Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tasunkó
őstag
Ezek a projekt hivatalos magyarázatai, amivel magyarázzák miért van annyi léhűtőre szükség egy kontraszelekcióban. És ez sem Musk, mert ezek a pozíciók sokkal, sokkal alatta vannak. Ha képtelen embereket szednek össze, azok csinálnak egy rendesen látható hibát, akkor már meglesz egy hiba, aminek a kijavítására keresnek embereket, és végül megcsinálják.
Annál nagyobb dunning krueger nem kell mint aki Musk-nak tulajdonítja az eredményeket. -
Tasunkó
őstag
Itt legyártottál egy önellentmondást.
A projekt akkor halad a legjobban, ha mindenki hozzáadja a saját szakértelmét és nem hogy az eredeti elképzelés 100%-át hozzák, hanem a 200-300%-át.Szemben azzal, hogy
Eleve az egy oltári téveszme, hogy ha egy projektnek van egy kitalálója, akkor az ő lelki szemei előtt megjelenik a termék
(Az hogy nem tesznek kilincset az ajtóra, ott nem tudni hogy a 200-vagy a 300 százalékot adták hozzá, a marketingrészleg még számolja)
Ez a random szakemberek elég tankönyvszagú, mert random szakembereket csak úgy tudnak összeterelni, ha a cél hogy random szakemberek legyenek összeterelve. Kb. ilyen részben azok a feltételek, amiket feltételeknek képzelsz, önmagától értetődően nem alakulnak feltételekké.
Ez hogy a költségek tervezetten alakuljanak egy ekkora cégben több ezer vagy 10 000 embert fizetnek, és egyáltalán nem biztos hogy ez egy komplikált rész, ami különleges képességeket kívánna.
Vezetőre talán szükség van, csak nem olyan fontos rész mint azok akik megcsinálják, mondhatni lényegtelen. Amiben dönteniük kell, azok lehetnek abszolút bugyuta dolgok, hiszen a lényegi nehezen megoldható részeket nem nekik kell áthidalniuk. A tetőtől építkezés megindoklásának futsz neki, mert hatalmas méretű gazdagon honorált személyzet épül az egész lényegi munkára, akiknek az elméleti indoklását kifejtetted. Ez addig így lesz, amíg egy más elméleti indoklás nem lát napvilágot, vagy el nem fogy a pénz, ez lényegében rendszerfüggő. Régen grófoknak hívták őket és a grófok léte is meg volt indokolva.A cég is úgy működik mint egy horgásztó, hogy megteremtik a feltételeket és a tapasztalat az hogy megtelik a tó halakkal, de fogalmuk sincs melyik hangya rakja össze, csak azt nem szabad bevallani, hogy nagyjából be tudják karikázni valamelyik tömeget, aztán vagy benne lesz a halmazban az vagy azok a hangyák vagy rábasztak, mert más előállítást nem ismerünk. Részben egyébként azért, mert a cég egy olyan képződmény amilyen, így minden más keletkezését gátolja is a létezése, képtelen az evolúcióra.
De egyébként ott vannak elszórva akik a lényegi problémákhoz kötődő munkát végzik, és azoknak megint nem olyan gond a dolog többi részét is átlátni, attól függetlenül hogy nem az a szakterületük, hiszen a többi részlet magától értetődően kevésbé bonyolult, és kisebb problémát jelent.
Azért történhet meg, hogy egy tudomány épül a tetőtől építkezés magyarázatára, hogy az automatizált gyártás keverve rabszolgatartással olyan pénzeket tol felfelé, hogy tömegeket fizet akik sosem építettek semmit. Bevétel indukálta valóság. -
-
ben2
tag
Ennyi tömény baromságot egy rakásra halmozni, te jó ég.
A több emberes munkafolyamatok értelem szerűen specialistákat igényelnek és ideális esetben mindenki azt csinálja, amihez a legjobban ért. Ergo aki vezeti őket, az nyilván nem érthet mindenhez hasonló mélységben.
Eleve az egy oltári téveszme, hogy ha egy projektnek van egy kitalálója, akkor az ő lelki szemei előtt megjelenik a termék és a fejlesztés során minél jobban megközelíti ezt a végeredmény, az annál jobb lesz. Azaz mondjuk ha az elképzelését 80%-osan megközelítik, akkor az már jó, ha 90%-osan, akkor még jobb. Na ez egy baromság.
A projekt akkor halad a legjobban, ha mindenki hozzáadja a saját szakértelmét és nem hogy az eredeti elképzelés 100%-át hozzák, hanem a 200-300%-át.
Ebből azonban nem hogy nem következik, hogy akkor nincs szükség vezetőre, hanem pont ilyenkor van a legnagyobb szükség rá.
A vezető dolga nem az, hogy mindenki dolgába beleugasson, hanem hogy azon őrködjön, hogy a végeredmény konzisztens legyen, a munkafolyamat pedig optimális. Különben lesz egy termék, ami részelemeiben kitűnő, tele zseniális megoldásokkal, csak maga a végeredmény használhatatlan arra, amire szánták, vagy a költségek úgy elszállnak, hogy hiába jó a termék, ha nem éri meg gyártani.A filmekben a konzisztencia őrangyala rendező (a hatékonyságé meg a producer), a cégeknél a CEO, fejlesztéseknél a CTO és így tovább. Ezek nem bullshit pozíciók, hanem nélkülözhetetlen elemei bármilyen sokemberes munkafolyamatnak.
Egy filmet mindenképpen rendez valaki, még ha az nem is a hivatalosan kinevezett rendező, hanem valamelyik asszisztens, színész, akárki, mert az embereknek kell valaki, akitől meg tudják kérdezni, hogy akkor most A vagy B legyen.
Ugyanígy egy cégnél lehet a hivatalos CEO a tulaj hülye fia aki totál fogalmatlan, de akkor is lesz egy de facto CEO, mondjuk a helyettese, aki az érdemi döntéseket hozza.
(A legrosszabb, ami egy projekttel történhet, az a demokrácia, amikor a döntési jogkörök nincsenek rendesen leosztva és "közösen" próbálnak dűlőre jutni. Ilyenkor rendszerint valaki leugatja a többieket, de a döntésekért már nem vállalja a felelősséget, mert az ugyebár "közös" volt.)
Egy projekt jellemzően akkor lesz sikeres, ha a vezetői szerepek mindenki számára világosak, a vezető rendelkezik részletes koncepcióval (mert minél alaposabban kidolgozott egy koncepció, annál könnyebb jobbat csinálni nála) és az emberei hajlandóak követni.
Na ez a lényeges különbség cég és cég, projekt és projekt között és ezért agyhalott baromság azt feltételezni, hogy ha összeterelsz N+1 random szakembert minden vezetés vagy koncepció nélkül, akkor abból bármilyen értelmes eredmény származhat, vagy ha bármilyen projekt jól sül el, az csak a véletlenek különös játékának eredménye és a vezetőnek zéró pozitív hatása volt rá. -
Tasunkó
őstag
Egy targoncásnak éjjel is dolgoznia kell. Hétvégén behívják, mert szükség van a közreműködésére. A muskista cégek viszonylag nem a legprimitívebb technológiával foglalkozó cégek, tehát az ottani problémák valószínűleg bonyolultabbak mint amire már a targoncás is nélkülözhetetlen.
Ami azt jelenti hogyha valaki csak felületesen van benne az adott technológiai fejlesztésben, jobb ha semmit sem tesz, mert bármit tesz jelentősen fog különbözni attól mint aki mindennap az adott probléma részleteibe és mélységében van beleásva. Ha beleszól a skála egyik végén lehet az hogy jelentéktelen dolgokon fog változtatni, a másik végén meg az hogy magára szakítja a plafont, a bolygót, vagy belövi a rakétát a Pentagonba..
Tökmindegy hogy Musknak mennyi az IQ-ja, a legjobb ha nem szól bele semmibe, mert ugye állandóan jön megy posztol, politizál, villog, így bármelyik cégére sokkal kevesebb ideje van mint a Tesla targoncásának a Teslára. Tehát ha kevés az intelligenciája hozzá, akkor beleszól, ha sok akkor nem.
Így azzal ha azt feltételezed hogy hozzájárult, máris azt feltételezed hogy idióta és elbaszott valamit.
Az IQ amúgy sem érdekes, mert a világ a kapcsolatok, egyetemek, pénz hierarchiába rendeződik így az IQ erre alternatív hatalmi elrendeződés lenne ami veszélyeztetné a meglévőt. -
ceia
őstag
Az a zseni, aki valamilyen intellektuális területen magasan kiemelkedő képességű. IQ-ban pedig 160-tól kezdődik a zseni kategória. Az övé még nem lett publikálva, de szakértők szerint 155-160 között lehet. (szerintem is 150 biztosan megvan) Egy kifejezetten baloldali "szakértő" 100-115 közé becsülte Muskét, ami jól demonstrálja, mennyire veszi figyelembe a valóságot, a kis fantáziavilága mélyéről. A 115 csak "átlag feletti" kategória. Nem valószínű, hogy valaki ilyen IQ-val képes lenne mindarra, amit ő elért.
-
ben2
tag
Tök jól kifejtetted a politikai hitvallásodat és bizonyára a saját kis buborékodban ezeket a téziseket axiomaként kezelitek, amelyek nem igényelnek számotokra bizonyítást, de ettől még ha teszel egy állítást, akkor azt vagy felnőtt módjára alátámasztod racionális érvekkel, vagy őszintén bevállalod érzelemkitörésnek.
Hogy egyébként ki mindenki más tartja Muskot nácinak, vagy úgy általában gonosz embernek szintén nem bizonyító erejű és pláne nem racionális érv, azt úgy hívják, hogy közvélekedésre hivatkozás érvelési hiba. -
ddekany
nagyúr
Írjak arról is házi dolgozatod Neked, hogy föld kerek, vagy ha nem, akkor érvelés áthárítás bizonyítási kényszer visszahárítási szalmabáb érvelési hiba, és kihirdeted, hogy győztél?
Ott a Net neked is bakker (már ha őszinte lenne a kérésed), és elve nem is bíznád rám, mert aztán még fact checkelhetnél is. Ha érdekel miért nácizzák Muskot, olvas el a tweetjeit, meg hogy kikre és hogyan reagált, és dönts el te. Ha érdekel miért tartják embertelennek és hazugnak, nézd meg pl. a DOGE-os dolgait, és dönts el te. Ha érdekel miért fikázzák a trumpot (mert nálad és pajtiknál visszatérő motívum másik topicokból), olvasd el a truthjait, és nézz hozzá egy kis Fox News, és dönts el te. Ezek a saját csatornáik, nem "balosak". Akinek ezekből nem üvölt hogy milyen emberek ezek, és akikhez Musk csatlakozott, saját döntéséből, hát...Ja és ez a "csak balosok utálják" Muskot mese ott is bukik, hogy rengeteg amúgy mindig is "jobbos" (szóval republikánus, woke utáló, stb.) ember is rettentő ártalmasnak és hazugnak tartja. Egy szóval utálják. Őt is, meg ezt az egész politikai maffiát amibe helyezkedni próbál.
-
ben2
tag
"Jó reggelt kívánok, ezt akár a Kremlben is írhatták volna. És akkora félreértelmezése a helyzetnek, hogy ihaj..."
Mert szerinted így pár évvel és egymillió halottal később nem tartják meg a Krímet a ruszkik?
Musk évekkel ezelőtt felvetett egy olyan megoldási javaslatot, ami alapvetően Ukrajnának kedvezett volna, mert befejeződött volna a vérengzés olyan áron, amit az ukránok már megfizettek. Lehet, hogy ez a javaslat naiv, működésképtelen, stb. volt, de azt állítani, hogy emiatt valamiféle ruszkibérenc lenne, az röhejes valóságtagadás."Ha vetsz egy pillantást miket posztolt Musk, akkor különös hogy pont ez a szerencsétlen gesztus jutott eszébe. Ki érti ezt?"
Igen, pontosan ezt értettem az alatt, hogy belevetíteni a saját démonjaidat egy színpadi gesztusba.
-
MageRG
addikt
"...egy X postban felvetette, hogy mi lenne ha: a Krímet megtartanák a ruszkik..."
Jó reggelt kívánok, ezt akár a Kremlben is írhatták volna. És akkora félreértelmezése a helyzetnek, hogy ihaj...
Ha nem értenéd: a megszállt területeken az oroszok lakosságcserét végeznek.
Még ha el is lehetne intézni az ellenőrzött népszavazást, ez megint az orosz birodalmi törekvések legitimálása lenne. Csak az oroszok jártak volna jól.Egyébként: na, ki segített megvenni Musknak a Twittert?
A Vatnik Soup külön 3 részes esszét szentelt szerény személyének: 1, 2, 3.
Ebből a 2-es a legfontosabb."...belevetíti a saját démonjait egy színpadi gesztusba..."
My heart goes out to you. Ha vetsz egy pillantást miket posztolt Musk, akkor különös hogy pont ez a szerencsétlen gesztus jutott eszébe. Ki érti ezt?
Remélem majd te, egyszer.
Na, befejeztem az offolást. -
ben2
tag
Egy dolog, hogy az adott rendszer milyen SAE szintet tud technikailag és mit engedélyeznek közutakon.
A Mercedes 3-as szintje kb. olyan, mintha egy villamost vezetnél. Ha pont a megadott sínen akarsz menni, akkor nem kell figyelned rá, másfele meg ne akarjál menni.
A Waymo szintén csak egy kis feltérképezett területen képes az önálló vezetésre, erről beszélt Karpathy is, hogy amíg egy jól behatárolt szakaszra korlátozod az önvezetést, addig működhet a LIDAR, de ez nyilvánvalóan zsákutca, mert képtelenség naprakész adatbázist fenntartani a Föld teljes területéről cm pontos 3D scan-ek alapján. Így idővel vagy ők is elhagyják a LIDAR-t, vagy lesz pár zóna, ahol üzemelnek, másfele meg ne akarjál menni.
Azaz egyik sem valódi konkurenciája az FSD-nek. -
Konkrétan te ignoráltad a SAE szintet. A lényeg, hogy a Tesla a 2-es szintet tudja, mindig felügyelet kell. Míg pl a Mercedes a 3-as szintet, nem kell felügyelet bizonyos feltételek mellett. A Waymo pedig a 4-es szintet, azaz még sofőr sem kell. Ezek tények. Én erre alapozok. A szubjektív vélemény irreleváns.
Egyébként láttam a videót anno, kedvelem az 8-Bit Guy csatornáját, minden egyes videóját meg szoktam nézni.
-
ben2
tag
Tehát totál ignoráltál mindent, amit a Mercedes és a Waymo kísérleteiről írtunk, továbbá Andrej Karpathy részletesen kifejtett szakmai érveit.
Így már minden érthető.Amúgy itt egy elég jó videó arról, hogy kb. hol tart az FSD: [link]
Nem a tipikus hater vagy fanboy influencer videó, hanem egy alapvetően 8 bites retro gépekkel foglalkozó youtuber, aki rendszeresen használja és elmondja a negatív tapasztalatait is.
Ez alapján el lehet dönteni, hogy beérte-e a Mercedes az FSD-t. -
ben2
tag
Twitter átnevezés: onnantól ugye minden alkalommal meg kellett említeni, hogy az X, ami korábban Twitter volt, így mindenki alkalommal elismételték, hogy ez a Twitter már nem az a Twitter, és ugye ez volt a cél.
Kritikátlan orosz szeretgetés: egy X postban felvetette, hogy mi lenne ha: a Krímet megtartanák a ruszkik, a többi vitatott terület hovatartozásáról meg nemzetközi ellenőrzés mellett valódi népszavazás döntene. Ezért könyvelték el Muskot oroszbarátnak. Hol tartunk most? Hogy ha jól mennek a dolgok, akkor Ukrajna talán lezárhatja a háborút a Krím és a Dombász átadásával némi biztonsági garanciáért cserébe. Tehát ki járt volna jól Musk javaslatával?
Karlengetés: komolyan? Pár agyhalott politikai acsargó belevetíti a saját démonjait egy színpadi gesztusba, miközben ugyanazok már egy palesztin párti tüntetésen együtt skandálják az arabokkal, hogy "gas the jews" ... de Musk rombolja a saját imázsát?
-
MageRG
addikt
"...akkor lett elkezdve beállítani egy elviselhetetlen rohadéknak amikor "szembefordult" a mainstream médiával."
Lehet hogy így van.
De az vitathatatlan, hogy saját maga is sokat tett az imázsa rombolásáért.
Kezdve a totál felesleges Twitter-átnevezésen, a MAGA-evangélium bekajálásán keresztül a kritikátlan orosz sz...eretgetésig és a karlengetésig.
A DOGE-os ügyködése meg a végén spórolást nem hozott, de legalább lehet hogy meghaltak emberek miatta.
GG. -
Tasunkó
őstag
Ez mindenképp bekövetkezik, mert a cégvezető állapota morálisan védhetetlen. Olyan szempontból vannak mutogatva mint a búcsúban, hogy a felületes szemlélő bekajálja ezt a Steve Jobs-al a csúcsra futtatott mitológiát, aztán ha tovább kitartják akkor akkor új és új búcsús ingereket vár, és bekövetkezik hogy valamelyiknél észreveszi hogy a légpuska csöve el van hajlítva.
Itt mindegy hogy melyik patyomkinfalut emeled ki, azt hogy demokrata volt vagy azt hogy zseni, vagy ami még lesz majd. Mondjuk hős szovjet anya. -
ben2
tag
"OK... de azért az ő esetében elég egyértelmű, hogy ha te nem találsz rá racionális érveket, akkor nem akarsz rá találni. "
Bizonyítási kényszer áthárítása érvelési hiba. Annak kell racionális érvekkel alátámasztania az állításait, aki az állításokat megfogalmazta, nem annak, aki azt - pont a racionális érvek hiányában - kétségbe vonta.
-
ben2
tag
Szerintem arra gondolt a szerző, hogy ha Musk még mindig a demokrata mantrákat tolná, akkor is menne-e ellene az acsarkodás.
Szvsz igen, mert Musk anno demokrataként kezdte és igyekezett távolságot tartani a politikától, azaz következetesen kitért minden próbálkozás elől, amikor valamelyik politikai szekértáborba akarták beletolni.
Nagyjából akkor kezdték el nácizni meg indult be a szokásos mainstream karaktergyilkolás, amikor az UAW (az amerikai autógyártók szakszervezete) megvette a Biden kampányt kilóra és az új kormányzat nyíltan a Tesla ellen fordult, tehát még bőven a Twitter felvásárlása és az aktív politikai szerepvállalása előtt.
Ergo hiába lenne most Musk a világ legvéresszájúbb demokratája, akkor is drogos náci pszichopatának lenne beállítva, a lincstömeg meg ugyanúgy a mainstreamet követné, mint általában. -
ddekany
nagyúr
OK... de azért az ő esetében elég egyértelmű, hogy ha te nem találsz rá racionális érveket, akkor nem akarsz rá találni. Na meg mióta beszállt a politikába, pláne kibújt a szög a zsákból, de azóta a hárítás az, hogy csak baloldali gyűlölködés minden ami nem tetszik valakinek, meg fake news, stb. (Fenti hozzászólásomra utalva, nekem, és az emberség normálisabb felének, mindegy az, hogy jobbos vagy balos sapkát viselő követi el ugyan azt.)
-
ddekany
nagyúr
Akik ilyen dedós média kreálmány törzsekben hisznek komolyabban, mint jobb vagy bal, azoknak az aránya kb. fele-fele (az USA-ban), szóval emiatt aligha változnának a számok. De elmondhatatlanul irritál az egész kategorizálás. A valóságban vannak szocipaták/pszichopaták akik felűlre kerülnek, és eléggé érdektelen, hogy melyik zászló alatt csinálják. (Mao jobb vagy bal? Hitler jobb vagy bal? Kit érdekel! Mit jelentene ez egyáltalán? Ott van, hogy konkrétan mit csináltak, mit akartak.) Eleve az ilyen emberekénél nagyon gyakran (bár nem feltétlenül mindenben) csak színjáték, hogy ő ebben vagy abban a politikai elméletben hisz. A legtöbb abban "hisz" következetesen, hogy neki kell legfelül lennie, és kész. A többiben tudnak rugalmasak lenni...
-
ben2
tag
A más gyártók kb. annyira tartanak előrébb az önvezetésben, mint ahogy a Microsoft tartott előrébb 2001-ben a TabletPC-vel a 2008-as iPadhoz képest. Volt valami, csak minek.
Az FSD jelenleg ott tart, hogy a mcDriveban magától megáll a rendelő táblánál, ha leadtad a rendelést magától elindul az ablakig és ha megkaptad a kaját, magától indul tovább. [link] [link]
A LIDAR-t nem Musk vezette ki, hanem az FSD team akkori vezetője Andrej Karpathy, el is mondta, hogy miért: [link]
Röviden: a LIDAR egy zsákutca, mert az általa generált irdatlan (és felesleges) adatmennyiséget képtelenség hosszabb távon menedzselni. Működik egy előre feltérképezett szűk szakaszon, de ha több millió autóból érkező adatot akarsz folyamatosan frissíteni, akkor másodpercentként több petabyte-nyi, cm pontos 3D adatot kellene kezelni."Nem mondtam ilyet."
Ezt mondtad:Hazudozás:
"Ebből legfeljebb csak az derült ki, hogy velem ellentétben téged nem zavar, hogy Musk össze-vissza hazudozik. "Marketing:
"Ahogy egyre többet tudok meg róla, egyre kevésbé hiszek abban, hogy az embernek tényleg van tehetsége technológiához vagy üzlethez; s utóbbiakat csak azért tudja elhitetni, mert a világ legtehetségesebb marketingese."
A "semmi forradalmit" valóban nem Te mondtad, mea culpa, de erre nem is tértem ki a válaszban. -
"Mercedes, ez a cég készített először olyan önvezető rendszert, ami a SAE 3-as szintet tudja"
Rendkívül korlátozottan.
Néhány előre meghatározott autópályán, azokon is az adott szakaszon, a törvényileg leglalacsonyabb sebességgel, mindenféle csapadék nélkül, száraz úton.
Azon röhögtünk anno, hogy kész csoda, hogy az nincs kikötve, hogy más autók nem lehetnek az úton. -
Más gyártók már előrébb vannak önvezetésben, pl Mercedes, ez a cég készített először olyan önvezető rendszert, ami a SAE 3-as szintet tudja. A Tesla még a 2-es szintnél tart, de Musk a 4-5 szintet ígérgette folyamatosan. Ez nem az utolsó 1%.
Említhetem még a Waymo-t, mint teljesen önálló, sofőr nélküli rendszert, de az egy speciális eset és területre korlátozott. Viszont Waymo már hosszú évek óta van, és a Tesla most próbál erre válaszolni a saját Robotaxijával. (Én amúgy egy Model 2-nek sokkal jobban örültem volna, de ez egy nagyon másik téma.)
Az automatikus parkolás is érdekes téma, legalábbis néhány éve a Tesla eléggé béna volt benne, miközben pl egy szürke mezei 2018-as Toyota Auris (Corolla) is képes önállóan párhuzamosan parkolni elsőre. Bár lehet azóta változott, s Tesla is képes már, de attól még le van maradva.
Természetesen lényeges, hogy a Tesla eleve hátrányból indul: LIDAR nélkül, pusztán kamerákkal próbálja megoldani az önvezetést, mert Musk ezt erőlteti. Ez technikai szempontból nagyon elegáns lenne, ráadásul költséghatékony, de egyelőre csak lemaradni sikerült miatta.
Arról volt szó, hogy szerinted Muks hazudozik, marketingen kívül nincs mögötte semmi, a cégei pedig semmi fontosat nem tettek hozzá az emberiség fejlődéséhez.
Nem mondtam ilyet. És a többi sorod kapcsán is kb ezt tudom mondani. Ez így nem diskurzus, ha nem velem beszélsz, hanem szalmabábokkal.
-
-
Tasunkó
őstag
a mérnökök önmagukban semmit sem érnek, ha nincs a fejük felett egy Musk szerű alak.
Nem tudjuk, mert bármit jó dolgot kiötlenek, rögtön jönnek akik a végletes pénzfacsarással a lehető legrosszabb változatát megcsinálják ami még eladható. Perszehogy rengeteg gigacégre elmondható, Musknak csak egyedülálló terjedelmű és stílusú marketingje van, ezért kerül szem elé.
1 bizniszman hogy lenne balos, ez olyan értelmetlen szókapcsolat mint az ábrándos hasmenés.#94 ben2 ez így nem lenne hatékony, átverni téged is elég volt egy csavarral. Érdemes elolvasni Elon Musk wikipédiáját. Kedvenc könyve a Gyűrűk Ura. Képzelem ahogy Bilbó több oldalas költeményeit olvasgatja.
-
Alusky
senior tag
Kíváncsi lennék, ha Musk balos oldalt választott volna akkor is ennyire utálva lenne itt vajon...
Az meg, hogy nem ő, hanem a mérnökei. Egyrészt ez rengeteg hasonló gigacégre elmondható, másrészt a mérnökök önmagukban semmit sem érnek, ha nincs a fejük felett egy Musk szerű alak. Tetszik vagy nem tetszik. Még mindig botokat ütögetnénk egymáshoz, ha nem lennének ilyen emberek.
-
-
ben2
tag
Addig értem, hogy az FSD folyamatos késésben van, de ettől miért lenne össze-vissza hazudozás? Az FSD verzióról verzióra egyre brutálisabb fejlődésen megy keresztül, azaz a fejlesztés halad, csak nem a tervezett ütemben. Mint a komolyabb fejlesztések általában.
Okosabb lett volna kivárni, amíg az FSD 100%-os és akkor bejelenteni? Bizonyára. Ettől még a tervek bejelentése nem hazudozás.
Mindenki eldöntheti, hogy n+1 csúszás után vár-e még az FSD-re vagy más, konkurens önvezető szoftvert használ ... őőő ... melyiket is?"Ha ezt nem látod, sőt,, bármi kivetnivalót vagy melléfogását sem tudsz Musk ellen felhozni, akkor egyszerűen nincs miről beszélni."
Na ilyen a tökéletes szalmabáb: mikor mondtam bármi hasonlót is ahhoz, hogy nem lehet Musk ellen semmi kivetnivalót vagy melléfogását felhozni?
Arról volt szó, hogy szerinted Muks hazudozik, marketingen kívül nincs mögötte semmi, a cégei pedig semmi fontosat nem tettek hozzá az emberiség fejlődéséhez. Én ezekre az állításokra válaszoltam."Nem mondtam ilyet, szalmabábbal árnyékboxolsz."
Ezt mondtad:"Én Muskot a techvallás őrült profétájának nevezném. Ahogy egyre többet tudok meg róla, egyre kevésbé hiszek abban, hogy az embernek tényleg van tehetsége technológiához vagy üzlethez; s utóbbiakat csak azért tudja elhitetni, mert a világ legtehetségesebb marketingese."
És ez volt a válaszom:
"Ehhez képest sz@rik a marketingre, elmondja amit akar, aztán akit érdekel az úgyis megérti, aki bele akar kötni úgyis beleköt, a végén meg úgyis az eredmény számít.
Aztán ha az eredmény önmagát eladja, akkor az egyesek szerint semmi más, csak marketing?"
Mire Te:
"Musk egy marketing zseni, különben nem lenne annyira rajongója, nem lennének ott a cégei ahol. "Tehát azt állítod, hogy Musk csak azért népszerű és a cégei azért sikeresek, mert ő a világ legjobb marketingese, miközben valójában sem a technológiához, sem az üzlethez nem ért. Ezt azzal próbálod alátámasztani, hogy különben nem lenne annyi rajongója és nem lennének ott a cégei ahol. Ez bezony körkörös érvelés.
"ettől még nem lesz a marketing úgy általában rossz, csupán van egy eléggé sötét oldala"
Természetesen, ahogy általában mindennek, amit rosszul vagy rossz célra használnak. Ettől még a lényeg ugyanaz: lehet úgy is betörni új piacokra, hogy nem a userek agyát mosod át, hanem olyan terméket adsz a kezükbe, amelyek hasznosak a számukra.
Mint amikor a viccben az egyszeri borász a halálos ágyán elárulta a nagy titkot a fiainak: "bort szőlőből is lehet csinálni". -
Írtam: pl az FSD-nél közel 10 éve kb minden évben azt ígérte, hogy jövőre kész lesz. Nem lett kész, azóta sem. Végül már maga Musk is elismerte, hogy ő a FSD-ot kiáltó fiú. Mára Musk a felelőtlen ígérgetések szimbóluma lett. Ha ezt nem látod, sőt,, bármi kivetnivalót vagy melléfogását sem tudsz Musk ellen felhozni, akkor egyszerűen nincs miről beszélni.
Ez körkörös érvelés: azért van Musknak sok rajongója, mert marketing zseni és azért marketing zseni, mert annyira sok rajongója van.
Nem mondtam ilyet, szalmabábbal árnyékboxolsz.
A marketinget amúgy is a laikusok hamisan úgy állítják be, mintha az valami sátáni praktika lenne, amivel a gyanútlan egybites userek torkán tolnak le dolgokat, amire semmi szükségük.
Ez egy elég naiv hozzáállás. Pl elég egyértelmű, hogy a nők általános önképének lerombolásában és konzumizmusában hatalmas szerepe volt az elmúlt ~100 év marketingtevékenységnek. Emielőtt hamis kompozíció készült szalmabábbal jönnél, csak mondom: ettől még nem lesz a marketing úgy általában rossz, csupán van egy eléggé sötét oldala.
Ez sem igaz, mert a vállalkozásai jellemzően nem Musk személye miatt, hanem annak ellenére népszerűek.
Nem erről beszéltem, ugyanis ezzel egyetértek...
-
Tasunkó
őstag
-
ben2
tag
Azt állítod, hogy Musk össze-vissza hazudik.
Ha nem a tervei 100%-os megvalósulását kéred számon (ami ugyebár a nirvána érvelés lenne), akkor konkrétan miben hazudik?
Mert az eddig elhangzott példák, mint FSD, Mars utazás, stb. mind a terv, cél, vízió kategóriába esnek.
Pl. az FSD esetében akkor lehetne bármilyen hazudozásról beszélni, ha az FSD fejlesztésben semmilyen előrelépés nem történt volna, aminek pont az ellenkezője igaz.
A Mars utazásnak is jó előre lefektették a milestone-jait, amelyekkel gyorsabban haladnak, mint bármilyen más űrtech cég vagy állami űrügynökség."Musk egy marketing zseni, különben nem lenne annyira rajongója, nem lennének ott a cégei ahol."
Ez körkörös érvelés: azért van Musknak sok rajongója, mert marketing zseni és azért marketing zseni, mert annyira sok rajongója van. Az a lehetőség, hogy Musk mondjuk az általa elért eredményeknek köszönheti egyes emberek körében a népszerűségét fel sem merül.
"Marketing nélkül nehéz piacot szerezni, pláne új területeken."
Nem nehéz, ha hiánypótló terméked vagy szolgáltatásod van. A marketinget amúgy is a laikusok hamisan úgy állítják be, mintha az valami sátáni praktika lenne, amivel a gyanútlan egybites userek torkán tolnak le dolgokat, amire semmi szükségük. Ehhez képest minden marketing tankönyvek első fejezete pont arról szól, hogy az a jó marketing, ha magával a termékkel eltalálják a célközönség igényeit, így az "lábon elkel".
"Csak nem szokványos a marketingje, hisz jelentős részben a személyére épül."
Ez sem igaz, mert a vállalkozásai jellemzően nem Musk személye miatt, hanem annak ellenére népszerűek.
Amikor látod a két F9 boostert párhuzamosan leszállni, vagy ahogy a torony elkapja az űrből visszatérő SuperHeavy-t, ahogy a Polaris Dawn az első teljesen magántőkéből fejlesztett űrruhát teszteli az első privát űrsétán, a Cybertruck gyorsulási versenyben legyőz egy Porsche-t úgy, hogy közben egy másik Porsche-t vontat, a Neurallink segítségével a nyaktól lefelé béna ember videójátékot játszik, stb. akkor nem Musk személyisége miatt tekintenek ezekre forradalmi teljesítményként, hanem pont fordítva: ezen forradalmi teljesítmények miatt tekintenek Muskra - függetlenül a személyiségétől - kompetens és tehetséges vezetőként.
Jellemzően pont azok ítélik meg a SpaceX, a Tesla, az XAi, a Neurallink által elér eredményeket negatívan vagy kicsinylik le őket, akikben dúl a kognitív disszonancia, hogy amit pár évvel előtte még fennhangon hülyeségnek és / vagy hazugságnak minősítettek csak mert Musk-tól hallották, sorra megvalósulnak, így folyamatosan új érvek után kell kajtaniuk, hogy igazolják az indulataikat. -
Mivel az előbbit kitárgyaltuk, ezért utóbbi.
De, az bizony Nirvána-érven alapuló szalmabábérvelés, amikor úgy állítod be az álláspontomat, mintha tökéletességet várnék Musktól. Ezért tettem fel a témában egy másik irányból kérdést, mert nem tudjuk jobban megismerni egymás álláspontját, ha elbeszélünk egymás mellett.
Musk egy marketing zseni, különben nem lenne annyira rajongója, nem lennének ott a cégei ahol. Marketing nélkül nehéz piacot szerezni, pláne új területeken. Csak nem szokványos a marketingje, hisz jelentős részben a személyére épül.
-
ben2
tag
Most akkor az a kérdés, hogy Musk mit tett hozzá az emberiség gyarapodásához, vagy hogy követett-e el bármilyen hibát és úgy általában tökéletes ember-e?
Mert jelenleg egyik témáról ugrálsz a másikra.
Az meg nem nirvána érvelés, ha felhívom a figyelmedet a kettős mérce érvelési hibára, amikor egy emberen kérsz számon egy általánosságban bárkire alkalmazható elvárást.
Azt állítod ugyanis, hogy Musk össze-vissza hazudik, de a konkrétumok szintjén kiderül, hogy ez alatt a tervei megvalósulásának pontosságát és időbeli csúszásokat kellene értenünk, amely - ismétlem - mindenkivel ugyanígy történik, aki bármilyen tervét nyilvánosságra hozza.
Az egész "marketing zseni" hablaty is pont azért nonszensz, mert Musk megtehetné, hogy amolyan Apple mintára, náci szigorral titkol el minden fejlesztést és csak a kész terméket mutatja be parasztvakító, patikamérlegen kicentizett prezentációkban brutális marketing költséggel. Ehhez képest sz@rik a marketingre, elmondja amit akar, aztán akit érdekel az úgyis megérti, aki bele akar kötni úgyis beleköt, a végén meg úgyis az eredmény számít.
Aztán ha az eredmény önmagát eladja, akkor az egyesek szerint semmi más, csak marketing? Ez már az önellentmondó valóságtagadás abszurd szintje. -
ben2
tag
Hogy Te szereted-e Muskot, az egy érzés. De ugye ha érzelemkitöréseidet megosztod egy szakmai(nak szánt) topikban, hogy aztán a többi hasonló indíttatású fórumtárssal összebújva együtt gyűlölködhessetek, akkor kell valami, amivel racionalizálhatod és itt jön a képbe az unalomig ismert politikai karaktergyilkos mantrák kötelező felsorolása, a morális magaslóról köpködés, meg mások az "aki nincs velünk az ellenünk van" alapon fanboyozása.
-
ddekany
nagyúr
Az emberek viselkedése és hasznossága változik idővel, ahogy túl nagy hatalmuk lesz, meg öregszenek és kiéleződnek a pszichés sérüléseik, stb. Én arra tippelnék, ha kötelező lenne tippelnem, hogy még nettó pozitívban van, de gyorsulva égeti fel ami pozitívat felhalmozott, és át fog csapni negatívba.
-
Szerintem tok oke nem szeretni. Kifejezetten elviselhetetlen embernek tűnik, persze nehéz megmondani ezt így távolról. Számomra a zavaró, amikor egyenlőséget teszünk nagyon különböző dolgok közé:
- soha nem csinált semmi innovatívat vagy ertekeset
- nem is volt fontos szerepe a cégeinek sikereiben
- nem is ért a technológiahoz
- kárt okozott az olyan akcióival, mint a DOGE
- kárt okozott az idióta társadalmi véleményeiveltobbetek szerint mivel mondjuk az utolsó két pont igaz, ezért az első három is, stb
En csak annyit állítok, hogy lehet az, hogy óriási impaktú te tech vezető és innovator, MIKÖZBEN csomó szempontból egy káros idióta. (Plusz véleményem, hogy nettó pozitív az emberiségnek, de erről lehet vitatkozni, feltéve, ha a vitapartner nem egy szimpleton, aki szerint valójában Musk csak egy marketinges.)
-
ddekany
nagyúr
Mert az ugye az lehetetlen, hogy valaki simán egy borzalmas ember, és ezért nem szeretjük. Ez csakis valami olyasmi önkényes dolog lehet, mint hogy valaki a Dózsának drukkol, valaki meg a Fradinak, csak itt pártokkal. Egyáltalán melyik rész volt a "politikai lózung"?
Meg hogy morális alapon mondom... Mert akármi borzalmat csinál valaki, arra nem lehet beszólni, mert az moralizálás, magasló stb.
-
Szerinted Musk követett-e el bármi hibát vagy van-e bármi hibája Musknak, mi az, és hogyan lehetne jobb? Csak hogy egy kicsit visszajöjjünk a Marsról a Földre, mert a fenti soraid olyan Nirvána-érvekből összerakott szalmabábok, amire nem látom értelmét reagálni, mert jól láthatóan elbeszélünk egymás mellett: sok mindennel egyetértek, viszont pl én egyáltalán nem várok tökéletességet Musktól.
-
ben2
tag
"Ebből legfeljebb csak az derült ki, hogy velem ellentétben téged nem zavar, hogy Musk össze-vissza hazudozik."
Ha azt, hogy valaki a nyilvánosság előtt ismerteti a terveit és azok nem az eredetileg kitűzött határidőre vagy formában valósulnak meg hazugságnak tekinted, akkor a világon mindenki hazudik. Mivel a tervek már csak olyanok, hogy megelőzik a megvalósítást, ergo jó pár elemük feltételezéseken alapul, amelyek aztán vagy teljesülnek, vagy nem.
Ezzel nem másokra mutogatok, hanem felhívom a figyelmed a kettős mérce érvelési hibára, ugyanis ha Muskon számonkéred, hogy a tervei határidőre és 100% pontossággal valósuljanak meg, akkor ugyanazt mindenki mástól is ugyanúgy el kellene várnod, de akkor meg nem Muskkal lenne bajod, hanem általában a világgal."Csak hát nem ez volt a kérdés, hogy téged is zavar-e."
Még szerencse, hogy nem erre válaszoltam.
"De a Starlink az nem a SpaceX."
Ahogyan az iPhone sem az Apple, hanem az Apple egyik terméke.
Az eredeti felvetésed ez volt:
"A kérdés arra irányul, hogy az SpaceX-nek van-e hasonló hatása a társadalomra."
Márpedig ha egy vállalatnak van egy (vagy több) terméke / szolgáltatása, aminek forradalmi hatása van a társadalomra, akkor az nehezen választható külön a cégtől, amely a szolgáltatást nyújtja ugyebár.
A Starlink pedig azért lehetséges egyáltalán, mert jelenleg egyedül a SpaceX-nek van olyan hordozórakéta technológiája és kapacitása, amivel gazdaságosan lehet LEO-ra juttatni 10 ezer műholdat. -
ddekany
nagyúr
Igen sok minden fűzödik a nevéhez. Őt valójában ennyi is érdekli az egészben, hogy az Ő nevéhez fűződjön, valami nagy dolog, és akkor majd istenítik, meg még nagyobb hatalma lehet, stb., szóval a szokásos. Mikor aztán rájöttek az emberek, hogy ez is csak +1 rosszindulatú szocipata, akit nem zavarja ha szenvedést okoz, szarik az emberiségre, stb., ellenben a megmentő vasemberrel, akkor persze a csalódás miatt ez nagy haragot generált.
-
A másokra mutogatás nem ellenérv. Ebből legfeljebb csak az derült ki, hogy velem ellentétben téged nem zavar, hogy Musk össze-vissza hazudozik. Csak hát nem ez volt a kérdés, hogy téged is zavar-e.
Kérdezd meg az ukránokat milyen hatása lenne az életükre, ha kikapcsolnák a Starlinket.
A Starlink forradalmi előrelépésnek számít a műholdas internet kontextusában, s mondhatjuk akár azt is, hogy a SpaceX nélkül nem jöhetett volna létre. De a Starlink az nem a SpaceX.
-
Tasunkó
őstag
Az alapján amit képes vagy leszűrni a számodra elérhető információkból, a felsoroltakat kockázatnak látod, azt el tudom fogadni. A rendszer szempontjából kifejezetten hasznos is.
Az lesz az érdekes, ha kipukkan az AI buborék. Mert ugye mindenki arra számít hogy az válságot fog okozni, de mi van ha már ki is pukkant és nem okozott semmit, mert a felfele áramló pénzmennyiség megállíthatatlan folyamának az ilyek meg sem kottyannak. Azt vissza nem fogják osztani, mert nincs olyan kényszer, tehát így befele megy.
Itt kockázatot említeni az csak egy belsős szlengkifejezés, mert abból a nézőpontból valahogy modellezni kell a folyamatokat, de a Cybertruck-al nem kockáztattak semmit. A Space X meg a hadügytől kezdve olyan szintek érdekeltek benne, hogy arról csak pletykaszintű információid lehetnek, de tudni véled hogy mi volt benne a kockázat. Az a fáma, hogy olcsóbb mintha a Nasa csinálta volna. Oké. Abból a különbségből húztak fel egy nem magánkórházat, vagy látott belőle az átlagember egy fillért is? Nyilván nem. Az lehet hogy megjelent egy hadipari költségben vagy másban, ami még több bevételt eszkalál. -
ben2
tag
Én - múlt század eleji marxista közhelyek összefüggéstelen hadoválása helyett - ahhoz ragaszkodom, hogy egy vállalkozás, fejlesztés, tudomány kutatás, művészeti alkotás sikeréhez elengedhetetlen, hogy legyen aki kitalálja, levezényli és biztosítja hozzá az infrastruktúrát és hogy ennek a személynek az eltökéltsége, szaktudása és tehetsége nem irreleváns a végeredmény szempontjából.
-
Dolgoztal mar versenyszferaban egyebkent, dontesi pozicioban? Elsosorban kockazatvallalasbol lehet penzt keresni.
Hogy a topic temajanal maradjunk: most az AI-val kapcsolatban oriasi kockazatokat vallalnak a szereplok, mert a potencialis nyereseg nagyon magas, de egyaltalan nem garantalt a megterules.
Egyik jo baratom dolgozott egy altalatok is jol ismert, nagyon jol megvalositott projekten, ami a cegnek talan 4 milliard dollarjaba kerul osszesen, es konkretan az egeszet kikukaztak par ev utan, mert nem jott be annyira, mint amennyire kellett volna, uzletileg.
Vagy itt van a Cybertruck -- kockazatot vallaltak, nem jott be. Model 3 -- kockazatot vallaltak, bejott. SpaceX meg vegkepp extrem kockazat volt.
-
Tasunkó
őstag
Nem tudom hol az összeghatár, de már a kis kkv-k is tutira mennek. Akik fennmaradnak nem azért mert jók, hanem mert vannak kapcsolataik. Ragaszkodsz ehhez, hogy van egy zseni, aki tereli a mérnököket, és a mérnök egy funkció aki a Tetrisbe hozza a L betűt, mert ez indolkolná az elit pénzcsapolási akcióját. Így nehéz lesz, mert sosem tudni ki szüli ki az L betűt ki meg két random pixelt, ami semmire se jó.
Itt megvannak az L betűk, és aztán idő kérdése hogy a brutális kontraszelekció ellenére, mégis hol történik meg az áttörés hogy valaki felfog ebből annyit hogy ráparázik és ebbe önti és önteti a pénzt. Végülis amúgy mit kezdenének a pénzzel, tehát előbbutóbb átszakad a gát, hogy muszáj is valahová önteni. Azt nem mondják, hogy ne gyártsunk annyi pénzt, mert aki idáig eljut az nem ismeri az elég fogalmát.
Vagy úgy győzik meg hogy azt mondják a Jupiterre mennek, aztán kilövéskor rájön hogy ellenkező irányba száll a rakéta, akkor azt mondják, Elon a Marsra megyünk bocs. -
ben2
tag
"Felmerül egy adott új megoldás technikailag alaposan alátámasztott létrehozásának lehetősége."
Ezt hívják elképzelésnek vagy koncepciónak.
"Kockáztatni nagy pénzeknél nem szokás, az a plebejusoknak való."
Mennyi szerinted a "nagy pénz"? Mármint konkrét összeg szinten?
"Aztán megcsinálják."
Jah, csak úgy a semmiből. Összeterelsz random mérnököket és minden különösebb felső vezetői irányítás nélkül forradalmasítják az űrkutatást. (Ez már komolyan a Dunning-Krüger hatás krónikus esete.)
-
Tasunkó
őstag
Felmerül egy adott új megoldás technikailag alaposan alátámasztott létrehozásának lehetősége. Kockáztatni nagy pénzeknél nem szokás, az a plebejusoknak való. Aztán megcsinálják. Ha elég ügyesek voltak, akkor nem találkoznak olyan problémákkal, amiket a technológia mai szintjén nem tudnak áthidalni. De arra az esetre is van terv, tehát a fejlesztés akkor kamatoztatható valamilyen katonai projektben, csak már nem akkora nyereséggel. A többi csak idő kérdése, illetve kapcsolatrendszer meg befolyás, hogy ne a rugó nélküli gólyalábba tolják a cash-t, hanem a rakétákba.
-
ben2
tag
"Musknak szoktak lenni elég konkrét igéretei, amiket rendszeresen nem tart be."
Musknak szoktak lenni lehetetlen határidői, amiket rendszeresen nem tart be. Ahogy egyébként másnak is, csak ők nem közlik nyilvánosan.
Tegyük hozzá, hogy a határidő csúszásoknak akkor lenne csak bármilyen gyakorlati jelentősége, ha egyébként a konkurencia a közelükben járna. Tök mindegy, hogy az FSD mikor lesz 100%-os, ha közben nincs érdemi alternatívája."A kérdés arra irányul, hogy az SpaceX-nek van-e hasonló hatása a társadalomra."
Kérdezd meg az ukránokat milyen hatása lenne az életükre, ha kikapcsolnák a Starlinket.
-
Hatvan9
senior tag
" Pontosan mit vár "mindenki" "
A Teslások akiknek van önvezetés, ők fixen.Illetve jómagam is benzinesként.
Arányaiban nézve az ember okozta balesetek %-át, nehéz lenne überelnie a jelenleg használatban lévő, müködő önvezető rendszereknek.(pl.: Waymo taxi)
Én is várom benzinesként a Tesla Önvezetést, mivel a gépek statisztikailag sokkal kisebb hibalehetőséggel vezetnek. -
Tasunkó
őstag
A film tényleg konkrétan kötődik az elképzeléshez, ami valakinek a fejében vagy inkább lelki szemei előtt kipattan. A technika ennél jóval konkétabb, ott meg kell oldani materiális szinten, azaz a fantázia remek dolog, de nem lehet vele behúzni a 10-es anyát. Víziók csak azt a célt szolgálják, hogy a leválthatatlan réteghez befolyó pénzmennyiségre magyarázatot szolgáltassanak.
-
Musknak szoktak lenni elég konkrét igéretei, amiket rendszeresen nem tart be. Pl csak a Teslanál maradva az FSD közel 10 éve csúszik, ez már kb mémesült. Vagy a modellek csúszása, módosulása, meg sem jelenése, stb.
Félreértettél: az EV-ket és az online fizetést én is pozitív példaként hoztam fel. A kérdés arra irányul, hogy az SpaceX-nek van-e hasonló hatása a társadalomra.
-
> Musk ugye ebben sajnos elég szarul áll.
Miben all szarul? Ha nagyon tavoli (es ambiciozus) celokat hatarozol meg, akkor nyilvan tavol leszel tole.
Tehat (extrem pelda) ha azt tuzod ki celul, hogy mindenki 300 evig eljen, de csak harom rakfajta eseten sikerul +10 eves tulelest elerned, akkor az a te ertelmezesi modszeredben bukas ahhoz kepest, aki azt tuzi ki celul, hogy konnyebben lehessen ket ujjal zoomolni a telefonon. (Amit egyebkent szinten nem Jobs talalt ki, lasd a korai fantasztikus Microsoftos multitouch-demok. De ez nem is baj.)
> mi pozitív hatása van ennek egy átlagember életére, ahogy pl az online fizetésnek vagy EV-knek?
Az EV-knek mar most oriasi hatasuk van, csak nem pont nalunk. Peldaul Kinaban emberev-milliokat nyerunk minden evvel azzal, hogy mar a teherautok is evek ota alapvetoen elektromosak. Az online fizetesrol nem tudom, mit mondjak, alapveto feltetele es katalizatora volt az e-kereskedelemnek, jelenleg a vasarlasaim 1%-at intezem szemelyesen, a dobozos tejtol az automig mindegyiket egy kattintassal fizettem ki az interneten.
-
Én arra figyelnék, hogy amit mondanak, az mennyire függ össze azzal, amit csinálnak, az eredményekkel. Musk ugye ebben sajnos elég szarul áll. Ezért megosztó. De nyilván ezzel nem vitathatók el az érdemei továbbra sem.
konnyu digitalis fizetes az interneten (Paypal)
Kb egyedül ez az, ami teljes mértékben sikerült.
atallas fenntarthato energiara (konkretan ez a Tesla celja)
Ha tényleg ez lenne a célja a lakossági közlekedésben, akkor a Tesla bringát, villamost és nagysebességű vasutat gyártana.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De persze ettől függetlenül a Tesla termékei (nagyrészt) tényleg jók, és Musk nélkül valószínűleg lassabban ment volna. Szóval látszólag részben megvalósultak a célok, de ez még függőben van.az emberiseg konnyen feljusson az urbe / multiplanetary faj
Ez az ami ugye minimum több száz éves távon lehetséges, szóval Musk életében nem megvalósítható, így nem hozzá köthető. Persze igen, lehet úgy tekinteni rá, hogy a Mars téma marketingszöveg a rakéták meg minden fejlesztéséhez, ahol nyilván forradalmi áttörések voltak az utóbbi pár évben, s ez bizonyos szempontból hasznos.
De felvetül a szokásos kérdés: mi pozitív hatása van ennek egy átlagember életére, ahogy pl az online fizetésnek vagy EV-knek? Mert hobbiként értem, meg azt is hogy érdekes, de mire (lesz) jó ez, ténylegesen a mindennapoban, mondjuk 20-30 éves távon?
-
> Elon Musknak milyen hasonló a víziója van?
Hat tamaszkodjunk arra, amit mondanak ezek az emberek. Nyilvan lehet azt mondani, hogy "hazudnak", de akkor meg ertelmetlen a beszelgetes, mert hitvita. (Bar ezek a 'viziok' legtobbszor total irrelevansak, hiszen 1) azert mondjak oket, hogy az embereket meggyozzek, ergo a 'vizio' az a marketing absztrakt formaja 2) a jo vizio onmagaban nem garancia semmire.)
> Jobs célja az volt, hogy ne csak a kockák számára legyen elérhető és használható a technológia.
Musk-nal ilyesmik:
- konnyu digitalis fizetes az interneten (Paypal)
- atallas fenntarthato energiara (konkretan ez a Tesla celja)
- az emberiseg konnyen feljusson az urbe / multiplanetary fajEn azt gondolom, hogy mindharomban rendkivuli eredmenyeket ertek el ezek a cegek. A SpaceX-et szerintem fel se fogjak a laikusok, akkora valtozast hozott az urkutatasban. A Model S megjelenesekor 50e elektromos autot gyartottak evente, jelenleg kb. 20 milliot. Nyilvan reszben megtortent volna ez Musk nelkul is, ahogy az okostelefon is megtortent volna Jobs nelkul, es a PC is Gates nelkul (talan, bar ebben nem vagyok biztos).
-
FYI, miota Jobs meghalt, azota 12x-ezodott az erteke. Jobs 97-ben jott vissza, utana a o vezetese nott kb. 15 ev alatt 300 mrd dollart. Tim Cook alatt nott 4 trillio dollart. Musk akkor szallt be a Teslaba, amikor a csodben voltak, es 1 millio dollart ert.
Szerintem itt lehet a véleménykülönbség lényege. A pénzen kívül vannak más szempontok is.
Ha már felhoztad Steve Jobs-ot, akkor ott a vízió, mint más szempont. Jobs célja az volt, hogy ne csak a kockák számára legyen elérhető és használható a technológia. Ő ezt meg is valósította, s szerintem jól is járt vele az emberiség, Tim Cook erre tudott alapozni.
Elon Musknak milyen hasonló a víziója van? Megvalósult-e vagy mi fog megvalósulni? Vagy bármi más szempont a pénzen és vízión kívül? (Nem kötekedés vagy számonkérés, hisz tudnék én is példákat hozni, de a te véleményedre vagyok kíváncsi.)
Kit erdekel, hogy ki jegyezte be a ceget?
Muskot, hisz különben nem akart volna co-founder lenni a Teslaban.
-
Tasunkó
őstag
Az tényleg forradalmi lenne ha ezt azoknak a nevével azonosítanák, akik pöchöltek vele, hogy ez ilyen szépen leszálljon. Abban a világban viszont a Musk féle Ceo-k nevét senki sem ismerné, és ingyenes kezelésre járnának hogy komfortosan tudjanak élni a pszihopátiás személyiségtorzulásuk ellenére.
-
A SpaceX az szerintem forradalmi az újrafelhasználható hordozórakétával. Csak ugye lehet a Kessler-szindróma jól látható beteljesedését meg Musk-tüzijátéknak fogják hívni. A Paypal forradalmi, szintén Muskhoz köthető, habár más is dolgozott rajta, szóval nem egyedüli érdeme.
Az biztos, hogy messiás komplexusos az ember, s vannak nagyon ostoba ötletei. De ez nem jelenti azt, hogy ne lennénének hozzá köthető forradalmi találmányok. Nem ő találja fel, de a marketingképességeinek köszönhetően könnyebben valóra válhat az adott álom.
Ez pl a Tesla esetén igaz, habár ott azért történtek csúnyaságok, meg ott a Cybertruck, ami szimbóluma lett "muskizmus" sötét oldalának: a technológiai szemmel ugyan zseniális, de a gyakorlatban meg gyerekesen ostoba termék.
-
> A felsoroltak közül milyen céget alapított Musk?
Nem tudok erre mit mondani, ha te csinalsz egy Kft-t, valaki megveszi toled evi 10 millios bevetelnel, onnantol mindent o csinal, es lesz belole egy evi 100 mrd dollaros ceget, es eze utan szerinted neked a nullanal epszilonnal tobb hozzaadott erteked volt a projektben, akkor tenyleg nincs nagyon mirol beszelgetni.
Gondolom szerinted Gates meg lopta a DOS-t, tehat o se csinalt semmit.
> ami jelenleg a második legnagyobb értékű ww.
FYI, miota Jobs meghalt, azota 12x-ezodott az erteke. Jobs 97-ben jott vissza, utana a o vezetese nott kb. 15 ev alatt 300 mrd dollart. Tim Cook alatt nott 4 trillio dollart. Musk akkor szallt be a Teslaba, amikor a csodben voltak, es 1 millio dollart ert.
Kit erdekel, hogy ki jegyezte be a ceget?
-
Oliverda
félisten
-
ben2
tag
"Erre legjobb példa talán a SpaceX. Ez már több, mint 20 éves program, szerintem itt maxolta ki a marketing-képességeit."
Jah, az ISS-re is Boeing Starlinerekkel viszi fel az űrhajósait a NASA, eközben a Crew Dragon továbbra is csak marketing anyagokban létezik. A Blue Origin New Glenn már 15 alatt túl van 562 sikeres küldetésen, a Falcon 9-et meg a Falcon Heavyt ezzel szemben csak papíron tervezgetik a marketingesek. A Viasat is 8 millió előfizetőnek szolgáltat nagy sávszélességű, alacsony késleltetésű internetet világszerte, a Starlink 10 ezer műholdja meg csak Musk marketing előadásaiban bukkan fel néha.
"Arra kíváncsi leszek, hogy pár évtized múlva miképp tekintünk vissza Muskra."
Elég megnézni, hogyan emlékeznek vissza Steve Jobsra azok, akik életében még "egy zseniális üzletembernek, szélhámosnak és vallási vezetőnek" tartották.
-
> Mivel mindeddig semmi forradalmi nem fűződik a nevéhez
Nem tudom, hogy milyen komplexussal rendelkeztek, de azt okozza, hogy nem tudtok absztrakt (nem kezzel megfoghato) krealmanyok jelentoseget meglatni. Szamotokra nem forradalmi az elso nepszeru csomagautomatas vallalkozas, az elso gyorsetterem-lanc, az elso nagylepteku demokratikus valasztas, az elso sikeres elektromos autos ceg, vagy az elso sikeres kommercialis urtarsasag. Csak a villanykorte. Meg fogadom, hogy Jobsot mindannyian innovatornak gondoljatok.
Tenyleg, szomoru ez az egesz.
-
-
Elon Musk egy zseniális üzletember, szélhámos és vallási vezető egyben. Habár ezek a fogalmak többé-kevésbé átfedésben vannak, sőt valakik szerint teljesen. Én Muskot a techvallás őrült profétájának nevezném. Ahogy egyre többet tudok meg róla, egyre kevésbé hiszek abban, hogy az embernek tényleg van tehetsége technológiához vagy üzlethez; s utóbbiakat csak azért tudja elhitetni, mert a világ legtehetségesebb marketingese.
Erre legjobb példa talán a SpaceX. Ez már több, mint 20 éves program, szerintem itt maxolta ki a marketing-képességeit. Ugye még egy nukleáris holokauszt utáni Földet is könnyebb feladat túlélni és helyreállítani, mint a Marsot kolonizálni és terraformálni. Persze, nyilván, eközben elkészült pl az újrafelhasználható rakétarendszer, bizonyos szempontból nagyon hasznos. Hacsak nem szól közbe a Kessler-szindróma...
Arra kíváncsi leszek, hogy pár évtized múlva miképp tekintünk vissza Muskra.
-
-
ben2
tag
Nem mérnök/feltaláló zseni, hanem egy olyan CEO, aki nem MBA diplomával a zsebében fekete dobozként kezeli a fejlesztési / gyártási folyamatokat, azaz a felső vezetést érintő szakmai kérdésekben nem személyes bizalom alapján dönt, hanem képes megérteni a műszaki problémákat és átvállalni a kockázatokat a beosztottjairól. Így tudja az extrém kockázatokat mederben tartani és a befektetéseit sikeresen menedzselni.
Ezt nyilván más is meg tudná tenni, de aki sikeres vállalatvezetőként eljutott az anyagi biztonság egy szintjére inkább nem stresszeli magát újabb és újabb kockázatos befektetésekkel, hanem próbálja élvezni az életet. Na ez az, ami Musknak saját bevallása szerint nem megy, egyszerűen nem bír unatkozni, ezért "tartja minden zsetonját az asztalon". -
> Attól viszont falnak megyek, ha valakik azt hiszik, hogy ő valami mérnök/feltaláló zseni.
Nyilvan kell ahhoz egy eleg jo kepesseg, hogy kb. raerezz arra, hogy mi az, ami meg epp lehetseges, es afele hajtsd a mernokeidet. A 'zseni' kifejezesnek nincs definicioja, nyilvan egy extrem kiemelkedo kepessegu emberrol van szo. Az, hogy mi ez a kepesseg, nem egyszeruen megfogalmazhato.
-
Oliverda
félisten
Nem csak. Ahogy az általában lenni szokott, az igazság most is valahol a két szélsőséges álláspont között húzódik.
"valosag: kurvara varja mindenki, hogy engedelyezzek Europaban"
Pontosan mit vár "mindenki"? Én csak remélni merem, hogy ezt nagyon szigorú feltételek teljesítése mellett teszik majd meg. -
#5
kisharsany
aktív tag
kisharsany
aktív tag
Ígérhetne már egy gyári szappantartót a szappantartóba.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ott a Net neked is bakker (már ha őszinte lenne a kérésed), és elve nem is bíznád rám, mert aztán még fact checkelhetnél is. Ha érdekel miért nácizzák Muskot, olvas el a tweetjeit, meg hogy kikre és hogyan reagált, és dönts el te. Ha érdekel miért tartják embertelennek és hazugnak, nézd meg pl. a DOGE-os dolgait, és dönts el te. Ha érdekel miért fikázzák a trumpot (mert nálad és pajtiknál visszatérő motívum másik topicokból), olvasd el a truthjait, és nézz hozzá egy kis Fox News, és dönts el te. Ezek a saját csatornáik, nem "balosak". Akinek ezekből nem üvölt hogy milyen emberek ezek, és akikhez Musk csatlakozott, saját döntéséből, hát...
"
Új hozzászólás Aktív témák
- Hobby elektronika
- Visszaengedi Kínába az NVIDIA H200-at a Trump-adminisztráció
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Elektromos autók - motorok
- Milyen Android TV boxot vegyek?
- Azonnali fáradt gőzös kérdések órája
- PlayStation 5
- World of Tanks - MMO
- További aktív témák...
- DJI Air 3 drón szett - telefonos távirányítóval
- Xiaomi 13T Magánszemélytől Garanciával
- ASUS ROG PG39WCDM Ívelt Gamer Oled Monitor!39"/2k ultrawide/240hz/0,03ms/Gsync-Freesync/Type-C/!
- Akciós! Makulátlan MacBook Pro 16" i9 16GB 1TB 5500M asztro szürke részletek a leírásban.
- UF Lenovo Yoga 9i x360 Érintős Hajtogatós Laptop Tab 14" -50% i7-1360P 16/1TB Iris Xe 2,8K OLED 90Hz
- Apple iPhone 16 Pro 128GB,Újszerű,Dobozával,12 hónap garanciával
- iPhone 13 128GB 92% (1év Garancia)
- Xiaomi Redmi Note 14 Pro / 8/256GB / Káértyafüggetlen / 12Hó Garancia
- HIBÁTLAN iPhone 14 512GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3922
- AKCIÓ! Acer KG251QF 24 144Hz FHD TN 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest