Hirdetés

2018. november 15., csütörtök

Útvonal

Fórumok  »  Beviteli eszközök  »  Milyen egeret válasszak? (kiemelt téma)

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2018-08-25 22:52:02

PROHARDVER!



Vagy legalább az ajánlott egerek listáját nézd át!
Hirdetni tilos a fórumban, használd a Hardveraprót!

Utoljára frissítve: 2018. 08. 22.
Amennyiben billentyűzetet keresel: Milyen billentyűzetet vegyek?
Egér / egérpad beárazás: PERIFÉRIA beárazás
Mostantól a Discord-on is elérhetőek vagyunk!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#11901) hoffman_


hoffman_
(PH! nagyúr)

Jól van, köszi srácok :R

"The time you enjoy wasting is not wasted time."

(#11902) FireKeeper


FireKeeper
(PH! nagyúr)

no megvan a DB, este/holnap nagytakarítás és le is lesz tesztelve a picike. egyébként fogásra isteni, és már értem mi az a "razer feeling" ;]

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Discord: https://discord.gg/sKnPVmH || #WeAreBosch

(#11903) hoffman_ válasza FireKeeper (#11902) üzenetére


hoffman_
(PH! nagyúr)

:C Best choice.

"The time you enjoy wasting is not wasted time."

(#11904) FireKeeper válasza hoffman_ (#11903) üzenetére


FireKeeper
(PH! nagyúr)

azért a teljesség kedvéért azt hozzáteszem, hogy alaposan ráfér szegényre a tisztítás, valószínűleg szét is kell kapnom... úgy látszik az előző gazdija nem szerette annyira, mint én fogom :)

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Discord: https://discord.gg/sKnPVmH || #WeAreBosch

(#11905) hoffman_ válasza FireKeeper (#11904) üzenetére


hoffman_
(PH! nagyúr)

Igen, ez sajnos vele jár, sejthető volt. De még így is jó bizniszt csináltál :D

"The time you enjoy wasting is not wasted time."

(#11906) shteer válasza FireKeeper (#11902) üzenetére


shteer
(Jómunkásember)

nálam már 3.5 éves a razer pro de a fillingtől nem szívesen szabadulnék, pedig wlessre akarok váltani

G25 / G27 pedál adapter Fanatec kormányhoz eladó

(#11907) reset válasza FireKeeper (#11904) üzenetére


reset
(őstag)

Sok sikert az "új" egérhez! Nekem is van egy Razer DB, már arra is ráférne egy generál...
Ha sikerül szétszedned, légyszi egy privit arról, hogyan kell...

(#11908) Tothgera30 válasza shteer (#11906) üzenetére


Tothgera30
(PH! kedvence)

Ne tedd, csak rosszabb lesz. Inkább szerezz be egy ugyan olyat csak jobb állapotút.

"A pokol nem hely, hanem állapot"

(#11909) nyunyu válasza Egon (#11891) üzenetére


nyunyu
(PH! félisten)

mondjuk annyi előnye lehet a BT-nek, hogy általában nagyobb hatótáv érhető el vele

Mire nem eleg a 2.4GHz-s billzet/egerek 10 meter hatotavja?

BT egerek antennajat sem valoszinu, hogy 100 meterre mereteztek :DDD
Plusz a BT valamivel lassabb, mint az eger dedikalt vevoje.

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

(#11910) Egon válasza nyunyu (#11909) üzenetére


Egon
(PH! nagyúr)

Jogos, én még az MX700 2-3 méteréből indultam ki... :B :R

Master of Magic forever!

(#11911) shteer válasza Tothgera30 (#11908) üzenetére


shteer
(Jómunkásember)

egyre jobban úgy gondolom, hogy a razernél kell maradnom :/

G25 / G27 pedál adapter Fanatec kormányhoz eladó

(#11912) Synthwave válasza Egon (#11893) üzenetére


Synthwave
(HÁZIGAZDA)

:DDD

FireKeeper: Mondjuk eladás előtt illett volna szépen ki / letakarítania (pláne, ha dobozosan árulja).. Vannak ignoráns / igénytelen emberek.. Mindegy, a lényeg, hogy megvan és egyben van. :D

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx & Glide 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#11913) lalakov


lalakov
(senior tag)

Gyors segítségre lenne szükségem. Kaptam Logitechtől csak a mai napra érvényes elég szép kedvezményt. Mivel az egerem nem működik tökéletesen Win 7 alatt ezért épp gondolkodtam a lecserélésén. Melyiket ajánljátok?
Gaming Mouse G300
Gaming Mouse G500
Gaming Mouse G700

(#11914) raziel01 válasza lalakov (#11913) üzenetére


raziel01
(PH! kedvence)

G700 alapból kuka, mivel vezetéknélküli.
G500 lézeres, G300 meg optikai. Mivel a profik optikai egerekkel játszanak és csak eközött a 3 között választhatsz akkor G300.

(#11915) Cucuska2 válasza lalakov (#11913) üzenetére


Cucuska2
(őstag)

G400?

Nyílik-a nyílik a csillagkapu, Teal'c-Teal'c-Teal'c. Hajlik-a hajlik a féregjárat féregjárat, Teal'c Teal'c Teal'c. A babámba bemászott a Goa'uld, azóta már leigázta a falut, bár lehoztam nekik a csillagkaput, de Teal'c Teal'c Teal'c.

(#11916) lalakov válasza raziel01 (#11914) üzenetére


lalakov
(senior tag)

Mi a baj azzal, hogy nincs vezeték?
Nem e között a három között, csak szeretem, ha minél több programozható gomb van egy egéren és ezeken van a legtöbb. ;)

Cucuska2:
A G400-on kevés programozható gomb van.

(#11917) F34R válasza lalakov (#11916) üzenetére


F34R
(PH! kedvence)

ha tervezéshez vagy összetettebb irodai munkához kell akkor megértem , de játéknál dobhatod a kukába ;)

(#11918) superecneB válasza lalakov (#11916) üzenetére


superecneB
(őstag)

Az a baj vele, hogy jelenleg a technológia elég lomha, sokat késik az info az egér és a gép között (input lag) így alkalmatlan arra, hogy hirtelen mozdulatokat időben le reagáljon ami játékban, különösen FPS-ben elég fontos. Ha csak World of Walkingozol akkor jó választás lehet... Mindenesetre leírhatod, hogy pontosan mire használnád, ugyan is van olyan játék ahol nincs különösebb jelentősége ennek az egyébként nagyon is érzékelhető "hibának". (Pl egy RPG/MMORPG)

(#11919) Egon válasza F34R (#11917) üzenetére


Egon
(PH! nagyúr)

de játéknál dobhatod a kukába

Nem kicsit szélsőséges hozzáállás.
Egyrészt nem kevesen játszanak wireless egérrel. Akár FPS-t is. Lehet (illetve valószínű) hogy nem vérprofi szinten, de attól még játszanak. A casual játékok terjednek, a legtöbb embernek nincs ideje, késztetése, megkockáztatom igénye se arra, hogy überprofesszionális-királyelit szinten tolja a kvék akárhányat és/vagy a csét.
Másrészt - akármilyen furcsa - van élet az FPS/RTS játékokon túl is. A Super Mario is játék. Meg a Civilization is. Pl. az utóbbi kapcsán tudnak mosolyt varázsolni az arcomra azok a kicsit vicces hozzászólások, melyek szerint a vezetéknélküli egerek nem alkalmasak "komoly játékra". Nem ártana definiálni hogy mi számít "komoly" játéknak - egyrészt a játék, másrészt az egyén vonatkozásában. Előbbi tekintetében ugyanis - innen a vigyor a képemen - nehogymár az "agyatlan lövöldözős" (vagy éppen a stratrégiának csúfolt RTS klikkelőbajnokság) kategória legyen "komoly": ezt - a körökre osztott, gondolkodást igénylő stratégiák elkötelezett híveként is - kikérem magamnak... ;] :K Az egyén tekintetében pedig - a netes beszámolókat olvasva, ahol sokan írják, hogy vezetéknélküli egérrel is eredményesek tudtak lenni - a jobb wireless cuccok még egy átlagos multiban is megállják a helyüket (single játékra pedig - egy szintig - tökéletesek), a komolyabb meccsekről lehet elmondani, hogy - a tapasztalatok alapján - nyilván elkel a minél jobb szenzorral felvértezett, egyéb paramétereiben is kiváló vezetékes egér (a hozzá leginkább passzoló egérpaddal).
Még az itteni nagy egérguru is azt írta egy hozzászólásában, hogy az emberek 80-85%-a nem észleli a wireless egerek input lagját - ergo a játékosok döntő többsége számára igenis alternatíva lehet. Úgy gondolom, a korrekt tájékoztatás wireless ügyben az lenne, hogy ha ezt a nem elhanyagolható tényt is megosztanánk az érdeklődőkkel. Én azt szoktam mondani, hogy vezetéknélküli egeret úgy vásároljanak (játékra), ha előtte van lehetőségük kipróbálni, tesztelni: ha érzékeli a késését, akkor nyilván ne azt vegye, ez ilyen egyszerű.
Zárójelben megjegyezném, hogy míg soha egyetlen tesztet sem láttam, ahol konkrét mérésekkel alátámasztották volna a wireless beviteli eszközök input lagját (ha van ilyen, dobjatok meg egy linkkel pls), addig a monitoroknál szokott lenni ilyen teszt. A nagy egérguru szerint, már 15-20 ms-os input lag soknak számít egy egérnél. A TFT monitoroknál ez az érték nagyon ritkán van 10 ms alatt (pl. az én Dell U2410-esem esetében Gamer módban is 14 ms!), illetve egyes esetekben (pl. Dell U2711) akár a 30 ms-ot is meghaladhatja... Ebből arra következtetek, hogy a sok itteni "progémer" nyilván még mindig a jó öreg vibráló CRT-je előtt barnul, vagy esetleg a tehetősebbje pár milláért szerzett egy OLED prototípust, ugyebár? :U

[ Szerkesztve ]

Master of Magic forever!

(#11920) lalakov


lalakov
(senior tag)

Köszönöm a hozzászólásokat. :R
Alap irodai munkára(most a +3 gombosomon másol/beilleszt/kivág beállítással dolgozom, ami nagyot gyorsít) és játékra(FPS, RPG, RTS) használom az egeret.
A G700-ban csak a rengeteg plusz gomb fogott meg, de mivel nem tudom kipróbálni, így ezt elfelejtem.
A lézerrel mi a baj?
Nem tudom melyik a kényelmesebb, ha csak baloldalon vannak, de hüvelykujjal is tudom használni vagy ha mindkét oldalon vannak gombok. :W

(#11921) F34R válasza Egon (#11919) üzenetére


F34R
(PH! kedvence)

köszönöm szépen, szeretlek :W :DDD

(#11922) superecneB válasza Egon (#11919) üzenetére


superecneB
(őstag)

Nyilván csak mi szimuláljuk az input lagot egyébként nem is létezik, végülis csak több száz megkockáztatom több ezer cikk foglalkozik vele. Konkrét számokban kifejezett mérésről azonban én sem tudok viszont, saját tapasztaltom engem meggyőz. Bátyám vezeték nélküli egerét toszigálva nagyon érezhető a késés olyan mintha lenne egy pont ahol épp járna a kurzor és mintha egy kötélen húznám a tényleges kurzort. Nyilván ez lassú mozgásnál nem igazán észrevehető, de gyorsabb mozgásnál egyre inkább mondhatni exponenciálisan nő vagy legalábbis ahhoz hasonlóan.

A játékosok de még inkább a felhasználók (ami azért egy jóval nagyobb halmaz) döntő többsége valóban nem veszi észre - vagy csak simán nem vesz róla tudomást. Maga a jelenség létezik és adott esetben mérhető is. Az hogy nem veszed észre a 10ms és a 8ms között a különbséget, egy dolog, de elég egyértelmű, hogy mérhető különbség van a kettő között.
Vagy: Próbáld ki, az egered mintavételezését vedd magasabbra 125Hz-ről mondjuk 500hz-ra és pöccintsd meg az egeret, meglepődnék, ha nem vennéd észre a különbséget.

A komoly játék alatt, a versenyszerű játékot értem - legalábbis én biztosan. RTS-ben is elég fontos tényező egy profi warcraftos vagy starcraftos játékos sem engedheti meg magának ezt a késést. [link]
Példa: MYM]Lucifer : APM (186 min | 295 avg | 363 max), ahol az APM=ActionPerMinute. Ez csupán a kattintásokat és a billentyű lenyomásokat számolja, de személetes lehet, hogy a csúcs érték esetében 6,05 parancsot adott ki másodpercenként, átlagosan pedig 4,92 parancsot. A folyamatos input lag késéssel igen nehéz lenne kimicrozni az ellenfelet.

Nyilván van akinek tökéletesen megfelel a technológia a jelenlegi formájában, és szereti, nem veszi észre vagy nem vesz róla tudomást, de a tényen, hogy a jelenség létezik és kimutatható nem változtat. Nekem speciel több ismerősöm is panaszkodott már, hogy "késik az egér", de lehet csak az én környezetem halucinálja ezt a dolgot...

Az amit mi itt mondunk pedig csak egy ajánlás (bár ez a dobatod a kukába és hasonló hsz-ek valóban elfogultak, épp ezért én el is határolódom ettől). Én spec. komolyan vett játékra nem ajánlom a vezetéknélküli technológiát. Ha valaki kényelmi szempontokat helyez viszont előtérbe, igen is vegyen vezeték nélkülit, mert ilyen szempontból jobb választás mint egy vezetékes. (Nem azt mondom, hogy egy 1.5l-esSzuzuki szar, de ha 200 felett akarsz menni, akkor nem biztos, hogy azt ajánlanám. Csupán ennyi az oka.)

[ Szerkesztve ]

(#11923) Egon válasza superecneB (#11922) üzenetére


Egon
(PH! nagyúr)

Nyilván csak mi szimuláljuk az input lagot egyébként nem is létezik

Hol írtam én ilyet?

Az hogy nem veszed észre a 10ms és a 8ms között a különbséget, egy dolog, de elég egyértelmű, hogy mérhető különbség van a kettő között.

LOL. Ha mondjuk csak pár nanosecundumos input lagja lenne a beviteli eszközöknek, az is mérhető lenne, viszont észrevenni senki sem venné észre. A lényeg, hogy az emberi érzékek mire képesek. Tudod: mozi, 24 képkocka per másodperc; a többség azt is folyamatosnak látja (pedig nagyon nem az).

Próbáld ki, az egered mintavételezését vedd magasabbra 125Hz-ről mondjuk 500hz-ra és pöccintsd meg az egeret, meglepődnék, ha nem vennéd észre a különbséget.

Nem hiszem hogy pár ms-os különbséget észrevennék. Szerintem az emberek többségénél ez (is) placebo-hatásként működik: "feljebb vettem, mintha-talán-esetleg egy hangyányit tényleg jobb lenne". Persze lehetnek überszuperérzékeny emberek, akiknek feltűnik akár 5-6 ms különbség is, ezt nem vitatom. De a többség nem ilyen. Már aki egyáltalán hozzápiszkál ezekhez a beállításokhoz. A többség nem, ebben egészen biztos vagyok.

A komoly játék alatt, a versenyszerű játékot értem - legalábbis én biztosan

Aha. Szerinted a játékosok, azaz aki egeret használ, játékra is (a pasziánsz is játék...), hány százaléka (vagy inkább ezreléke...) játszik versenyszerűen? Úgy gondolom, igen kicsi az a halmaz.

Amúgy te a CRT-n vagy az OLED prototípuson nyomuló gémer vagy (ha már a hozzászólásom érdemi részeire nem sikerült reagálnod)? :U

Master of Magic forever!

(#11924) WolfheartGR válasza Egon (#11923) üzenetére


WolfheartGR
(őstag)

Nem hiszem hogy pár ms-os különbséget észrevennék. Szerintem az emberek többségénél ez (is) placebo-hatásként működik:
Simán érzékelhető a 125->500HZ-es váltás. 500->1000-est márt csak az veszi észre aki nagyon kifinomult érzékekkel rendelkezik.

A lényeg, hogy az emberi érzékek mire képesek. Tudod: mozi, 24 képkocka per másodperc; a többség azt is folyamatosnak látja (pedig nagyon nem az).
100fps alatt láthatóan, kimutathatóan romlik a teljesítményem, pedig én is folyamatosnak látom a 24fps-t. Értem én? Nem. Viszont észrevehető!

Monitorom.

‎"Mindegy, hányszor adsz enni a farkasnak, mindig visszavágyik az erdőbe..." Milyen színű az, hogy berúgok szombaton? Valószínű...

(#11925) Egon válasza WolfheartGR (#11924) üzenetére


Egon
(PH! nagyúr)

100fps alatt láthatóan, kimutathatóan romlik a teljesítményem

Hány Hz-en használod a monitorod? Gondolom 100 Hz-et nem tud, max. 75-öt. Innentől kezdve, ha nincs 100 fps, "csak" mondjuk 80, azt elég érdekes lenne ha észrevennéd... :U
Ha a kijelződ maximum 75 (ha alapértelmezetten hagytad, akkor csak 60) képkockát rak ki másodpercenként, szerinted miért lenne gáz a 100 alatti fps?
Ezért mondom, hogy placebó-hatás: látod, hogy leesik a fraps közölte érték a sarokban, és elkezdesz rosszabbul játszani. Pszichológia. Pláne, hogy szerinted van olyan, aki észreveszi az 1 ms-os eltérést is (500 vs. 1000 Hz). Tartok tőle, hogy max. Chuck Norris képes erre.

Amúgy elbeszélünk egymás mellett. Félreértés ne essék nem akarok én senki olyat sem meggyőzni, aki szerint a vezetéknélküli eszközök neki nem alkalmasak játékra - akár tapasztalatból beszél, akár nem. De ne akarjuk már kiterjeszteni mindenkire, mert az a kijelentés, miszerint a wireless egerek (általánosságban) nem alkalmasak fps-re/rts-re, egyszerűen nem igaz. Ugyanis erősen egyénfüggő. Elég rákeresni a topicban: rajtam kívül számosan vannak még olyanok, akik szerint (nyilván magukból kiindulva, tapasztalat alapján) igenis lehet játszani vezetéknélküli egérrel is (más kérdés, hogy el lettek üldözve... ;] ). Még egyszer: nem csak én állítottam, hogy az emberek nagy többsége nem vesz észre (mondjuk) 10-12 ms input lagot. Ha már itt tartunk: érdemes itt rábökni az input lag sorra, és elszörnyülködni, hogy egyes monitorok miként teljesítenek - valamint levonni bizonyos konzekvenciákat, már ami az emberi érzékelés korlátait illeti.
Úgy gondolom, a jelen hozzászólásom 2. részének első pár mondata egyfajta végszóként is felfogható, így részemről a témát lezárnám.

[ Szerkesztve ]

Master of Magic forever!

(#11926) WolfheartGR válasza Egon (#11925) üzenetére


WolfheartGR
(őstag)

Ezért mondom, hogy placebó-hatás: látod, hogy leesik a fraps közölte érték a sarokban, és elkezdesz rosszabbul játszani.
Bocs de ez nettó marhaság. Am alap 60HZ-en használom. In-game írja ki az fps-t a játék.
Nem nagyon érek rá nézegetni játék közben, mert leszednek mire visszanézek a célkeresztre.
Mivel mostanában szrakodik a netem, ezért még a netgraph is be van kapcsolva. Csak akkor lesem, mi nem stimmel amikor baj van. Egyszerűen nincs rá időm nézegetni.
A miértjét, mármint miért nem tudok normálisan célozni egy adott fps-szám alatt nem tudom, mivel a probléma felbukkanásáig pontosan ugyanazt gondoltam mint te. 25 oszt júvan. De saját tapasztalatból mondom, hogy nem így van, legalábbis ebben a játékban amit én űzök.

Egyeseknél lehet pszichológia, viszont azt is el kellene fogadni, vannak olyan emberek akiknek a képességei túlmutatnak a mienkén. És ami minket nem zavar mert észre sem vesszük, az számukra akadály is lehet.

‎"Mindegy, hányszor adsz enni a farkasnak, mindig visszavágyik az erdőbe..." Milyen színű az, hogy berúgok szombaton? Valószínű...

(#11927) stefyY válasza WolfheartGR (#11926) üzenetére


stefyY
(őstag)

...ki is kapcsoltam CoD2-ben az drawfps-t, sokszor felb*szott, ha 250ről kicsit is elmozdult...mégha nem is éreztem meg. (: Így jobb.

"Ha Istenhez szólunk, az ima; ha Isten szól hozzánk, az skizofrénia." "Mi ez, génkezelt lazac? Nem, csak háromszor visszafagyasztott hekk."

(#11928) Synthwave válasza Egon (#11925) üzenetére


Synthwave
(HÁZIGAZDA)

Lezárod, csak nem teljesen jó konzekvenciákkal.

1. "Komoly" játékra (értem ezalatt a valós időben történő dolgokat -FPS, RTS-) egy bizonyos szint után (ami nem a fizetett pro kategória) már valóban alkalmatlan az összes wireless egér (MMORPG, RPG, TPS-re jó lehet, de ezzel a sor bezárult).
Ha meg valaki nincs olyan szinten, vesz egy ilyen majd 20k-s "csodát" (önmagában már ez az ár is nevetséges), és majd amikor lesz, akkor tépi a haját, hogy miért ebbe ölte a pénzét, mert késik ez a vacak.
Az input lag érezhető (persze ehhez nem árt egy viszonylag ép idegrendszer, és azt tudni, hogy mit kell észrevenni - tehát egy kis tapasztalat. Előny az is, ha nem egy 1000 Ft-os Genius-hoz hasonlítgatjuk, meg nem Heroes 3-ban cibáljuk.). Ahogy a 125 és 500 Hz között különbség is (~lsd- előző pont).

2. A monitor is számít frissítés szempontjából (mert ha megy azon a frissítésen, ami a belőtt fps-érték, akkor valamivel "kisimul" a mozgókép, szebb lesz a "folyás").
Az, hogy mi hány fps, a körökre osztott stratégiában nyilván majdnem tökmindegy, FPS-ben (és RTS-ben, bár ott elég lehet a konstans 30 fps is, ha nem droppol alá) nem az.

DE! ha nem tudja a 100 (vagy több) Hz-et, akkor is érezhető a különbség a fix 100 és a kevesebb FPS között, a játék engine-je miatt (Wolf emlékeim szerint speciel TF2-zik, ahová kell az a 100 fps). Esetében 100 alatt nem mindig oda megy a golyó, ahová kell(ene), és a fizika egyéb aspektusai sem működnek optimálisan - pl. ugrások (ahogy CoD-okhoz is kell a minimum 76 (de inkább 125, 250), CS 1.6-hoz a 60 (de 100-zal sokkal jobb lőni) vagy Quake-ekhez a 120 / 125). Ez nem placebo, nem hallucináció, ez egy tény.
Ezt lehet, hogy olyan emberek, akik sok-sok éve játszanak FPS-ekkel, nagyon is észreveszik, míg te, aki Civilization-özöl, nem. :U
Ezt vagy elfogadod vagy nem; az igazságon ez mit sem fog változtatni.

Én szeretem azt, hogy ha éppen veszítek, akkor az az én hibám (mint user), nem pedig a kurzormozgató hadware-é (egér (és pad)) vagy a frame-droppé, microlaggoké (vagy az ideálisnál kevesebb fps-é). Aki sokat FPS-ezett már, az pontosan tudja, hogy mennyire idegtépő dolgok ezek.

Összegezve: aki RTS-sel, FPS-sel is játszik, szeretne is még, és már van egy kis skill-je (vagy szeretné, hogy legyen, és akkor majd ne az egér legyen a szűk keresztmetszet), akkor az ne vegyen wireless egeret.
Mindenki másnak jó lehet.

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx & Glide 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#11929) Egon válasza Synthwave (#11928) üzenetére


Egon
(PH! nagyúr)

A monitor is számít frissítés szempontjából (mert ha megy azon a frissítésen, ami a belőtt fps-érték, akkor valamivel "kisimul" a mozgókép, szebb lesz a "folyás").

Ilyen részletekbe nem akartam belemenni, de - ahogy nyilván te is tudod - ez azt is jelentheti, hogy ha nagyobb az fps mint a monitor képfrissítési frekvenciája, akkor képhibák jelenkezhetnek, ami nyilván nem jó. Nem véletlenül találták ki a V-Sync-et, és Carmack bátyó sem véletlenül találta ki a fix 60 fps-t a Rage esetében (persze egyéb okok is közrejátszottak).

Ezt lehet, hogy olyan emberek, akik sok-sok éve játszanak FPS-ekkel, nagyon is észreveszik, míg te, aki Civilization-özöl, nem

LOL, egyrészt nem csak Civilization-özöm, fps-t is játszom időnként, még multiban is (de ezt már mondtam korábban is), másrészt külön tetszik, ahogy a te szádból degradálónak hangzik, ha valaki esetleg olyan játékkal nyomul, ami 80 IQ-nál többet feltételez... :U

A végső konklúziónk hellyel-közzel nagyjából-egészéből megegyezik (fogjuk rá), úgyhogy részemről most már tényleg lezárom a témát. Mindenesetre ez a konklúziód érzésem szerint már nem egészen ugyanaz, mint ami a nyitó hozzászólásban szerepel.

Master of Magic forever!

(#11930) noaa válasza Egon (#11889) üzenetére


noaa
(újonc)

Értem. Akkor milyen márkájú BT-s egereket érdemes nézegetni? Logitech? MS?

(#11931) Synthwave válasza Egon (#11929) üzenetére


Synthwave
(HÁZIGAZDA)

Ha a képhiba alatt a "röcögösen" (de nem laggolva) fordul a kamera (pontosabban az objektek élei "röcögnek" fordulás közben), akkor igen. Más jellegű "képhibákkal" még nem találkoztam 15 év alatt (hacsak nem éppen meghalt a VGA :DDD).

De az engine miatt fontosak azok az fps-értékek, mert különben NEM MINDIG ODA MEGY AZ A NYOMOTT GOLYÓ, AHOVÁ CÉLZOK, MEG NEM TUDOK AKKORÁT UGRANI (hanyadjára is írom ezt le?). Úgy látszik, ezt nem akarod megérteni. Vagy érted, csak figyelmen kívül hagyod.

"nem véletlenül találták ki a V-Sync-et, és Carmack bátyó sem véletlenül találta ki a fix 60 fps-t a Rage esetében (persze egyéb okok is közrejátszottak)."

Így van. Mert konzolra is fejlesztve volt. Másrészt a Rage nem egy "komoly" (versenyszerűen is játszott) FPS. ;)

Most jön a lényeg, olvasd is el :):
------------------------------------------------
Ha már Carmack-nál tartunk (ez csak egy példa lesz); vajon miért úgy írta meg pl. az idTech 3 engine-t (Q3A motor, ami pl. a jóval későbbi CoD 4 engine-jének (IW 3.0) az alapjait is képezi), hogy fix 120 / 125 fps-en lesz akkor a strafe jump, amekkorának lennie kell? Meg akkor működik rendesen a circle strafe, airstrafe, overbounce? No offense, de egyáltalán tudod, mik ezek?
Vagy miért van az, hogy pl. CS 1.6-ban (módosított idTech 2 engine) 60 fps-sel máshogy szórnak a fegyverek, mint 100-zal?
Akik érdemben (és LAN-okon, neten) tolják a belső nézetes akciót (és nem a gagyi konzolátiratokról beszélek vagy a public átlagszínvonalról), soha nem használnak Vsync-et. Pontosan azért, mert lekorlátoz 60 fps-re. ;)

"másrészt külön tetszik, ahogy a te szádból degradálónak hangzik, ha valaki esetleg olyan játékkal nyomul, ami 80 IQ-nál többet feltételez... "

A szavak kiforgatása, lényeges sorok átugrása és cinikusnak szánt (de csak szánt) megjegyzéseid meg nekem tetszenek.
Ha pedig tényleg "értenél" FPS-ekhez, akkor tudnád, hogy mennyire taktikusak és észjátékok is (persze, amikor te játszod őket, lehet, hogy nem azok, hanem csak piff-puff-hörr-hörr). :U

Mellesleg sokat bütyköltem TPS-ekkel (Heroes-ok, Age of Wonders-ek, Panzer General, Civ4, Fallout Tactics leginkább) és RTS-ekkel is (AoEII - Starcraft-tal meg War3 TFT-vel még manapság is néha pörög egy-egy battle.net vagy LAN), sőt, 5 éves korom óta még a sakkot is nagyon szeretem. ;)

"A végső konklúziónk hellyel-közzel nagyjából-egészéből megegyezik (fogjuk rá)"

Hellyel-közzel.

"Mindenesetre ez a konklúziód érzésem szerint már nem egészen ugyanaz, mint ami a nyitó hozzászólásban szerepel."

De, pontosan ugyanaz. Mindig is ez volt. >>Érdemi<< FPS-re, RTS-re wireless bukó. Másra jó lehet. Grafikai munkához Wacom.

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx & Glide 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#11932) Egon válasza Synthwave (#11931) üzenetére


Egon
(PH! nagyúr)

[link] Hirtelen csak ezt találtam, szóval lehet egyéb képhiba is... :U Ráadásul ez a legjellemzőbb... :U
A többire - mivel helyenként kőkemény személyeskedést folytatsz - inkább nem reagálnék (élőben lehet hogy rég felrúgtalak volna). Talán csak annyit, hogy a Fallout Tactics sokkal inkább hibrid rendszerű, mint körökre osztott - de egy ekkora fps huszártól már az is szép, hogy egyáltalán elindít ilyesmit, nem várható el, hogy fel is ismerje... :U

Master of Magic forever!

(#11933) frango13


frango13
(fanatikus tag)

Azért az esetleges új olvasókat ne tévesszük már meg hülyeségekkel. Ha nem vagyunk biztosak a dolgokban, legalább nézzünk utána amiről a téma folyik.
A wireless egerek lagosak. Egyértelmű. Bárki összehasonlítja a wirelesst a vezetékessel érzékeli.
Egér Hz. 125 és 1000 között óriási különbség van. Pedig csak pár ms. Szerintem minden lépcsőnél simán észrevenni a változást. Ahogy halad 1000ig úgy mindig simább puhább a mozgás(de nem mindig jobb a nagyobb).
Ezt a 24 meg 30 képkockát mp-ként pc játékoknál el is lehet felejteni. Ki lehet próbálni. Fraps 30 FPS felvétel. Össze kell hasonlítani a játékban látott képet meg a felvett képet. A felvett kép sokkal simább. 60FPS-el még szembetűnőbb.COD4 60Hz 125 és 250 fps között óriási különbség van látványban. Persze minél magasabb a monitor frissítési frekije annál jobb.
Vsync meg inkább árt mint használ. Sok játéknál(fps) idióta késést csinál>késik a fordulás. RPG-nél szoktam max használni, hogy ne fogyasszon annyit a gép:)

Meg, ha van ami jobb(akár csak kicsivel is)akkor mért ne vennéd azt? A harctéren minden ms számít.

ui:kész a DB3G. 5 zöld led világít benne és szipiszupiszép :DD

Quake Champions nick:z3n | WMO 1.1a

(#11934) bAtt001


bAtt001
(PH! addikt)

sziasztok,
sajnálatos módon elhagytam a logitech m195-ös egeremet amit nagyon imádtam :( egyetlen baja az volt hogy elég gyorsan merültek benne az elemek de ettől eltekintve semmi baja nem volt. most így vennem kell egy újabb egeret a laptop mellé, erre kérnék tanácsokat. nem szeretnék nagyon elszállni az árakkal maximum olyan 5 ezerre gondoltam. fontos lenne hogy vezeték nélküli legyen és tartós. mit ajánlanátok?

(#11935) nyunyu válasza Synthwave (#11928) üzenetére


nyunyu
(PH! félisten)

Összegezve: aki RTS-sel, FPS-sel is játszik, szeretne is még, és már van egy kis skill-je (vagy szeretné, hogy legyen, és akkor majd ne az egér legyen a szűk keresztmetszet), akkor az ne vegyen wireless egeret.

Nehogy mar a del-koreai Starcraft bajnoki meccseken kivul barhol is szamitana az eger lagja RTSek alatt.

Max az lehet idegesito, ha elfelejtetted feltenni az egeret a toltore, aztan meccs kozben megall. :DDD

Vagy mint en tegnap melohelyen, szokas szerint egy ora kesessel beertem, bokom meg a BT MX Revot, piros. (*)
Na jol van, azzal a lendulettel mentem is ebedelni, az alatt a 20 perc alatt osszeszedett annyi toltest az eger, hogy egesz napot kibirta.

*: pirosra valtastol meg max fel orat bir a rendes Revo. BTt meg sose nyuztam annyira, hogy kezem kozott lemeruljon.

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

(#11936) nyunyu válasza noaa (#11930) üzenetére


nyunyu
(PH! félisten)

Akkor milyen márkájú BT-s egereket érdemes nézegetni? Logitech? MS?

Sok valasztek nincsen.

Logitechbol lehet kapni:
V470
M555b
CDMX5500R
diNovo

MS:
BNM5000

Apple
Magic Mouse

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

(#11937) F34R válasza bAtt001 (#11934) üzenetére


F34R
(PH! kedvence)

Logitech Wireless Mouse M310
Logitech Wireless Mouse M185
Logitech Wireless Mouse M325

(#11935)

jól kezdődött a napod :D

[ Szerkesztve ]

(#11938) Egon válasza frango13 (#11933) üzenetére


Egon
(PH! nagyúr)

Bárki összehasonlítja a wirelesst a vezetékessel érzékeli.

Talán meg kellene fogadnod a saját tanácsodat:

Ha nem vagyunk biztosak a dolgokban, legalább nézzünk utána amiről a téma folyik.

Csak ebben a topicban találsz legalább fél tucat olyan embert, akinek más a véleménye.

Master of Magic forever!

(#11939) nyunyu válasza Synthwave (#11928) üzenetére


nyunyu
(PH! félisten)

Összegezve: aki RTS-sel, FPS-sel is játszik, szeretne is még, és már van egy kis skill-je (vagy szeretné, hogy legyen, és akkor majd ne az egér legyen a szűk keresztmetszet), akkor az ne vegyen wireless egeret.
Mindenki másnak jó lehet.

Sajnos ma elmaradt a ceges CS party.

Kivancsi lettem volna ra, hogy a kekfogu MX Revoval mekkora hatranyban lettem volna a tagbaszakadt kollega gamer Gigabytejahoz kepest. * :DD
Mondjuk en sajat loven vettem rendes alatetet melohelyre+HGt is tettem az egeremre, mig kollega a csupasz asztalt hasznalja.

*: nagy eger kellett a nagy mancsahoz, mast meg nem lehetett akkorat kapni. :DD

Egyebkent jo lenne, ha egyszer kiprobalnal egy modern 2.4GHz-s egeret, es nem csak arrol papolnal, hogy az eleve szar.
Amikor 8-9 eve utoljara voltam valami Guru jellegu taborban, egyedul nekem volt wireless egerem a szobankban, mindenki mas drotossal tolta, megsem en voltam az utolso CSben. :DDD

Pedig a 27MHz-s MX700-nak meg eleg jelentos lagja volt, mostani wireless egereke negyedannyi sincs.

[ Szerkesztve ]

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

(#11940) nyunyu válasza Synthwave (#11931) üzenetére


nyunyu
(PH! félisten)

Vagy miért van az, hogy pl. CS 1.6-ban (módosított idTech 2 engine) 60 fps-sel máshogy szórnak a fegyverek, mint 100-zal?

CS fizikaja a megalol kategoriat surolja.

Shotgun masfelszerakkorat sebez, ha ugras kozben sutod el.

[nagyonoff]Ahh, inkabb nem is farasztom magamat a topikkal, ugyis kijott a Skyrim, ugyhogy a kovetkezo 1 honapra megvan a napi betevo jatekom[/nagyonoff]

[ Szerkesztve ]

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

(#11941) F34R válasza nyunyu (#11940) üzenetére


F34R
(PH! kedvence)

hehe a n00b szuperegérrel is lehet szar játékos , a pro meg fordítva nah mindegy.

Skyrim az sokak játéka lesz ebben az évben :D

(#11942) Synthwave válasza Egon (#11932) üzenetére


Synthwave
(HÁZIGAZDA)

link: Soha életemben nem láttam még ilyet, 16 év alatt, sok-sokezer játékórával, 20+ konfigon, legalább ugyanennyi monitorral. Ettől még előfordulhat. Kivétel erősíti a szabályt.

Idézek tőled:

"ahogy a te szádból degradálónak hangzik, ha valaki esetleg olyan játékkal nyomul, ami 80 IQ-nál többet feltételez..."

"Talán csak annyit, hogy a Fallout Tactics sokkal inkább hibrid rendszerű, mint körökre osztott - de egy ekkora fps huszártól már az is szép, hogy egyáltalán elindít ilyesmit, nem várható el, hogy fel is ismerje... "

Azta'! Én azt hittem, hogy repülőgépszimulátor. :DDD De hát mindig tanul újat az ember. Végülis csak ~2000 órám van Fallout-okban, meg úgy ~800 Tactics-ban (összesített TPS-ekben meg jóval több, merthogy én is szeretem a műfajt ;)). (Azért azt a kis titkot elárulom, hogy az általános netes FT-szabályok szerint 2000 pontos meccseket játszanak, körökre osztott harccal.)

Azt hiszem, ennél jobban nem személyeskedtem én sem (nem, igazából ennyire sem). :U
Inkább azért nem reagálsz, mert érdemi vitát a leírtakkal nem tudnál folytatni, tekintve, hogy tények, egy részükről meg szerintem (engine-ek és optimális használatuk, *.cfg-írás rejtelmei, kompetitív FPS-gaming, úgy általában) gőzöd nincs - vagy úgy gondolod, hogy van. Ez sem személyeskedés, csupán ténymegállapítás (a leírtakat alapul véve).

"(élőben lehet hogy rég felrúgtalak volna)"

Ha nincs igazad, verekszel? Egy körökre osztott stratégiákat favorizáló valakitől mást várna az ember. :U
Akárhogyis, ez a kijelentés csak téged minősít.

----------------------------------------

frango13: Na, elkészült? :C Mennyire volt küzdetős az átforrasztgatás? Egy-két képet feldobhatnál róla.

bAtt001: Esetleg egy Logitech Wireless Mouse M235? 5k körül van, 1 elemes, 2.4 GHz-es és nanovevős. Vagy Logitech Wireless Mouse M185? Ez olcsóbb valamivel, de ugyanúgy 2.4 GHz/1 elem/nanovevő.
Microsoft-fronton Wireless Mobile Mouse 4000, az is olyan 5-6k. Szintén 2.4 GHz/nano, viszont BlueTrack-es. Olcsóbban a Wireless Mobile Mouse 3500. Szerintem első körben ezeket nézegesd meg.

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx & Glide 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#11943) frango13 válasza Egon (#11938) üzenetére


frango13
(fanatikus tag)

Az a probléma, hogy amiket Én is írtam ezek nem a "vélemény kérdése" kategória...
Ugyan úgy ahogy vannak pontosabb és kevésbé pontos egerek is. Pl. egy DB3G sokkal pontosabb mint egy Genius Ergo 525. Ez nem vélemény kérdése. Ez tény. Ilyeneken kár vitatkozni...

Mivel nem értesz egyet amit a #11933-ban írtam? Azt írtam le amit tapasztalok, érzek. Nem azt, hogy mit olvastam/hallottam xy nagyneves fórumon/cikkben/hozzáértőtől. Nem tegnap kezdtem ám el gammáni' :U

[oWn]f4te:Hát hallod azért küzdöttem vele. Nagyon kicsi a hely és a műanyag részekre vigyázni kell nehogy megolvadjon. Alap 2 db leden kívül ment még bele 3. 2 úgy fért el, hogy épphogy. Meg a műanyag oszlopokat is le kellett vagdosni. Teljesen ki is takarítottam. Kapott új tappancsokat is. Az apró gomb lötyögés is megszűnt. Tényleg mintha új lenne:)

[ Szerkesztve ]

Quake Champions nick:z3n | WMO 1.1a

(#11944) Synthwave válasza nyunyu (#11939) üzenetére


Synthwave
(HÁZIGAZDA)

"Kivancsi lettem volna ra, hogy a kekfogu MX Revoval mekkora hatranyban lettem volna a tagbaszakadt kollega gamer Gigabytejahoz kepest."

Szerintem semekkorában. :DDD Én is inkább az MX Revo-val lőnék, mint gémerGagyibájttal (már csak a fogása miatt is, mert az bejövős - kár, hogy nincs belőle vezetékes verzió, ADNS-S3080, netán E-s szenzorral). :)
Mondjuk formára, amit talán eddig a legkényelmesebbnek éreztem, az a megboldogult MX1000 volt, de sajnos az ominózus formán kívül nem igazán voltak erősségei (wless, kezdetleges lézerszenzor). :(

"Amikor 8-9 eve utoljara voltam valami Guru jellegu taborban, egyedul nekem volt wireless egerem a szobankban, mindenki mas drotossal tolta, megsem en voltam az utolso CSben."

Egy jó egértől még nem lesz skill-esebb az ember, csak sokkal könnyebben hozhatja a maximumot. :)

MX 700-at nem kell bemutatni. Volt egy időben olyanom és horribilis késése volt. Heroes-ozni, Baldur's Gate-ezni tök jó volt, de Q3-ban 5 másodperc alatt eltemettem (elég volt párszor a szokásos tempóban körbefordulni hozzá). :)
Az igaz, hogy azóta fejlődött a wireless technológia és már jóval kevesebb az input lag-juk az újaknak - ezt nem is vitatom -, de még így is sok ahhoz, hogy "komolyan" lehessen lőni velük.
A G700 elég modernnek számít ezügyben? :) Az volt az utolsó wireless, amit próbáltam. Nagy, nehéz, késik. Persze közel nem annyira, mint mondjuk az említett MX700, de érezhetően késik egy jó kábeleshez viszonyítva. Ráadásul még baromi drága is, bár ez csak "hab a tortán". Nem az ára miatt nem használnám.

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx & Glide 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#11945) bAtt001 válasza F34R (#11937) üzenetére


bAtt001
(PH! addikt)

köszi neked is és [oWn]f4te-nek is. akkor a m185 és m235 közül választok majd egyet :)

(#11946) Egon válasza Synthwave (#11942) üzenetére


Egon
(PH! nagyúr)

Öreg, minden második mondatod személyeskedés, fikázás, azokkal szemben, akik nem az általad favorizált eszközökkel nyomulnak. Jössz itt ép idegrendszertől kezdve, minden baromsággal.
Még szerencse, hogy nem szoktál személyeskedni: itt gurult el igazán a gyógyszered. Szegény csávó, dícsérni merte a G700-at, meg jobban bejön neki a BF és az MW a CoD meg gagyikvék helyett, ezért "minek szülték őt a világra"?!? Félelmetes. Még szerencse, hogy nem te vagy a Taigetosz-ügyi főbiztos: cudar világ lenne... A társadalom érdekében remélem, nincs jogosítványod: ezek után elképzelni is rossz, mit művelhetsz a forgalomban...:( Nem igazán van erkölcsi alapod nekem osztani az észt, legalábbis ami a "felrúgtalak volna" részt illeti.
Menj borogasd a csuklód (szereztél volna időben barátnőt), mindenki jobban fog járni... :U

[ Szerkesztve ]

Master of Magic forever!

(#11947) Tothgera30 válasza Egon (#11946) üzenetére


Tothgera30
(PH! kedvence)

Kérlek a fent írt hsz.-t töröltesd egy modival, ez nem a topicba való, ha problémád van egy illetővel akkor írd neki privátban! Köszönöm előre is.

"A pokol nem hely, hanem állapot"

(#11948) shteer válasza nyunyu (#11936) üzenetére


shteer
(Jómunkásember)

és a razer BT egerei? :)

G25 / G27 pedál adapter Fanatec kormányhoz eladó

(#11949) nyunyu válasza shteer (#11948) üzenetére


nyunyu
(PH! félisten)

Mivel ok foleg gamer egereket gyartanak, fene se szokta nezegetni a vajorlessz kinalatukat. :DDD

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

(#11950) nyunyu válasza F34R (#11941) üzenetére


nyunyu
(PH! félisten)

Skyrim az sokak játéka lesz ebben az évben :D

Mondjuk a hasznalhatatlan UIjat tervezot agyonvernem egy ikszboksz kontrollerrel, aztan a zsinorjanal fogva fellogatnam, hogy szaradna le a keze.

Akkor talan rajonne, hogy PCn nem az a default beviteli eszkoz.

[ Szerkesztve ]

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

Útvonal

Fórumok  »  Beviteli eszközök  »  Milyen egeret válasszak? (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2018 PROHARDVER Informatikai Kft.