- Havi kétszáz leégett tápcsatlakozó fut át egy Los Angeles-i szervizen
- Az alaplapok okozhatják az újabb és gyorsabb Intel CPU-k instabilitását?
- Milyen notebookot vegyek?
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Autóhifi
- Melyik tápegységet vegyem?
- Milyen TV-t vegyek?
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
No Rest for the Wicked - Megkaptuk a korai kiadás gépigényét
gp A PC-s early access változat a mai naptól végre elérhető lesz minden érdeklődő számára.
-
Április 23-án érkezik a OnePlus Pad Go
ma Ár még nincs, de 1 eurós foglalóért cserébe 30 eurós kedvezmény jár majd, illetve grátisz 80 wattos töltőfej.
-
PROHARDVER!
Kérdezés előtt olvasd el az összefoglalót, de minimum a Gyakran feltett kérdések szekciót!
A topic célja, hogy segítsen eligazodni a NAS-megoldások folyamatosan bővülő, színesedő piacán. Mivel a NAS-sal kapcsolatos igények rendkívül sokfélék lehetnek, a lehetséges megoldások között is igen komoly eltérés lehet árban, teljesítményben, kényelemben és rugalmasságban egyaránt.
Az összefoglalóban összegyűjtöttük a legfontosabb alapinformációkat, és az egyes lehetőségek rövid bemutatásával igyekszünk segíteni, milyen irányba induljon el a leendő NAS-tulajdonos.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Marci112233
őstag
válasz AiRLAC #25450 üzenetére
Arra igen, de ugye annál ha kevés a hely a merevlemezen akkor azt cserélni kell, és arról az adatokat mentsd el majd tedd vissza a nagyobb tárhelyű HDD-re. 418-nál viszont ha elfogy, ott a két üres hely, és már nőtt is tárhely. Igaz a 418 már 130 ezer, de hosszú távra nézve úgy gondolom jobban megéri, na meg ki tudja idővel mire lesz használva, és nem tudni nem-e lesz szükség valamire abból amit tud a 418 a 218j-vel szemben.
Viszont azért is lett 418 mert jobban utánaolvasva jobb ha nyitásnak több merevlemezest vesz az ember ha teheti. Én ezt a 418-ast még meg tudom venni, de azért néztem először a 218j-t mert ugye az alapból jóval kedvezőbb árú viszont amennyivel kevesebb az ára annyival kevesebbet is tud hardverileg, meg egyéb funkciók terén.
[ Szerkesztve ]
Gigabyte B660 Gaming X DDR4, IntelCorei5 13600K/Arctic LF III 360,Kingston 4x8GB DDR4 3200MHz,MSI RTX 3070 Gaming X TRO,Samsung 970EVO Plus 500GB, Samsung 980 1TB SSD,Phanteks Eclipse P600S ,FSP Hydro G 650W
-
arcitec
addikt
válasz AiRLAC #25450 üzenetére
No meg 4TB torrentre raid-be hááát... Szerény véleményem szerint raid-be többnyire sokat használt fontos adatokat érdemes tenni. Egy torrent tartalmat tutira nem tennék raid-be, az változik(változhat,cserélődhet stb) - ráadásul pótolható -, ami fontos és nem sűrűn használt , de azért kell(het) azt menteni kell.
Egy pc-ből nem lehet NAS-t kreálni? A NAS megosztó funkciói lehetnének érdekesek pc-ből? Vagy veszett fejsze?
[ Szerkesztve ]
-
Levi123
senior tag
Sziasztok!
Alap NAS-t szeretnék, az összefoglaló alapján a Zyxel NAS326-ot kinéztem.
Mivel nem használtam még ilyet, szeretném megkérdezni, hogy megoldható/beállítható a Zyxel NAS326-os úgy, hogy vennék bele 1x4TB és 1x2TB HDD-t (pl. WD Red), a 4-esen lennének a könnyen pótolható tartalmak (filmek, zenék) és a 2TB-oson a család számára fontos fényképek, családi albumok.
Be lehet állítani úgy, hogy csak a fontosakat mentse duplán, hogy pl. a torrenthez ne használja mindkét háttértárat?
Köszönöm a választ!Levi
-
Alex91
félisten
válasz Levi123 #25454 üzenetére
Ki kellene mar ezt a Zyxel-t szedni az osszefoglalobol...
Ha relative olcsot es elfogadhatot szeretne valaki, akkor a Qnap TS-228A-t nezze...
Es igen, be lehet allitani ugy.
[ Szerkesztve ]
Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.
-
Alex91
félisten
válasz DonThomasino #25457 üzenetére
A zyxel meg mar jo regi...
Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.
-
Borisz76
veterán
Eszembe jutott valami a választással kapcsolatban. Nem röhög !!!
1 fiók = 1 kerék !
1 kerék...velocipéd.....(Ügyesnek kell lenni a használatához.)
2 kerék...bicikli vagy motorkerékpár ( Sokan használják, gyorsabban elérik a céljukat.)
3 kerék...tricikli vagy oldalkocsis motor.( Már több a hely, lehet pakolni is.)
4 kerék...autó ( A legelterjedtebb...NAS-oknál miért nem ?)
A túlélés esélye - egy komolyabb balesetben - ugyan így nő.
Az ár ugyanígy nő.....még is autóból mennyi van ?!Peace !
[ Szerkesztve ]
Synology NAS DSM6 - Összefoglaló : https://logout.hu/bejegyzes/borisz76/synology_nas_osszefoglalo.html
-
Buckey
senior tag
válasz Levi123 #25456 üzenetére
Bocs, hogy belevau.
Anno írtam valamit, amit azért nézz meg: https://mobilarena.hu/tema/milyen_nas-t_vegyek/hsz_25366-25366.html -
arcitec
addikt
válasz Borisz76 #25459 üzenetére
Jó pofa, de nem igazán jó analógia. Sőt egyáltalán nem. Ahogy én látom nem minden esetben a racionalitás vezérel. NAS-t használnak hobbiból(akár túlgondolva),szükségszerűségből(na ez lehet inkább a racionális), kényelemből(ez lehet is-is kinek mi hogy .. )
Buckey Aha, na egy infó a hőmérsékletre. Eddig ez nem túl pozitív ... A pc-ben külön ventik vannak a HDD-ken.(nálam) Úgy már jó...[ Szerkesztve ]
-
Buckey
senior tag
válasz arcitec #25461 üzenetére
Egy kicsit visszaolvasva, ekkora ventilátor "hűti" : [link]
És még a kicsinél is kicsit visszaolvasva, megoldottam a hűtési problémát (igaz, a kb. hónapos maradék garancia ugrott): [link] ,
[link]
Így most a tél lesz a kérdéses, de az meg majd kiderül pár hónap múlva.[ Szerkesztve ]
-
arcitec
addikt
válasz Buckey #25463 üzenetére
Igen való igaz minden szó amit írtál. Amit nézegetek a Synology DS218+ a teszteken is írták jó a hűtés, bár az nem egy felhasználói tapasztalat, hogy bekapcsolták és működik. Szóval jó lenne arról is egy hűtési infó.
A te megoldásodon(na az már venti) milyen hőmérsékletet lehet elérni?[ Szerkesztve ]
-
Buckey
senior tag
válasz arcitec #25464 üzenetére
DS218+ és másik NAS-okkal sincs tapasztalatom, de én is valami hasonlóval szemezgetek (ha majd ide is elér a digitális kánaán, mert eddig a legtöbb 500/15 Mbit/s majdnem 13 ezer Ft), de addig jó lesz a kis TS-228.
A hőmérsékletek a jelenlegi 29,9°C-os levegőhömérséklet mellett: Rendszer 32°C, SSD 35°C, 8TB-os Purple 37°C.
A maximum, amit ezzel a megoldással eddig láttam az az SSD 45°C, illetve a HDD 43°C-os hőmérséklete ( a rendszer elhanyagolható, 33°C-os volt), a tárolóban akkor 30,5 °C körül volt a hőmérséklet.
A ventilátor nem ment 840-as fordulat fölé, ami a minimum (760-as fordulat percenkén) fölött van kicsivel.[ Szerkesztve ]
-
-
Marci112233
őstag
válasz arcitec #25452 üzenetére
Lehet nálad hamar cserélődik a torrent-el letöltött tartalom, de nálam nem nagyon. Igaz hogy a kötelező seed után nem sokkal lelövöm azt és késznek állítom a programban, de megmarad a legtöbb letöltött film vagy sorozat a gépen, és csak párat hagyok seed-ben, hogy azért ne legyen utolsó a rangsorban. Ez a fő ok amiért NAS-ban gondolkodom (Több mint 2 terra film és sorozat egyvelege van a gépen már.), na meg az hogy gépről és laptopról is elérjem a dolgokat.
Gigabyte B660 Gaming X DDR4, IntelCorei5 13600K/Arctic LF III 360,Kingston 4x8GB DDR4 3200MHz,MSI RTX 3070 Gaming X TRO,Samsung 970EVO Plus 500GB, Samsung 980 1TB SSD,Phanteks Eclipse P600S ,FSP Hydro G 650W
-
arcitec
addikt
válasz Marci112233 #25468 üzenetére
Értem, úgy használod, ahogy neked jólesik, lelked rajta. Ez is egy infó a felhasználásra. Én inkább a racionalitás felé hajlok(persze nem mindig sikerül). Tehát most arra jutottam, hogy - a teljesítményt is figyelembe véve - DS218+ vennék 1 lemez alá. Egyébként az igazi az lehetne, ha lenne olyan NAS, ami több lemezes és amelyik lemez nem kell, azt ki lehetne kapcsolni(nem kivenni),hogy ne használódjon feleslegesen a HDD, mert nem feltétlen biztos , hogy "örök" életűek...
-
Levi123
senior tag
válasz DonThomasino #25457 üzenetére
Igen, ennyit nem szeretnék rászánni.
@(#25460) Buckey megnéztem és köszi neked is!Levi
-
SkyLaci
őstag
Sziasztok.
Építészirodában szeretnénk lecserélni a régi D-link DNS-323.
Eddig 2*2gb lemez volt benne, 10 év alatt 1,6gb adat került rá, de egyre nagyobb fájlokkal dolgozunk.
Egyidejűleg max 5-6 eszköz használná.
Egyrészt archív munkákat tárolunk rajta, másrészt a folyamatban lévő munkák fájljait, pdf-ek, dokumentumok, fényképek (fényképeknél most különösen zavaró, hogy másodperceket kell várni a képek "pörgetése" közben).
Az új NASba 2*4Gb hdd-t tennénk (WD RED PRO), lemezzel együtt max 200e forint a keret, de ha nem indokolt, akkor nem akarjuk kitölteni.
Ami eddig szóba jött: Zyxel NAS 326, Synology DS218j, DS218play, DS218, DS218+
Szerintetek mi lenne az optimális? -
SkyLaci
őstag
válasz Borisz76 #25473 üzenetére
Köszönöm.
jól gondolod, Tb-ot akartam (és összesen 113000 db fájl, ha esetleg ez számít valamit)A felvázolt felhasználási mód esetén milyen releváns előnyökkel lehet indokolni a DS218+ 20000 forintos többletköltségét a DS218-al szemben?
Nagy segítség lenne a döntésben (nem én döntök, hanem a főnökök), ha lenne konkrét racionális érv a választás mellett. -
Borisz76
veterán
válasz SkyLaci #25475 üzenetére
A 2 fiókosok összehasonlítása : Link
És ami még lényeges lehet, hogy talán a legjobb szoftverrel a Synology rendelkezik.
A DSM ( Disk Station Managger ) rengeteg gyári alkalmazással és folyamatos fejlesztéssel szolgál.
Azért is ennyi az ára ezeknek a vasaknak.Amúgy nem kötelező a 218+
Célnak megfelelhet a 218 is.Szerintem céges körülmények között ajánlott a :
- BTRFS fájlrendszer és az
- SHR kötet ( Synology Hybrid Raid ).Synology NAS DSM6 - Összefoglaló : https://logout.hu/bejegyzes/borisz76/synology_nas_osszefoglalo.html
-
Tika6
tag
válasz Alex91 #24625 üzenetére
Köszönöm szépen, tök jó analógia, teljesen átjött .
Mint látható, egy ideje körözök nas vásárlása körül.. Onnan indultam, hogy akkor zyxel nas 326, azt gyorsan eldöntöttem, hogy első nasnak sokkal inkább a legkönnyebben kezelhető synology lesz a jó, most már ott tartok, hogy 218play, de ahogy beleolvasok az aktuális hsz-ekbe, lehet, hogy 218+-t kéne vagy asustor 502t :|.
Tervezett felhasználás: 1, családi képek közös tárhelyre másolása, hogy unokák képeit ne viberen meg megosztott albumban, stb. kelljen nézni. 2, biztonsági mentés néhány gépről, hetente, max pár giga mennyiség. 3, webkamera. 4, filmek központi tárhelye, ahonnan lehet nézni: hd, esetleg full hd tartalom. Egyedül ennél tudom elképzelni, hogy a jövőben _esetleg_ érdemi változás lesz, és 4k film is (de nem hiszem). Tehát amire biztos nem, és ezt fixre is tudom, hogy a közeljövőben sem, az a torrent.
Kérdéseim:
- a kezelt kamerák száma arra is vonatkozik, ha csak egy kamera, ami lesi a bejárati ajtót, és rá tudok nézni, vagy csak arra, ha rögzít is?
- azt jól gondolom, hogy a hdd-k egy windowsos és egy nas környezet között szabadon mozgathatók? Csak teljes adatvesztéssel jár, mert particionálás, formázás, stb., valamint nas leállítása (ezeket megoldom könnyen). Tehát ha 2 év után eszembe jut, hogy átteszem a gépemből az egyik vinyót, akkor a fenti korlátokkal meg lehet tenni?
- mennyire számít a processzor ereje a fenti felhasználási módoknál, tehát ha nem torrentezek? Konkrétan a 218play ezeket ki bírja szolgálni? Netsebességben nem jelent korlátot egy 1000/300-as diginél? Látom, hogy a videólejátszás kapcsán az általános javaslat, hogy egy amlogic sokkal olcsóbb, mint egy drágább nas; 2-3 helyről használnánk, így ez az elmélet már bukik. Ezzel együtt a videólejátszó site-okon külön célhardvert tervezek, mert úgy értem, hogy a tévé 1, lassú, kényelmetlen a kezelőfelülete, 2, felirattal nem biztos, hogy boldogul. A 218play azt írja, hogy olyan erős, hogy még 4k-t is transzkódol, ezt el is higgyem neki? -
Alex91
félisten
Termeszetesen adatvesztessel pakolhatok a hdd-k.
Transzkodolas alapvetoen lenyegtelen, ezzel en nem foglalkoznek! A lenyeg, hogy a lejatszando formatumokat a lejatszo tamogassa, azt nem kell a transzkod.
Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.
-
Alex91
félisten
Ha nem vagy nagy torrent huszar, akkor siman rabizhatod a nas-ra a letoltest. Mondjuk az olcsobb nem fogja kihajtani a neted, de hova sietunk...
Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.
-
Samanbacsii
őstag
Sziasztok!
Most először lenne NAS, légyszi segítsetek a kiválasztásban.
Otthonra kell, torrent "háztartási" mennyiség, film lejátszás (min. HD), két lemezesre gondoltam, HDMI kimenet előny (gondolom én ). Intel proci (ez Celeront jelent, ahogy nézem), 150/50 kapcsolat, nettó 100e körül lemezek nélkül.
Ezeket néztem eddig:
AS3102T, DS218+" ... ááhhh, zavaros ez Szilágyi úr, kérem...! "
-
stigma
addikt
Sziasztok.
kb 3-4 hete kérdeztem (Link), milyen NAS-t vegyek ismerösömnek, melyre több választ is kaptam(1,2)
Annak az ismerösömnek kellene égetően a héten konfigolnom aki Németbe megy, és úgy döntöttünk 2db-ot veszünk belőle, egyet itthonra, melyre torrentezik, másik nas nála lesz kinn, az minden este az itthoni NAS-ról áttölti az adatokat.
Akkor 2fajta NAS-t ajánlatok, mely HW-ben és tudásban ugyanaz szinte:
A 2 NAS a következő:
- Synology DS118 .:~55k
- QNAP TS-128A : ~40kSzintúgy ajánlott mindkettő 1 lemezes NAS, nincs más gyártó vagy típus terítéken ugye?Bármelyiket vehetem?
QNAP fórumában páran a 128A-s NAS-ra írtk fagyási gondokat, de gondolom sok mindentől lehet.
Igazából mindegy melyiket veszem a kettő közül ugye?Ugye átlag felhasználásra megy (torrent,backup,képek megosztása másokkal), kb 20-30 torrent max.
Mindkettő NAS esetén ahogy olvastam a topicot 20-30mbit\sec lesz az írási sebesség, tehát neki a 150-es netel kb ~19mbit (vagyis 150/8=> 18,75mbit\sec) lesz a letöltési maximuma...vagyis picivel alatta.Válaszotokat előre is köszönöm.
[ Szerkesztve ]
....iPhone 13 / iPad 9th Gen. Wifi 64GB...
-
Samanbacsii
őstag
válasz Samanbacsii #25481 üzenetére
Pontosítok:
AS3102T v2, DS218+" ... ááhhh, zavaros ez Szilágyi úr, kérem...! "
-
Sanyi.mTs
addikt
válasz Samanbacsii #25483 üzenetére
Nas-sal akarod a filmlejátszást megoldani? Vagy arra van külön eszközöd?
-
SunMount3r
nagyúr
Hello!
Mi most a legolcsóbb ajánlott 3 v. 4 lemezes NAS?
Semmi extra: 10MB/s torrent és otthoni stream-elés max 200MB/s-el, úgy hogy ezek egyszerre se akasszák ki.
Vagy sokkal jobban járok árban, ha építek egyet?
Szerk.: (#25482) stigma: Az a Mbit nem MByte akarna lenni?
[ Szerkesztve ]
-
stigma
addikt
válasz SunMount3r #25486 üzenetére
De , igen csak már lejárt a szerkesztési időm sajnos.
....iPhone 13 / iPad 9th Gen. Wifi 64GB...
-
Sanyi.mTs
addikt
válasz Samanbacsii #25485 üzenetére
DS218+ -on nincs hdmi.
asustor-ról itt kérdezz. de ajánlom ott a #659-es hsz-t -
Sanyi.mTs
addikt
válasz SunMount3r #25486 üzenetére
Neked akkor dual GbE-s eszköz kell link aggregation-nel? mert csak az tud kb 200MB/s-et. GbE elméleti maximuma 125MB/s
-
pippo76
tag
válasz Samanbacsii #25485 üzenetére
Dedikált medialejatszot használj. A nas nem erre való! Mondom ezt Asustor tulajdonosként. 15-20 ezerért már össze lehet hozni egy Amlogic lejátszót CE-vel. Menj át [ide] és segítenek a fiúk.
-
stigma
addikt
válasz Samanbacsii #25485 üzenetére
Hali, esetleg ha van okos TV-d akkor a Plex is jó megoldás lehet neked, csak az Appot kell aTV-re feltenni és bejelentkezni, és a NAs-on lévő anyagot meg tudod nézni.
Habár Plex elég erőforrás igényes és nagyobb felbontás esetén akadhat a lejátszás, míg ha külön CD boxot használnál , melyet a kolléga írt 1 hsz-el előrébb akkor ott jó lehetsz.
....iPhone 13 / iPad 9th Gen. Wifi 64GB...
-
stigma
addikt
válasz SunMount3r #25494 üzenetére
fuha, nem akarok téveszméket kergetni, de én a transcoding-ra gondoltam, régebben mikor próbálkoztam vele akkor egy ideig ment a TV-n léő plexen, de aztán elkezdett akadni elég rendesen és azóta hagyagoltam a Plex-et.
Ez régen volt kb 2-3 éve, mikor Asrock N3150-el nyomtam, Linux alapon, Kodival vagy plex-el játszottam le a sorozatokat/filmeket.
Akkor valami beállítás nem lehetett jó nállam mert fullHD-s anyaggal volt gond FullHD-s Tv-n amit nem is értettem mi okozhatja, azóta Coreelec-es boxot használok.....iPhone 13 / iPad 9th Gen. Wifi 64GB...
-
SunMount3r
nagyúr
válasz stigma #25495 üzenetére
A Transcoding-nál a kiszolgáló gép végzi a lejátszási, dekódolási feladatot, a végadatot csak átadja a TV-n futó Plex kliensnek. Ez persze, hogy teheli a PC-t/NAS-t. Ezt a modernebb TV-knél ki kell kapcsolni és akkor a dekódolást és az egész lejátszást a TV saját lejátszója fogja végezni, kb. mintha SMB-ről, vagy DLNA-ról tallóznád be róla a videót, ez pedig minimálisan terheli csak a kiszolgáló gépet. Legjobb tudomásom szerint legalábbis.
-
Marci112233
őstag
válasz SunMount3r #25496 üzenetére
Jól mondod. Én Synology DS418-on lévő sorozatokat vagy filmet nézek, de a lejátszást laptop végzi MPC HC programmal, és maga a laptop HDMI kábellel van összekötve a TV-vel. Így a NAS ennyire van terhelve. CPU így a képen 2%-on van, de átlagosan 1-5%, RAM meg 20-25%-on van filmezés közben.
[ Szerkesztve ]
Gigabyte B660 Gaming X DDR4, IntelCorei5 13600K/Arctic LF III 360,Kingston 4x8GB DDR4 3200MHz,MSI RTX 3070 Gaming X TRO,Samsung 970EVO Plus 500GB, Samsung 980 1TB SSD,Phanteks Eclipse P600S ,FSP Hydro G 650W
-
stigma
addikt
válasz SunMount3r #25496 üzenetére
(#25496) SunMount3r: köszi, hogy jól, tömmören leírtad, ma is tanultam valamit.
(#25497) Marci112233 : Köszi a megerősítést.....iPhone 13 / iPad 9th Gen. Wifi 64GB...
-
Patice
nagyúr
válasz SunMount3r #25496 üzenetére
Transzkódolásnál sem a kiszolgáló játsza le az anyagot. Az csak átkódolja olyan formátumba, amit a TV beépített lejátszója és az azt kezelő Plex kliens megeszik. A többi OK, amit írtál.
Mellesleg egy modernebb TV-vel már sima DLNA megosztásból is működik akár a 4K is és így még Plex sem kell.
Én épített gépet használok NAS/szerver gyanánt, fut rajta OMV, abban pluginként egy miniDLNA és az LG 55SK8100-as TV-m belső lejátszója simán tolja a HDR-t, meg a Dolby Vision-t is.
[ Szerkesztve ]
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
Új hozzászólás Aktív témák
- Havi kétszáz leégett tápcsatlakozó fut át egy Los Angeles-i szervizen
- Linux kezdőknek
- Gyúrósok ide!
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Fotók, videók mobillal
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Xbox tulajok OFF topicja
- DJI topic
- Az alaplapok okozhatják az újabb és gyorsabb Intel CPU-k instabilitását?
- Futás, futópályák
- További aktív témák...
- Revopoint POP 3 Kézi 3D Scanner Bolti-Fél áron!
- Eladó iPhone 7 Plus 256 GB Jet Black 100% akku, szép állapotú - 12 HÓ GARANCIA - R8039
- Eladó Leovo ThinkPad L580 notebook
- Bose Quietcomfort Ultra Wireless headset! Fél ár alatt!
- Sony A6000 ! 3600 EXPO! Legacélabb Szürke Legszebb Szín KIT 18-50mm Obi + Helios 44-2 58/2