Hirdetés
- Projektor topic
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Friss adatok érkeztek a Lunar Lake-MX-ről
- Samsung The Serif: leteszteltük a matt kijelzős QLED tévét
- Milyen HASZNÁLT notebookot vegyek?
- Milyen egeret válasszak?
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Blu-ray lejátszók
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- TCL LCD és LED TV-k
Hirdetés
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
icon
senior tag
válasz -FLY-> #79602 üzenetére
Nekem alaplapokkal nem volt edddig gondom, ilyet amit posztoltam azelőtt nem láttam, de szerintem a fórumozók 99,99%-a sem. És engem kimondottan irritál hogy ezt normális jelenségnek próbálják beállítani. Nem, nem az, egészen biztos!!!
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon
-
xPraetoriaNx
senior tag
Kérdezgettem kollégákat meg ismerősöket (mind vagy konkrétan IT területen dolgozik, vagy legalábbis "van köze a témához", 1 kivételtől eltekintve mindenki azt mondta hogy ez nem normális... Érkezett olyan tipp, hogy lehet kipróbálták, kicsit túlhúzták rajta a CPU hűtőt, oszt' azért görbült meg... Ha jól emlékszem te is azt írtad hogy erősen bontott jellege volt a csomagnak, szóval lehet tényleg ez lesz a megfejtés. Ami viszont elég "mulatságos" lenne jelen esetben, mert lehet van egy tesztelten tökéletesen működő alaplapod, csak pont a tesztelés miatt nem mered kipróbálni magad, eh.
There is no war. Only the harvest.
-
jim bcs
MODERÁTOR
válasz xPraetoriaNx #79604 üzenetére
"lehet kipróbálták, kicsit túlhúzták rajta a CPU hűtőt, oszt' azért görbült meg."
Nagyobb hűtők esetén megállná a helyét, DE!!! csak akkor ha hónapokig rajta van egy batár hűtő. Kipróbálástól nem fog semennyire meghajolni.[ Szerkesztve ]
Beárazás: https://logout.hu/bejegyzes/jim_bcs/bearazos_topikok_listaja.html
-
vaakuum
addikt
válasz xPraetoriaNx #79584 üzenetére
Asrock lapban én még csak ilyet láttam... eddig azt hittem, [hogy ez a normális] Ascrock szabvány .
"Asszony kell a házba!" - Kőműves Kelemen - Szerintem is, csak nem pont úgy, waze! -----------------------------------------Az ideális nő függvénye: x=3ylog(y)-{(1/36)exp[-(36y-36/e)^4]}
-
-FLY->
őstag
Mindegyik lapba belenézek és mindegyiken van legalább hullám, szerintem ezek ilyenek. Igazából, ha kifogástalanul működik, akkor a nagyon görbe is jó. Kb akkor adnám fel ilyen miatt, ha a beszerelésnél ropog, ugye az csak egy dolog, hogy a pcb maga nagyon rugalmas, csak a forrasztás, meg a ketyerék nem azok.
-
silvergod
őstag
Sziasztok!
Milka 78 kolléga a H170/Z170 topikban segített behatárolni mit is vegyek,köszönet neki.
Alapból kellene D sub kimenet a monitor miatt,és szeretnék 3.1-et és usb c-t is mert később ezek jól jönnek majd,több évre tervezek....ezek alapján maradt a Gigabyte GA-Z170-HD3P és a Asus Z170-K
A bench alapján a giga jóval jobban teljesít mint az asus,bár a védelem miatt én inkább ezt venném....ha ér valamit egyáltalán és nem csak vakítás
Van esetleg valakinek tapasztalata valamelyikkel?Van még az asrock z170 extreme 4 ez a legdrágább és elvileg a legjobb....de itt átalakító kellene mert ha jól nézem csak DVI D van rajta, mondjuk lehet kapni vga adaptert pár száz forintért ...azzal működne?
De ez csak a végső eset ha a másik 2 annyira rossz lenne....bár most beleolvastam newegg-en mind a 3 lapnak a véleményébe...hát ott az jön ki hogy mind 3 hulladék majdnem a negatív kommentek közül....teljesen elbizonytalanodtam mit merjek venni.....
[ Szerkesztve ]
Iphone 12/12 PRO tokok-fóliák-lencsevédők és Samsung S20--S20 PLUS--S10 Lite - tokok és fóliák eladók ---> aprón megtalálod
-
dewil666
őstag
=HG=
TechN7ne
HunorkKöszönöm a segítséget az alaplap választásban
MSI B 150M Mortar lett a befutó. Csak alap turbó lesz végül használva. És a ram rögzítő fülek sem zavarják a vga black plat-jét.[ Szerkesztve ]
KLÍMA szerelés, telepítés, karbantartás! dewil666 felhasználónak 270, 940 (régi) pozitív és 0 negativ értékelése van a fórumon! Motoros üdvözlettel ! ! ! Ne vezess olyan gyorsan hogy az őrangyalod lemaradjon!
-
sh4rk86
csendes tag
Sziasztok!
Munkára állítok össze egy konfigot, CAD (ArchiCad, Revit, AutoCad) és 3D grafikára (3ds MAX) lesz használva.
Milyen alaplapot ajánlotok ami erre specifikus lehet? i7-6700 megy bele és 32 gb ddr4, de lehet később bővíteném 64-re majd.
Amire eddig gondoltam:
Alaplap: ??? Gigabyte GA-Z170X-UD3 alaplap ???
Processzor: Intel Core i7-6700 BX80662I76700 processzor
Memória: Kingston HyperX Fury 2x16GB DDR4 2133MHz HX421C14FBK2/32 fekete memória
Videokártya: Gigabyte GTX1070 8GB DDR5 Founders Edition GV-N1070D5-8GD-B videokártya
SSD: Samsung 500GB 750 EVO MZ-750500BW SSD meghajtó
HDD: Western Digital 2TB 64MB SATA3 WD20EZRZ merevlemez
Táp: ???Zalman 750W ZM750-EBT tápegység???
Ház: Zalman Z9 NEO fekete számítógép ház
Processzor hűtő: ????Noctua NH-U9 BSE2 processzor hűtő???
Optikai meghajtó: LG GH24NSD1 SATA fekete OEM DVD íróElőre is köszi!
-
Hunork
veterán
válasz silvergod #79610 üzenetére
Ezek nem megfelelők? Ha már a többiről annyi negatív hsz volt. MSI Krait, vagy
MSI Tomahawk, vagy Asus Pro gaming Utóbbi már inkább 50k körül van, az is igaz..."Semmi ok nincs rá,hogy a jó miért ne diadalmaskodhatna éppolyan gyakran,mint a rossz. A győzelem mindig szervezés kérdése. Ha vannak angyalok,remélem,úgy szervezkednek,mint a maffia." K. Vonnegut
-
mert_csokis
senior tag
Sziasztok!
Intel B150-es lap vásárlását tervezem.
Az utóbbi napokban szinte a teljes kínálatot átnéztem már, de mégsem tudok dönteni.
A sokak által ajánlott MSI B150M Mortar-on agyalok, de valahogy nincs vele békességem.
Nem tudom, miért nyomjátok ennyire ezt a lapot.
Nem sokkal többért ott van a normál méretű, brutál felépítésű Asrock Fatal1ty B150 Gaming K4, mégsem nagyon láttam még, hogy beszélnétek róla.
Pedig komolyabb megépítés.
Főleg a mérete miatt, mert eddig csak teljes méretű ATX lapjaim voltak.
A másik dolog ami érdekel, hogy szabványos PCI-os hangkártyát bele tudok-e rakni.
Gondolom a mini PCI-Ex1 valamelyikébe.
A másik hülyeség, amit észrevettem, hogy divat lett elhagyni a két külön PS/2 csatit, szóval még USB-s egeret is vehetek emiatt.
Itt a Mortar megint kapóra jönne, mert az Aqua-nál most ajándék egeret adnak hozzá, ami nem is néz ki rosszul.
Elfér azon szellősen minden? A VGA foglalat nincs közel a memória foglalathoz?
Ha belerakok egy vaskosabb VGA-t, a hangkártyámat hogy rakom bele?
Teljes tanácstalanság van, segítsetek kérlek.
Köszönöm.adidas UltraBOOST 21 (FY0371) 41 1/3-os méretben eladó
-
Májkii
senior tag
válasz mert_csokis #79616 üzenetére
akkor neked a B150 K4 kell
-
Teaway
veterán
válasz mert_csokis #79616 üzenetére
„A másik dolog ami érdekel, hogy szabványos PCI-os hangkártyát bele tudok-e rakni.
Gondolom a mini PCI-Ex1 valamelyikébe.”
Nem, PCI-s hangkártya csak PCI csatiba tehető. Az meg nincs a lapon (B150M Mortar).„Elfér azon szellősen minden? A VGA foglalat nincs közel a memória foglalathoz?”
De igen, mert a PCIe x16 csati az 1. kártyahelyen van. Húsosabb hátsó burkolatú VGA esetén ütközés lehetséges. ATX lapoknál ez nem gond, mert ott általában a 2. kártyahelyen van.„Ha belerakok egy vaskosabb VGA-t, a hangkártyámat hogy rakom bele?”
PCI-set sehogy, PCIe-set pedig az utolsó (legalsó) slot-ba.Nincs itthon csokid??
-
Teaway
veterán
válasz flikenflaken #79615 üzenetére
Mortar-ból csak Z170M-es van, de az megfelelő lesz.
Nincs itthon csokid??
-
Milka 78
nagyúr
válasz flikenflaken #79615 üzenetére
Álltalában tuningra a Asrock Z170 Pro4s/Pro4 lapoktól fölfelé ajánlunk.Ezeknek már megfelelő tápellátásuk van,hogy biztonságosan húzhassuk a procit,miközben az áruk is kedvező.A Z170m Mortar pl azonos áron gyengébb táprésszel rendelkezik mint a fentiek.Ha kicsit több a pénz akkor a Fatal1ty K4->Extreme 4-es lapok jönnek emelkedő sorrendbe.Velük már komolyabban is neki lehet ugrani a tuningnak,extrémebb feszültségektől sem jönnek zavarba.Természetesen e fölött is van tudásba lap,de ezt sokan ki sem tudják aknázni,inkább oc guruk tudják értékelni.
[ Szerkesztve ]
-
Májkii
senior tag
válasz flikenflaken #79621 üzenetére
Ilyen árban ha ATX kell akkor Asrock Z170 K4 jobb választás.
-
mert_csokis
senior tag
válasz Teaway #79619 üzenetére
Nagy köszönet! Ez a hangkártya dolog így mindent megváltoztat.
Egy ismerőstől hallottam, hogy például az említett Asrock Fatal1ty B150 Gaming K4 esetén nincsenek lezárva a mini PCI-Ex1 csatik végei.
Pont azért, hogy szabványos PCI hangkártyát is fogadni tudjon. De akkor ezek szerint nem.
Nézelődök tovább...[ Szerkesztve ]
adidas UltraBOOST 21 (FY0371) 41 1/3-os méretben eladó
-
Milka 78
nagyúr
válasz flikenflaken #79624 üzenetére
Szerintem bőven elég a K4.Az Extreme 4 árát piszkosul felnyomták,nemrég még 41-42k körül lehetett kapni az Aqua-ába is,most meg a BestMarkt-os 44-es ár a legjobb a többi meg az egekben
-
silvergod
őstag
válasz Hunork #79614 üzenetére
Köszi ezek már 40eFt felett vannak...valahol határt kell húznom mert 30 al indultam az lett 40,
de már majdnem ez se elég...
Szűkítve maradt 4 lap amit 40 körül tudnék venni.
Ár szerint növekvő.Gigabyte GA-Z170-HD3P
ASROCK Z170 Extreme3
ASROCK Fatal1ty Z170 Gaming K4
Gigabyte GA-Z170XP-SLIBench alapján az SLI - Extreme 3 - K4 - HD3P a sorrend.
Én a Giga felé hajlanék....szerintetek melyik érné meg legjobban?
kösziIphone 12/12 PRO tokok-fóliák-lencsevédők és Samsung S20--S20 PLUS--S10 Lite - tokok és fóliák eladók ---> aprón megtalálod
-
JasL
senior tag
Sziasztok!
X99-es platformra szeretnék váltani, elsősorban munka miatt, kinőttem az i7-4790k-mat és a Z-t.
Processzornak egy i7-6800k-t szánok, amit húzni szeretnék, ehhez kellene alaplapot ajánlanotok. Eddig az Asrock féle Taichi a nyerő, de kérném pár szakértő véleményét is!
Amit tudnia kell a lapnak:
- RAM minimum 3Ghz, minimum 4 foglalat
- integrált audio, minimum 5.1ch, optikain
- PCIe 3
- legfeljebb ATX form factor
- OC támogatásNagyjából ennyi, meg 6800k-t fogadjon. Nem baj, ha nem túl drága, 80e vagy kitolható, de 100e fölé csak indokolt esetben szeretnék menni.
Mit ajánlatok?
-
Májkii
senior tag
Szerintem kérdezd meg a topikjában, mert itt senki sem használ ilyet.
-
silvergod
őstag
válasz #35434496 #79629 üzenetére
Többen írjátok a Fatality K4-et,de közben rájöttem hogy azon nincs 3.1 és azt szeretnék mert később jól jöhet....hosszabb távra terveznék..
A benchekben a Gigabyte SLI és az UD3 lapok a sorban jóval előrébb végeztek mint mondjuk a K4....
Ezekkel a lapokkal mi a probléma? mondjuk az sli -vel mert az ud3 -ig nem mennék már el...A kinti teszteket olvasva úgy annyira egyiktől sincsenek elhasalva kb egyformán teljesítenek...
Ha meg fórumot,és newegget olvasom,ott meg rémtörténetek vannak minden lapnál...de komolyan.Mondjuk az is vicc hogy olyanok előfordulnak egy 35eft-os lapnál, amiket írnak mindkét márkánál...
Iphone 12/12 PRO tokok-fóliák-lencsevédők és Samsung S20--S20 PLUS--S10 Lite - tokok és fóliák eladók ---> aprón megtalálod
-
Milka 78
nagyúr
válasz silvergod #79635 üzenetére
Ha oc -ra gyúrsz,magas feszekkel akkor K4,de az Extreme 3 mint arany középút simán ajánlott.Van rajta minden földi jó mint a komolyabb deszkákon,8 fázis azért simán elég tuningra és egész jó áron van.
Mint mondtam azok a benchek fizetett reklámok.Kb senki nem tesztelt azonos procival,körülmények közt,oc alatt (rajtunk kívül akiknek volt szerencséje itt pár deszkát megnyúzni).
A newegg fele kezdeti bios hiba és user error (win7 telepítéshez is hülye,nem qvl memória hiba és még sorolhatnám).
Itt,azért ajánlunk bizonyos fajta lapokat,mert sokan használják,jók a visszajelzések,akár szemėtlyes tapasztalatunk is van velük.Erre jön az ár teljesítmény és kész is az ajánlott lap.Pl a K4/Extreme 4/Asus z170 Pro Gaming is ilyen lapok.Itt érdekes módon mind jól teljesít ohne rémhír.
Mondjuk ha ragaszkodsz a Gigához akkor az sli-t kipróbálhatod,de nem nagyon van aktív Gigás a fórumon.
Itt van pl egy elméletileg magasabb kategóriás Giga lap és a K4 összehasonlítása,de players is összehasonlította az ud3. S Extreme 4-et hasonló eredményekkel.
Persze ettől még lehet jó lap,lehet benne ugyan úgy tuningolni,max nem megy annyit,vagy több feszt kér.Aki nem oc-guru/maximalista annak ez fel sem tűnik.[ Szerkesztve ]
-
77karesz
tag
Sziasztok !
Szeretnék összeállítani egy gépet.
Már meg is van a terv,csak előtte kikérném a lapról a véleményeteket.
A lap Asrock H110M HDV lenne.
Azért erre esett a választás mert régi lcd monitorom van,és azon még csak VGA csati van.
Ha jól látom ezen van ilyen kimenet.
Tuning nem mozgat,általános használatra lenne,néha régi játékok.
Esetleg hasonló árban más alternatíva? A megbízhatóság a fontos !
Ubuntu lesz rajt,de szerintem ez nem számít.Egy
- dvd író menne rá sata
- Zalman z3 ház
- FSP 400 hexa+
- Kingston 2x4GB DDR4 2133MHz HyperX Fury Black HX421C14FBK2/8 memória
- Intel Core i3-6100 BX80662I36100 processzor
- kingston ssdKöszi !
[ Szerkesztve ]
-
Hunork
veterán
válasz silvergod #79628 üzenetére
Igen, tudom, csak az általad írt csatlakozók miatt írtam, ha jól tudom, az Asus lapon volt. De mivel fentebb már megválaszolták, az általad írt 4 lehetőségből én is az Asrock Fatality K4-re szavaznék.
[ Szerkesztve ]
"Semmi ok nincs rá,hogy a jó miért ne diadalmaskodhatna éppolyan gyakran,mint a rossz. A győzelem mindig szervezés kérdése. Ha vannak angyalok,remélem,úgy szervezkednek,mint a maffia." K. Vonnegut
-
DR|FTK|NG
veterán
válasz 77karesz #79637 üzenetére
Szia.
Jó lesz.
Ezekre is érdemes ránézni: Asus H110M-A(+1db HDMI a H110M-K-hoz képest), Asus H110M-K(+1db TPM csatlakozó a H110M-A-hoz képest)Az ASRock H110M-HDV-n 2+2(2 hátul, 2 előre kivezethető) USB 3.0, 1db HDMI, 1db TPM csatlakozó van. Realtek RTL8111E LAN vezérlő van rajta, a kettő Asus-on pedig Realtek RTL8111H. Mind a három lapra három év garancia van, csonkított mATX(ASRock H110M-HDV: 23,1×18,8cm, Asus H110M-A: 22,6×18,5cm, Asus H110M-K: 22,6×18,3cm) méretűek.
-
silvergod
őstag
válasz Milka 78 #79636 üzenetére
köszi újra
Akkor ha ennyire nem ajánljátok a gigát marad az extreme 3...jobbat nem tudok sajnos...
Van arra kilátás hogy januárban az extreme 4 ára mérséklődik? mert akkor megvárnám ...
mert írtátok hogy ilyenkor megemelnek mindent..inkább akkor januárra halasztom az összerakást.Hunork köszi Jó a K4, csak nincs rajta 3.1 azt szeretnék rá..ezért azt kilőttem.
[ Szerkesztve ]
Iphone 12/12 PRO tokok-fóliák-lencsevédők és Samsung S20--S20 PLUS--S10 Lite - tokok és fóliák eladók ---> aprón megtalálod
-
Hunork
veterán
válasz silvergod #79641 üzenetére
Pedig ha nagyon előre tervezel, és majd kell ez meg az, akkor most kell többet kiadni. A középkategória nem fogja azt nyújtani, amit szeretnél. Bár az évekre tervezés is kérdőjeles lehet, mikor manapság 5 évente mindent kicserél szinte az ember... De te tudod. Abban az ársávban nem fogsz tudni elérni mindent, nevezetesen Z lap, és minden földi jó...
"Semmi ok nincs rá,hogy a jó miért ne diadalmaskodhatna éppolyan gyakran,mint a rossz. A győzelem mindig szervezés kérdése. Ha vannak angyalok,remélem,úgy szervezkednek,mint a maffia." K. Vonnegut
-
silvergod
őstag
válasz Hunork #79642 üzenetére
igen tudom sajnos ennyiért csodát ne várjak,csak már egyre feljebb tolom a keretet,valahol meg kell állnom
De kivárok szerintem és megvárom amíg visszaesik az extreme 4 ára az meg elvileg talán jobb is mint a K4Májkii köszi akkor várok vele egy hónapot kibírok
Iphone 12/12 PRO tokok-fóliák-lencsevédők és Samsung S20--S20 PLUS--S10 Lite - tokok és fóliák eladók ---> aprón megtalálod
-
Darknech
csendes tag
Sziasztok!
i3-6300as proci mellé egy Asus H170M-Plus alaplapot néztem ki. Mindig is az Asust preferáltam, azért is esett erre a választás. Rákerestem viszont neten, és érdekes értékelésekkel találkoztam, leltem jó pár hibás alaplapról szóló panaszt. Ez vajon betudható annak, hogy csak a panaszkodók írtak, vagy inkább érdemesebb mondjuk Gigabyteot (GA-H170M-D3H) választani? -
tknof1871
őstag
válasz Tibroo #79437 üzenetére
Üdv!
Ezt venném meg: ASROCK B150M Pro4S/D3 + Intel Pentium Dual-Core G4500 3.5GHz LGA1151Processzor
Netezek, videót nézek monitoron, zenét hallgatok, átlagos táblázatkezelés és szöveges dokumentumok. 6 SATA HDD-t biztos rá fogok tenni. PCI > IDE kártyán a régi PATA DVD író/olvasó-t + 1 PATA HDD-t. Nem fogok tuningolni, valószínű már nem fogok játszani. Főleg azt akarom, hogy megbízható legyen.
Ez az alaplap + processzor ésszerű választás? A Hyper-threading nem fog hiányozni hosszú akkor se, ha 5 évre előre azt mondom, hogy ezek az igények maradnak?Lehetséges az új alaplapon a régi gép Kingmax FLFF65F-C8KL9 DDR3-1333 RAM-jait használni? Úgy tudom van különbség DDR3 RAM-ok között feszültségben és ez problémát okozhat Intel CPU-val.
Viszem tovább a Gigabyte GT430 DDR 1GB VGA kártyát.
Seasonic SS-400ET Active PFC F3 tápegyég jó lesz a config-hoz? Jó a connector és a teljesítmény?
Hány év után gondolkozzak el azon, hogy cseréljem ezt az új alaplapot és CPU-t, ha nem akarom megvárni, hogy meghibásodjon?
CPU-t még sosem vettem. A dobozban lesz hozzá hűtőborda ventilátor és a hőátadó paszta? A régi CPU hűtője megy az új CPU-ra?
Windows 10 Home 64 bites operációs rendszer; LG G4 6.0 Android verzió
-
Milka 78
nagyúr
válasz tknof1871 #79648 üzenetére
Csak ddr3l memória mehet ami max 1.35v-s feszen mehet.Ha e fölötti feszt adsz a proci memória vezérlője károsodhat.Ha alul tudod feszelni 1.5 v-ről akkor esetleg,de hogy van e lehetőség erre és bírja e a modul a kérdéses.
Ennek fényében válasz lapot,de ezeket az öszvér ddr3-as alpokat nem preferáljuk.
Ezen felül a táp jó,én már nem vennék 2 magos procit,max i3-at,a lap élettartamát nem lehet megjósolni,nem írtál hűtő tipust,de a 775 és a 1151 furat távolsága más és szerintem gyüjtögess még egy kicsit ddr4-re/i3-ra.
Új hozzászólás Aktív témák
Ha kérdezel, feltétlenül közöld a következőket:
1. Mennyit szánsz az alaplapra?
2. Milyen hardverek alá szeretnéd?
3. Milyen méretű lapot szeretnél?
4. Milyen bővítőhelyekre van szükséged? (USB 2/3,SATA 2/3,PCI,PCI-E,...)
5. DVGA-t vagy IGP-t szeretnél használni és utóbbi esetben milyen kimeneten csatlakoztatnád a monitorodhoz (HDMI,DVI,DP) ?
6. Szeretnél tuningolni vagy nem?
7. Használt, vagy új alaplap?
8. Fontos e a lap kinézete (színe,design,rgb,...)
+1: A jövőben tervezed e a processzor cseréjét (pontos típus)/fontos e az alaplap fejleszthetősége?
Összefoglaló tele van alaplap ajánlásokkal, kérdés előtt nézz rá, sanszosan válaszra lelsz.
Ha az alaplapoddal kapcsolatos kérdésed van ami nem függ össze a vásárlással (beállítások, OC, stbstbstb...) vagy csak valami meghibásodott akkor látogasd meg az "Nem indul és mi a baja a gépemnek " illetve az "Azonnali alaplapos kérdések órája" topikot! Ez egy ajánlós/vásárlós topik!
Ha nem a témával kapcsolatos a mondanivalód, látogass el az Alaplap OFF topik-ba.
- Projektor topic
- YouTube
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
- A mágusmester 1. rész
- Friss adatok érkeztek a Lunar Lake-MX-ről
- Samsung The Serif: leteszteltük a matt kijelzős QLED tévét
- Milyen HASZNÁLT notebookot vegyek?
- Dragon's Dogma 2
- További aktív témák...