Hirdetés
- Milyen TV-t vegyek?
- Hobby elektronika
- TCL LCD és LED TV-k
- Olcsó, jól szellőző mikrotoronnyal jelentkezett a DeepCool
- Nyomtatóval készült a Lenovo Legion notebook kijelzője
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- ZIDOO médialejátszók
- Unod a kompakt klaviatúrákat? Akkor talán neked szól ez a modern Zboard iteráció
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
Új hozzászólás Aktív témák
-
wasd.hu
senior tag
Igen, ezt szerettem volna kicsit profánabbul megfogalmazni !
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
noPublicFG
senior tag
-
noPublicFG
senior tag
Hogy védjem a kollégát, azért ez már inkább vezetői agyban eldőlő baromság és rágogatás. Meg lehet csinálni jól is, van nekünk is egy classic toyo, még a jobb időkből, amikor tényleg az utókór számára készült.
Na ezeket ma már nagyítóval is kutathatja a tömeg
Igen, ezt szerettem volna kicsit profánabbul megfogalmazni !
-
wasd.hu
senior tag
... hogy kicsit belevau: A sz*rrágás miatt barátom! Ha valami bonyolultabb, mint két egyenes egymáshoz viszonyítva, ne adj isten egy görbe is van benne, akkor a management rárepül, hogy "oszt ezt most, hogy?" meg a kedvencem a: "ez biztos drágább!"...
Kb. ezért. -
Alaaf Pi
őstag
... hogy kicsit belevau: A sz*rrágás miatt barátom! Ha valami bonyolultabb, mint két egyenes egymáshoz viszonyítva, ne adj isten egy görbe is van benne, akkor a management rárepül, hogy "oszt ezt most, hogy?" meg a kedvencem a: "ez biztos drágább!"...
Kb. ezért. -
noPublicFG
senior tag
Nézzük csak: több JLR Modell, az elsö XF-S-töl kezdve, BMW PL6, több Ford modell ülése, a V363 camper forgóülése teljesen, Mokka müszerfal már gyártás során javítása, Ford Mondeo lökhárító az orosz piacra pl. Ha az ember ért hozzá, akkor tud szerelhetö, nem nyikorgó megoldást alkalmazni, például lemezangya és csavar párossal. Ha összefeszülnek alkatrészek, mert enyhén átfedéssel van tervezve, akkor még lehet oldható bepattanó kötést használni, nem fog nyikorogni. Csak hogy két egyszerü példát hozzak.
-
Nézzük csak: több JLR Modell, az elsö XF-S-töl kezdve, BMW PL6, több Ford modell ülése, a V363 camper forgóülése teljesen, Mokka müszerfal már gyártás során javítása, Ford Mondeo lökhárító az orosz piacra pl. Ha az ember ért hozzá, akkor tud szerelhetö, nem nyikorgó megoldást alkalmazni, például lemezangya és csavar párossal. Ha összefeszülnek alkatrészek, mert enyhén átfedéssel van tervezve, akkor még lehet oldható bepattanó kötést használni, nem fog nyikorogni. Csak hogy két egyszerü példát hozzak.
-
Nem is kicsit. Raadasul a juzerek is sodrodnak lefele az elvarasaikkal cserebe meg kapjak a parasztvakitast a mindenfele EU altal eloirt "biztonsagi" extraval. Most eloirtak az autogyartoknak a konnyu szetbonthatosagot is, majd jol nyikorogni fog az osszes muanyag, mert hat bonthato rogites kell innentol... Meg persze 25%-os ujrahasznositast a muanyagokra amihez a regi muanyag regi autokbol kell hogy szarmazzon.
-
Mondjuk az nem rossz, mert amit szetbontottam eddig muanyagot az megrepesztettem. De ezekért az EU-t hibáztatják, de autógyárnak érdemes bevásárolni magát a szervizhálózatba is, hiszen ott tényleg a semmiért mennek a nagy pénzek, és adja magát hogy ne kelljen nagy szakértelem a szétszedéséhez. Aztán leintenek valami Eu-trottyost és mehet róla a szavazás, hogy a konkurencia hadd vakarózzon.
-
Nem is kicsit. Raadasul a juzerek is sodrodnak lefele az elvarasaikkal cserebe meg kapjak a parasztvakitast a mindenfele EU altal eloirt "biztonsagi" extraval. Most eloirtak az autogyartoknak a konnyu szetbonthatosagot is, majd jol nyikorogni fog az osszes muanyag, mert hat bonthato rogites kell innentol... Meg persze 25%-os ujrahasznositast a muanyagokra amihez a regi muanyag regi autokbol kell hogy szarmazzon.
-
Nem is kicsit. Raadasul a juzerek is sodrodnak lefele az elvarasaikkal cserebe meg kapjak a parasztvakitast a mindenfele EU altal eloirt "biztonsagi" extraval. Most eloirtak az autogyartoknak a konnyu szetbonthatosagot is, majd jol nyikorogni fog az osszes muanyag, mert hat bonthato rogites kell innentol... Meg persze 25%-os ujrahasznositast a muanyagokra amihez a regi muanyag regi autokbol kell hogy szarmazzon.
-
-
Ezt így nem merném kijelenteni hogy az EU nem támogatja a cégeit. Amikor annyi adót elenged a multinak, hogy az 5 évre fedezi az összes alkalmazott bérét. Lényegében állami alkalmazottakat ajándékoz nekik. És ez csak az amit nem lehet eltitkolni. De hát nyilván nem elég, egy cégnek sem elég a világ, mindig több kell.
-
-
-
-
Az Eu-ban a megnövekedett elnyomás eszközöli ki hogy támogatják a cégeket, mert a plebs már nem tudja elérni hogy azt az összeget az állam a plebsre fordítsa. Kínában meg a plebsnek járó pénzt költik a cégekre, hogy alámenjenek árban az európai gyártóknak, ha feltételezem hogy igaz. Az Eu-nak érdeke ezt híresztelni hogy a kínaiak csalnak, hiszen azt nem mondhatja hogy hatalmas nyeresége van, amiből aránytalanul keveset oszt vissza a szavazóknak, és hizlalja belőle a cégeket. A mobiloknál sem volt igaz, hiszen pont olyan bagóért gyártják le az Apple telefont mint a sajátjukat. Aztán amikor már elterjedt, akkor felemelték az árát a kategóriájukhoz, és úgymond közeledtek bevétel/gyártás arányban az Apple-höz, de nem azt jelentette hogy valamikor is veszteséggel gyártottak, pusztán csak szerényebb nyereséggel. Aztán hogy mondjuk a mobilból a nyereséget magukba fektetik és megpróbálják az autóipart elhalászni, az stratégiailag jogos. Feltételezhetően az autókban több pénz van. A versenyhelyzet is egy döglött kifejezés. Dél-Korea sikeres és feudális szinte.
-
"Amúgy az euban versenyeznek az országok hogy ki tömi ki állami pénzből jobban a multinacionális vállalatokat."
Ja, csak az a kulonbseg, hogy nem azert tomi ki egyik EU-s allam se, hogy alavagjon kinai piacon a gyartoknak. Es ez oriasi kulonbseg.
Masfelol EU-n belul az EU-s cegek kozotti verseny az szinte mindegy is ilyen szempontbol, olyan mint amikor lavor vizet lotykolom jobbra-balra aztan neha itt van tobb, neha ott."Biztosan drágábban, magasabb bevételük lenne, és ők sem hülyék, ha kijön nekik hogy adhatják drágábban, drágábban is fogják."
Pont ez a bajuk es mar a kinai allamnak is, hogy a vilagpiaci jo eredmenyert es a nyugati markak vevoinek elcsaklizasaert bealdozzak az orszagon beluli versenyt es a piac kitisztulasanak a lehetoseget, mert a tamogatasokkal barmilyen nyeszlett ceg megmarad, a vevokort viszont felaprozzak.
Most nem a vizfejrol van szo, az szinte fuggetlen ettol a problematol.
-
Ez az állam kitömi őket azért vicces, mert minden területről hallottam már hogy az állam kitömi, és senkinek nem jut eszébe hogy így nem marad aminek a kárára kitömi őket az állam. Amúgy az euban versenyeznek az országok hogy ki tömi ki állami pénzből jobban a multinacionális vállalatokat.
Biztosan drágábban, magasabb bevételük lenne, és ők sem hülyék, ha kijön nekik hogy adhatják drágábban, drágábban is fogják. Viszont a marketing képében döglött halat etet az európai gazdaság, ezeken a mindenféle anyagspórolásokon, reklámokon, fejlesztésen, vagyis szarevésen, (mert a fejlesztés nagyrészt abból áll hogy lehet silányabb dolgot csinálni ami még össze nem roggyan), ugyan kimutatott bevételt hoz létre mert a marketing és a fejlesztés alátámasztja a profitvisszaosztást, de valóságban ez nem valós bevétel, csak egy teher a gdp-re. Ezt a kínaiak elől biztosan nem lehet eltitkolni. Plusz az eu hatalmas "kreatív" vízfeje a leginkább pénzigényes réteg, amitől nem látszik hogy képes lenne megszabadulni, mert ugyan ki mondja meg hogy melyik folyosó mérnök vagy marketinges kerül többe mint amit előállít. A kínaiaknak elég a vízfejet olcsóbbá tenni, esetleg a számosságukból lefaragni. A nyugati fejlettségi szinten aztán ők is szembesülnek majd a társadalmi elrendeződésük meritokrácia inkompatibilitásával, aztán nem tudni hogy reagálnak majd, de idáig folyamatosan közelítenek, tehát nincs kizárva hogy egy nagyobb bevételt generáló társadalmi modell lesz a vége, bár semmi logika nem támasztja alá hogy ezeket társadalomnak lehet még nevezni. -
-
Nyugatnak a társadalom megszűnése lesz a problémája, ami Ázsiának nincs. Munkamorál, hát nemtom itt mi liberális, tehát mindenki úgy könyököl fúr és kapar mint a papucsállatkák, ez meg inkább szélsőjobboldali eszmény hogy az erősebb kutya baszik, nameg a kínai munkamorál az más mint morál, mert ők ha nem halottak, ájultak vagy alszanak, akkor a munkahelyükön vannak, így ez náluk inkább létezési morál. A liberális inkább gazdaságpolitika, tehát bármit meg lehet tenni, ami hasznot hoz, ami megint kellemes Kínának, mert ők is így képzelik.
Ez az oktatás lényegtelen, nem sok mindent dönt el, náluk is hasonló. Van ez a biflázós mindenszartanulós elméleti gyermekteher, szóval nagy durranást attól nem várnék attól hogy ők ezt is gyagyába tolták mint mindent.
Szerintem nem kell beszarni, mert a 8 órát, a munkabiztonságot, az alapvető emberi jogokat, azt már az eljövendő generációknak úgyis ki kell majd harcolni, urambocsá egészségügyi ellátást, a nehezén már túl vagyunk, nincs nagyon mit elrontani. Sokan észre sem fogják venni, ha minden gyár kínaivá változik, csak esetleg annyit hogy korábban hazamennek.
A német autók a túlárazás mesterei, szóval a kínaiaknak nem kellett igazán törni magukat hogy észrevegyék, meg hogy csináljanak olcsóbban autót, mert lényegében annyira drágán az igazi művészet. -
Nyugatnak a társadalom megszűnése lesz a problémája, ami Ázsiának nincs. Munkamorál, hát nemtom itt mi liberális, tehát mindenki úgy könyököl fúr és kapar mint a papucsállatkák, ez meg inkább szélsőjobboldali eszmény hogy az erősebb kutya baszik, nameg a kínai munkamorál az más mint morál, mert ők ha nem halottak, ájultak vagy alszanak, akkor a munkahelyükön vannak, így ez náluk inkább létezési morál. A liberális inkább gazdaságpolitika, tehát bármit meg lehet tenni, ami hasznot hoz, ami megint kellemes Kínának, mert ők is így képzelik.
Ez az oktatás lényegtelen, nem sok mindent dönt el, náluk is hasonló. Van ez a biflázós mindenszartanulós elméleti gyermekteher, szóval nagy durranást attól nem várnék attól hogy ők ezt is gyagyába tolták mint mindent.
Szerintem nem kell beszarni, mert a 8 órát, a munkabiztonságot, az alapvető emberi jogokat, azt már az eljövendő generációknak úgyis ki kell majd harcolni, urambocsá egészségügyi ellátást, a nehezén már túl vagyunk, nincs nagyon mit elrontani. Sokan észre sem fogják venni, ha minden gyár kínaivá változik, csak esetleg annyit hogy korábban hazamennek.
A német autók a túlárazás mesterei, szóval a kínaiaknak nem kellett igazán törni magukat hogy észrevegyék, meg hogy csináljanak olcsóbban autót, mert lényegében annyira drágán az igazi művészet. -
"Német cégben dolgoztam, mondjuk itteniekkel volt tele, és annyi hülyét egy helyen azóta sem volt szerencsém látni. Ha eddig nem mentek tönkre, szkeptikus vagyok azzal kapcsolatban hogy ez pont most sikerülne."
Ismerek egy nagyon népszerű, jól menő céget, ami nemrég lett felnőtt. Legalábbis életkorban. Sokáig ment a kb. exponenciális növekedés, emiatt kevésbé volt kritikus a sok hülye vagy a hatékonytalanság. De aztán szembejött a valóság (pl. háborúsinfláció, hanyatló piacok), és bár nem érintette (még) meg az elmúlás szele, de azért világosabbá vált, hogy már kevésbé lehet bármit megtenni izomból, mert a vége szívás lesz.
Nagyobb cégeknél meg mindig is voltak-vannak-lesznek hülyék, de nyugati jellegű berendezkedés esetén nem sok mindent lehet tenni ellenük (már csak azért se, mert egyre többen lesznek). Kínában azért jó eséllyel kevésbé diplomatikusak a megoldással szemben.
"A világ globális, és a cégek feladata nem az hogy okosabbak legyenek, hanem akár az is hogy kevésbé legyenek hülyébbek mint a kínaiak."Globális, épp ezért van most Európa, meg pl. az autóipara "rossz ágon", hogy nagyon szépen fogalmazzak. Mert pl. a kínaiak mindenféle szempontból a fejünkre nőttek, illetve nagyon sok szempontból túl is szárnyaltak minket. És nem úgy néz ki, hogy ez a közeljövőben megváltozna. És hiába gyárt(ana) pl. az Audi meg a BMW jó autókat, attól még vígan csődbe mehetnek, és idővel lehetnek akár a BYD vagy a Dongfeng almárkái.
"Most ez nem akar sikerülni, de a kínaiak sem übermenschek, lesz majd nekik is achilles inuk."
Lesz, de mi azt már nemigen fogjuk (érdemben) megérni. Egy jelentősebb változás megkezdődéséhez is minimum 2 évtized kellene, de a valóságban (pl. oktatás és mentalitás terén) ettől jobban le vagyunk-leszünk maradva. Jó ideje eléggé kényelmes, eléggé liberális világban élünk, innen nehéz a tudás, a munkamorál és az eredményesség szempontjából jelentős pozitív változást elérni.
-
Bízok a cégekben, hogy meg fogják találni a módját hogy elejét vegyék az ilyesminek. Esetleg alternatív megoldásként kelet-európában majd mégtöbbet dolgoznak. Felhőtlenül optimista vagyok ami a cégek fejlődését illeti. Német cégben dolgoztam, mondjuk itteniekkel volt tele, és annyi hülyét egy helyen azóta sem volt szerencsém látni. Ha eddig nem mentek tönkre, szkeptikus vagyok azzal kapcsolatban hogy ez pont most sikerülne.
A világ globális, és a cégek feladata nem az hogy okosabbak legyenek, hanem akár az is hogy kevésbé legyenek hülyébbek mint a kínaiak. Most ez nem akar sikerülni, de a kínaiak sem übermenschek, lesz majd nekik is achilles inuk."Német cégben dolgoztam, mondjuk itteniekkel volt tele, és annyi hülyét egy helyen azóta sem volt szerencsém látni. Ha eddig nem mentek tönkre, szkeptikus vagyok azzal kapcsolatban hogy ez pont most sikerülne."
Ismerek egy nagyon népszerű, jól menő céget, ami nemrég lett felnőtt. Legalábbis életkorban. Sokáig ment a kb. exponenciális növekedés, emiatt kevésbé volt kritikus a sok hülye vagy a hatékonytalanság. De aztán szembejött a valóság (pl. háborúsinfláció, hanyatló piacok), és bár nem érintette (még) meg az elmúlás szele, de azért világosabbá vált, hogy már kevésbé lehet bármit megtenni izomból, mert a vége szívás lesz.
Nagyobb cégeknél meg mindig is voltak-vannak-lesznek hülyék, de nyugati jellegű berendezkedés esetén nem sok mindent lehet tenni ellenük (már csak azért se, mert egyre többen lesznek). Kínában azért jó eséllyel kevésbé diplomatikusak a megoldással szemben.
"A világ globális, és a cégek feladata nem az hogy okosabbak legyenek, hanem akár az is hogy kevésbé legyenek hülyébbek mint a kínaiak."Globális, épp ezért van most Európa, meg pl. az autóipara "rossz ágon", hogy nagyon szépen fogalmazzak. Mert pl. a kínaiak mindenféle szempontból a fejünkre nőttek, illetve nagyon sok szempontból túl is szárnyaltak minket. És nem úgy néz ki, hogy ez a közeljövőben megváltozna. És hiába gyárt(ana) pl. az Audi meg a BMW jó autókat, attól még vígan csődbe mehetnek, és idővel lehetnek akár a BYD vagy a Dongfeng almárkái.
"Most ez nem akar sikerülni, de a kínaiak sem übermenschek, lesz majd nekik is achilles inuk."
Lesz, de mi azt már nemigen fogjuk (érdemben) megérni. Egy jelentősebb változás megkezdődéséhez is minimum 2 évtized kellene, de a valóságban (pl. oktatás és mentalitás terén) ettől jobban le vagyunk-leszünk maradva. Jó ideje eléggé kényelmes, eléggé liberális világban élünk, innen nehéz a tudás, a munkamorál és az eredményesség szempontjából jelentős pozitív változást elérni.
-
GypsFulvus2
őstag
Ez is jó tapasztalat, mert talán akkor nem hagyják a 40-50+ -os "vén szarokat" elmenni, ha azt látják h. a gen z meg nem akar már olyan lelkesedéssel dógozni mint az öregek, hanem zéró gondolkodás után instant lelécel. A "100-an állnak sorba a helyedre" kapitális hazugság végre megszűnik. Mert a samsung gyár szalagmunkás helyeket leszámítva, ahol tényleg kell a tudás és a tapasztalat, ott valóban hiány lesz ilyen munkáltatói hozzáállás után.
De aztán sajnos a valóság mindig az, hogy a seggfejek odafent úgysem a meglevő dolgozó megtartását fogják választani, soha, sehol
Soha nem azt választják. Minimális erőfeszítéssel, anyagi és egyéb motivációval megtarthatnák a legjobbakat, de csak akkor kezdenek kapálózni, amikor már bemondták a felmondást. Aztán meg vérig vannak sértődve, hogy nem fogadják el a bruttó 100e ft-os emelést, hanem lelépnek. Így veszítettük el a legjobb master operátorainkat. Jött helyettük olyan aki nem csak a saját, hanem a szomszédos kabin munkadarabját is elqrja, "mert ilyent még nem látott és meg akarta nézni micsoda"...
Szakszervezetek témája: nem véletlen, hogy egy konszenzus volt a Gyurcsány és Orbán kormányokban; az pedig a valódi szakszervezetek kinyírása, ellehetetlenítése, központilag irányított vezetőségű gittegyletes ál-szakszervezetekké átalakítása.
-
Ez inkább szarkazmus volt
Cégek mindig lesznek, mert az elnyomás csúcstermékeivé évezredek alatt váltak, ezeket egy emberöltő alatt nem lehet leállítani, hiszen az első szembesüléskor az akcióra ők már több száz éve kifejlesztett reakcióval reagálnak. Így a felszámolásuk nem probléma, a probléma a kiirthatatlanságuk. Valahol eltűnnek, akkor máshol meg fognak jelenni, de még nagyobbak lesznek. Akkor lehetne azon aggódni hogy onnan eltűnnek, de fölösleges, mert ahol kinőnek megint egy kicsit nagyobb elnyomást okozva, még nagyobb bevétellel nőnek ki. -
Ezt jó volt olvasni.
#128 Tasunkó
Ugyanakkor ez döbbenet és értem, miben bízol. Számos területen elindultunk az erdőbe. Ahol a szakmai és szellemi fölény, bizony ott lesz a technológia, idővel megjelenik a tőke. Majd a hatalom különböző leágazásai. A többiek jó esetben megrekednek.Ez inkább szarkazmus volt
Cégek mindig lesznek, mert az elnyomás csúcstermékeivé évezredek alatt váltak, ezeket egy emberöltő alatt nem lehet leállítani, hiszen az első szembesüléskor az akcióra ők már több száz éve kifejlesztett reakcióval reagálnak. Így a felszámolásuk nem probléma, a probléma a kiirthatatlanságuk. Valahol eltűnnek, akkor máshol meg fognak jelenni, de még nagyobbak lesznek. Akkor lehetne azon aggódni hogy onnan eltűnnek, de fölösleges, mert ahol kinőnek megint egy kicsit nagyobb elnyomást okozva, még nagyobb bevétellel nőnek ki. -
Csak nem Nyugaton. Igen, felenk ilyen gittegyletek, Nyugaton meg ha a szakszervezet azt mondja, hogy fel evig sztrajk es addig mindenkinek allja az alapberet, akkor a munkaltato kb. osszeszarja magat es inkabb enged (valamennyit). 1968-ban Dagenhamben a varronok kezdtek sztrajkba, hogy berezesi egyenloseget harcoljanak ki maguknak. 3 heti sztrajk utan - ezalatt a Ford kifogyott az ulesekbol es nem tudta teljesiteni a rendeleseit - megallapodas szuletett es a nok megkaptak ugyanazt a besorolast, mint a ferfiak es utobbiak berenek 92%-at.
-
Mindenki pótolható, emiatt az együttes fellépés tudja a libikókát kiegyensúlyozni partneri viszonyra. Az állam ezt a szerepet lehethogy átvállalhatná, hiszen a problémák mindenhol ugyanazok, automatizmussal leegyszerűsíthető. Hard sci-fi, mint ahogy a működő szakszervezet is. Valószínűleg az egyszavas bonyolultságú megoldásig ha leegyszerűsödik a probléma, már meg tudnak szervezni a jakobinusok egy hatalmi puccsot, akár 150 éven belül is. Vagy ha be kell várni a kínaiakat, akkor 450. Akkorra már a munkaadókat a dolgozók páros szerveiből fogják összerakni.
-
A szagszervezet feleselges gittegylet, csak az inkompetens allam hianyossagait potolja. Pont annyira hasznosak, mint migrisimogato allamban a nacik. Aztan a te erdekedben kialkudjak kollektiv szerzodessel a 3 helyett 6 honap probaidot, stb., hurra. Manapsag ez is csak egy oligarhaknak dolgozo naplopok gyulekezete, az atlag dolgozo nem nyer rajta semmit.
-
A szagszervezet feleselges gittegylet, csak az inkompetens allam hianyossagait potolja. Pont annyira hasznosak, mint migrisimogato allamban a nacik. Aztan a te erdekedben kialkudjak kollektiv szerzodessel a 3 helyett 6 honap probaidot, stb., hurra. Manapsag ez is csak egy oligarhaknak dolgozo naplopok gyulekezete, az atlag dolgozo nem nyer rajta semmit.
-
Ilyen veszély már olyan mértékben nem fenyeget, hogy paradox módon a cégeknek lassan érdekében állna szakszervezetet létrehozni, mert már rég negatívba fordult és a munkavállaló önmagával jobban kibaszik, mint ami a cégnek érdekében állna, és a cégnek kellene visszahozni a 0 pontra, hogy a maximális hasznot behozza rajta. De hát a maffiát a paranoia tarja életben és a cégek is az indokoltnál jobban rettegnek a szakszervezettől.
-
-
Amúgy ez sovány vigasz, mert elsőként a szar helyeken lesz hiány, és ez így araszol felfelé, szóval a szalagon lehet munkaerőhiány, de a kicsit jobb helyeken attól még bőven lesz túlkínálat. A dolgozó megtartása szakszervezetek dolga, ha jól működnek akkor a cégnek nagyon is érdekében áll megtartani. Enélkül viszont a cégnek nincs értelme azt a tehenet a karámba csalogatni, amelyik ki sem akar jönni onnan.
Ez jó hozzáállás hogy a fiatalok szopatják a cégeket, amúgy ha minden egyes alkalmazott csak egy homeopátiás mennyiségű ellenállást mutatna, a cégek egyik napról a másikra kikészülnének és könyörögnének hogy legyen szakszervezet hogy legalább egy kicsit képben legyenek hogy tudnák ezt megállítani, csakhát a kultúra az hogy mindenki azzal flexel mennyire jól dolgozik a munkaadója gazdagodására."A dolgozó megtartása szakszervezetek dolga, ha jól működnek akkor a cégnek nagyon is érdekében áll megtartani."
Éppen ezért jobb helyeken ha valakitől bármilyen kontextusban meghallják azt, hogy "szakszervezet", biztos ami tuti alapon rúgják is ki azonnalival.
-
Ez is jó tapasztalat, mert talán akkor nem hagyják a 40-50+ -os "vén szarokat" elmenni, ha azt látják h. a gen z meg nem akar már olyan lelkesedéssel dógozni mint az öregek, hanem zéró gondolkodás után instant lelécel. A "100-an állnak sorba a helyedre" kapitális hazugság végre megszűnik. Mert a samsung gyár szalagmunkás helyeket leszámítva, ahol tényleg kell a tudás és a tapasztalat, ott valóban hiány lesz ilyen munkáltatói hozzáállás után.
De aztán sajnos a valóság mindig az, hogy a seggfejek odafent úgysem a meglevő dolgozó megtartását fogják választani, soha, sehol
-
ricsip
addikt
Átkozottul igazad van!
"Mert az szerencsére nem látszik, hogy ezekkel a pár milliós spórolásokkal akár milliárdokat is bukhat a cég. Ha meg elmegy egy pályakezdő... akkor felvesznek a helyére egy másik pályakezdőt, no problem."
Friss példa nálunk: 23 éves első munkahelyes mérnök srác. Szóltak neki, hogy "itt van ez az új Transiition Pipe kvalifikációs darab, gyere már le lécci a kabinhoz, és nézzük meg hogyan tudunk hozzá új befogót meg maszkot tervezni" Egy hét múlva felmondott, azzal az indoklással, hogy "tervező mérnökként nem akar fizikai munkát végezni". Úgy akart termelési eszközt tervezni, hogy soha nem megy le a termelésbe... Beszarás... Ez is jó tapasztalat, mert talán akkor nem hagyják a 40-50+ -os "vén szarokat" elmenni, ha azt látják h. a gen z meg nem akar már olyan lelkesedéssel dógozni mint az öregek, hanem zéró gondolkodás után instant lelécel. A "100-an állnak sorba a helyedre" kapitális hazugság végre megszűnik. Mert a samsung gyár szalagmunkás helyeket leszámítva, ahol tényleg kell a tudás és a tapasztalat, ott valóban hiány lesz ilyen munkáltatói hozzáállás után.
De aztán sajnos a valóság mindig az, hogy a seggfejek odafent úgysem a meglevő dolgozó megtartását fogják választani, soha, sehol
-
GypsFulvus2
őstag
"meg kell varni a verifikacio eredmenyet es nem kapkodva gyartasba kuldeni a cuccot. Ja, es nem elsporolni a verifikaciot."
Erre csak egy egyszavas kérdésem lenne: MINEK???
Ész nélkül pazarolnád a humán erőforrást és időt ilyen piszlicsáré hülyeségekre! Hát az idő pénz... 
Amúgy tényleg baromi gáz, hogy a kötelező köröket megspóroljtatja a menedzsment, mert milyen jó lesz már anélkül, aztán meg a mérnökök/gyártás lesz a felelős, ha mégse jó.
Egy jóval korábbi munkahelyemen azzal poénkodtak, hogy két kolléga lendületesen tol egy-egy üres talicskát. Egyszer csak megkérdezi őket valaki, hogy miért tolnak üres talicskát. Mire az a válasz, hogy hagyják már őket békén, mert elfoglaltak.
2 éve voltam egy nagy hazai cégnél egy speciálisabb, nagy szaktudást igénylő pozícióra interjúzni. Érzetre nagyon jól sikerült, gyakorlatilag fixre vettem, hogy fel fognak venni. Tévedtem.
Ezzel még önmagában semmi gond se lenne, én nyilván nem láttam a többi jelentkezőt, simán lehetett valaki jobb tőlem.Csak hogy nem az az általános eljárás, hogy felveszik a legjobb jelöltet, mint ahogy ezt egy ott dolgozó ismerőstől megtudtam. Többnyire akkor se, ha az adott terület vezetője, vagy a közvetlen főnök azt akarja. Felveszik a legolcsóbbat/pályakezdőt, aki még alkalmasnak tűnik.
Az nem probléma, hogy a nagy szaktudás/tapasztalat igény miatt vagy fél év betanítania őt egy szeniorabb kollégának, ráadásul többnyire 1-2 év után ezek az emberek felmondanak (mivel ugye szar a fizetés, elmennek máshova
), meg persze a több milliárdos projektek nem úgy haladnak, ahogy kellene... de nem ez a lényeg.Hanem az, hogy a bérköltségen éves szinten több milliót lehetett spórolni!
És az egyértelmű, az látszik, az KPI. A HR megsimogatja a saját buksiját, mehet is a max. prémium saját maguknak, mert ügyesen gazdálkodtak a cég tőkéjével. Mert az szerencsére nem látszik, hogy ezekkel a pár milliós spórolásokkal akár milliárdokat is bukhat a cég. Ha meg elmegy egy pályakezdő... akkor felvesznek a helyére egy másik pályakezdőt, no problem. És ez egy (most még) több, mint 900 milliárd Ft-os árbevételű cég.
Egy gazdász barátom mondta, hogy amúgy ez egy sokkal általánosabb probléma itthon, mint azt hinné/remélné az ember.Átkozottul igazad van!
"Mert az szerencsére nem látszik, hogy ezekkel a pár milliós spórolásokkal akár milliárdokat is bukhat a cég. Ha meg elmegy egy pályakezdő... akkor felvesznek a helyére egy másik pályakezdőt, no problem."
Friss példa nálunk: 23 éves első munkahelyes mérnök srác. Szóltak neki, hogy "itt van ez az új Transiition Pipe kvalifikációs darab, gyere már le lécci a kabinhoz, és nézzük meg hogyan tudunk hozzá új befogót meg maszkot tervezni" Egy hét múlva felmondott, azzal az indoklással, hogy "tervező mérnökként nem akar fizikai munkát végezni". Úgy akart termelési eszközt tervezni, hogy soha nem megy le a termelésbe... Beszarás... -
-
"meg kell varni a verifikacio eredmenyet es nem kapkodva gyartasba kuldeni a cuccot. Ja, es nem elsporolni a verifikaciot."
Erre csak egy egyszavas kérdésem lenne: MINEK???
Ész nélkül pazarolnád a humán erőforrást és időt ilyen piszlicsáré hülyeségekre! Hát az idő pénz... Amúgy tényleg baromi gáz, hogy a kötelező köröket megspóroljtatja a menedzsment, mert milyen jó lesz már anélkül, aztán meg a mérnökök/gyártás lesz a felelős, ha mégse jó.
Egy jóval korábbi munkahelyemen azzal poénkodtak, hogy két kolléga lendületesen tol egy-egy üres talicskát. Egyszer csak megkérdezi őket valaki, hogy miért tolnak üres talicskát. Mire az a válasz, hogy hagyják már őket békén, mert elfoglaltak.
2 éve voltam egy nagy hazai cégnél egy speciálisabb, nagy szaktudást igénylő pozícióra interjúzni. Érzetre nagyon jól sikerült, gyakorlatilag fixre vettem, hogy fel fognak venni. Tévedtem.
Ezzel még önmagában semmi gond se lenne, én nyilván nem láttam a többi jelentkezőt, simán lehetett valaki jobb tőlem.Csak hogy nem az az általános eljárás, hogy felveszik a legjobb jelöltet, mint ahogy ezt egy ott dolgozó ismerőstől megtudtam. Többnyire akkor se, ha az adott terület vezetője, vagy a közvetlen főnök azt akarja. Felveszik a legolcsóbbat/pályakezdőt, aki még alkalmasnak tűnik.
Az nem probléma, hogy a nagy szaktudás/tapasztalat igény miatt vagy fél év betanítania őt egy szeniorabb kollégának, ráadásul többnyire 1-2 év után ezek az emberek felmondanak (mivel ugye szar a fizetés, elmennek máshova
), meg persze a több milliárdos projektek nem úgy haladnak, ahogy kellene... de nem ez a lényeg.Hanem az, hogy a bérköltségen éves szinten több milliót lehetett spórolni!
És az egyértelmű, az látszik, az KPI. A HR megsimogatja a saját buksiját, mehet is a max. prémium saját maguknak, mert ügyesen gazdálkodtak a cég tőkéjével. Mert az szerencsére nem látszik, hogy ezekkel a pár milliós spórolásokkal akár milliárdokat is bukhat a cég. Ha meg elmegy egy pályakezdő... akkor felvesznek a helyére egy másik pályakezdőt, no problem. És ez egy (most még) több, mint 900 milliárd Ft-os árbevételű cég.
Egy gazdász barátom mondta, hogy amúgy ez egy sokkal általánosabb probléma itthon, mint azt hinné/remélné az ember. -
"meg kell varni a verifikacio eredmenyet es nem kapkodva gyartasba kuldeni a cuccot. Ja, es nem elsporolni a verifikaciot."
Erre csak egy egyszavas kérdésem lenne: MINEK???
Ész nélkül pazarolnád a humán erőforrást és időt ilyen piszlicsáré hülyeségekre! Hát az idő pénz... Amúgy tényleg baromi gáz, hogy a kötelező köröket megspóroljtatja a menedzsment, mert milyen jó lesz már anélkül, aztán meg a mérnökök/gyártás lesz a felelős, ha mégse jó.
Egy jóval korábbi munkahelyemen azzal poénkodtak, hogy két kolléga lendületesen tol egy-egy üres talicskát. Egyszer csak megkérdezi őket valaki, hogy miért tolnak üres talicskát. Mire az a válasz, hogy hagyják már őket békén, mert elfoglaltak.
2 éve voltam egy nagy hazai cégnél egy speciálisabb, nagy szaktudást igénylő pozícióra interjúzni. Érzetre nagyon jól sikerült, gyakorlatilag fixre vettem, hogy fel fognak venni. Tévedtem.
Ezzel még önmagában semmi gond se lenne, én nyilván nem láttam a többi jelentkezőt, simán lehetett valaki jobb tőlem.Csak hogy nem az az általános eljárás, hogy felveszik a legjobb jelöltet, mint ahogy ezt egy ott dolgozó ismerőstől megtudtam. Többnyire akkor se, ha az adott terület vezetője, vagy a közvetlen főnök azt akarja. Felveszik a legolcsóbbat/pályakezdőt, aki még alkalmasnak tűnik.
Az nem probléma, hogy a nagy szaktudás/tapasztalat igény miatt vagy fél év betanítania őt egy szeniorabb kollégának, ráadásul többnyire 1-2 év után ezek az emberek felmondanak (mivel ugye szar a fizetés, elmennek máshova
), meg persze a több milliárdos projektek nem úgy haladnak, ahogy kellene... de nem ez a lényeg.Hanem az, hogy a bérköltségen éves szinten több milliót lehetett spórolni!
És az egyértelmű, az látszik, az KPI. A HR megsimogatja a saját buksiját, mehet is a max. prémium saját maguknak, mert ügyesen gazdálkodtak a cég tőkéjével. Mert az szerencsére nem látszik, hogy ezekkel a pár milliós spórolásokkal akár milliárdokat is bukhat a cég. Ha meg elmegy egy pályakezdő... akkor felvesznek a helyére egy másik pályakezdőt, no problem. És ez egy (most még) több, mint 900 milliárd Ft-os árbevételű cég.
Egy gazdász barátom mondta, hogy amúgy ez egy sokkal általánosabb probléma itthon, mint azt hinné/remélné az ember. -
Pedig nem olyan bonyolult: meg kell varni a verifikacio eredmenyet es nem kapkodva gyartasba kuldeni a cuccot. Ja, es nem elsporolni a verifikaciot.
"meg kell varni a verifikacio eredmenyet es nem kapkodva gyartasba kuldeni a cuccot. Ja, es nem elsporolni a verifikaciot."
Erre csak egy egyszavas kérdésem lenne: MINEK???
Ész nélkül pazarolnád a humán erőforrást és időt ilyen piszlicsáré hülyeségekre! Hát az idő pénz... Amúgy tényleg baromi gáz, hogy a kötelező köröket megspóroljtatja a menedzsment, mert milyen jó lesz már anélkül, aztán meg a mérnökök/gyártás lesz a felelős, ha mégse jó.
Egy jóval korábbi munkahelyemen azzal poénkodtak, hogy két kolléga lendületesen tol egy-egy üres talicskát. Egyszer csak megkérdezi őket valaki, hogy miért tolnak üres talicskát. Mire az a válasz, hogy hagyják már őket békén, mert elfoglaltak.
2 éve voltam egy nagy hazai cégnél egy speciálisabb, nagy szaktudást igénylő pozícióra interjúzni. Érzetre nagyon jól sikerült, gyakorlatilag fixre vettem, hogy fel fognak venni. Tévedtem.
Ezzel még önmagában semmi gond se lenne, én nyilván nem láttam a többi jelentkezőt, simán lehetett valaki jobb tőlem.Csak hogy nem az az általános eljárás, hogy felveszik a legjobb jelöltet, mint ahogy ezt egy ott dolgozó ismerőstől megtudtam. Többnyire akkor se, ha az adott terület vezetője, vagy a közvetlen főnök azt akarja. Felveszik a legolcsóbbat/pályakezdőt, aki még alkalmasnak tűnik.
Az nem probléma, hogy a nagy szaktudás/tapasztalat igény miatt vagy fél év betanítania őt egy szeniorabb kollégának, ráadásul többnyire 1-2 év után ezek az emberek felmondanak (mivel ugye szar a fizetés, elmennek máshova
), meg persze a több milliárdos projektek nem úgy haladnak, ahogy kellene... de nem ez a lényeg.Hanem az, hogy a bérköltségen éves szinten több milliót lehetett spórolni!
És az egyértelmű, az látszik, az KPI. A HR megsimogatja a saját buksiját, mehet is a max. prémium saját maguknak, mert ügyesen gazdálkodtak a cég tőkéjével. Mert az szerencsére nem látszik, hogy ezekkel a pár milliós spórolásokkal akár milliárdokat is bukhat a cég. Ha meg elmegy egy pályakezdő... akkor felvesznek a helyére egy másik pályakezdőt, no problem. És ez egy (most még) több, mint 900 milliárd Ft-os árbevételű cég.
Egy gazdász barátom mondta, hogy amúgy ez egy sokkal általánosabb probléma itthon, mint azt hinné/remélné az ember. -
noPublicFG
senior tag
-
Vetesd fel magad mondjuk izraelbe (az van ide a legközelebb, ahol igazi R&D folyik intel-nél), aztán mutasd meg milyen könnyű az olyan cuccokat tervezni évről-évre, amik eddig még nem léteztek ebben a naprendszerben, és a hozzájuk szükséges ezernyi technológia is kb. csak 1 lépéssel jár a gyártás előtt.
-
Geri Bátyó
addikt
Kétségkívül a 20. század talán legalábecsültebb hozadéka, hogy a modern mérnöknek halvány elméleti fogalma van csak a gyártástechnológiáról. Így lehet a legbiztosabban megmenekülni a munkavégzéstől, mert aki mesékből ismeri a csákányt, az biztosan nem bányászott. Jó, de nem működik
az valami kurva jó lehet -
Tasunkó
őstag
Lehet, hogy rosszul gondolom, de a Sapphire Rapids-nál a nem megfelelően működő gyártástechnológia is probléma volt. Innentől fogva hiába jó, amit a mérnök tervez, ha a gyártás döcög, az nem fog működni.
Kétségkívül a 20. század talán legalábecsültebb hozadéka, hogy a modern mérnöknek halvány elméleti fogalma van csak a gyártástechnológiáról. Így lehet a legbiztosabban megmenekülni a munkavégzéstől, mert aki mesékből ismeri a csákányt, az biztosan nem bányászott. Jó, de nem működik
az valami kurva jó lehet -
Geri Bátyó
addikt
Az a gond, hogy ezt nem lehet előre tudni. Nyilván minden mérnök célja az, hogy az A0 jó legyen. Senki sem azért dolgozik, hogy rossz dizájn szülessen. Viszont vannak esetek, amikor a legtöbb odafigyelés mellett is lesz egy rakás stepping. És ez nem csak az Intelnél fordul elő, hanem más cég is belefut egy-egy problémás esetben. Az Intelnél a Sapphire Rapids nagyon problémás dizájn volt, sokat késett és sok respin volt. Mondhatjuk persze azt, hogy a mérnökök tehenek róla, de a valóság az, hogy amikor ilyen dolgok előfordulnak, akkor az történik, hogy maga a projekt túl ambiciózus. Túl sok dolgot újít, így nagyon nagy a hibalehetőség, annak ellenére, hogy a mérnökök a lehető legjobb tudásukkal tervezték. Emiatt van az, hogy néha érdemes azt a kérdést is feltenni a projektek elkezdése előtt, hogy reálisan megvalósítható-e időre.
De ahogy mondtam talán nem ekkora mértékben, de ilyenbe belefut más is. Az AMD-nek is voltak hasonló problémái, vagy az NVIDIA-nak is. Sőt, az NV éppen most érintett, mert a GB10 nagyon sokadik próbálkozásra jön csak össze, és ott sem a mérnökökkel van a gond, hanem túl sokat akarnak túl újszerű megközelítéssel, ami hatványozottan növeli a hibalehetőségeket. Főleg úgy, hogy két teljesen elszeparált mérnöki gárda csinálja a tokozásra kerülő két chipet. Az első dizájn konkrétan be sem kapcsolt emiatt. Külön-külön jó volt a két chip, de együtt nem működtek. És akkor jöhet is a respin. Az egy fontos felismerés volt, hogy muszáj engedniük egymásnak, hogy lássák valamennyire egymás dizájnjait, mert eredetileg ezt nem akarta sem az NV, sem a MediaTek megtenni. Ott sem a mérnökök voltak a hunyók, hanem a menedzsment döntött felettük, hogy jó lesz az úgy, hogy nem kommunikálhattok egymással.
-
Rowon
nagyúr
A Liebherr-nél már másfél éve ez megy. A fele mérnök csapatot kirúgták (mediorokat és seniorokat) majd csodálkoznak, hogy fél Lindenberg a Boeing-hez igazolt át...
Most meg dupla annyi juniorral töltik fel a helyeket. Kíváncsian várom a következő 10 évben, mikor dőlnek be!?
-
Én azt magasról lesz*rom h. az intel fő elmebetege mit talál ki, és ezért az ottani munkavállalóknak mennyire lesz szar. Hálistennek (talán, még?) nem nyomnak senkinek a fejéhez gépfegyvert h. ott kelljen dolgoznia (kivéve a H1b vizumos indiánok), elmehetnek máshová ha nem tetszenek a munkakörülmények. A TSMC, Samsung, bárki átveszi őket vidáman, és kb ez is szokott történni.
A gond ott van, ha ezt az elmebajt elnézi a szakma az intelnek, mert akkor ha a fél-1 év múlva jönnek majd a hasonló hírek h. mennyire bevált, bármelyik random szarrágó kkv idióta ügyvezetője is ugyanezt fogja alkalmazni a nyomorult rabszolgáira. Ezeket a szociopatákat még csírájukban kell elfojtani, mert rohadt nagy károkatt okoznak a munkaerőpiacon ezekkel, ha az elmebajuk szétterjed. Igen, most az intel mérnökei mellé kell állni, máskülönben holnap a te marha főnököd fog fizetéscsökkentéssel fenyegetőzni. -
noPublicFG
senior tag
Én azt magasról lesz*rom h. az intel fő elmebetege mit talál ki, és ezért az ottani munkavállalóknak mennyire lesz szar. Hálistennek (talán, még?) nem nyomnak senkinek a fejéhez gépfegyvert h. ott kelljen dolgoznia (kivéve a H1b vizumos indiánok), elmehetnek máshová ha nem tetszenek a munkakörülmények. A TSMC, Samsung, bárki átveszi őket vidáman, és kb ez is szokott történni.
A gond ott van, ha ezt az elmebajt elnézi a szakma az intelnek, mert akkor ha a fél-1 év múlva jönnek majd a hasonló hírek h. mennyire bevált, bármelyik random szarrágó kkv idióta ügyvezetője is ugyanezt fogja alkalmazni a nyomorult rabszolgáira. Ezeket a szociopatákat még csírájukban kell elfojtani, mert rohadt nagy károkatt okoznak a munkaerőpiacon ezekkel, ha az elmebajuk szétterjed. Igen, most az intel mérnökei mellé kell állni, máskülönben holnap a te marha főnököd fog fizetéscsökkentéssel fenyegetőzni.A Liebherr-nél már másfél éve ez megy. A fele mérnök csapatot kirúgták (mediorokat és seniorokat) majd csodálkoznak, hogy fél Lindenberg a Boeing-hez igazolt át...
Most meg dupla annyi juniorral töltik fel a helyeket. Kíváncsian várom a következő 10 évben, mikor dőlnek be!? -
A Nagy Fehér Főnök országában is történnek csodák, ha a nyugati cégek átveszik, még nagyobb divat lesz, nekünk akkor reszeltek, pont ahogy mondod.. ERSTE, megmondtam hogy 1-2 évig nem csináltak semmit, ez így nem fog jól működni... Levettek az összes meetingről
Persze én küszködtem utána a hibák miatt, majd a túlórámat se fizette ki az ERSTE..... Az ERSTE megfenyeget minden munkavállalót, írásban kötelezve hogy semmi rosszat nem mondhat a bankról... Akkor hol a szólás szabadság? Ott ahol az elmaradt bértömeg növekedéseim 
-
A Nagy Fehér Főnök országában is történnek csodák, ha a nyugati cégek átveszik, még nagyobb divat lesz, nekünk akkor reszeltek, pont ahogy mondod.. ERSTE, megmondtam hogy 1-2 évig nem csináltak semmit, ez így nem fog jól működni... Levettek az összes meetingről
Persze én küszködtem utána a hibák miatt, majd a túlórámat se fizette ki az ERSTE..... Az ERSTE megfenyeget minden munkavállalót, írásban kötelezve hogy semmi rosszat nem mondhat a bankról... Akkor hol a szólás szabadság? Ott ahol az elmaradt bértömeg növekedéseim -
Én azt magasról lesz*rom h. az intel fő elmebetege mit talál ki, és ezért az ottani munkavállalóknak mennyire lesz szar. Hálistennek (talán, még?) nem nyomnak senkinek a fejéhez gépfegyvert h. ott kelljen dolgoznia (kivéve a H1b vizumos indiánok), elmehetnek máshová ha nem tetszenek a munkakörülmények. A TSMC, Samsung, bárki átveszi őket vidáman, és kb ez is szokott történni.
A gond ott van, ha ezt az elmebajt elnézi a szakma az intelnek, mert akkor ha a fél-1 év múlva jönnek majd a hasonló hírek h. mennyire bevált, bármelyik random szarrágó kkv idióta ügyvezetője is ugyanezt fogja alkalmazni a nyomorult rabszolgáira. Ezeket a szociopatákat még csírájukban kell elfojtani, mert rohadt nagy károkatt okoznak a munkaerőpiacon ezekkel, ha az elmebajuk szétterjed. Igen, most az intel mérnökei mellé kell állni, máskülönben holnap a te marha főnököd fog fizetéscsökkentéssel fenyegetőzni.A Nagy Fehér Főnök országában is történnek csodák, ha a nyugati cégek átveszik, még nagyobb divat lesz, nekünk akkor reszeltek, pont ahogy mondod.. ERSTE, megmondtam hogy 1-2 évig nem csináltak semmit, ez így nem fog jól működni... Levettek az összes meetingről
Persze én küszködtem utána a hibák miatt, majd a túlórámat se fizette ki az ERSTE..... Az ERSTE megfenyeget minden munkavállalót, írásban kötelezve hogy semmi rosszat nem mondhat a bankról... Akkor hol a szólás szabadság? Ott ahol az elmaradt bértömeg növekedéseim -
-
-
Ez minden csak nem tisztán látásra alkalmas infó. A teljesség igénye nélkül, "csak" az alábbi, piszlicsáré szintű kérdésekre nem ad választ:
- mennyire általános a CPU gyártásban a 12 db új főverzió?
- milyen arányban járult hozzá adott esetben mérnöki hiba (felelőtlenség) ahhoz, hogy az adott processzordizájnból ennyi verziót kellett készíteni (vagy esetleg nem felróható nekik, mert mondjuk eleve irreálisak voltak a megcélzott paraméterek stb.)?
- a 12 főverzióból mennyi volt a selejt és hányadik főverziótól lehetett kereskedelmi forgalomba helyezni? -
Vetesd fel magad mondjuk izraelbe (az van ide a legközelebb, ahol igazi R&D folyik intel-nél), aztán mutasd meg milyen könnyű az olyan cuccokat tervezni évről-évre, amik eddig még nem léteztek ebben a naprendszerben, és a hozzájuk szükséges ezernyi technológia is kb. csak 1 lépéssel jár a gyártás előtt.
-
"Az intelnek most nagyon fel kell kötni a gatyát mert kritikán aluli amit az elmúlt időben csinálnak."
Egyáltalán nem rossz az Intel (most már legalábbis, sőt "nagyon rossz" nem is volt), "csak" az AMD most átlagban jobb teljesítményt, és még inkább teljesítmény/fogyasztást nyújt, ez pedig számos szegmensben kritikus.
Egyértelműen le vannak maradva valamennyivel, de ettől függetlenül vannak nagyon jó, és pláne nagyon jó ár/érték arányú procijaik. A probléma leginkább az, hogy mivel konkrétan nem jobbak az AMD-nél, ezért hatalmas piacokat buktak el. Az meg nem fogja őket kirántani a szarból, hogy Átlag Józsi Core Ultra 5 250K Plust vesz egy Ryzen 7 9600X helyett, ha a vállalati szegmensben meg az AI-hoz is az AMD processzorait tolják.
-
Lehet itt túlozni, a fórum elbírja, de a valóság az, hogy egy Intel-volumenű cég ténylegesen nem engedheti meg magának a jól 'eljópofizgatást' a gyártáskor (sem), mert minden félresikerült termék milliárdokat szív el a cégtől. Még szép, hogy elvárják az ott dolgozóktól, hogy tegyék oda magukat, és ne hatodszorra sikerüljön az, ami máshol másodszorra. Ez a kapitalizmus. Megszoksz vagy megszöksz.
-
Lehet itt túlozni, a fórum elbírja, de a valóság az, hogy egy Intel-volumenű cég ténylegesen nem engedheti meg magának a jól 'eljópofizgatást' a gyártáskor (sem), mert minden félresikerült termék milliárdokat szív el a cégtől. Még szép, hogy elvárják az ott dolgozóktól, hogy tegyék oda magukat, és ne hatodszorra sikerüljön az, ami máshol másodszorra. Ez a kapitalizmus. Megszoksz vagy megszöksz.
Kapitalizmus volt akkor is amikor hatodszorra sikerült
-
i2k
őstag
Jogos, most amúgy is a fasizálódás a divat.
A Peter Thiel féle közveszélyes szociopata futóbolondok pedig a gyerekkori kedvenc disztópiáid eljövetelén ügyködnek, igazából mindegyikén, akár egyszerre is, a late stage capitalism buli vonatán nincsen fék. -
Kínai hirdetések: gyártásban és tervezésben tapasztalt mernököket felveszünk, kínai állampolgárság kérhető privátban, a nyugat gonosz corporate ügyvédei ellen ingyenes jogi védelem és jogitanácsadás a cafeteria része, ingyen repülőjegy a családnak, ingyen ingatlan a szerződés része!!! Jelige: 'Wellcome to China'
EVILWEST#
LOL, itthon a paraszt kafeteriában kap max. 30 ezret szépségeskártyán (2 heti ebéd oszt el is ment a kantinban), ott meg kafeteria: lakás / ház
-
Nem tudom, hogy dolgoztál-e már valaha egy nagyobb szervezetnél? Ha valami a gyártásban nem jól működik, az nem azért van, mert a beosztottak nem akarnak dolgozni. Én ahol eddig megfordultam, ott a beosztottak mind dolgozni akartak, olyan esetleg volt már, hogy beleuntak abba, hogy a kerek dolgokat cipelik, a szögletest meg gurítják, de ezzel megint visszafordultunk oda, hogy az alkalmatlan vezetés begyűrűzik a melósoknál is.
Az Intelnek most a legnagyobb problémája nem az AMD, hanem az ARM és a RISC-V egyre nagyobb népszerűsége, ami ellen nem fognak tudni tenni semmit. Ja, de... el kellene kezdeni abba az irányba is fejleszteni, csak kérdés, hogy miből?
-
Ez minden csak nem tisztán látásra alkalmas infó. A teljesség igénye nélkül, "csak" az alábbi, piszlicsáré szintű kérdésekre nem ad választ:
- mennyire általános a CPU gyártásban a 12 db új főverzió?
- milyen arányban járult hozzá adott esetben mérnöki hiba (felelőtlenség) ahhoz, hogy az adott processzordizájnból ennyi verziót kellett készíteni (vagy esetleg nem felróható nekik, mert mondjuk eleve irreálisak voltak a megcélzott paraméterek stb.)?
- a 12 főverzióból mennyi volt a selejt és hányadik főverziótól lehetett kereskedelmi forgalomba helyezni? -
Ez minden csak nem tisztán látásra alkalmas infó. A teljesség igénye nélkül, "csak" az alábbi, piszlicsáré szintű kérdésekre nem ad választ:
- mennyire általános a CPU gyártásban a 12 db új főverzió?
- milyen arányban járult hozzá adott esetben mérnöki hiba (felelőtlenség) ahhoz, hogy az adott processzordizájnból ennyi verziót kellett készíteni (vagy esetleg nem felróható nekik, mert mondjuk eleve irreálisak voltak a megcélzott paraméterek stb.)?
- a 12 főverzióból mennyi volt a selejt és hányadik főverziótól lehetett kereskedelmi forgalomba helyezni? -
GoodSpeed
veterán
-
A világ országainak többsége, több mint 140 állam már eltörölte a halálbüntetést, de az Amnesty International adatai szerint több mint 50 országban – köztük Kínában, az USA-ban, Iránban és Szaúd-Arábiában – továbbra is alkalmazzák. A kivégzések túlnyomó többségét csupán néhány államban hajtják végre
-
Es ezt a kurva nagy ostobasagot, honnan szedted?? Remelem alufolia sapkaban nezel tvt is..
Tessék, itt van az élete története - benne a származásával...
Kiegészítés: De ha a mentalitására céloztál a hozzászólásoddal, akkor hadd kérdezzem már meg, hogy te még nem hallottál arról, hogy Kínában _van_ kivégzés?!?
-
Kolbi_30
őstag
"A feladat-kiadások a mérnökök felé tiszták, egyértelműek, a prioritások egzaktak, a parancsok között nincsenek totális ellentmondások. A határidők vállalhatóak és nincs folyamatosan moving-target. A felelősség mellett autonómiája is van a csapatoknak, illetve beleszólásuk a döntésekbe."
Hé, te nem nálunk dolgozol véletlenül...?
Komolyra fordítva, sajnos pontosan ez a helyzet manapság mindenhol. Gondolom a teljesen elszált, irracionális növekedési elvárások miatt lehet, amelyek végső forrásai szinte mindig a tulajdonosok / részvényesek. Én nem értek a chiptervezéshez, mi turbinák alaktrészeit gyártjuk és tervezzük. Egy új termék, vagy akár csak új specifikáció bevezetése nálunk több éves folyamat, és ha valaki elvárná, hogy elsőre, vagy másodikra sikerüljön, annál a cégnél 3 év múlva már egyetlen mérnök sem dolgozna. Valahogy nem hiszem, hogy a chiptervezés sokkal egyszerűbb lenne... de javítsatok ki, ha tévedek. Szóval szerintem ez a csávó vagy elmebeteg, vagy valamilyen nagyon kiszámíthatatlan hatású tudatmódosító anyagot kezdett használni...
-
Kolbi_30
őstag
Egy élmény lehet így dolgozni! De amúgy, ha jól sejtem, ilyen áramköri lapkákat tervező mérnökök, pláne tapasztaltak, nem teremnek minden bokorban. Ha elrontanak egy lapkát, akkor az adott lapkán dolgozó ÖSSZES mérnököt kirúgja? Mert akkor 1-2 ilyen akció, és nem marad ember.
-
Tasunkó
őstag
"A feladat-kiadások a mérnökök felé tiszták, egyértelműek, a prioritások egzaktak, a parancsok között nincsenek totális ellentmondások. A határidők vállalhatóak és nincs folyamatosan moving-target. A felelősség mellett autonómiája is van a csapatoknak, illetve beleszólásuk a döntésekbe."
Hé, te nem nálunk dolgozol véletlenül...?
Komolyra fordítva, sajnos pontosan ez a helyzet manapság mindenhol. Gondolom a teljesen elszált, irracionális növekedési elvárások miatt lehet, amelyek végső forrásai szinte mindig a tulajdonosok / részvényesek. Én nem értek a chiptervezéshez, mi turbinák alaktrészeit gyártjuk és tervezzük. Egy új termék, vagy akár csak új specifikáció bevezetése nálunk több éves folyamat, és ha valaki elvárná, hogy elsőre, vagy másodikra sikerüljön, annál a cégnél 3 év múlva már egyetlen mérnök sem dolgozna. Valahogy nem hiszem, hogy a chiptervezés sokkal egyszerűbb lenne... de javítsatok ki, ha tévedek. Szóval szerintem ez a csávó vagy elmebeteg, vagy valamilyen nagyon kiszámíthatatlan hatású tudatmódosító anyagot kezdett használni...
-
Öröm ilyen helyeken dolgozni (kb. hasonló abnormális, felülről vezérelt parancskiadós helyen vagyok itthon). A CEO seggéből fújja a passzátszelet, a H1B-s rabszolgák meg fülüket-farkukat behúzva engedelmeskednek a legelmebetegebb parancsnak is. A jobb képességűek (föleg ha eredetileg is USA-ban él, és nem tudják zsarolni a hazaküldéssel) meg lelépnek a cégtől. Ott maradnak a bólogató pancserek.
Brian Krzanich is eljátszotta már ezt egyszer 2018-ban, akkor is vagy 12 ezer embert kirúgdostak, jól meg is látszott az elmúlt 10 éves teljesítményükön: az AMD a Ryzen-el (és az Epyc-el) ekkor zabálta fel a piacot az intel elől, ami kb. mai napig is tart.
De persze a hülye balf.sz mérnökök miatt van mindig is szarban az intel, nem a pancser vezetőségük miatt. -
Nem ismerjük a részleteket, anélkül megy a szokásos puffogás (a cikkíró által támogatva). Tegye fel a kezét, aki tisztában van azzal, hogy ilyen bonyolultságú chipeknél hány respin a szokványos...
Nem állítom, hogy biztosan nem gáz ez a lépés, de tisztán akkor lehetne látni, ha pl. tudnánk, hogy ez hogy működik a konkurenciánál. -
GypsFulvus2
őstag
Évek óta látom belülről, milyen szinten rothad egy intelnél bőven kisebb multi is. Szóval ilyen "büntessük a mérnököt" szalagcímek mögött kb. pontosan tudom sejteni mekkora belső szardobálások zajlanak a silókba szervezett részlegek között. Ez egy szervezeti rák tünetei, amit nem a mérnökön tudnak leverni. Ez csak egy olcsó színjáték az ostobának nézett külvilág (és részvényesek) felé.
"A feladat-kiadások a mérnökök felé tiszták, egyértelműek, a prioritások egzaktak, a parancsok között nincsenek totális ellentmondások. A határidők vállalhatóak és nincs folyamatosan moving-target. A felelősség mellett autonómiája is van a csapatoknak, illetve beleszólásuk a döntésekbe."
Hé, te nem nálunk dolgozol véletlenül...?
Komolyra fordítva, sajnos pontosan ez a helyzet manapság mindenhol. Gondolom a teljesen elszált, irracionális növekedési elvárások miatt lehet, amelyek végső forrásai szinte mindig a tulajdonosok / részvényesek. Én nem értek a chiptervezéshez, mi turbinák alaktrészeit gyártjuk és tervezzük. Egy új termék, vagy akár csak új specifikáció bevezetése nálunk több éves folyamat, és ha valaki elvárná, hogy elsőre, vagy másodikra sikerüljön, annál a cégnél 3 év múlva már egyetlen mérnök sem dolgozna. Valahogy nem hiszem, hogy a chiptervezés sokkal egyszerűbb lenne... de javítsatok ki, ha tévedek. Szóval szerintem ez a csávó vagy elmebeteg, vagy valamilyen nagyon kiszámíthatatlan hatású tudatmódosító anyagot kezdett használni...
-
A fenyegetés részében teljesen igazad van, de itt egy hiba fél milliárd mínusz. Veregessük meg a vállát, hogy nem baj, majd a következő sikerül?
ha ilyen szintre eljut olyan mérnök, aki egy vállrándítással kukáz több hónapos melót, akkor ott a cég felvételi/kiválasztási eljárása hibás. Erre vannak szakemberek, akinek az a dolga, h megfelelő emberek kerüljenek oda. Hibázni mindenki fog, ez benne van mindenben is. majd az éjáj
-
A durván orbitális félreértés ott van, h. kizárólagosan a mérnököket teszi felelőssé a hibákért.
Tegye fel a kezét, aki egy 100+ ezres multiban dolgozik, és minden a cégben jelentkező hibáért bíróság előtt bizonyíthatóan csak és csakis a mérnökök a felelősek. SOHA sem a menedzser, sem a középvezetés, vagy a felsővezetés. Minden belső szabályzatot minden munkakörű és beosztású ember maradéktalanul és betű szerint az 526. oldal legaljáig naprakészen fejből tud, és betart. A feladat-kiadások a mérnökök felé tiszták, egyértelműek, a prioritások egzaktak, a parancsok között nincsenek totális ellentmondások. A határidők vállalhatóak és nincs folyamatosan moving-target. A felelősség mellett autonómiája is van a csapatoknak, illetve beleszólásuk a döntésekbe. A belső szarkavarás és politika nem akaszt be a cég céljainak, és a döntéshozók egyéni előnyök érdekében nem lökik a busz alá a beosztottaikat.
Aki erre mind igent mondott, az nagyobb hazug, mint a földön élő összes politikusgazember együttvéve.
-
A durván orbitális félreértés ott van, h. kizárólagosan a mérnököket teszi felelőssé a hibákért.
Tegye fel a kezét, aki egy 100+ ezres multiban dolgozik, és minden a cégben jelentkező hibáért bíróság előtt bizonyíthatóan csak és csakis a mérnökök a felelősek. SOHA sem a menedzser, sem a középvezetés, vagy a felsővezetés. Minden belső szabályzatot minden munkakörű és beosztású ember maradéktalanul és betű szerint az 526. oldal legaljáig naprakészen fejből tud, és betart. A feladat-kiadások a mérnökök felé tiszták, egyértelműek, a prioritások egzaktak, a parancsok között nincsenek totális ellentmondások. A határidők vállalhatóak és nincs folyamatosan moving-target. A felelősség mellett autonómiája is van a csapatoknak, illetve beleszólásuk a döntésekbe. A belső szarkavarás és politika nem akaszt be a cég céljainak, és a döntéshozók egyéni előnyök érdekében nem lökik a busz alá a beosztottaikat.
Aki erre mind igent mondott, az nagyobb hazug, mint a földön élő összes politikusgazember együttvéve.
-
A durván orbitális félreértés ott van, h. kizárólagosan a mérnököket teszi felelőssé a hibákért.
Tegye fel a kezét, aki egy 100+ ezres multiban dolgozik, és minden a cégben jelentkező hibáért bíróság előtt bizonyíthatóan csak és csakis a mérnökök a felelősek. SOHA sem a menedzser, sem a középvezetés, vagy a felsővezetés. Minden belső szabályzatot minden munkakörű és beosztású ember maradéktalanul és betű szerint az 526. oldal legaljáig naprakészen fejből tud, és betart. A feladat-kiadások a mérnökök felé tiszták, egyértelműek, a prioritások egzaktak, a parancsok között nincsenek totális ellentmondások. A határidők vállalhatóak és nincs folyamatosan moving-target. A felelősség mellett autonómiája is van a csapatoknak, illetve beleszólásuk a döntésekbe. A belső szarkavarás és politika nem akaszt be a cég céljainak, és a döntéshozók egyéni előnyök érdekében nem lökik a busz alá a beosztottaikat.
Aki erre mind igent mondott, az nagyobb hazug, mint a földön élő összes politikusgazember együttvéve.
-
A fenyegetés részében teljesen igazad van, de itt egy hiba fél milliárd mínusz. Veregessük meg a vállát, hogy nem baj, majd a következő sikerül?
A durván orbitális félreértés ott van, h. kizárólagosan a mérnököket teszi felelőssé a hibákért.
Tegye fel a kezét, aki egy 100+ ezres multiban dolgozik, és minden a cégben jelentkező hibáért bíróság előtt bizonyíthatóan csak és csakis a mérnökök a felelősek. SOHA sem a menedzser, sem a középvezetés, vagy a felsővezetés. Minden belső szabályzatot minden munkakörű és beosztású ember maradéktalanul és betű szerint az 526. oldal legaljáig naprakészen fejből tud, és betart. A feladat-kiadások a mérnökök felé tiszták, egyértelműek, a prioritások egzaktak, a parancsok között nincsenek totális ellentmondások. A határidők vállalhatóak és nincs folyamatosan moving-target. A felelősség mellett autonómiája is van a csapatoknak, illetve beleszólásuk a döntésekbe. A belső szarkavarás és politika nem akaszt be a cég céljainak, és a döntéshozók egyéni előnyök érdekében nem lökik a busz alá a beosztottaikat.
Aki erre mind igent mondott, az nagyobb hazug, mint a földön élő összes politikusgazember együttvéve.
-
Ezt a hozzáállást nem értem. Fordítva nem lenne jobb? Ha A0 jól sikerül, akkor X dodó bónusz, ha csak a B0, akkor a harmada, ha az sem, akkor nyista bónusz.
Ez motiválóbb, mint a kikrúgással fenyegetés és nem vált ki ösztönös "akkorbaCCál egyedül" ellenállást.
OK, nem vagyunk egyformák...
Így van! Ez egy nagyon hülye hozzáállás, ami talán fog működni, talán nem. De ha elkezdi kirugdosni a mérnököket, akkor semmilyen csipszet nem fognak tudni tervezni, nem hogy jókat.
Ha meg nincs új, jobb csiszp, akkor megmenekülés se.#31: Csak aztán nehogy fordítva süljön el, és inkább a kobaltbánya jön ide.
-
Komplikato
veterán
Intel
. Egy vicc lett ez az amerikai cég is. Hajrá, HUAWEI!
Kérdés: ha USA-nak elfogy a kőolaja, kipukkad az AI lufi, és a chipgyártás is megszűnik, mi lesz? Behintik sóval, azt jól van?
Egy AI válasz
:
🧂 Behintik sóval, az jól van?
Sajnos nem egészen.
A valóság az, hogy:
Ezek a kockázatok egymást erősítik – energiaválság → chipválság → AI-összeomlás
A globális gazdaság annyira összefonódott, hogy az USA bajából mindenki bajt szenvedne, beleértve Kínát és Huaweit is Ugyanakkor válságok mindig új lehetőségeket is szülnek – ahogy Kína is épp most épít ki alternatív technológiai ökoszisztémát. -
cskamacska
addikt
Jogos, most amúgy is a fasizálódás a divat.
A Peter Thiel féle közveszélyes szociopata futóbolondok pedig a gyerekkori kedvenc disztópiáid eljövetelén ügyködnek, igazából mindegyikén, akár egyszerre is, a late stage capitalism buli vonatán nincsen fék. -
Geri Bátyó
addikt
Nem ismerjük a részleteket, anélkül megy a szokásos puffogás (a cikkíró által támogatva). Tegye fel a kezét, aki tisztában van azzal, hogy ilyen bonyolultságú chipeknél hány respin a szokványos...
Nem állítom, hogy biztosan nem gáz ez a lépés, de tisztán akkor lehetne látni, ha pl. tudnánk, hogy ez hogy működik a konkurenciánál. -
Nem ismerjük a részleteket, anélkül megy a szokásos puffogás (a cikkíró által támogatva). Tegye fel a kezét, aki tisztában van azzal, hogy ilyen bonyolultságú chipeknél hány respin a szokványos...
Nem állítom, hogy biztosan nem gáz ez a lépés, de tisztán akkor lehetne látni, ha pl. tudnánk, hogy ez hogy működik a konkurenciánál.nem csak az a baj, hanem pl tik-tok eseten teljesen jo elvaras sztem az A0 minden masodikra.
de amikor gyakorlatilag nullarol kell valami nagyon mast csinalni, mint a clearwater forest, akkor ez totalisan irrealis elvaras.
volt nalam korabban teszten A0-s intel sapphire rapids. kicsit melegedett, alacsonyabbak voltak az orajelei, mint a vegleges termek es a memoriakat is sokkal lassabban jaratta, gyakorlatilag mindent tudott, amit a riliz verzio, csak benchmarkokat nem volt szabad futtatni rajta
egyebkent - nem tudom mennyi az igazsagtartalma, mert pont egy anno inteles mernok mondta (Per Hammarlund) - jo chipet tervezni azok tudnak (tudtak), akik 12-14 evet mar eltoltottek a szakmaban. ez majdnem tizeves info, azota ez valtozhatott AI stb miatt. -
Nem ismerjük a részleteket, anélkül megy a szokásos puffogás (a cikkíró által támogatva). Tegye fel a kezét, aki tisztában van azzal, hogy ilyen bonyolultságú chipeknél hány respin a szokványos...
Nem állítom, hogy biztosan nem gáz ez a lépés, de tisztán akkor lehetne látni, ha pl. tudnánk, hogy ez hogy működik a konkurenciánál. -
Egon
nagyúr
Nem ismerjük a részleteket, anélkül megy a szokásos puffogás (a cikkíró által támogatva). Tegye fel a kezét, aki tisztában van azzal, hogy ilyen bonyolultságú chipeknél hány respin a szokványos...
Nem állítom, hogy biztosan nem gáz ez a lépés, de tisztán akkor lehetne látni, ha pl. tudnánk, hogy ez hogy működik a konkurenciánál. -
ultrasound
tag
-
Geri Bátyó
addikt
-
BenCox
csendes tag
Intel
. Egy vicc lett ez az amerikai cég is. Hajrá, HUAWEI!
Kérdés: ha USA-nak elfogy a kőolaja, kipukkad az AI lufi, és a chipgyártás is megszűnik, mi lesz? Behintik sóval, azt jól van?
Egy AI válasz :
🧂 Behintik sóval, az jól van?
Sajnos nem egészen.
A valóság az, hogy:
Ezek a kockázatok egymást erősítik – energiaválság → chipválság → AI-összeomlás
A globális gazdaság annyira összefonódott, hogy az USA bajából mindenki bajt szenvedne, beleértve Kínát és Huaweit is Ugyanakkor válságok mindig új lehetőségeket is szülnek – ahogy Kína is épp most épít ki alternatív technológiai ökoszisztémát. -
Alogonomus
őstag
Anno a gulággal fenyegetés is mennyire segített a szocialista rendszerben dolgozó kutatóknak a kapitalista konkurenciát túlszárnyalni.
-
Baltazár123
őstag
egy spint elnéz, micsoda nagylelküség, sőt ma olvastam, hogy másik cég, a Meta is engedményt tett a dolgozóinak és 30 percre naponta fel lehet függeszteni a megfigyelési rendszert, amelyik a billentyűzést, egérmozgást és minden egyéb tevékenységet figyel, tárol és elemez
Micsoda engedmények.Teljesen jó az irány, nagy öröm ilyen helyeken dolgozni.
-
Intelligencs
őstag
-
Ezt a hozzáállást nem értem. Fordítva nem lenne jobb? Ha A0 jól sikerül, akkor X dodó bónusz, ha csak a B0, akkor a harmada, ha az sem, akkor nyista bónusz.
Ez motiválóbb, mint a kikrúgással fenyegetés és nem vált ki ösztönös "akkorbaCCál egyedül" ellenállást.
OK, nem vagyunk egyformák... -
ViZion
félisten
Ezt a hozzáállást nem értem. Fordítva nem lenne jobb? Ha A0 jól sikerül, akkor X dodó bónusz, ha csak a B0, akkor a harmada, ha az sem, akkor nyista bónusz.
Ez motiválóbb, mint a kikrúgással fenyegetés és nem vált ki ösztönös "akkorbaCCál egyedül" ellenállást.
OK, nem vagyunk egyformák...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Cégek mindig lesznek, mert az elnyomás csúcstermékeivé évezredek alatt váltak, ezeket egy emberöltő alatt nem lehet leállítani, hiszen az első szembesüléskor az akcióra ők már több száz éve kifejlesztett reakcióval reagálnak. Így a felszámolásuk nem probléma, a probléma a kiirthatatlanságuk. Valahol eltűnnek, akkor máshol meg fognak jelenni, de még nagyobbak lesznek. Akkor lehetne azon aggódni hogy onnan eltűnnek, de fölösleges, mert ahol kinőnek megint egy kicsit nagyobb elnyomást okozva, még nagyobb bevétellel nőnek ki.
:
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen TV-t vegyek?
- Saját energiatermelésre kötelezné a nagyvállalatait Tajvan
- MÁV topic
- Milyen routert?
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Renault, Dacia topik
- iPhone topik
- Hobby elektronika
- hdanesz: Peugeot 3008 (2025) - 1.2 lágyhibrid - első tapasztalatok
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- További aktív témák...
- AKCIÓ! Apple Macbook Air 13 2020 M1 8GB RAM 256GB SSD notebook garanciával hibátlan működéssel
- Apple iPhone 17 256GB Mist Blue Újszerű, használt - 100% Akkumulátor (0 ciklus)
- AKCIÓ! Asrock Z790 i9 13900K 64GB DDR5 1TB SSD RTX4080 16GB Aerocool P500B Digi ARGB ADATA 850W
- BESZÁMÍTÁS! Microsoft XBOX Series X 1TB SSD fekete játékkonzol extrákkal garanciával hibátlan
- Bomba ár! HP EliteBook 8460P - i5-2GEN I 4GB I 250GB I 14" HD I DP I Cam I W10 I Garancia!