt

    válasz nozs23 #13 üzenetére

    Ok, elfogadom, te nyertél, a tiéd nagyobb :P , ne menjünk bele ebbe a vitába szerintem. :R

    Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/

  • Stauffenberg

    nagyúr

    válasz aginor #10 üzenetére

    Pont a Nikon Z5 hír alatt volt téma ez a méret kérdés és pont az MFT volt felemlegetve jó ellenpéldaként a full-frammel szemben, de ezek a Z vázak az f/1.8-as objektívekkel teljesen egyenértékűek méretben egy E-M1 vázzal meg az f/1.2-es Olympus Pro objektívekkel és nem mellékesen árban kedvezőbb lesz a végösszeg a full-frame esetén. Na ebből a felállásból magyarázd meg marketingesként, hogy vedd a "kis szenzoros" rendszert és ebből a felállásból ne add fel a fotós üzletágat, miután rájöttél, hogy a piac sakk-mattot adott neked.

    Persze ott vannak a jóval kompaktabb MFT objektívek, de ebben az esetben is egyre több üvegnek van meg a frankó kis kompakt alternatívája APS-C rendszerekre, ugyanúgy megfizethető árban (mondom ezt úgy, hogy az Olympus 45mm f/1.8 az egyik leginkább szerethető cukiság amit valaha birtokoltam, de ha Sony vázam lenne szívbaj nélkül cserélném Sigma 56mm f/1.4-re).

    Szélsőséges példákat minden rendszer mellett/ellen fel lehet hozni, én nem ebből indulok ki, hanem ami a nagy többségnek kell, mert egy gyártót ennek a kiszolgálása tart a piacon és nem a rétegigények. Én is MFT-t használok otthoni játszósnak, nincs vele semmi baj, meg aki bele akar vágni, nyugodtan tegye meg, de a Panasonic már előremenekült a full-frame szegmensbe, míg az Olympus nem véletlenül tette fel a kezét.

    ---                                                                                                                                                                                                                       "If I knew how to take a good photograph, I'd do it every time." - Robert Doisneau

Hozzászólok Aktív témák