Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • Dragon3000
    nagyúr

    Hinnye! Úgy érzem, eddig nem erről beszélgettünk. Most új dolgokat is behozol (szerinted minden 'vágott' megoldás selejtes - holott nagyon nem, sőt!), miközben meg egyre távolodunk az eredeti témától. Lassan az off offja leszünk... :)
    Egyrészt egyik gyártó sem akar a saját termékének ellenfelet állítani, mert akkor a drágábbat nem tudja eladni. Vagyis az, hogy a drága Pro-n teljes értékű a csip, az 5090-en meg nem, az nem azt jelenti, hogy selejtes az utóbbi megoldása, hanem azt, hogy olcsóbb 1 dizájnt készíteni, és azt több teljesítmény lépcsőben eladni (lejjebb direkt csökkentve a teljesítményt - akár részegységek letiltásával, akár a sebessége visszavételével), mint sok-sok külön csipet gyártani minden termék-lépcsőre (minél nagyobb a rendelés volumene, annál olcsóbb lesz a termék - ha sok kisebb mennyiségű csipet gyártanának, akkor drágább lenne az ára, mert mindhez kölön gyártósor kellene). Ráadásul az 5090 még a legelején jött ki, amikor még nem is igen voltak 'selejtes' (vagyis működésképtelen részegységes) verziók. A bolti VGA kínálat is erről szól. A tényleg 'selejtes' megoldásokat később vetik be, amikor már összejön annyi, hogy látják, hogyan és milyen módon lehet a problémás részegységeket megkerülve, akár egy gyengébb termékben is eladni (vagyis látni, hogy a sok 'selejtes' példányból mit is lehet kihozni további gyengítéssel - de nem erősítéssel, mert akkor azok nem selejtesek, hanem jobbak, mint az eredeti). Ebből nem lesz erősebb verzió, mert ezek tényleg kevesebbet bírnak (akár részegységek, akár sebesség, akár erő tekintetében).
    Másrészt direkt említettem, hogy a csipeket folyamatosan optimalizálják. Teljesítményre, fogyasztásra, olcsósításra. Szinte folyamatosan jönnek az újabb és újabb steppingek, amik változtatnak a csipek belsejében is, aminek köszönhető pl., hogy a konzolok 'szívei' az élettartamuk alatt többször is változnak. Ennek köszönhető, hogy az elején még drága alkatrészekből összerakott példányok később olcsóbbakká válnak, és akár még kisebb hűtést is lehet bele rakni. De már rég nem ugyanazzal a csippel van szerelve, mint az elején, mert sokat változott közben - miközben meg ugyanazzal a névvel illetik, hivatkoznak rá.
    Harmadszor: ha egy cég azt mondja, hogy más a GPU, akkor higyjünk neki. Ő tudja, ő ért hozzá, nem mi. Persze meg lehet kérdőjelezni, de akkor mindent meg lehet kérdőjelezni, amit mond (ami meg a ló túloldalára esés esete).

    Az 5090 az elején jött ki ez igaz, de számoltak azzal, hogy lesz bőven nem teljes értékű chip, így eleve vágott verzión gondolkodtak, elvégre maximalizálni kell a kihozatalt. De visszatérve alapból ezek selejtes chipek, mert a hibátlan az lenne, aminek minden egysége működik, ahogy javul a kihozatal úgy szoktak jönni a duperek, mert sokkal több gpu esetében lesz több egység használható, pl ha a sima verzió 2000 shadert tartalmaz és javul a kihozatal és a többségben 2200 shader is jó, akkor igazából plusz kiadás nélkül ott az erősebb megoldás, ami mehet a superre, de ez nem lesz egy új fejlesztés.

  • Joci10
    őstag

    Akkor nézzük a jelenlegi nvidia szériát, van az 5090 itt sem aktív minden feldolgozó vagyis selejtes gpu kerül rá a gb202-ből, a pro széria 6000-res megoldáson van ugyanez a gpu és ha jól rémlik ott minden feldolgozó aktív. Az 5080 már gb203-at használja, de itt sem aktív minden feldolgozó és ebből van még jobban megvágva az 5070ti is, akkor a 5070 már gb205-re épül, itt sem aktív minden feldolgozó és van olyan 5060, ami szintén ezt a gpu-t használja csak sokkal jobban megvan vágva, akkor az utána lévő gb206 van az 5060ti és az alap 5060-on, de ezek is meg vannak vágva, akárhogy nézem igazából az egész gémer paletta selejtes megoldásokra épül. Na így lehet azt csinálni, hogy pl az 5070 6144 feldolgozóval dolgozik és a pletykák szerint az 5070 super is ezt a gpu-t használná csak 6400 feldolgozóval.
    Attól, hogy az nvidia mire hogy hivatkozik lényegtelen, pl a 4070 és a 4070s-ben ugyanaz a gpu van ad104 csak ügye az egyikben több feldolgozó aktív mint a másikban, de egyikben sem aktív az összes. A 4070ti és a super esetében meg amit a korábbiban írtam, hogy előfordul, hogy a nagyobb gpu-t kapja meg, természetesen itt is bőven van vágás, elvégre kevesebb feldolgozó aktív benne, mint a 4080 esetében, ezért is van az ad104 után kisebb szám a 4070ti super esetében, illetve ott a 4080 super kicsivel több feldolgozó és kicsit gyorsabb ram a simához képest és játékok esetében 0 előrelépés.
    Ezek egyike sem új fejlesztés csak a super szériáig javul a gyártás és jobban sikerült darabokból egyre több lesz és így lehet kevésbé megvágott gpu-val hozni egy super szériát, de ettől még ugyanabba a családba tartozik, nem egy új fejlesztésről van szó.
    Az amd esetében az xx50 fejlesztése a gyorsabb ram volt és ez által emeltek a tdp kereten is, elvégre a gyorsabb ram többet fogyaszt, illetve éltek egy minimális gpu órajel növeléssel (30-60MHz), a gpu-k minden más specifikációja ugyanaz maradt.

    Hinnye! Úgy érzem, eddig nem erről beszélgettünk. Most új dolgokat is behozol (szerinted minden 'vágott' megoldás selejtes - holott nagyon nem, sőt!), miközben meg egyre távolodunk az eredeti témától. Lassan az off offja leszünk... :)
    Egyrészt egyik gyártó sem akar a saját termékének ellenfelet állítani, mert akkor a drágábbat nem tudja eladni. Vagyis az, hogy a drága Pro-n teljes értékű a csip, az 5090-en meg nem, az nem azt jelenti, hogy selejtes az utóbbi megoldása, hanem azt, hogy olcsóbb 1 dizájnt készíteni, és azt több teljesítmény lépcsőben eladni (lejjebb direkt csökkentve a teljesítményt - akár részegységek letiltásával, akár a sebessége visszavételével), mint sok-sok külön csipet gyártani minden termék-lépcsőre (minél nagyobb a rendelés volumene, annál olcsóbb lesz a termék - ha sok kisebb mennyiségű csipet gyártanának, akkor drágább lenne az ára, mert mindhez kölön gyártósor kellene). Ráadásul az 5090 még a legelején jött ki, amikor még nem is igen voltak 'selejtes' (vagyis működésképtelen részegységes) verziók. A bolti VGA kínálat is erről szól. A tényleg 'selejtes' megoldásokat később vetik be, amikor már összejön annyi, hogy látják, hogyan és milyen módon lehet a problémás részegységeket megkerülve, akár egy gyengébb termékben is eladni (vagyis látni, hogy a sok 'selejtes' példányból mit is lehet kihozni további gyengítéssel - de nem erősítéssel, mert akkor azok nem selejtesek, hanem jobbak, mint az eredeti). Ebből nem lesz erősebb verzió, mert ezek tényleg kevesebbet bírnak (akár részegységek, akár sebesség, akár erő tekintetében).
    Másrészt direkt említettem, hogy a csipeket folyamatosan optimalizálják. Teljesítményre, fogyasztásra, olcsósításra. Szinte folyamatosan jönnek az újabb és újabb steppingek, amik változtatnak a csipek belsejében is, aminek köszönhető pl., hogy a konzolok 'szívei' az élettartamuk alatt többször is változnak. Ennek köszönhető, hogy az elején még drága alkatrészekből összerakott példányok később olcsóbbakká válnak, és akár még kisebb hűtést is lehet bele rakni. De már rég nem ugyanazzal a csippel van szerelve, mint az elején, mert sokat változott közben - miközben meg ugyanazzal a névvel illetik, hivatkoznak rá.
    Harmadszor: ha egy cég azt mondja, hogy más a GPU, akkor higyjünk neki. Ő tudja, ő ért hozzá, nem mi. Persze meg lehet kérdőjelezni, de akkor mindent meg lehet kérdőjelezni, amit mond (ami meg a ló túloldalára esés esete).

  • Dragon3000
    nagyúr

    Egyrészt szerintem te sem hiszed, hogy 'selejt'-ből fognak jobbat csinálni. A selejtekben letiltanak dolgokat, és úgy adják el olcsóbban, nem többet engedélyeznek belőle és drágábban adnák. A tovább optimalizált csipekből lesznek az új félgenerációs megoldások (igaz ez a konzolok szinte 1-2 évenkénti megújulására is, amikor már új steppingekkel optimalizálják a teljesítményét, a fogyasztását, és a hőtermelését, meg így a gyártási költségeit is).
    Másrészt direkt említettem a Supereket, hiszen az NVIDIA az alábbi csipneveken hivatkozik rájuk:
    4070: AD104-250 - 4070S: AD104-350
    4070 Ti: AD104-400 - 4070 TiS: AD103-275
    4080: AD103-300 - 4080S: AD103-400
    És de, volt különbség, mert több részegységet tartalmazott a Super, mint az alap; ennek okán többet is tudott. Igaz, csak pár százalékkal, de jóval olcsóbban (talán 200 dodó volt pl. a 4080S előnye) kaptál egy erősebb VGA-t. Nem véletlen, hogy sokan nem is az 'alap' generációkat várták, hanem az abból később kinövő Supereket.
    Az AMD-nél meg direkt említettem, hogy ott a gyártó bár ugyanolyan néven hivatkozott a termékeire, de az 50-esek kaptak GPU erősítést is szinte mindnél ugyanazon a fogyasztási szinten (megkapta a 6650XT, a 6750XT és a 6950XT is a GPU pluszt). Vagyis optimalizálás ott is volt, bár nekik ez nem ment annyira - mivel nem tudtak több részegységet 'hozzáadni' az alap csiphez, így maradt az órajel emelése.
    És megjegyzés: a "félgeneráció váltás" kifejezés sem azért van/született, mert nem csináltak semmit, és csak selejteket csomagoltak volna újra.

    Akkor nézzük a jelenlegi nvidia szériát, van az 5090 itt sem aktív minden feldolgozó vagyis selejtes gpu kerül rá a gb202-ből, a pro széria 6000-res megoldáson van ugyanez a gpu és ha jól rémlik ott minden feldolgozó aktív. Az 5080 már gb203-at használja, de itt sem aktív minden feldolgozó és ebből van még jobban megvágva az 5070ti is, akkor a 5070 már gb205-re épül, itt sem aktív minden feldolgozó és van olyan 5060, ami szintén ezt a gpu-t használja csak sokkal jobban megvan vágva, akkor az utána lévő gb206 van az 5060ti és az alap 5060-on, de ezek is meg vannak vágva, akárhogy nézem igazából az egész gémer paletta selejtes megoldásokra épül. Na így lehet azt csinálni, hogy pl az 5070 6144 feldolgozóval dolgozik és a pletykák szerint az 5070 super is ezt a gpu-t használná csak 6400 feldolgozóval.
    Attól, hogy az nvidia mire hogy hivatkozik lényegtelen, pl a 4070 és a 4070s-ben ugyanaz a gpu van ad104 csak ügye az egyikben több feldolgozó aktív mint a másikban, de egyikben sem aktív az összes. A 4070ti és a super esetében meg amit a korábbiban írtam, hogy előfordul, hogy a nagyobb gpu-t kapja meg, természetesen itt is bőven van vágás, elvégre kevesebb feldolgozó aktív benne, mint a 4080 esetében, ezért is van az ad104 után kisebb szám a 4070ti super esetében, illetve ott a 4080 super kicsivel több feldolgozó és kicsit gyorsabb ram a simához képest és játékok esetében 0 előrelépés.
    Ezek egyike sem új fejlesztés csak a super szériáig javul a gyártás és jobban sikerült darabokból egyre több lesz és így lehet kevésbé megvágott gpu-val hozni egy super szériát, de ettől még ugyanabba a családba tartozik, nem egy új fejlesztésről van szó.
    Az amd esetében az xx50 fejlesztése a gyorsabb ram volt és ez által emeltek a tdp kereten is, elvégre a gyorsabb ram többet fogyaszt, illetve éltek egy minimális gpu órajel növeléssel (30-60MHz), a gpu-k minden más specifikációja ugyanaz maradt.

  • Joci10
    őstag

    A superek milyen új chipek is voltak? Ugyanannak a chipnek a selejtjei voltak, mint a többi kártya esetében csak valamivel kevesebb feldolgozó lett letiltva bennük, példával élve, pl 4080 és 4080 super, a superbe mentek azok a chipek, amiknél több feldolgozó működött, mint a 4080 esetében és így tovább, illetve voltak olyan esetek, ahol az eggyel jobb chip selejtjei kerültek a superre, de ettől ugyanaz a széria tagjai voltak, nem egy új fejlesztés. Az sem mindig volt igaz, hogy a super több erőt hozott, pl az említett 4080 és 4080 super játék teljesítményében nincs különbség. Az amd esetében az xx50 annyiban tért el a simától, hogy magasabb órajelű ramokat kaptak, illetve mellette talán emeltek egy picit a gpu órajelén is, amúgy ugyanarra a gpu-ra épültek. Ezek a fél megoldások nem voltak új fejlesztések kb olyanok, mint az intelnél régebben volt, hogy jött az adott generációba frissített verzió, ami 100MHz plusz órajelet kapott és más nem változott.

    Egyrészt szerintem te sem hiszed, hogy 'selejt'-ből fognak jobbat csinálni. A selejtekben letiltanak dolgokat, és úgy adják el olcsóbban, nem többet engedélyeznek belőle és drágábban adnák. A tovább optimalizált csipekből lesznek az új félgenerációs megoldások (igaz ez a konzolok szinte 1-2 évenkénti megújulására is, amikor már új steppingekkel optimalizálják a teljesítményét, a fogyasztását, és a hőtermelését, meg így a gyártási költségeit is).
    Másrészt direkt említettem a Supereket, hiszen az NVIDIA az alábbi csipneveken hivatkozik rájuk:
    4070: AD104-250 - 4070S: AD104-350
    4070 Ti: AD104-400 - 4070 TiS: AD103-275
    4080: AD103-300 - 4080S: AD103-400
    És de, volt különbség, mert több részegységet tartalmazott a Super, mint az alap; ennek okán többet is tudott. Igaz, csak pár százalékkal, de jóval olcsóbban (talán 200 dodó volt pl. a 4080S előnye) kaptál egy erősebb VGA-t. Nem véletlen, hogy sokan nem is az 'alap' generációkat várták, hanem az abból később kinövő Supereket.
    Az AMD-nél meg direkt említettem, hogy ott a gyártó bár ugyanolyan néven hivatkozott a termékeire, de az 50-esek kaptak GPU erősítést is szinte mindnél ugyanazon a fogyasztási szinten (megkapta a 6650XT, a 6750XT és a 6950XT is a GPU pluszt). Vagyis optimalizálás ott is volt, bár nekik ez nem ment annyira - mivel nem tudtak több részegységet 'hozzáadni' az alap csiphez, így maradt az órajel emelése.
    És megjegyzés: a "félgeneráció váltás" kifejezés sem azért van/született, mert nem csináltak semmit, és csak selejteket csomagoltak volna újra.

  • Dragon3000
    nagyúr

    Ez már nagyon off. Csak mellékesként említettem meg, de akkor hajrá...
    A zöldeknél a Superek mindig pont azért jöttek (ráadásul új csippel - mert ők új elnevezést használtak az optimalizáltabb megoldásokra), mert így hidalták át az évenkénti generációváltást (Superként félgen váltás lett - ugyanannyi pénzért több erőt kaptál). Az AMD-nél meg az xx50-esek voltak ilyenek pl. a 6k-s sorozatnál is - náluk a 7k-snál ez a félgenes lépés kimaradt (bár jött új VGA tőlük is különböző szintekre: 7600, 7650 GRE, ..), csak pár új VGA-t jelentettek be, de azok tényleg a régi csipeken (mivel jelentősen visszaestek az eladásaik, így spóroltak). De nagy átlagban mindig (minden évben) volt valami váltás, valami új, erősebb. Most semmi. Talán jövőre a kövi gent bejelentik, de kérdés, mennyire lesz papír-indulás vagy valódi megjelenés. Mert lehet, az év elején bejelentik, de csak az év végén kapunk belőle bármit is (vagy akkor sem). Majd kiderül.

    A superek milyen új chipek is voltak? Ugyanannak a chipnek a selejtjei voltak, mint a többi kártya esetében csak valamivel kevesebb feldolgozó lett letiltva bennük, példával élve, pl 4080 és 4080 super, a superbe mentek azok a chipek, amiknél több feldolgozó működött, mint a 4080 esetében és így tovább, illetve voltak olyan esetek, ahol az eggyel jobb chip selejtjei kerültek a superre, de ettől ugyanaz a széria tagjai voltak, nem egy új fejlesztés. Az sem mindig volt igaz, hogy a super több erőt hozott, pl az említett 4080 és 4080 super játék teljesítményében nincs különbség. Az amd esetében az xx50 annyiban tért el a simától, hogy magasabb órajelű ramokat kaptak, illetve mellette talán emeltek egy picit a gpu órajelén is, amúgy ugyanarra a gpu-ra épültek. Ezek a fél megoldások nem voltak új fejlesztések kb olyanok, mint az intelnél régebben volt, hogy jött az adott generációba frissített verzió, ami 100MHz plusz órajelet kapott és más nem változott.

  • Joci10
    őstag

    Az rtx40 és rtx50 széria közt több mint 2 év telt el, az amd esetében még több, így a vga piacon már több generációval ezelőtt áttértek már az évenkénti új megjelenésről 2 évesre, max közben nvidia oldalon jöttek a superek, de az igazából ugyanaz a széria volt. Vagy visszatérnek a régi recepthez, hogy még az életciklus végén is veszteséges lesz a hardver és a játékokkal keresik meg ezt a pénzt is, mint a korábbi generációs konzolok esetében.

    Ez már nagyon off. Csak mellékesként említettem meg, de akkor hajrá...
    A zöldeknél a Superek mindig pont azért jöttek (ráadásul új csippel - mert ők új elnevezést használtak az optimalizáltabb megoldásokra), mert így hidalták át az évenkénti generációváltást (Superként félgen váltás lett - ugyanannyi pénzért több erőt kaptál). Az AMD-nél meg az xx50-esek voltak ilyenek pl. a 6k-s sorozatnál is - náluk a 7k-snál ez a félgenes lépés kimaradt (bár jött új VGA tőlük is különböző szintekre: 7600, 7650 GRE, ..), csak pár új VGA-t jelentettek be, de azok tényleg a régi csipeken (mivel jelentősen visszaestek az eladásaik, így spóroltak). De nagy átlagban mindig (minden évben) volt valami váltás, valami új, erősebb. Most semmi. Talán jövőre a kövi gent bejelentik, de kérdés, mennyire lesz papír-indulás vagy valódi megjelenés. Mert lehet, az év elején bejelentik, de csak az év végén kapunk belőle bármit is (vagy akkor sem). Majd kiderül.

  • Dragon3000
    nagyúr

    A magas RAM árak miatt ki van tolva minden gyártónál a jelenlegi konzoluk élettartama, mint ahogy a VGA piacon meg a videokártyáknál áll fent hasonló helyzet (mindkét gyártó terméke lassan 2 éves lesz). Általában a konzolok az élettartamuk végén már egyre olcsóbbak lesznek, de most (a RAM áremelkedések miatt) ez is megtört - így vásárlói oldalról érthető, hogy nem akar valaki egy 'régi' modellbe fektetni, de jelenleg nincs más, és nem látni, mikor jöhet a következő. Sőt, ha sokáig húzza valaki, akkor egyre drágább lesz ez a beugró. Szintén sőt (sőt, még sőtteb! :DDD) ki tudja, mennyire lesz drága a következő generáció? Hiszen ott nem csak a RAM lesz drága (legsőttebben :D drágább, hiszen ott is új architektúra, és nagyobb méret is várható), hanem az összes új alkatrész is (és a várhatóan csökkenő eladások mellett kell a megfelelő hasznot is realizálni).

    Az rtx40 és rtx50 széria közt több mint 2 év telt el, az amd esetében még több, így a vga piacon már több generációval ezelőtt áttértek már az évenkénti új megjelenésről 2 évesre, max közben nvidia oldalon jöttek a superek, de az igazából ugyanaz a széria volt. Vagy visszatérnek a régi recepthez, hogy még az életciklus végén is veszteséges lesz a hardver és a játékokkal keresik meg ezt a pénzt is, mint a korábbi generációs konzolok esetében.

  • Joci10
    őstag

    Hol beszéltem tech demóról? Én a jelenlegi konzol generáció ciklusának végéről beszéltem és arról, hogy ilyenkor már több minden is 30 fps-re van korlátozva és a felbontással is játszanak, azért így kiadni 250e-ret ilyenkor már nem mindenkinek éri meg. Pl ha valakinek van egy olyan gépe, mint a tied és eladja a vga-t és kipótolja a ps5 árával, simán belefér egy normális 9070xt vga is, pedig jelenleg drága, mert pár hónapja az alzában 235e-ért is volt ilyen kártya... de akár lehet 9070 is és akkor még marad is pár teljes értékű játékra pénz vagy akár egész éves pc-s game pass-re...

    A magas RAM árak miatt ki van tolva minden gyártónál a jelenlegi konzoluk élettartama, mint ahogy a VGA piacon meg a videokártyáknál áll fent hasonló helyzet (mindkét gyártó terméke lassan 2 éves lesz). Általában a konzolok az élettartamuk végén már egyre olcsóbbak lesznek, de most (a RAM áremelkedések miatt) ez is megtört - így vásárlói oldalról érthető, hogy nem akar valaki egy 'régi' modellbe fektetni, de jelenleg nincs más, és nem látni, mikor jöhet a következő. Sőt, ha sokáig húzza valaki, akkor egyre drágább lesz ez a beugró. Szintén sőt (sőt, még sőtteb! :DDD) ki tudja, mennyire lesz drága a következő generáció? Hiszen ott nem csak a RAM lesz drága (legsőttebben :D drágább, hiszen ott is új architektúra, és nagyobb méret is várható), hanem az összes új alkatrész is (és a várhatóan csökkenő eladások mellett kell a megfelelő hasznot is realizálni).

  • Dragon3000
    nagyúr

    Oké, ebben van valami. Csak, hogy jelenleg irdatlanul nagy a memóriahiány ezért a generáció váltást még legalább 2030-ig el kellene tolni. Más különben még rosszabbúl fogunk járni mint a PS5-el. Évekig majd nem lehet kapni. Ez a Sony-nak nem érdeke. Az új konzolnak minimum 24GB RAM-mal kell rendelkeznie és 2TB-os háttértárral. Ez iszonyat nagy mennyiség a szűkös időkben.
    A konzolt amúgy sem azért veszik az emberek mint a highend PC-ket, hogy tech demókra élvezzenek.

    Hol beszéltem tech demóról? Én a jelenlegi konzol generáció ciklusának végéről beszéltem és arról, hogy ilyenkor már több minden is 30 fps-re van korlátozva és a felbontással is játszanak, azért így kiadni 250e-ret ilyenkor már nem mindenkinek éri meg. Pl ha valakinek van egy olyan gépe, mint a tied és eladja a vga-t és kipótolja a ps5 árával, simán belefér egy normális 9070xt vga is, pedig jelenleg drága, mert pár hónapja az alzában 235e-ért is volt ilyen kártya... de akár lehet 9070 is és akkor még marad is pár teljes értékű játékra pénz vagy akár egész éves pc-s game pass-re...

  • Kaiku
    senior tag

    Csak azt sem szabad elfelejteni, hogy a jelenlegi konzol generáció a vége felé halad és ilyenkor szokott az is előfordulni, hogy már csak 30 fps-re koncentrálnak és azt is visszább vett felbontás mellett, így teljesen megértem, ha valaki most már nem akarja a jelenlegi generációt megvenni. Tudom van akit nem zavar a 30 fps, de van akit igen és nem a tudat, egyszerűen érezni a 60 és a 30 közötti különbséget.

    Oké, ebben van valami. Csak, hogy jelenleg irdatlanul nagy a memóriahiány ezért a generáció váltást még legalább 2030-ig el kellene tolni. Más különben még rosszabbúl fogunk járni mint a PS5-el. Évekig majd nem lehet kapni. Ez a Sony-nak nem érdeke. Az új konzolnak minimum 24GB RAM-mal kell rendelkeznie és 2TB-os háttértárral. Ez iszonyat nagy mennyiség a szűkös időkben.
    A konzolt amúgy sem azért veszik az emberek mint a highend PC-ket, hogy tech demókra élvezzenek.

  • Dragon3000
    nagyúr

    Tipikus PC ruppótlankodás felsőbbrendűséggel fűszerezve.
    Még mindig azon fröcsögnek, hogy mert ZEN2, bla bla, csak elfelejtik, hogy a konzolra kiadott játék minden gépen ugyan úgy megy.

    Csak azt sem szabad elfelejteni, hogy a jelenlegi konzol generáció a vége felé halad és ilyenkor szokott az is előfordulni, hogy már csak 30 fps-re koncentrálnak és azt is visszább vett felbontás mellett, így teljesen megértem, ha valaki most már nem akarja a jelenlegi generációt megvenni. Tudom van akit nem zavar a 30 fps, de van akit igen és nem a tudat, egyszerűen érezni a 60 és a 30 közötti különbséget.

  • Joci10
    őstag

    "azt ígérték" és a linkedben szereplő "Szokás szerint érdemes megemlíteni, hogy ezek nem hivatalos közlemények, így a szivárogtatók közléseit érdemes pletykaként kezelni." között érzek némi különbséget. :DDD

    "elvileg már jövő év elejére megígérték" - tudod, ha már idézel, akkor jó lenne pontosan, másrészről meg nem kiragadott részekkel operálni. Most direkt kiemeltem a teljes részmondatot, és abban az 'elvileg' szót, amit szintén odaírtam (vagyis igen, ott fent megtalálható) - ez is ugyanúgy a bizonytalanra utal, mint a 'pletyka szintű kezelés'. Szerintem. Ha már nyelvtan-náciskodunk...

  • Kaiku
    senior tag

    "milyen jogon szarja le a sokkal nagyobb PC-s játékos bázist?"
    A Rockstar bevételei, eladásai a PC-n a konzolokhoz képest kevés (különösen a PS-ekhez képest). Valamilyen hírben említették is, hogy nem véletlen a PC-s tábornak a sor végére vétele.
    (Rákerestem, hivatalos adatok szerint az online 'élő' játékosbázis PS5: ~3,5milliós, PS4: ~2milliós, XBOX One és Series S/X: ~1-1 milliós, PC: ~900ezres.)
    Szerk.: a bevételes dolgot nem találtam meg elsőre, de előttem #11-ben leírták; így meg még egyértelműbb a helyzet...

    Egyébként a GTA 5 is PC-re másfél évvel a konzolos megjelenés után jött (13 szeptember kontra 15 április). Tessék örülni, hogy most elvileg már jövő év elejére megígérték (és nem kell rá várni annyit, mint az előző részre).

    Ja, és senki nem mondta, hogy egy régi gépet akarnak neked eladni újként. Ez a konzolgeneráció van most, erre készítették el - ha nem tetszik, akkor ne vedd meg, és várd meg az újabbat (ki tudja, mikor és mennyiért jöhet a PS6?). Mellesleg a jelenlegi helyzetben a 'régi' konzolok is egyre drágábbak - a közelgő új meg (mire odaér) nagyon-nagyon drága lesz. De senki nem kényszerít semmire. Még arra sem, hogy megvedd a játékot...

    Tipikus PC ruppótlankodás felsőbbrendűséggel fűszerezve.
    Még mindig azon fröcsögnek, hogy mert ZEN2, bla bla, csak elfelejtik, hogy a konzolra kiadott játék minden gépen ugyan úgy megy.

  • Kaiku
    senior tag

    Azért az milyen durva, hogy egy 2 éve megjelent hardver még mindig beszerezhetetlen.
    És még azt hiszik az emberek, hogy a Sony visszatáncol a dobozos játékok megszünése miatti bojkott miatt.

    Ezen nem kell csodálkozni, mert egyre többen vagy ezért vagy azért, de belátják, hogy a PC-vel ellentétben a PS5/XBOX egy életképes platform. Még ha ezt nem hangoztatják.
    Ha megszüntetnék a remote-play lehetőséget, akkor a multiban a csalások is drasztikusan visszaesnének.
    Bár megtehetném, hogy megvegyem, de engem zavar, hogy egy minőségi középkategóriás VGA kártya minimum 200 k körül mozog.
    Amit meg szivesen vennék az minimum 300k.

  • Depression
    veterán

    Pl. itt írtak februárt...

    "azt ígérték" és a linkedben szereplő "Szokás szerint érdemes megemlíteni, hogy ezek nem hivatalos közlemények, így a szivárogtatók közléseit érdemes pletykaként kezelni." között érzek némi különbséget. :DDD

  • Robitrix
    őstag

    szerintem ezt a dobozos játék hívein kívül senki se gondolta komolyan.

    Kérlek vegyél elő egy dvd-t, és másolj a gépedre róla adatot. Szerintem az emberek túlnyomó többsége azon gondolkozik, hogy honnan szerezzen USB-s DVD olvasót vagy kinek van még DVD-s notebookja vagy a padláson van-e esetleg valami régi gép, ami még működik... :D

    Nekem még van a szekrényben..... nagyjából évente 2-szer be is duom a gépbe... :) de valahol úgy 2014-5 környékén már elengedtem, hogy optikai egység legyen az asztali gépemben.

  • Robitrix
    őstag

    Biztos nem vennék 800 dollárért egy lassan 7 éves gépet. Jó a PRO kevesebb de az alapjait ugye a slim adja, pl ryzen 2-es proci, a felépítés stb. Pro-ban csak erősebb az IGP kicsit de majdnem minden ugyan az.
    Nem lehetne inkább 5 évente kiadni egy generációt? Úgy is kiadják az előzökre is a játékokat egy darabig, de akkor legalább a játékok fejlesztését nem állítanák meg, és nem érezném magam becsapva, hogy egy 7 éves gépet akarnak nekem újként eladni... Mint ha most építenék egy pc-t és rtx 2060-at vennék meg valami 9. generációs intel procit. Menjenek már. Azt mesterségesen veszik ezeket, mert ha PC-n megjelenne a GTA meg a nagyobb címek és nem csak konzolra, kutya nem venne ennyit!
    Amúgy a Rockstar is elmegy a picsába hogy konzolra adja ki, milyen jogon szarja le a sokkal nagyobb PC-s játékos bázist? Biztos van valami kartell a Sony meg a Rockstar között..

    a CPU gyakorlatilag maradt a visszavett órajelű ryzen 7 3700X(ami 200 mhzeé visszafogva inkább sima 3700 volna) az RDNA 2 radeon grafika helyett RDNA 3-mat kapott. Nagyjából lebegőpontos teljesítményben a 10,2 TFLOPS helyet olyan 15-16 TFLOPS lett. természetesen azon technológia fejlúdés mellett ami a 2-ről a 3. gen közt történt. illetve hozzányúltak a a memóriához. A simában 16 GB VRAM volt a memória. De abban futott a rendszer és a játékok. A PRO kapot pluszban 2 GB DDR 4-et, amiben az operációs rendszer fut. Így a teljes 16 GB rendelkezésére áll a játéknak. Illetve emeltek a hátértároló méretén. Vagyis azért nyúltak hozzá a PRO-hoz. De a legnagyobb javulás a grafikai teljesítményben érhető tetten. ami a PRO esetén nagyjából egy RTX 3060 TI teljesítményére hasonlít így.

  • Joci10
    őstag

    Nem tudom mit személyeskedsz, írtam neked rosszat vagy itt bárkinek? Szánalmasan pöcsfej ember vagy. Tudod kinek írogálj ilyen stílusban... Nem mellesleg buta is vagy, mert olyanokra válaszoltál amiket nem írtam, és olyan negoldást adtál, hogy ne vegyek konzolt, holott nincs és nem is akarok venni. Pláne nem egy 7 éves ryzen 2-es szart. Továbbá tudom hogy ez generáció van most, de írtam is hogy túl hosszú egy generáció élettartalma, megint tök feleslegesen okádtál ide ennyit. Legközelebb ne írj nekem semmit, mert szó szerint nem érdekelsz. A személyeskedő stílusodra meg remélem kapsz egy bant innen. Nem vagy közösségbe való.

    Hol személyeskedtem? Sehol. Te kezdted most. Nem is kicsit, nagyon. Ha gondolod, rákérdezhetünk egy modinál, hogy ki is a személyeskedő, és kinek a hozzászólását kellene moderálni....
    Azon kívül én csak 2 kiemelt dologra reagáltam az írásodból, amivel cáfoltam az állításaidat. Egyrészt az általad említett "sokkal nagyobb PC-s játékos bázist" cáfoltam számokkal (tudom, ezért is én vagyok a köcsög, mert tényekkel támasztom alá az állításomat), másrészt az általad említett "egy 7 éves gépet akarnak nekem újként eladni" kijelentésre reagáltam (igen, ezeket te írtad le), hogy senki nem akarja neked eladni. Ha kell, megveszed, ha nem, akkor nem. Jelenleg ezekre jelenik meg a GTA 6; így ha akarsz vele játszani még idén, akkor nincs más választásod.
    Tudom, ezért is én vagyok a mocsok kötekedő, mert megpróbáltam rávilágítani a fellengzős, tényeket messzire elkerülő dühös kirohanásod gondolatainak valóságtól messzire állását. De talán jó lenne egyszer elgondolkodni, mielőtt leírsz bármit is. Ez egy fórum. Nem tudod letagadni, hogy nem ezt csináltad, hiszen itt marad (amíg nem törlik a moderátorok).

  • Joci10
    őstag

    Ki ígérte meg es mikorra? Januárban jöhet a pc verzió? Ilyenről sehol sem olvastam, akkor senki köztük én sem biztos hogy vennék egy szar ps-t aminek gyűlölöm a kontrollerét.

    Pl. itt írtak februárt...

  • DithenS
    senior tag

    "milyen jogon szarja le a sokkal nagyobb PC-s játékos bázist?"
    A Rockstar bevételei, eladásai a PC-n a konzolokhoz képest kevés (különösen a PS-ekhez képest). Valamilyen hírben említették is, hogy nem véletlen a PC-s tábornak a sor végére vétele.
    (Rákerestem, hivatalos adatok szerint az online 'élő' játékosbázis PS5: ~3,5milliós, PS4: ~2milliós, XBOX One és Series S/X: ~1-1 milliós, PC: ~900ezres.)
    Szerk.: a bevételes dolgot nem találtam meg elsőre, de előttem #11-ben leírták; így meg még egyértelműbb a helyzet...

    Egyébként a GTA 5 is PC-re másfél évvel a konzolos megjelenés után jött (13 szeptember kontra 15 április). Tessék örülni, hogy most elvileg már jövő év elejére megígérték (és nem kell rá várni annyit, mint az előző részre).

    Ja, és senki nem mondta, hogy egy régi gépet akarnak neked eladni újként. Ez a konzolgeneráció van most, erre készítették el - ha nem tetszik, akkor ne vedd meg, és várd meg az újabbat (ki tudja, mikor és mennyiért jöhet a PS6?). Mellesleg a jelenlegi helyzetben a 'régi' konzolok is egyre drágábbak - a közelgő új meg (mire odaér) nagyon-nagyon drága lesz. De senki nem kényszerít semmire. Még arra sem, hogy megvedd a játékot...

    Nem tudom mit személyeskedsz, írtam neked rosszat vagy itt bárkinek? Szánalmasan pöcsfej ember vagy. Tudod kinek írogálj ilyen stílusban... Nem mellesleg buta is vagy, mert olyanokra válaszoltál amiket nem írtam, és olyan negoldást adtál, hogy ne vegyek konzolt, holott nincs és nem is akarok venni. Pláne nem egy 7 éves ryzen 2-es szart. Továbbá tudom hogy ez generáció van most, de írtam is hogy túl hosszú egy generáció élettartalma, megint tök feleslegesen okádtál ide ennyit. Legközelebb ne írj nekem semmit, mert szó szerint nem érdekelsz. A személyeskedő stílusodra meg remélem kapsz egy bant innen. Nem vagy közösségbe való.

  • urban racer
    senior tag

    Azért az milyen durva, hogy egy 2 éve megjelent hardver még mindig beszerezhetetlen.
    És még azt hiszik az emberek, hogy a Sony visszatáncol a dobozos játékok megszünése miatti bojkott miatt.

    szerintem ezt a dobozos játék hívein kívül senki se gondolta komolyan.

    Kérlek vegyél elő egy dvd-t, és másolj a gépedre róla adatot. Szerintem az emberek túlnyomó többsége azon gondolkozik, hogy honnan szerezzen USB-s DVD olvasót vagy kinek van még DVD-s notebookja vagy a padláson van-e esetleg valami régi gép, ami még működik... :D

  • trialboj
    őstag

    "milyen jogon szarja le a sokkal nagyobb PC-s játékos bázist?"
    A Rockstar bevételei, eladásai a PC-n a konzolokhoz képest kevés (különösen a PS-ekhez képest). Valamilyen hírben említették is, hogy nem véletlen a PC-s tábornak a sor végére vétele.
    (Rákerestem, hivatalos adatok szerint az online 'élő' játékosbázis PS5: ~3,5milliós, PS4: ~2milliós, XBOX One és Series S/X: ~1-1 milliós, PC: ~900ezres.)
    Szerk.: a bevételes dolgot nem találtam meg elsőre, de előttem #11-ben leírták; így meg még egyértelműbb a helyzet...

    Egyébként a GTA 5 is PC-re másfél évvel a konzolos megjelenés után jött (13 szeptember kontra 15 április). Tessék örülni, hogy most elvileg már jövő év elejére megígérték (és nem kell rá várni annyit, mint az előző részre).

    Ja, és senki nem mondta, hogy egy régi gépet akarnak neked eladni újként. Ez a konzolgeneráció van most, erre készítették el - ha nem tetszik, akkor ne vedd meg, és várd meg az újabbat (ki tudja, mikor és mennyiért jöhet a PS6?). Mellesleg a jelenlegi helyzetben a 'régi' konzolok is egyre drágábbak - a közelgő új meg (mire odaér) nagyon-nagyon drága lesz. De senki nem kényszerít semmire. Még arra sem, hogy megvedd a játékot...

    Ki ígérte meg es mikorra? Januárban jöhet a pc verzió? Ilyenről sehol sem olvastam, akkor senki köztük én sem biztos hogy vennék egy szar ps-t aminek gyűlölöm a kontrollerét.

  • Joci10
    őstag

    Biztos nem vennék 800 dollárért egy lassan 7 éves gépet. Jó a PRO kevesebb de az alapjait ugye a slim adja, pl ryzen 2-es proci, a felépítés stb. Pro-ban csak erősebb az IGP kicsit de majdnem minden ugyan az.
    Nem lehetne inkább 5 évente kiadni egy generációt? Úgy is kiadják az előzökre is a játékokat egy darabig, de akkor legalább a játékok fejlesztését nem állítanák meg, és nem érezném magam becsapva, hogy egy 7 éves gépet akarnak nekem újként eladni... Mint ha most építenék egy pc-t és rtx 2060-at vennék meg valami 9. generációs intel procit. Menjenek már. Azt mesterségesen veszik ezeket, mert ha PC-n megjelenne a GTA meg a nagyobb címek és nem csak konzolra, kutya nem venne ennyit!
    Amúgy a Rockstar is elmegy a picsába hogy konzolra adja ki, milyen jogon szarja le a sokkal nagyobb PC-s játékos bázist? Biztos van valami kartell a Sony meg a Rockstar között..

    "milyen jogon szarja le a sokkal nagyobb PC-s játékos bázist?"
    A Rockstar bevételei, eladásai a PC-n a konzolokhoz képest kevés (különösen a PS-ekhez képest). Valamilyen hírben említették is, hogy nem véletlen a PC-s tábornak a sor végére vétele.
    (Rákerestem, hivatalos adatok szerint az online 'élő' játékosbázis PS5: ~3,5milliós, PS4: ~2milliós, XBOX One és Series S/X: ~1-1 milliós, PC: ~900ezres.)
    Szerk.: a bevételes dolgot nem találtam meg elsőre, de előttem #11-ben leírták; így meg még egyértelműbb a helyzet...

    Egyébként a GTA 5 is PC-re másfél évvel a konzolos megjelenés után jött (13 szeptember kontra 15 április). Tessék örülni, hogy most elvileg már jövő év elejére megígérték (és nem kell rá várni annyit, mint az előző részre).

    Ja, és senki nem mondta, hogy egy régi gépet akarnak neked eladni újként. Ez a konzolgeneráció van most, erre készítették el - ha nem tetszik, akkor ne vedd meg, és várd meg az újabbat (ki tudja, mikor és mennyiért jöhet a PS6?). Mellesleg a jelenlegi helyzetben a 'régi' konzolok is egyre drágábbak - a közelgő új meg (mire odaér) nagyon-nagyon drága lesz. De senki nem kényszerít semmire. Még arra sem, hogy megvedd a játékot...

  • dnelb
    veterán

    Biztos nem vennék 800 dollárért egy lassan 7 éves gépet. Jó a PRO kevesebb de az alapjait ugye a slim adja, pl ryzen 2-es proci, a felépítés stb. Pro-ban csak erősebb az IGP kicsit de majdnem minden ugyan az.
    Nem lehetne inkább 5 évente kiadni egy generációt? Úgy is kiadják az előzökre is a játékokat egy darabig, de akkor legalább a játékok fejlesztését nem állítanák meg, és nem érezném magam becsapva, hogy egy 7 éves gépet akarnak nekem újként eladni... Mint ha most építenék egy pc-t és rtx 2060-at vennék meg valami 9. generációs intel procit. Menjenek már. Azt mesterségesen veszik ezeket, mert ha PC-n megjelenne a GTA meg a nagyobb címek és nem csak konzolra, kutya nem venne ennyit!
    Amúgy a Rockstar is elmegy a picsába hogy konzolra adja ki, milyen jogon szarja le a sokkal nagyobb PC-s játékos bázist? Biztos van valami kartell a Sony meg a Rockstar között..

    ez azért van mert a pc playerek nem költenek, az összes bevételuk csupán 3%-a. Igazából hálásnak kell lenni hogy egyáltalán megcsinálják, mert kb semmi pénzük nincs a pc s táborból. [link]

  • Dragon3000
    nagyúr

    Biztos nem vennék 800 dollárért egy lassan 7 éves gépet. Jó a PRO kevesebb de az alapjait ugye a slim adja, pl ryzen 2-es proci, a felépítés stb. Pro-ban csak erősebb az IGP kicsit de majdnem minden ugyan az.
    Nem lehetne inkább 5 évente kiadni egy generációt? Úgy is kiadják az előzökre is a játékokat egy darabig, de akkor legalább a játékok fejlesztését nem állítanák meg, és nem érezném magam becsapva, hogy egy 7 éves gépet akarnak nekem újként eladni... Mint ha most építenék egy pc-t és rtx 2060-at vennék meg valami 9. generációs intel procit. Menjenek már. Azt mesterségesen veszik ezeket, mert ha PC-n megjelenne a GTA meg a nagyobb címek és nem csak konzolra, kutya nem venne ennyit!
    Amúgy a Rockstar is elmegy a picsába hogy konzolra adja ki, milyen jogon szarja le a sokkal nagyobb PC-s játékos bázist? Biztos van valami kartell a Sony meg a Rockstar között..

    Biztos, azért volt ugyanígy a gat5 esetében is, megjelent az aktuális konzolokra, majd jöttek a next gen konzolok, amikre jött a felújította verzió és pár hónappal később jött pc-re, gondolom valahogy így lesz ez a gta6-tal is, majd jön a következő konzolokra a felújított verzió és később jön ez pc-re is. Amúgy miért sony meg rockstar, amikor xbox-ra is jön ugyanakkor.

  • DithenS
    senior tag

    Biztos nem vennék 800 dollárért egy lassan 7 éves gépet. Jó a PRO kevesebb de az alapjait ugye a slim adja, pl ryzen 2-es proci, a felépítés stb. Pro-ban csak erősebb az IGP kicsit de majdnem minden ugyan az.
    Nem lehetne inkább 5 évente kiadni egy generációt? Úgy is kiadják az előzökre is a játékokat egy darabig, de akkor legalább a játékok fejlesztését nem állítanák meg, és nem érezném magam becsapva, hogy egy 7 éves gépet akarnak nekem újként eladni... Mint ha most építenék egy pc-t és rtx 2060-at vennék meg valami 9. generációs intel procit. Menjenek már. Azt mesterségesen veszik ezeket, mert ha PC-n megjelenne a GTA meg a nagyobb címek és nem csak konzolra, kutya nem venne ennyit!
    Amúgy a Rockstar is elmegy a picsába hogy konzolra adja ki, milyen jogon szarja le a sokkal nagyobb PC-s játékos bázist? Biztos van valami kartell a Sony meg a Rockstar között..

  • dnelb
    veterán

    mondjuk nem tudom mi értelme, 60 fps ezen sem lesz, mivel cpu heavy a game az meg ugyanaz mint a simában. Max kap egy lightos ray tracinget és ennyi.

  • Azért az milyen durva, hogy egy 2 éve megjelent hardver még mindig beszerezhetetlen.
    És még azt hiszik az emberek, hogy a Sony visszatáncol a dobozos játékok megszünése miatti bojkott miatt.

    Valóban, ne csodálkozzunk rajta, hogy árat emelnek, ha ennyi birka kéri önként és dalolva a nyírást.

  • PuMbA
    titán

    A bemutató előtt kellett volna erre gondolni :) Nekem eszembe jutott, hogy előtte vennék, ha azonnal játszani akarnék vele, de mivel nem sietős és megvárom a kipeccselt (PC-s) verziót, így nekem ez mindegy.

  • Depression
    veterán

    Sebaj, már itthon is van 500e felett PS5pro :)

    szerk.: már ahol nem sold out :D

    Azért az milyen durva, hogy egy 2 éve megjelent hardver még mindig beszerezhetetlen.
    És még azt hiszik az emberek, hogy a Sony visszatáncol a dobozos játékok megszünése miatti bojkott miatt.

Új hozzászólás Aktív témák