Új hozzászólás Aktív témák
-
#43
Dragon3000
nagyúr
Tasunkó
#42
Dragon3000
nagyúr
Igazad van felületesen olvastam el a dolgot az 502 dollár csak a komponensek ára volt, most tovább olvastam:
Összességében a végső ár 42%-át teszik ki a komponensek, de ebben nincs benne a gyártás, a szállítás, a marketing és persze a kutatás-fejlesztés, ezek pedig egyéb szükséges tényezők a mobilok előállítása során.
Ha már említetted a samsungot, náluk legfrissebb ilyen elemzésen a samsung galaxy s23 ultra-t találtam, ami 1199 dollár volt és 469 dollárba kerültek a komponensek, ehhez képest akkor az apple még kisebb hasznot is csapot hozzá. Az ábrándokról annyit, hogy a samsung esetében a költségek 67%-át a soc és a kijelző tették ki (~315 dollár), ezek után olyan hülyeségekkel érvelni, hogy egy iphone előállítási költsége 15-20 dollár az nagyon nem a talajon jár. -
#42
Tasunkó
őstag
Dragon3000
#34
Tasunkó
őstag
válasz
Dragon3000
#34
üzenetére
Az 502 dollár előállítási ár az elemző brit tudósok marketing elborultságára utal. Parasztvakuztatás közben elfelejtették, hogy 500 dollárért bármikor lehet jó telefont venni, amin hatalmas nyereséget lehet eszközölni, elég csak a Samsung, Xiaomi, semmiből felemelkedésére gondolni. A fejlesztés ára meg csillió eladott példányból tevődik össze, miközben nem borítékolható hogy a generációk között, történt érdemi fejlesztés, nem csak dupláztak valamit, ami már 10 éve is adott volt. Lehet hogy nem 15 dollárért veretik, de az előállítási költség meg bakfitty szokott lenni, csak kell az ábrándot táplálni, hogy nem vették palira a vásárlót, ha már a megrötyögtető 1190 dollárt kiadja érte.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az AMD-nek is lesz 3 nm-es lapkája. A Zen 5c chiplet.
Igazból annyira specifikus igények vannak, hogy a cégek manapság inkább válogatnak a node-ok között. Azokat használják, ami az adott termékhez az optimális választás. És nem, nem mindig a legdrágább a legjobb egy adott fejlesztésnek. Van amikor számos olyan tényező játszik közre, hogy inkább jobb egy régebbi node.
-
#39
Dragon3000
nagyúr
kilua
#38
Dragon3000
nagyúr
Az apple bevételeinek nagy részét az iphone teszi ki, az appstore 30%-ból nem tudná fedezni a kieső bevételt, főleg, hogy annak is van üzemeltetési költsége, míg konzol esetében a drágább játéknak nincs, mert ha multizni szeretnél ahhoz kell előfizetés, ami a plusz költségeket fedezi.
De megnézhetjük kicsit a pc világát az amd részéről, ugyanazok a chipletek vannak a ryzen-től az epyc-ig használva csak több. Ott a AMD Threadripper PRO 7955WX 700e feletti áron és ott a 7950x 200e körüli áron, mindkettő 16 magos zen4, előbbi több ramot támogat és több pci-e sávval rendelkezik, nem látom azt a nagy plusz költséget, ami indokolja a 3,5x árat. Mindent úgy áraznak, hogy a legjobb legyen a cégnek, persze nem mindig sikerül. -
#38
kilua
senior tag
Dragon3000
#37
kilua
senior tag
válasz
Dragon3000
#37
üzenetére
Jó példa.. Mennyi bevétele van az applenek az appstore 30%ból?
Ugyanígy TVk eladásából sincs ilyen 150%os profit de még lehetne sorolni példákat. Persze egy cégnek jó ha nagy profitot tud termelni az a célja.
-
#37
Dragon3000
nagyúr
kilua
#36
-
#36
kilua
senior tag
Dragon3000
#34
kilua
senior tag
válasz
Dragon3000
#34
üzenetére
"előállítási költsége 502 dollár az elemzők szerint, a készülék meg 1199 dollár"
Addig jó, de nézd meg például a konzolok esetén ezt az arányt. Ha a vásárlók árérzékenyek akkor simán lehetne olcsóbb.
-
gliskard
senior tag
"valahol azert bennevan a TSMC is, egyreszt minel fejlettebb a node, annal dragabb a wafer ; masreszt ha friss nodera lepsz, az kezdetben draga"
TSMC áraiban vastagon benne van az aktuális csúcs gyártás technológiának a csillagászati R&D költsége valamint a gyártósor kiépítése. Ugyan ez a költség jelentkezne az AMD estében is, ha nem adta volna el a gyártó kapacitását.
Anno pont az R&D költségek gyors növekedése és nehéz finanszírozása volt a fő oka a chip gyártó üzletág leválasztásának és később eladásának. Nagyon valószínű, hogy a TSMC-re váltás kevésbé emelte az árakat mintha sajátban gondolkodtak volna.Az AMD esetében valószínűleg nem az ár a probléma, hanem inkább a lefoglalható mennyiség, ami miatt az aktuálisan elérhető kapacitáshoz kell igazítaniuk a portfóliójkat.
Intel lényegesen nagyobb mennyiséget gyárt és értékesít mint az AMD, ennek ellenére problémát okozott neki az újabb és újabb gyártás technológiák kifejlesztése. Ezt rá lehet fogni a jelenlegi board-nak a töketlenkedésére, de ennek egyik fő oka Krzanich-nak 2013-2015 körüli indított 'spórolása' volt, aminek az egyik eleme a magas képzettségű és fizetésű mérnökök leépítése volt akiknek egy jó része a TSMC-t erősít. Ezek alapján nem igazán valószínű, hogy az AMD olcsóbban tudna gyártani házon belül, mint most a TSMC-nél.
-
#34
Dragon3000
nagyúr
kilua
#32
Dragon3000
nagyúr
-
#32
kilua
senior tag
Dragon3000
#30
kilua
senior tag
válasz
Dragon3000
#30
üzenetére
Az 20*20 is csak kb 400 dollárnyi pénz, aztán ötször annyiért van a telefonjuk. Mellette a világ legnagyobb pénztartaléka az appleé.
-
-
kilua
senior tag
válasz
paprobert
#24
üzenetére
Ahol árverseny van a piacon hogy ki tud jobb teljesítményt adni X forintért például PCbe kerülő CPU ott szerintem az anyag költség és bolti ár közti különbség lényegesen kisebb mint mondjuk divatmárkának számító okostelefonok (Samsung Galaxy/iPhone) esetén (a Xiaomi poco esetén megint közelebb lehet az anyag költség és bolti ár egymáshoz)
-
#26
paprobert
őstag
Dragon3000
#25
paprobert
őstag
válasz
Dragon3000
#25
üzenetére
Pontosan.
Tehát a fenti ASCII rajzomon nem a bal oldal növekedése miatt nő az ár, hanem mert a cég úgy érzi, húzhat egy nagyot a jobb oldalon.És a Ryzen 5000 széria fél évig tényleg a leggyorsabb volt a piacon, emiatt rápróbáltak egy nagyobb áremeléssel.
-
#25
Dragon3000
nagyúr
paprobert
#24
Dragon3000
nagyúr
válasz
paprobert
#24
üzenetére
Ez rendben van, de ha megnézed mégis akkor volt nagyobb áremelés amd-nél, amikor versenyképes lett minden területen az intellel. Az 5000-res széria esetében, pedig ugyanazon a sorokon készült, mint a 3000-res, akkor utána a 7000-res széria érdekes mód követte az 5000-res nyitóárakat, miközben drágább gyártástechnológiára váltottak... Ezek alapján nem látom, hogy a tsmc miatt emelt volna az amd, mert akkor a 7000 drágábban nyitott volna, mint az előző generáció. Sőt, ha idevesszük a 9000-res megoldásokat, akkor a 9950x ára emelkedett az összes többi meg olcsóbban jött, mint a 7000-res a megjelenésekor, ez alapján sem látom, hogy a tsmc miatt változott volna az amd árazása, miközben a két széria közt is drágult a gyártás.
-
#24
paprobert
őstag
Dragon3000
#23
paprobert
őstag
válasz
Dragon3000
#23
üzenetére
Csak egy nagyon-nagyon laza a kapcsolat van a gyártás ára és a boltban megvehető termék ára között.
Értelemszerűen a cégek a költséget minimalizálni próbálják, az árazás a max.-ig van eltolva, és a kettő között egy hatalmas mező van.
Mutatom ASCII artban:anyagköltség
boltban fizetett ár
|xxxxx|----------------------------------------------------------------------------------------------|
A fenti helyzetben megy a siránkozás, hogy az anyagköltség 20-50%-ot drágul...
Mint látható, elhanyagolható a pluszmínusz anyagköltség, és ha a végtermék nagyon sokat drágul egy generációról a másikra, akkor az a CPU gyártó kívánsága miatt van. -
#22
hokuszpk
nagyúr
Dragon3000
#20
hokuszpk
nagyúr
válasz
Dragon3000
#20
üzenetére
5nm-es waferbol tobb chip jon ki, mint a 7nm -ből
-
ddekany
veterán
Azért csináltak már autokrata vezetők/rezsimek "bátor" dolgokat... értsd hülyeséget. De ha eszüknél vannak, gondolom nem rombolnak fizikailag, csak blokád, stb., aztán mikor már nincs kaja, stb., akkor kikényszerítik amit akarnak. Miszerint Taiwan Kína része, mint bármelyik más tartomány, tehát a TSMC egy kínai cég. Dehogy rombolnak le egy kínai céget. Persze ez se lenne elfogadható állapot az USA-nak, főleg ha az AI chip gyártás az valószínű tőzsdei lufi pukkanás után is valójában élet-halál kérdés marad, egymásban nem bízó felek közt. Persze a TMSC nem-vandál kisajátítása is ellehetetleníti a működést, hiszen a világ sok tájáról kellenek gépeket/anyagokat (lásd ASLM). De legalább az USA nem tud ott gyártatni az ővéknél high-techebb chippeket... ha már kínának úgy sem lehetett ott, az is valami.
-
#20
Dragon3000
nagyúr
hokuszpk
#17
Dragon3000
nagyúr
Az 5000-res széria esetében volt nagyobb emelés, amivel minden fronton versenyképes lett az intellel. Ugyanazon a gyártás technológián készült, mint a 3000-res széria, a 7000-res széria nagy része meg ugyanazon az áron jött, mint az 5000-res, pedig 7-ről 5nm-re váltottak, ezt mivel magyarázod? Illetve az alaplapok drasztikus drágulásához, meg semmi köze a tsmc-nek.
-
hokuszpk
nagyúr
ha lerombolják Taiwant, azzal Kína nem nyer semmit ;-- mert valahogy a chipgyárak még a levegő pollentartalmára is allergiásak --; ellenben jó eséllyel elveszít egy csomó fizetőképes piacot ; aztán terítheti a vackokat az Alibaba, Temu és tsai a belföldi piacra ; gyanús, hogy összekuszálják vele a növekedést és a Kínai jólétet.
Az Intel gyárai meg a jelenlegi Kínai fejlesztésekkel azért még mindig felveszik a versenyt. -
Norb79
őstag
Egyelőre az az elképzelés, hogy elkerülhetetlen a Kína-Tajvan összecsapás, és ha invázió lesz, vagy csak sima embargó/blokád, akkor hirtelen felértékelődnek ezek a gyártókapacitások. És lehet az Intel le van maradva most éppen, de ha a termékeinek a semmi lesz az alternatívája, akkor szárnyalhat újra.
Ha jól gondolják az elemzők, akkor maximum 2-3 év és kiderül ez. -
#17
hokuszpk
nagyúr
Dragon3000
#16
hokuszpk
nagyúr
válasz
Dragon3000
#16
üzenetére
"Én nem úgy vettem észre, hogy a tsmc miatt drágult volna az amd. "
valahol azert bennevan a TSMC is, egyreszt minel fejlettebb a node, annal dragabb a wafer ; masreszt ha friss nodera lepsz, az kezdetben draga ; ezt a 7 es 5 nm -nel hajlando volt az AMD kifizetni, ugytunik a 3nm -re nem. ( de lehet csak siman elkestek a foglalassal es nem maradt kapacitas... )
es arameles is volt, aramszűke, földrengés , stb. -
#16
Dragon3000
nagyúr
olymind1
#6
Dragon3000
nagyúr
Én nem úgy vettem észre, hogy a tsmc miatt drágult volna az amd. Ahogy versenyképes lett minden területen, úgy drágult. Illetve, ha megnézed a cpu-k nagy része ugyanazon az áron kezdik a pályafutásukat. Viszont az am5 lapok sokkal drágábban jöttek, mint az elődök, ehhez meg semmi köze nincs a tsmc-nek.
-
Cassi
őstag
Péntek este van és pirosban úszik a Nasdaq, békés egyetértésben esik a TSMC, az Intel, az AMD és az Nvidia. Semmi jele annak, hogy itt győztesek és vesztesek lennének. Az egész szektor neki van menve a falnak. Az is csak egy feltételezés egyelőre, hogy a TSMC-s gyártás sikeres lesz az Intelnek.
-
#10
Geri Bátyó
addikt
Geri Bátyó
addikt
Nyilván nem kell senkinek, mert nincs egy értelmes gyártástechnológiájuk.
Gelsinger agymenése pont olyan nagyzási hóbort, mint amit a P4 5-10 GHz-ével, meg a Larrabee-vel kapcsolatban mondott.
Qrvára nem gyárakba kellene ölni a pénzt, hanem értelmes szakemberekbe, akik rendbe rakhatják a kókányolt gyártást és ha az meg van, akkor építeni gyárat. Jelenleg az van, hogy itt a fasza gyártás, csak mi nem használjuk, inkább a konkurenciáét. -
Chiller
őstag
"[...] csak Intel belsős eszközökkel lehet tervezni (bérgyártásra körülményes). "
De hát akkor pont ezen lehetne (kellene) változtatni inkább a kiszervezés helyett.
Annyi mindenbe kell már a chip, nem tudom elképzelni, hogy nincs elegendő megrendelő.
Ott a sok chip a műholdakba, autókba, összes közlekedési eszközbe, ésatöbbi cuccba.Gondolom ezek többségét most a konkurenciánál gyártatják le. Versenyképes árat kell mondani és mérnököket rászánni, aztán lehet piacot nyerni...
-
olymind1
senior tag
Jó de chipekre szükség van és lesz is, főleg ha működik a gyár és gyártósorok, akkor chipet is fognak gyártani rajta, legalábbis gondolom. Ezért nem is értem ezt a szabadoljunk meg a gyártósoroktól hozzáállást, AMD is ugyanezt csinálta, igaz kisebb méretben, aztán ment mindent TSMC-n gyártani (és jól meg is drágult minden termékük) és függővé váltak a TSMC-től.
Mondjuk azt sem értem, AMD miért nem kapott támogatás mint Intel hogy fejlesszék a chipgyártásukat, vagy akkor még nem érezték fontosnak a kormányban levők?
A nemsokára érkező következő generációs Intel asztali procik meg úgy is TSMC-n kerülnek gyártásra, legalábbis ez a hír alapján: "Arrow Lake processor family will be built primarily using external partners and packaged by Intel Foundry"
-
Watchdog
aktív tag
Amennyiben az államnak olyan igényei vannak, hogy "adott esetben" saját kapacitások álljanak rendelkezésre, de alapesetben ezek a kapacitások kihasználatlanok, akkor einstandolja őket magának (ha már nagyrészt amúgy is az adófizetők állták), és fizesse a stand-by módban való vegetáltatás költségeit is.
Hazai példa az oltóanyag gyár, ami milyen jól jött volna "adott esetben", különben meg kidobott pénz, és várjuk a következő adott esetet, hátha akkor jó lesz valamire. Ezek a fránya esetek persze soha nem akkor és úgy adódnak, ahogy el volt tervezve... -
paprobert
őstag
Ian Cutress elemezte, hogy a már kiépült node-okra(14nm, Intel 7, 4) csak Intel belsős eszközökkel lehet tervezni (bérgyártásra körülményes). Így eladni, vagy külön cégbe kiszervezni sincs értelme.
A 18A, ami kompatibilis a cross-platform EDA tool-okkal pedig valószínűleg versenyképes lesz, emiatt megint nincs értelme eladni.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph A The Korea Times és a The Korea Herald szerint a Samsungot és a TSMC-t nem érdekelné egy ilyen üzlet.
- LG 65B4 - 65" OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready
- HYNIX 2GB DDR3 RAM eladó
- AKCIÓ! Gigabyte H510M i5 10400F 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1070 8GB Rampage SHIVA Zalman 600W
- Telefon felvásárlás!! iPhone 16/iPhone 16 Plus/iPhone 16 Pro/iPhone 16 Pro Max
- Vadiúj SSD-k!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest