Új hozzászólás Aktív témák

• Busterftw nagyúr

  #20

  #19 S_x96x_S

  márc. 17., 17:10:13

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Busterftw

  nagyúr

  #19 S_x96x_S

  #19 S_x96x_S

  HPC - exascale -top4 - első kettő AMD;
  nem véletlen, hogy az AMD-nek fontos a native FP64 teljesítmény.
  Főleg mivel az emuláció miatti pontosság vesztés - nem mindig fogadható el.

  #1. El Capitan (1.809 EFlop/s HPL) - AMD Instinct MI300A
  #2. Frontier - AMD Instinct MI250X
  #3. Aurora - Intel GPU Max
  #4. JUPITER Booster ( 1.000 EFlop/s) - NVIDIA Grace Hopper Superchips

  https://top500.org/news/el-capitan-retains-1-as-jupiter-becomes-europes-first-exascale-system-in-the-66th-top500-list/

  Aha, akkor most nézzük az egész valóságot.
  Nvidia 2025 data center revenue: 193 milliárd
  AMD 2025 data center revenue: 16.6 milliárd

  AMD-nél ebben Epyc is benne van.
  Ez ~12x több bevétel vs AMD.
  Nagy valószínűséggel az Epyc továbbra is több bevételt hoz mint az Instinct portfólió, tehát az arány ennél magasabb.

  Nem a szokásos módon kiragadott copium példákkal kell nézni a piacot.

• S_x96x_S veterán

  #19

  #18 Busterftw

  márc. 17., 15:21:26

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  S_x96x_S

  veterán

  #18 Busterftw

  #18 Busterftw

  Miért ne lenne alapja?
  Az Nvidia toronymagasan sikeresebb megoldásaival mint az AMD, az emulációs út nem hátráltató tényező náluk.
  Azt is tudjuk, hogy az AMD szoftveres ökoszisztéma sem túl acélos a piacon, ezt több elemzés is alátámasztotta, ami szintén magyarázat lehet az emulációs teljesítménybeli különbségekre.

  Ha neked ez nem egy logikusan felépített érv, objektív összefüggésekkel, az a te egyéni problémád.

  "A múlbéli eredmény még egy focicsapatnál se garancia, hogy megnyeri a következő szezont."
  Csak nem fociról beszélünk, ugye.

  HPC - exascale -top4 - első kettő AMD;
  nem véletlen, hogy az AMD-nek fontos a native FP64 teljesítmény.
  Főleg mivel az emuláció miatti pontosság vesztés - nem mindig fogadható el.

  #1. El Capitan (1.809 EFlop/s HPL) - AMD Instinct MI300A
  #2. Frontier - AMD Instinct MI250X
  #3. Aurora - Intel GPU Max
  #4. JUPITER Booster ( 1.000 EFlop/s) - NVIDIA Grace Hopper Superchips

  https://top500.org/news/el-capitan-retains-1-as-jupiter-becomes-europes-first-exascale-system-in-the-66th-top500-list/

• Busterftw nagyúr

  #18

  #17 S_x96x_S

  márc. 17., 14:46:14

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Busterftw

  nagyúr

  #17 S_x96x_S

  #17 S_x96x_S

  amikor ilyeneket irsz,
  ( "Nyilván arról van szó, hogy az AMD ezt nem tudta elérni, " )
  aminek semmi alapja
  és csak azt jelzi, hogy blöffölsz,
  akkor nehéz téged komolyan venni.

  Azt jelzni, hogy egyáltalán nem ismered a piacot.

  ---

  Mert tudsz nekem 2027, és 2028 -as bevételi adatokat adni?
  Ha meg nem, akkor blöffölsz.

  Mert úgy érvelsz, hogyha a Commore64 -nek elég nagy piaci részesedése volt, akkor most az nvidiának semm ilétjogosultsága sincs. Ami viszont eléggé ellentmond neked,.

  Nem lehet 2x ugyannaba folyóba lépni.

  A múlbéli eredmény még egy focicsapatnál se garancia, hogy megnyeri a következő szezont.

  Miért ne lenne alapja?
  Az Nvidia toronymagasan sikeresebb megoldásaival mint az AMD, az emulációs út nem hátráltató tényező náluk.
  Azt is tudjuk, hogy az AMD szoftveres ökoszisztéma sem túl acélos a piacon, ezt több elemzés is alátámasztotta, ami szintén magyarázat lehet az emulációs teljesítménybeli különbségekre.

  Ha neked ez nem egy logikusan felépített érv, objektív összefüggésekkel, az a te egyéni problémád.

  "A múlbéli eredmény még egy focicsapatnál se garancia, hogy megnyeri a következő szezont."
  Csak nem fociról beszélünk, ugye.

• S_x96x_S veterán

  #17 márc. 17., 14:18:10

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  S_x96x_S

  veterán

  amikor ilyeneket irsz,
  ( "Nyilván arról van szó, hogy az AMD ezt nem tudta elérni, " )
  aminek semmi alapja
  és csak azt jelzi, hogy blöffölsz,
  akkor nehéz téged komolyan venni.

  Azt jelzni, hogy egyáltalán nem ismered a piacot.

  ---

  Mert tudsz nekem 2027, és 2028 -as bevételi adatokat adni?
  Ha meg nem, akkor blöffölsz.

  Mert úgy érvelsz, hogyha a Commore64 -nek elég nagy piaci részesedése volt, akkor most az nvidiának semm ilétjogosultsága sincs. Ami viszont eléggé ellentmond neked,.

  Nem lehet 2x ugyannaba folyóba lépni.

  A múlbéli eredmény még egy focicsapatnál se garancia, hogy megnyeri a következő szezont.

• Busterftw nagyúr

  #16

  #15 S_x96x_S

  márc. 17., 14:00:42

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Busterftw

  nagyúr

  #15 S_x96x_S

  #15 S_x96x_S

  az #1. hozzászólásban benne van,
  hogy a kutatók szerint se pontos az emuláció,
  ( nem csak az AMD szerint )

  És?
  Az Nvidia és ügyfelek tudják mennyi az annyi.
  A piaci részesedés és a bevételi adatok pont azt mutatják, hogy ez nem negatív faktor.

  Az AMD meg mi mást mondana, valahogy marketingolni kell náluk miért kell a dedikált hardverelem.

• S_x96x_S veterán

  #15

  #14 Busterftw

  márc. 17., 13:50:52

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  S_x96x_S

  veterán

  #14 Busterftw

  #14 Busterftw

  A cikket elolvastam és ez alapján írtam amit.
  Az első hsz-re nem írtam semmit.

  Kérlek nézz utána alaposabban, a hsz-ek számozva vannak és egyszerűen követhető.

  az #1. hozzászólásban benne van,
  hogy a kutatók szerint se pontos az emuláció,
  ( nem csak az AMD szerint )

• Busterftw nagyúr

  #14

  #13 S_x96x_S

  márc. 17., 13:31:55

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Busterftw

  nagyúr

  #13 S_x96x_S

  #13 S_x96x_S

  Általában szakmailag jobb válaszokat szoktál adni,

  kérlek néz utána alaposabban ennek.
  lásd --> #1

  A cikket elolvastam és ez alapján írtam amit.
  Az első hsz-re nem írtam semmit.

  Kérlek nézz utána alaposabban, a hsz-ek számozva vannak és egyszerűen követhető.

• S_x96x_S veterán

  #13

  #12 Busterftw

  márc. 17., 13:05:15

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  S_x96x_S

  veterán

  #12 Busterftw

  #12 Busterftw

  "Az Nvidia dmeg nem csinált két különböző architektúrát."
  Mert nem kellett, az emuláció miatt.

  "Az a múlt."
  Nem, ez a legfrissebb adat (2025).
  Illetve a jelen és a jövő, mert a bevételi előrejelzések is ezt mutatják.

  "A tegnapi újsághírekből nem tudod megjósolni a holnapi történéseket."
  Ó dehogynem. Csak ehhez reálisnak kell lenni.
  Nyilván ha ezt wishful-thinking álmodozással csinálod akkor nem lehet, mert aztán jön a hideg zuhany.

  Általában szakmailag jobb válaszokat szoktál adni,

  kérlek néz utána alaposabban ennek.
  lásd --> #1

• Busterftw nagyúr

  #12

  #10 S_x96x_S

  márc. 17., 12:57:34

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Busterftw

  nagyúr

  #10 S_x96x_S

  #10 S_x96x_S

  >Nyilván arról van szó, hogy az AMD ezt nem tudta elérni, marad a dedikált FP64 hardverelem.

  ???? ( nyilván nem néztél utána. )

  Az AMD -nek kétféle MI400 -as architektúrája lesz.

  MI430X : HPC/FP64 -es számításra optimalizált
  MI455X : AI -ra (inference,traning) -re optimalizált.

  Az nvidia meg nem csinált két különböző architektúrát.

  
  ---

  "The newly disclosed MI440X and MI455X are set to be optimized for low-precision workloads, such as FP4, FP8, and BF16. The previously disclosed MI430X targets both sovereign AI and HPC, thus it fully supports FP32 and FP64 technical computing and traditional supercomputing tasks. By tailoring each processor to a specific precision envelope, AMD can eliminate redundant execution logic and therefore improve silicon efficiency in terms of power and costs."
  ( TomsHW )

  AMD MI400 Series Comes In MI455X "Training/Inference" & MI430X "HPC" Variants, ( wccftech )

  > A data center bevételek aránya a két cégnél nem hazudik.

  Az a múlt.

  olyan mint amikor a zen1 cpu megjelenésekor, az Intel extrém magas bevételével védekezel.

  Vagy amikor az iphone megjelenésekor a Nokia bevételével.

  A tegnapi újsághírekből nem tudod megjósolni a holnapi történéseket.

  "Az Nvidia dmeg nem csinált két különböző architektúrát."
  Mert nem kellett, az emuláció miatt.

  "Az a múlt."
  Nem, ez a legfrissebb adat (2025).
  Illetve a jelen és a jövő, mert a bevételi előrejelzések is ezt mutatják.

  "A tegnapi újsághírekből nem tudod megjósolni a holnapi történéseket."
  Ó dehogynem. Csak ehhez reálisnak kell lenni.
  Nyilván ha ezt wishful-thinking álmodozással csinálod akkor nem lehet, mert aztán jön a hideg zuhany.

• Busterftw nagyúr

  #11

  #9 ergoGnomik

  márc. 17., 12:50:50

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Busterftw

  nagyúr

  #9 ergoGnomik

  #9 ergoGnomik

  AMD ezt nem tudta elérni
  Ez miből derül ki? Szívesen olvasnék erről valami jó kis elemzést.

  A data center bevételek aránya a két cégnél nem hazudik.
  És ez a rendkívül jó érzékkel meglépett és ügyesen fenntartott "úttörő előnyén" kívül mit bizonyít? (Hacsak félre nem értettem mire kívántál ezzel célozni...)

  Mert valószínűleg akkor ők is ezen spórolnának, ahogy a piacvezető Nvidia.

  Például azt bizonyítja, hogy az Nvidia által használt megoldás/design jól működik és ez sikeres a piacon.

• S_x96x_S veterán

  #10

  #5 Busterftw

  márc. 17., 09:54:27

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  S_x96x_S

  veterán

  #5 Busterftw

  #5 Busterftw

  Nvidian.
  Nyilván arról van szó, hogy az AMD ezt nem tudta elérni, marad a dedikált FP64 hardverelem.

  A data center bevételek aránya a két cégnél nem hazudik.

  >Nyilván arról van szó, hogy az AMD ezt nem tudta elérni, marad a dedikált FP64 hardverelem.

  ???? ( nyilván nem néztél utána. )

  Az AMD -nek kétféle MI400 -as architektúrája lesz.

  MI430X : HPC/FP64 -es számításra optimalizált
  MI455X : AI -ra (inference,traning) -re optimalizált.

  Az nvidia meg nem csinált két különböző architektúrát.

  
  ---

  "The newly disclosed MI440X and MI455X are set to be optimized for low-precision workloads, such as FP4, FP8, and BF16. The previously disclosed MI430X targets both sovereign AI and HPC, thus it fully supports FP32 and FP64 technical computing and traditional supercomputing tasks. By tailoring each processor to a specific precision envelope, AMD can eliminate redundant execution logic and therefore improve silicon efficiency in terms of power and costs."
  ( TomsHW )

  AMD MI400 Series Comes In MI455X "Training/Inference" & MI430X "HPC" Variants, ( wccftech )

  > A data center bevételek aránya a két cégnél nem hazudik.

  Az a múlt.

  olyan mint amikor a zen1 cpu megjelenésekor, az Intel extrém magas bevételével védekezel.

  Vagy amikor az iphone megjelenésekor a Nokia bevételével.

  A tegnapi újsághírekből nem tudod megjósolni a holnapi történéseket.

• ergoGnomik aktív tag

  #9

  #5 Busterftw

  márc. 17., 08:22:55

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  ergoGnomik

  aktív tag

  LOGOUT blog

  #5 Busterftw

  #5 Busterftw

  Nvidian.
  Nyilván arról van szó, hogy az AMD ezt nem tudta elérni, marad a dedikált FP64 hardverelem.

  A data center bevételek aránya a két cégnél nem hazudik.

  AMD ezt nem tudta elérni
  Ez miből derül ki? Szívesen olvasnék erről valami jó kis elemzést.

  A data center bevételek aránya a két cégnél nem hazudik.
  És ez a rendkívül jó érzékkel meglépett és ügyesen fenntartott "úttörő előnyén" kívül mit bizonyít? (Hacsak félre nem értettem mire kívántál ezzel célozni...)

• Busterftw nagyúr

  #8

  #7 Carlos Padre

  márc. 16., 22:11:36

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Busterftw

  nagyúr

  #7 Carlos Padre

  #7 Carlos Padre

  Egymilliard legy nem tevedik

  Aham.

• Carlos Padre veterán

  #7

  #5 Busterftw

  márc. 16., 22:09:32

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Carlos Padre

  veterán

  #5 Busterftw

  #5 Busterftw

  Nvidian.
  Nyilván arról van szó, hogy az AMD ezt nem tudta elérni, marad a dedikált FP64 hardverelem.

  A data center bevételek aránya a két cégnél nem hazudik.

  Egymilliard legy nem tevedik

• Carlos Padre veterán

  #6

  #2 Geri Bátyó

  márc. 16., 22:08:06

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Carlos Padre

  veterán

  #2 Geri Bátyó

  #2 Geri Bátyó

  "az Int8 vagy az FP8 formátumok kezelésére felkészített mátrixfeldolgozót használják arra, hogy emulálják az FP64-es számításokat. Ezzel a natív teljesítményhez viszonyítva 4-5-szörös tempóelőnyre lehet szert tenni, miközben nem szükséges hozzá speciális, FP64-re szabott hardverelem."
  Tehát egy nyolcad teljesítményű feldolgozón emulált számítás 4-5-ször gyorsabb, mint natív feldolgozókon. Ugye nem baj, ha erősen kételkedek?

  Az Intel Pentium vicc megvan?

  (-Mennyi 4x4?
  -Pentium: 5
  -Nem, 4.
  -Pentium: de milyen gyors voltam!)

• Busterftw nagyúr

  #5

  #2 Geri Bátyó

  márc. 16., 22:07:01

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Busterftw

  nagyúr

  #2 Geri Bátyó

  #2 Geri Bátyó

  "az Int8 vagy az FP8 formátumok kezelésére felkészített mátrixfeldolgozót használják arra, hogy emulálják az FP64-es számításokat. Ezzel a natív teljesítményhez viszonyítva 4-5-szörös tempóelőnyre lehet szert tenni, miközben nem szükséges hozzá speciális, FP64-re szabott hardverelem."
  Tehát egy nyolcad teljesítményű feldolgozón emulált számítás 4-5-ször gyorsabb, mint natív feldolgozókon. Ugye nem baj, ha erősen kételkedek?

  Nvidian.
  Nyilván arról van szó, hogy az AMD ezt nem tudta elérni, marad a dedikált FP64 hardverelem.

  A data center bevételek aránya a két cégnél nem hazudik.

• ergoGnomik aktív tag

  #4 márc. 16., 17:38:05

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  ergoGnomik

  aktív tag

  LOGOUT blog

  Pentium FDIV hiba, merre vagy?

• S_x96x_S veterán

  #3

  #2 Geri Bátyó

  márc. 16., 16:07:00

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  S_x96x_S

  veterán

  #2 Geri Bátyó

  #2 Geri Bátyó

  "az Int8 vagy az FP8 formátumok kezelésére felkészített mátrixfeldolgozót használják arra, hogy emulálják az FP64-es számításokat. Ezzel a natív teljesítményhez viszonyítva 4-5-szörös tempóelőnyre lehet szert tenni, miközben nem szükséges hozzá speciális, FP64-re szabott hardverelem."
  Tehát egy nyolcad teljesítményű feldolgozón emulált számítás 4-5-ször gyorsabb, mint natív feldolgozókon. Ugye nem baj, ha erősen kételkedek?

  > Ugye nem baj, ha erősen kételkedek?

  úgy gyors,
  hogy a pontosság egyáltalán nem garantált.

  cpu fordítóknál is van valami hasonló.
  "-ffast-math"
  https://simonbyrne.github.io/notes/fastmath/
  "I mean, the whole point of fast-math is trading off speed with correctness. If fast-math was to give always the correct results, it wouldn’t be fast-math, it would be the standard way of doing math."

• Geri Bátyó addikt

  #2 márc. 16., 15:16:55

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Geri Bátyó

  addikt

  LOGOUT blog

  "az Int8 vagy az FP8 formátumok kezelésére felkészített mátrixfeldolgozót használják arra, hogy emulálják az FP64-es számításokat. Ezzel a natív teljesítményhez viszonyítva 4-5-szörös tempóelőnyre lehet szert tenni, miközben nem szükséges hozzá speciális, FP64-re szabott hardverelem."
  Tehát egy nyolcad teljesítményű feldolgozón emulált számítás 4-5-ször gyorsabb, mint natív feldolgozókon. Ugye nem baj, ha erősen kételkedek?

• S_x96x_S veterán

  #1 márc. 16., 11:15:15

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  S_x96x_S

  veterán

  ha valakit a mélyebb kontextus is érdekel.

  ----

  Az Ozaki-II Scheme - optimalizációjáról most lett publikus egy új arXiv -es tanulmány
  vagyis azért dolgoznak a problémán.

  arXiv:2603.10634v1 [cs.DC] 11 Mar 2026
  Double-Precision Matrix Multiplication Emulation via Ozaki-II Scheme with FP8 Quantization.
  ( és az egyik szerző: Katsuhisa Ozaki )
  https://arxiv.org/html/2603.10634v1
  https://github.com/RIKEN-RCCS/GEMMul8 ( nvidia(cuda), amd(hip) - támogatás )

  ----

  korábbiak :

  arXiv:2602.02549v1 [math.NA] 30 Jan 2026
  Error Analysis of Matrix Multiplication Emulation Using Ozaki-II Scheme
  https://arxiv.org/html/2602.02549v1

  16 Nov 2025
  Guaranteed DGEMM Accuracy While Using Reduced Precision Tensor Cores Through Extensions of the Ozaki Scheme
  https://arxiv.org/abs/2511.13778

  6 Oct 2025 ( Ez egy nvidiás tanulmány )
  Mixed-precision ab initio tensor network state methods adapted for NVIDIA Blackwell technology via emulated FP64 arithmetic
  https://arxiv.org/abs/2510.04795

  25 Sep 2025
  DGEMM without FP64 Arithmetic – Using FP64 Emulation and FP8 Tensor Cores with Ozaki Scheme
  https://arxiv.org/html/2508.00441v3

  27 Apr 2025
  "Ozaki Scheme II: A GEMM-oriented emulation of floating-point matrix multiplication using an integer modular technique"
  https://arxiv.org/abs/2504.08009

  ...

Új hozzászólás Aktív témák