Kína szerint nagy árat fizet az EU a Huawei/ZTE berendezések cseréjéért

Hirdetés

Legfrissebb anyagok

PROHARDVER! témák

Mobilarena témák

IT café témák

GAMEPOD témák

LOGOUT témák

Új hozzászólás Aktív témák

mentor_4 tag

#57
#43 Flashback
máj. 30., 11:32:50

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

mentor_4

tag

#43 Flashback

#43 Flashback
Csere helyett nem lenne gazdaságosabb kifuttatni a jelenlegi eszközöket és szép lassan cserélni? Esetleg csak a kritikusabb helyeken cserélni elsö körben?

szerintem valójában erről van szó
Duree veterán

#56
#38 DzsannyX
máj. 12., 11:46:41

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Duree

veterán

#38 DzsannyX

#38 DzsannyX
Az EU az öngólt már rég berúgta a saját gazdasága számára az "állami támogatás tilalma" és a "szabad verseny majd megoldja" elvek abszolúttá tételével.
Ez lehet, hogy működne egy gazdasági Európa Bajnokságban, ahol a feltételeket, kereteket az EU képes kontrollálni, de - legalábbis a stratégiai ágazatokban - ez már egy gazdasági VB. Az EU persze bejut még a versenyfutás 100-as döntőjébe az USA és Kína mellett, de a fentiek miatt 20 m-rel hátrébbról indul és nincs doppingja sem, miközben kínai bevallottan szénne van doppingolva (szabad is neki), az amerikai meg fű alatt doppingol, és egyébként is ő a korábbi világbajnok, szóval benne van a lábában az egész.
Innen az EU-nak nem lehet nyerni.

Az igen maximálisan jól látod a helyzetet.
DigitXT félisten

#55
#54 bambano
máj. 11., 18:15:52

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

DigitXT

félisten

#54 bambano

#54 bambano
"ha nem lenne világos, a kapcsolóközpontokban fogják el a forgalmat, dedikált eszközökön, amik nem a szolgáltató eszközei, nem a szolgáltató üzemelteti őket.": ha nem lenne világos, a lehallgató berendezés azt a forgalmat tudja "elfogni", amit a szolgáltató eszköze kiforwardol. Például a kábeltv-s forgalmat nem tudod elfogni szolgáltatói eszköz közreműködése nélkül.

Na, akkor most már majdnem értjük egymást... Nem a BTS adja át a forgalmat, így erre a funkciójára nincs szükség, mi több, kifejezetten törvényellenes, ha van neki, és nézegetik. (Amit a másik topikban pedzegettek, hogy nem csak ez a funkció, hanem mondjuk simán szabotázs is belefér a távoli menedzsmentbe, szóval nem mindegy, kinek a kezében van.)
Ui: hiába vinnéd el a témát más, általad jobban ismert irányba, én BTS-ről beszéltem.
bambano titán

#54
#53 DigitXT
máj. 11., 17:54:32

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#53 DigitXT

#53 DigitXT
"Azért van, mert kötelező, hogy legyen.": Nem igaz, mivel nem így működik a dolog.
Ui: ha nem lenne világos, a kapcsolóközpontokban fogják el a forgalmat, dedikált eszközökön, amik nem a szolgáltató eszközei, nem a szolgáltató üzemelteti őket.
Abban az egyben igazad van, hogy a technológiai lehetőséget biztosítani kell... Ellenberger a BTS-be épített távoli "diagnosztikai" funkció az nem ez. Az nem kell.

"ha nem lenne világos, a kapcsolóközpontokban fogják el a forgalmat, dedikált eszközökön, amik nem a szolgáltató eszközei, nem a szolgáltató üzemelteti őket.": ha nem lenne világos, a lehallgató berendezés azt a forgalmat tudja "elfogni", amit a szolgáltató eszköze kiforwardol. Például a kábeltv-s forgalmat nem tudod elfogni szolgáltatói eszköz közreműködése nélkül.
DigitXT félisten

#53
#52 bambano
máj. 11., 17:41:52

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

DigitXT

félisten

#52 bambano

#52 bambano
Azt kellene elfogadni, hogy a törvényes lehallgatás lehetőségének biztosítása azonosan egyenlő a lehallgatás technológiai lehetőségének biztosításával.
Hogy a lehetőséggel mi történik, azt a jog korlátozza, más nem nagyon.
De félrevitted a vitát, mert nem az a kérdés, hogy én vagy más rendszergazdák jogilag lehallgathatunk-e, hanem az, hogy miért van a bts-ben forgalom kicsatolására lehetőség. Azért van, mert kötelező, hogy legyen.

"Azért van, mert kötelező, hogy legyen.": Nem igaz, mivel nem így működik a dolog.
Ui: ha nem lenne világos, a kapcsolóközpontokban fogják el a forgalmat, dedikált eszközökön, amik nem a szolgáltató eszközei, nem a szolgáltató üzemelteti őket.
Abban az egyben igazad van, hogy a technológiai lehetőséget biztosítani kell... Ellenberger a BTS-be épített távoli "diagnosztikai" funkció az nem ez. Az nem kell.
bambano titán

#52
#51 DigitXT
máj. 11., 17:24:15

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#51 DigitXT

#51 DigitXT
én hozzá is férhetnék, ha akarnék
És ennek mi köze a *TÖRVÉNYES* lehallgatáshoz? (Pont, hogy jogellenes cselekedet.)
őt csak a jog korlátozza
Na ugye! Ezt akkor most vesd össze azon állításoddal, hogy a törvény írja elő, hogy lehallgathass bárkit a routereiddel. Nem ír ilyet elő, sőt! Kifejezetten tiltja. Akinek meg jogosultsága van rá, az nem egyedileg az eszközöket fogja hekkelgetni... (Illetve lehet, viszont annak a törvényessége kérdéses, lásd Pegasus.) A mobilhálózat forgalmának lehallgatásához nincs szükség a BTS ezen diagnosztikai funkciójára. Se kínai, se helyi hozzáféréssel. (Gondolom nem te biztosítod a lehallgatást a titkosszolgálatnak.)

Azt kellene elfogadni, hogy a törvényes lehallgatás lehetőségének biztosítása azonosan egyenlő a lehallgatás technológiai lehetőségének biztosításával.
Hogy a lehetőséggel mi történik, azt a jog korlátozza, más nem nagyon.
De félrevitted a vitát, mert nem az a kérdés, hogy én vagy más rendszergazdák jogilag lehallgathatunk-e, hanem az, hogy miért van a bts-ben forgalom kicsatolására lehetőség. Azért van, mert kötelező, hogy legyen.
DigitXT félisten

#51
#50 bambano
máj. 11., 16:07:52

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

DigitXT

félisten

#50 bambano

#50 bambano
"Mondd ki nyugodtan, hogy semmit nem tudsz a törvényes lehallgatásról.": bármit kimondhatsz, az még nem lesz igaz.
"Ha ezek után a beszállító ezt úgy implementálja, hogy természetesen az ő mérnökei bármikor képesek erre, az megfelel a törvénynek?": akinek rendszergazdai jelszava van az eszközön, az technológiailag képes lehallgatni bármit, őt csak a jog korlátozza.
A mikrotik cuccokban is van lehallgatási lehetőség, a kábeltv-s eszközökben is van lehallgatási lehetőség, én hozzá is férhetnék, ha akarnék.

én hozzá is férhetnék, ha akarnék
És ennek mi köze a *TÖRVÉNYES* lehallgatáshoz? (Pont, hogy jogellenes cselekedet.)
őt csak a jog korlátozza
Na ugye! Ezt akkor most vesd össze azon állításoddal, hogy a törvény írja elő, hogy lehallgathass bárkit a routereiddel. Nem ír ilyet elő, sőt! Kifejezetten tiltja. Akinek meg jogosultsága van rá, az nem egyedileg az eszközöket fogja hekkelgetni... (Illetve lehet, viszont annak a törvényessége kérdéses, lásd Pegasus.) A mobilhálózat forgalmának lehallgatásához nincs szükség a BTS ezen diagnosztikai funkciójára. Se kínai, se helyi hozzáféréssel. (Gondolom nem te biztosítod a lehallgatást a titkosszolgálatnak.)
bambano titán

#50
#49 DigitXT
máj. 11., 15:47:58

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#49 DigitXT

#49 DigitXT
a *TÖRVÉNYI ELŐÍRÁSNAK* tesz eleget
LOL. Mondd ki nyugodtan, hogy semmit nem tudsz a törvényes lehallgatásról.
Mondjuk internetszolgáltatóként egyrészt meglep, hogy nem, másrészt ott nincs BTS:
lényeg az, hogy a törvényes lehallgatás nem a BTS-en zajlik, és soha nem mindenkire.
Ui: lehet, neked kellene még dolgoznod a véleményeden. Gondolatkísérlet! Új törvényi előírás keletkezik arra, hogy kérdés nélkül mindenkit adott területen hallgassunk le. (Abszurdnak hangzik, de tegyük fel.) Ha ezek után a beszállító ezt úgy implementálja, hogy természetesen az ő mérnökei bármikor képesek erre, az megfelel a törvénynek? Mondom, csak gondolatkísérlet, mert nem így működik, de a hozzáférés szabályozás jelenleg is fontos, és nem, nem adunk a beszállítónak ilyen hozzáférést, mert az gáz...

"Mondd ki nyugodtan, hogy semmit nem tudsz a törvényes lehallgatásról.": bármit kimondhatsz, az még nem lesz igaz.
"Ha ezek után a beszállító ezt úgy implementálja, hogy természetesen az ő mérnökei bármikor képesek erre, az megfelel a törvénynek?": akinek rendszergazdai jelszava van az eszközön, az technológiailag képes lehallgatni bármit, őt csak a jog korlátozza.
A mikrotik cuccokban is van lehallgatási lehetőség, a kábeltv-s eszközökben is van lehallgatási lehetőség, én hozzá is férhetnék, ha akarnék.
DigitXT félisten

#49
#45 bambano
máj. 11., 14:59:50

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

DigitXT

félisten

#45 bambano

#45 bambano
"Amikor egy BTS-ben gyárilag benne van, hogy a komplett forgalmat ki tudja csatolni (nem csak kínai) szerverre "hibakeresés" céljából az gáz.": úgy érted, hogy amikor egy bts azzal, hogy ki tudja csatolni a forgalmat, a *TÖRVÉNYI ELŐÍRÁSNAK* tesz eleget, az gáz?
Nem kellene dolgoznod még ezen a véleményen, különös tekintettel arra, hogy ez már elhangzott ebben a két topicban?

a *TÖRVÉNYI ELŐÍRÁSNAK* tesz eleget
LOL. Mondd ki nyugodtan, hogy semmit nem tudsz a törvényes lehallgatásról.
Mondjuk internetszolgáltatóként egyrészt meglep, hogy nem, másrészt ott nincs BTS:
lényeg az, hogy a törvényes lehallgatás nem a BTS-en zajlik, és soha nem mindenkire.
Ui: lehet, neked kellene még dolgoznod a véleményeden. Gondolatkísérlet! Új törvényi előírás keletkezik arra, hogy kérdés nélkül mindenkit adott területen hallgassunk le. (Abszurdnak hangzik, de tegyük fel.) Ha ezek után a beszállító ezt úgy implementálja, hogy természetesen az ő mérnökei bármikor képesek erre, az megfelel a törvénynek? Mondom, csak gondolatkísérlet, mert nem így működik, de a hozzáférés szabályozás jelenleg is fontos, és nem, nem adunk a beszállítónak ilyen hozzáférést, mert az gáz...
DzsannyX tag

#48
#47 cami][us
máj. 11., 13:12:13

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

DzsannyX

tag

#47 cami][us

#47 cami][us
Ahhoz képest jól kipárnáztuk, a kínai akku gyárakat. Lehet hogy mégse tiltottak azok a támogatások?

Világgazdasági szinten értelmezhető EU-s alternatíváról, illetve annak hiányáról írtam. (nem politizálok) Nem látsz ma a kritikus ágazatokban (chipgyártás, AI stb.) ilyen jelentős EU finanszírozott projektet? A XIX. században a kritikus ágazatokra állami monopóliumok épültek állami pénzből (pl.: vasút, hírközlés). Ott van az Airbus, ami tudatos német, francia együttműködésből és pénzzel lett a világ legnagyobb gyártója. Azóta pedig ...?
cami][us őstag

#47
#38 DzsannyX
máj. 11., 13:00:58

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

cami][us

őstag

#38 DzsannyX

#38 DzsannyX
Az EU az öngólt már rég berúgta a saját gazdasága számára az "állami támogatás tilalma" és a "szabad verseny majd megoldja" elvek abszolúttá tételével.
Ez lehet, hogy működne egy gazdasági Európa Bajnokságban, ahol a feltételeket, kereteket az EU képes kontrollálni, de - legalábbis a stratégiai ágazatokban - ez már egy gazdasági VB. Az EU persze bejut még a versenyfutás 100-as döntőjébe az USA és Kína mellett, de a fentiek miatt 20 m-rel hátrébbról indul és nincs doppingja sem, miközben kínai bevallottan szénne van doppingolva (szabad is neki), az amerikai meg fű alatt doppingol, és egyébként is ő a korábbi világbajnok, szóval benne van a lábában az egész.
Innen az EU-nak nem lehet nyerni.

Ahhoz képest jól kipárnáztuk, a kínai akku gyárakat. Lehet hogy mégse tiltottak azok a támogatások?
dongettó tag

#46
#33 A Molyember
máj. 11., 12:20:08

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dongettó

tag

#33 A Molyember

#33 A Molyember
Nem mindegy, hogy a legjobb baratod hallgat le, vagy a Hazmester.

Legjobb barát az azért durva lenne. Olyankor már ellenségek sem kellenek.
bambano titán

#45
#44 DigitXT
máj. 11., 11:53:19

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#44 DigitXT

#44 DigitXT
éteri lenne, ha végre valaki bizonyítékokat is tenne le az asztalra
Az, hogy konkrétan neked nem írják meg a "bizonyítékot", nem azt jelenti, hogy nem tényeken alapul az egész. Amikor egy BTS-ben gyárilag benne van, hogy a komplett forgalmat ki tudja csatolni (nem csak kínai) szerverre "hibakeresés" céljából az gáz. Meglehet, hogy arrafelé ez rendben van, de nálunk lehallgatásnak számít, amit nem csinálhat egy infrastruktúra beszállító, csak a(z arra felhatalmazott) titkosszolgálat, hovatovább, a titkosszolgálatok se mindenkit hallgatnak le, legalábbis jogállamban.

"Amikor egy BTS-ben gyárilag benne van, hogy a komplett forgalmat ki tudja csatolni (nem csak kínai) szerverre "hibakeresés" céljából az gáz.": úgy érted, hogy amikor egy bts azzal, hogy ki tudja csatolni a forgalmat, a *TÖRVÉNYI ELŐÍRÁSNAK* tesz eleget, az gáz?
Nem kellene dolgoznod még ezen a véleményen, különös tekintettel arra, hogy ez már elhangzott ebben a két topicban?
DigitXT félisten

#44
#15 <Adamsky>
máj. 11., 11:21:14

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

DigitXT

félisten

#15 <Adamsky>

#15 <Adamsky>
" ... nem szabad majd megfeledkezni a mezőgazdaságról ... "
Azt már intézik → Mercosur

#3 " ... ezt nem tudta még senki alátámasztani tényekkel. A nélkül csak vádaskodás ... "
Így van! Én nem szurkolok itt senkinek, ez nem egy focimeccs. Viszont éteri lenne, ha végre valaki bizonyítékokat is tenne le az asztalra. Sajnos a fejlett nyugaton sokan megszédülve a saját fingjuk szagolgatása közben már úgy gondolják, hogy az érzelem, tény.
#9 BaJaZo
" ... az állítás, miszerint nincs bizonyíték "hátsó kapuk" létezésére a kínai eszközökben, nem jelenti azt, hogy nincs is, csak azt, hogy nem bizonyítható ... "
Kössz! Épp erről beszéltem. Az érzelem = tény, ugye?

éteri lenne, ha végre valaki bizonyítékokat is tenne le az asztalra
Az, hogy konkrétan neked nem írják meg a "bizonyítékot", nem azt jelenti, hogy nem tényeken alapul az egész. Amikor egy BTS-ben gyárilag benne van, hogy a komplett forgalmat ki tudja csatolni (nem csak kínai) szerverre "hibakeresés" céljából az gáz. Meglehet, hogy arrafelé ez rendben van, de nálunk lehallgatásnak számít, amit nem csinálhat egy infrastruktúra beszállító, csak a(z arra felhatalmazott) titkosszolgálat, hovatovább, a titkosszolgálatok se mindenkit hallgatnak le, legalábbis jogállamban.
Flashback veterán

#43 máj. 11., 11:08:56

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Flashback

veterán

Csere helyett nem lenne gazdaságosabb kifuttatni a jelenlegi eszközöket és szép lassan cserélni? Esetleg csak a kritikusabb helyeken cserélni elsö körben?
Tasunkó őstag

#42
#39 A Molyember
máj. 10., 20:30:22

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Tasunkó

őstag

#39 A Molyember

#39 A Molyember
Aha, szeretnek, mivel Europa strategiai fontossaggal bir, ezert vagyunk elhalmozva ennyi kinai szarral, amibe bele van epitve a killswitch, hogy egy esetleges haboru idejen meg tudjak benitani az egesz infrastrukturat.

Drágábban adják a kínaiak mint amennyiért otthon. Az elhalmozástól azt várnám hogy az otthonihoz képest féláron. Már a kínai árunak lassan a nyugati kínai áru is konkurál.
A Molyember tag

#39
#35 Tasunkó
máj. 10., 14:50:00

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

A Molyember

tag

#35 Tasunkó

#35 Tasunkó
legjobb barátod LOL az olcsó munkaerőélvező és áruterítő központ. biztos szeretnek is

Aha, szeretnek, mivel Europa strategiai fontossaggal bir, ezert vagyunk elhalmozva ennyi kinai szarral, amibe bele van epitve a killswitch, hogy egy esetleges haboru idejen meg tudjak benitani az egesz infrastrukturat.
DzsannyX tag

#38
#37 Duree
máj. 10., 10:55:54

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

DzsannyX

tag

#37 Duree

#37 Duree
Az unio öngólt fog rúgni, nem is kicsit, és lehet többet.

Az EU az öngólt már rég berúgta a saját gazdasága számára az "állami támogatás tilalma" és a "szabad verseny majd megoldja" elvek abszolúttá tételével.
Ez lehet, hogy működne egy gazdasági Európa Bajnokságban, ahol a feltételeket, kereteket az EU képes kontrollálni, de - legalábbis a stratégiai ágazatokban - ez már egy gazdasági VB. Az EU persze bejut még a versenyfutás 100-as döntőjébe az USA és Kína mellett, de a fentiek miatt 20 m-rel hátrébbról indul és nincs doppingja sem, miközben kínai bevallottan szénne van doppingolva (szabad is neki), az amerikai meg fű alatt doppingol, és egyébként is ő a korábbi világbajnok, szóval benne van a lábában az egész.
Innen az EU-nak nem lehet nyerni.
Duree veterán

#37 máj. 10., 09:28:31

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Duree

veterán

Az unio öngólt fog rúgni, nem is kicsit, és lehet többet.
Morph76 senior tag

#36 máj. 10., 09:20:57

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Morph76

senior tag

Az én kérdésem az volna, mi lesz helyette? Mindenhol megy az ipari kémkedés, és lesz is! Mit számít kinek van kiszolgáltatva az ember?
Tasunkó őstag

#35
#33 A Molyember
máj. 10., 08:23:56

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Tasunkó

őstag

#33 A Molyember

#33 A Molyember
Nem mindegy, hogy a legjobb baratod hallgat le, vagy a Hazmester.

legjobb barátod LOL az olcsó munkaerőélvező és áruterítő központ. biztos szeretnek is
donki senior tag

#34 máj. 10., 07:45:54

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

donki

senior tag

Amikor már túl nagy a technológiai lemaradás Európában, akkor ez marad egyedül. Nekünk magyaroknak azonban teljesen mindegy, hogy ericsson vagy huawei, egyik sem magyar cég. Számunkra ez tehát ellenséges döntés. Na és persze számunkra az is teljesen mindegy, hogy kínai vagy svéd backdoor van beépítve. Nem magyar egyik sem. Tehát jöjjön amelyik olcsóbb és jobb.
A Molyember tag

#33
#24 kisharsany
máj. 9., 23:47:10

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

A Molyember

tag

#24 kisharsany

#24 kisharsany
Miért, az EU tagországok nem hallgatják le egymást orrba-szájba?

Nem mindegy, hogy a legjobb baratod hallgat le, vagy a Hazmester.
Yeffy veterán

#28
#18 Dare2Live
máj. 9., 14:13:34

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Yeffy

veterán

#18 Dare2Live

#18 Dare2Live
bttw ennél durvábban szorította ki Kína az Ericson, Nokia párost Kínából...

biztos erdekli ezeket, akiknek cimezed
g-thomas senior tag

#27 máj. 9., 12:26:43

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

g-thomas

senior tag

Nagyon helyes.
A kritikus infrastruktúra megbízható partnerekkel való kiépítése átalakítása nemzetbiztonsági érdek, ennek egy jól felfogott álláspontnak kellene lennie az EU-s társadalmakban.
Ezzel lehet erősíteni is az európai cégeket. Kína ugyanezt teszi a sajátjaival sokkal durvább előnyhöz juttatva azokat. Nyilván pénzbe fog kerülni, de hosszútávon kifizetődik a biztonságos infrastruktúra.
Az, hogy jelenleg nincs back door és nincs bizonyíték, nem jelenti azt, hogy nincs. Egyébként nem rossz példa a dán és norvég használatú elektromos kínai buszok, amik be voltak kötve a kínai céghez és onnan vezérelhetők voltak. Nos a kínai cégek meg be vannak kötve az állampártba. Nagyon biztonságosan hangzik. Minél több kritikus dolog elérhető Kína által, annál jobban ki vagyunk szolgáltatva egy nem szövetséges államnak.
fukasza junior tag

#26
#24 kisharsany
máj. 9., 10:51:58

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

fukasza

junior tag

#24 kisharsany

#24 kisharsany
Miért, az EU tagországok nem hallgatják le egymást orrba-szájba?

Az azért mégis családban marad.
Tasunkó őstag

#25 máj. 9., 09:42:36

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Tasunkó

őstag

Az a vicc hogy nem is biztos hogy a kínai állami lehallgatás a probléma, hanem az hogy ott akkora kupi van hogy random bármilyen dzsunka/orosz/iráni/kazach kft. rátelepszik, és ráforrasztanak valamit, vagy firmwaret módosítanak.
kisharsany aktív tag

#24
#11 fukasza
máj. 9., 07:33:36

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

kisharsany

aktív tag

#11 fukasza

#11 fukasza
Ha már kidobjuk a kínai kémeket, legalább ne amcsi kémeket importáljunk a helyükre, hanem gyártsunk sajátot! Ideje EU-s ipart építeni.

Miért, az EU tagországok nem hallgatják le egymást orrba-szájba?
Kaiku senior tag

#23
#3 Fritz Teufel
máj. 9., 07:09:45

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Kaiku

senior tag

#3 Fritz Teufel

#3 Fritz Teufel
" ennek is van reális igazság alapja." - ezt nem tudta még senki alátámasztani tényekkel. A nélkül csak vádaskodás és vélelmezés van. És ha már cserélik, akkor én csak a magyarban bízok, ha már nyúlják az adataimat, akkor magyar nyúlja és a mondjuk franszia vagy germán.

+1
Dragon3000 nagyúr

#22
#19 Dare2Live
máj. 8., 23:03:56

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Dragon3000

nagyúr

#19 Dare2Live

#19 Dare2Live
"nem jelenti azt, hogy nincs is, csak azt, hogy nem bizonyítható"

Ennél is rosszabb a helyzet, amire a Kaspersky eset elég jól rámutatott pár éve. Nem volt a Kaspersky virusírtóba back door. Aztán Kaspersky/orosz kormány egy frissítéssel amit észre se veszel mert ja visrusírtó frissít na bumm nyitott back doort.
Azaz az, hogy jelenleg nincs back door az nem jelent semmit. Jön egy update amikor kell és lesz. A core infrastruktúrát egyszerűen nem lehet kitenni ennek.

Azért egy szoftvert ne keverjünk össze egy hardverrel, eleve egy cégnél egy frissítés nem úgy megy, hogy jaj jött, akkor egyből feldobom, azt külön tesztelni is kellene főleg fontos adatokkal dolgozó helyeken...
<Adamsky> nagyúr

#21
#16 Carlos Padre
máj. 8., 22:51:15

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

<Adamsky>

nagyúr

#16 Carlos Padre

#16 Carlos Padre
Az megvan, hogy ezek az adatok nemzetbiztonsagi szempontbol minositett adatoknak szamitanak? Ahogy latom nincs. Bebeszelhetitek magatoknak, hogy ezek erzelmi alapu dontesek, de nagyobbat nem is tevedhetnetek.

"Az megvan, hogy ... " – és neked, hogy még mindig az érzelmeid, benyomásaid vezérelnek? Az egész EU ezért szív, és kezdünk lassan beleállni a földbe, mert ideológiák mentén vagyunk (a többség, a vezetők) gondolkodni.
rgranc aktív tag

#20
#11 fukasza
máj. 8., 22:24:39

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

rgranc

aktív tag

#11 fukasza

#11 fukasza
Ha már kidobjuk a kínai kémeket, legalább ne amcsi kémeket importáljunk a helyükre, hanem gyártsunk sajátot! Ideje EU-s ipart építeni.

Telekommunikációs és távközlési hálózatokban konkrétan VAN európai...
Dare2Live félisten

#19
#9 BaJaZo
máj. 8., 21:23:36

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Dare2Live

félisten

#9 BaJaZo

#9 BaJaZo
Az az állítás, miszerint nincs bizonyíték "hátsó kapuk" létezésére a kínai eszközökben, nem jelenti azt, hogy nincs is, csak azt, hogy nem bizonyítható. A csere után viszont határozottan kijelenthető majd, hogy "hátsó kapu" nincs kínai távközlési eszközökben, mivel kínai eszközök sincsenek.
De mi lesz helyette? Amerikai? Valamilyen más ázsiai?Azokban nincs "hátsó kapu"? Ha kizárólag európai lesz, akkor van értelme a cserének.

"nem jelenti azt, hogy nincs is, csak azt, hogy nem bizonyítható"

Ennél is rosszabb a helyzet, amire a Kaspersky eset elég jól rámutatott pár éve. Nem volt a Kaspersky virusírtóba back door. Aztán Kaspersky/orosz kormány egy frissítéssel amit észre se veszel mert ja visrusírtó frissít na bumm nyitott back doort.
Azaz az, hogy jelenleg nincs back door az nem jelent semmit. Jön egy update amikor kell és lesz. A core infrastruktúrát egyszerűen nem lehet kitenni ennek.
Dare2Live félisten

#18 máj. 8., 21:14:08

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Dare2Live

félisten

bttw ennél durvábban szorította ki Kína az Ericson, Nokia párost Kínából...
doooo veterán

#17
#1 Fritz Teufel
máj. 8., 20:24:36

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

doooo

veterán

#1 Fritz Teufel

#1 Fritz Teufel
Pont a leszakítás a cél minden területen. Kezdték a könnyűiparral, majd jött a nehézipar aztán a vegyipar és most éppen az autóipar lebontása zajlik. A lábakkal gyakorlatilag végeztek is, most jöhetnek a stratégiai ágazatok... Semmiképpen nem szabad majd megfeledkezni a mezőgazdaságról és a hozzá tartozó gépiparról és feldolgozókról sem!
Carlos Padre veterán

#16
#15 <Adamsky>
máj. 8., 20:24:28

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Carlos Padre

veterán

#15 <Adamsky>

#15 <Adamsky>
" ... nem szabad majd megfeledkezni a mezőgazdaságról ... "
Azt már intézik → Mercosur

#3 " ... ezt nem tudta még senki alátámasztani tényekkel. A nélkül csak vádaskodás ... "
Így van! Én nem szurkolok itt senkinek, ez nem egy focimeccs. Viszont éteri lenne, ha végre valaki bizonyítékokat is tenne le az asztalra. Sajnos a fejlett nyugaton sokan megszédülve a saját fingjuk szagolgatása közben már úgy gondolják, hogy az érzelem, tény.
#9 BaJaZo
" ... az állítás, miszerint nincs bizonyíték "hátsó kapuk" létezésére a kínai eszközökben, nem jelenti azt, hogy nincs is, csak azt, hogy nem bizonyítható ... "
Kössz! Épp erről beszéltem. Az érzelem = tény, ugye?

Az megvan, hogy ezek az adatok nemzetbiztonsagi szempontbol minositett adatoknak szamitanak? Ahogy latom nincs. Bebeszelhetitek magatoknak, hogy ezek erzelmi alapu dontesek, de nagyobbat nem is tevedhetnetek.
<Adamsky> nagyúr

#15
#1 Fritz Teufel
máj. 8., 18:52:19

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

<Adamsky>

nagyúr

#1 Fritz Teufel

#1 Fritz Teufel
Pont a leszakítás a cél minden területen. Kezdték a könnyűiparral, majd jött a nehézipar aztán a vegyipar és most éppen az autóipar lebontása zajlik. A lábakkal gyakorlatilag végeztek is, most jöhetnek a stratégiai ágazatok... Semmiképpen nem szabad majd megfeledkezni a mezőgazdaságról és a hozzá tartozó gépiparról és feldolgozókról sem!

" ... nem szabad majd megfeledkezni a mezőgazdaságról ... "
Azt már intézik → Mercosur

#3 " ... ezt nem tudta még senki alátámasztani tényekkel. A nélkül csak vádaskodás ... "
Így van! Én nem szurkolok itt senkinek, ez nem egy focimeccs. Viszont éteri lenne, ha végre valaki bizonyítékokat is tenne le az asztalra. Sajnos a fejlett nyugaton sokan megszédülve a saját fingjuk szagolgatása közben már úgy gondolják, hogy az érzelem, tény.
#9 BaJaZo
" ... az állítás, miszerint nincs bizonyíték "hátsó kapuk" létezésére a kínai eszközökben, nem jelenti azt, hogy nincs is, csak azt, hogy nem bizonyítható ... "
Kössz! Épp erről beszéltem. Az érzelem = tény, ugye?
Lacccca87 addikt

#14
#13 sfefe
máj. 8., 17:59:14

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Lacccca87

addikt

#13 sfefe

#13 sfefe
Nem tök mindegy kinél van az adat... Én annak sem örülnék ha a franciáknál lenne ha már szóba került..vagy akár európai országnál semmivel sem különb...
Már mindenkinél is van..és? Lett bajod belőle? Nem...
Az ipar? Az más kérdés EU a gatya szárában sincs iparban annyira lelakott fos lett.... EU vezetők full úgy tekintenek magukra mint valami elit közösség...ami szánalom...csak egyre hülyébb szabályokat tudnak szarni semmi mást amivel a ZEU saját magát nyirja ki...
Mióta ez a vezetés van azóta süllyed az EU.... EU magának köszönheti, hogy lassan mindenki átlép rajta...
Amúgy meg igen nincs bizonyíték a mai napig sem, hogy lenne vmi hátsó kapu pl a kínai routerekben vagy akármelyik cuccban is... Ez csak üzlet amcsik részéről is a tiltás.. az, hogy még Kínában az állam támogatja a cégeket hááát és? Támogassa máshol is ha ez baj a nagy EU -nak ... Bár ez pont Amerikában is van szóval...

Nem az adat a kerdes, legalabbis elsodlegesen. Hanem az infrastruktúra biztonsag.
sfefe addikt

#13 máj. 8., 17:52:56

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

sfefe

addikt

Nem tök mindegy kinél van az adat... Én annak sem örülnék ha a franciáknál lenne ha már szóba került..vagy akár európai országnál semmivel sem különb...
Már mindenkinél is van..és? Lett bajod belőle? Nem...
Az ipar? Az más kérdés EU a gatya szárában sincs iparban annyira lelakott fos lett.... EU vezetők full úgy tekintenek magukra mint valami elit közösség...ami szánalom...csak egyre hülyébb szabályokat tudnak szarni semmi mást amivel a ZEU saját magát nyirja ki...
Mióta ez a vezetés van azóta süllyed az EU.... EU magának köszönheti, hogy lassan mindenki átlép rajta...
Amúgy meg igen nincs bizonyíték a mai napig sem, hogy lenne vmi hátsó kapu pl a kínai routerekben vagy akármelyik cuccban is... Ez csak üzlet amcsik részéről is a tiltás.. az, hogy még Kínában az állam támogatja a cégeket hááát és? Támogassa máshol is ha ez baj a nagy EU -nak ... Bár ez pont Amerikában is van szóval...
bambano titán

#12
#8 Carlos Padre
máj. 8., 16:43:08

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#8 Carlos Padre

#8 Carlos Padre
Lehet, hogy rovid tavon tobbe kerul, de vegre figyelembe veszik a hosszutavu rejtett koltsegeket is.
Ha kontextusba akarod helyezni, az elmult 50 ev "helyezzunk ki minden gyartas keletre, lehetoleg kinaba, mert az ugy nekunk rovid tavon olcsobb, az meg hogy mi lesz a kovetkezmenye hosszu tavon legyen valaki mas problemaja" hozzaallas eredmenyeben elunk jelenleg. Az EU sajat maganak epitett ki fuggeseket es biztonsagi kockazatokat, amikor mindent kiszervezett a hazai gyartas helyett, mert az ugy kenyelmesebb, olcsobb, nem kornyezetszennyezo stb.. igy a szavazoknak szimpatikusabb.

Nem akarok politizálásba átmenni, mint nagyjából minden fórumban páran mostanában, de el fog következni az az idő, amikor a legnagyobb érték a munkalehetőség lesz. A munkalehetőség kiszervezése, exportálása lesz az eredendő főbűn.
Egyébként pedig a kapitalizmus úgy működik, hogy az előnyöket lekaszálja egy kisebbség, a rejtett és külső költségekkel meg foglalkozzon más, leginkább az állam, azon keresztül pedig minden adófizető. Ha exportálom a munkalehetőséget, akkor itthon marad egy jövedelem nélküli ellátatlan unatkozó ember, külföldön meg létrehozok egy munkát, amiért profit, megélhetés, adó és járulékok járnak. Ez a kínába telepített meló a legkisebb pénzdarabbal is nemi kapcsolatba kerülő managgák ostobasága volt.
Ha belevennénk a termék közvetlen költségei közé a kiszervezéssel okozott társadalmi terhet is, mindjárt nem érné meg kivinni a melót.
fukasza junior tag

#11 máj. 8., 16:29:07

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

fukasza

junior tag

Ha már kidobjuk a kínai kémeket, legalább ne amcsi kémeket importáljunk a helyükre, hanem gyártsunk sajátot! Ideje EU-s ipart építeni.
dongettó tag

#10 máj. 8., 16:26:54

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dongettó

tag

Az új eszközök már Hirosima és Nagasaki kompatibilisek.
BaJaZo aktív tag

#9 máj. 8., 15:52:40

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

BaJaZo

aktív tag

Az az állítás, miszerint nincs bizonyíték "hátsó kapuk" létezésére a kínai eszközökben, nem jelenti azt, hogy nincs is, csak azt, hogy nem bizonyítható. A csere után viszont határozottan kijelenthető majd, hogy "hátsó kapu" nincs kínai távközlési eszközökben, mivel kínai eszközök sincsenek.
De mi lesz helyette? Amerikai? Valamilyen más ázsiai?Azokban nincs "hátsó kapu"? Ha kizárólag európai lesz, akkor van értelme a cserének.
Carlos Padre veterán

#8
#5 bambano
máj. 8., 15:37:46

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Carlos Padre

veterán

#5 bambano

#5 bambano
Azok kedvéért, akik nem képesek az értő olvasásra: a cikkben elhangzanak vélemények, hogy a kínai cuccok cseréje sokba kerül. EZ IGAZ. Azt is lehet érzékelni, ha nincs is benne betű szerint, hogy a továbbiakban nem kínait vesznek, az is sokba kerül. EZ IS IGAZ. Nőnének a költségek. Ez is igaz.
Emellett azt az állítást is nehéz lenne kritizálni, hogy a döntés geopolitikai alapon született. Szóval ez is igaz.
Elegendő ténnyel támasztottam alá az állításomat?
Amiből vitát lehetne generálni, hogy a geopolitikai alapok mellett van-e technológiai, biztonsági alapja IS a döntésnek. De abból a szempontból, hogy minden ordas nagy hazugságban van igazság is, már szükségtelen, mert láthatóan van igaz kijelentése a megállapításnak.

Lehet, hogy rovid tavon tobbe kerul, de vegre figyelembe veszik a hosszutavu rejtett koltsegeket is.
Ha kontextusba akarod helyezni, az elmult 50 ev "helyezzunk ki minden gyartas keletre, lehetoleg kinaba, mert az ugy nekunk rovid tavon olcsobb, az meg hogy mi lesz a kovetkezmenye hosszu tavon legyen valaki mas problemaja" hozzaallas eredmenyeben elunk jelenleg. Az EU sajat maganak epitett ki fuggeseket es biztonsagi kockazatokat, amikor mindent kiszervezett a hazai gyartas helyett, mert az ugy kenyelmesebb, olcsobb, nem kornyezetszennyezo stb.. igy a szavazoknak szimpatikusabb.
Tasunkó őstag

#7
#3 Fritz Teufel
máj. 8., 15:13:43

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Tasunkó

őstag

#3 Fritz Teufel

#3 Fritz Teufel
" ennek is van reális igazság alapja." - ezt nem tudta még senki alátámasztani tényekkel. A nélkül csak vádaskodás és vélelmezés van. És ha már cserélik, akkor én csak a magyarban bízok, ha már nyúlják az adataimat, akkor magyar nyúlja és a mondjuk franszia vagy germán.

Az adat csak cégekhez megy, esetleg közvetve nagyhatalmakhoz, ilyen kis állam mihez kezdene vele. Viszont miután volt egy aliexpresses butafonom, ami továbbította az esemeseim, talán mégiscsak az EU vagy az USA lopja mint Kína. Legalább nem pitiáner, egyénekre szabott csalásban utaznak, hanem mindenkire vonatkozó átverésben.
bambano titán

#6
#5 bambano
máj. 8., 15:08:47

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#5 bambano

#5 bambano
Azok kedvéért, akik nem képesek az értő olvasásra: a cikkben elhangzanak vélemények, hogy a kínai cuccok cseréje sokba kerül. EZ IGAZ. Azt is lehet érzékelni, ha nincs is benne betű szerint, hogy a továbbiakban nem kínait vesznek, az is sokba kerül. EZ IS IGAZ. Nőnének a költségek. Ez is igaz.
Emellett azt az állítást is nehéz lenne kritizálni, hogy a döntés geopolitikai alapon született. Szóval ez is igaz.
Elegendő ténnyel támasztottam alá az állításomat?
Amiből vitát lehetne generálni, hogy a geopolitikai alapok mellett van-e technológiai, biztonsági alapja IS a döntésnek. De abból a szempontból, hogy minden ordas nagy hazugságban van igazság is, már szükségtelen, mert láthatóan van igaz kijelentése a megállapításnak.

Oké, a cikk azon része, hogy pontosan hány fillérbe kerül az átállás, az eléggé sacc/miatyánk alapú...
bambano titán

#5
#3 Fritz Teufel
máj. 8., 15:05:03

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#3 Fritz Teufel

#3 Fritz Teufel
" ennek is van reális igazság alapja." - ezt nem tudta még senki alátámasztani tényekkel. A nélkül csak vádaskodás és vélelmezés van. És ha már cserélik, akkor én csak a magyarban bízok, ha már nyúlják az adataimat, akkor magyar nyúlja és a mondjuk franszia vagy germán.

Azok kedvéért, akik nem képesek az értő olvasásra: a cikkben elhangzanak vélemények, hogy a kínai cuccok cseréje sokba kerül. EZ IGAZ. Azt is lehet érzékelni, ha nincs is benne betű szerint, hogy a továbbiakban nem kínait vesznek, az is sokba kerül. EZ IS IGAZ. Nőnének a költségek. Ez is igaz.
Emellett azt az állítást is nehéz lenne kritizálni, hogy a döntés geopolitikai alapon született. Szóval ez is igaz.
Elegendő ténnyel támasztottam alá az állításomat?
Amiből vitát lehetne generálni, hogy a geopolitikai alapok mellett van-e technológiai, biztonsági alapja IS a döntésnek. De abból a szempontból, hogy minden ordas nagy hazugságban van igazság is, már szükségtelen, mert láthatóan van igaz kijelentése a megállapításnak.
joey04 titán

#4 máj. 8., 14:45:11

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

joey04

titán

egyszer ki kell fizetni. minél később, annál rosszabb.
Fritz Teufel addikt

#3
#2 bambano
máj. 8., 14:45:03

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Fritz Teufel

addikt

#2 bambano

#2 bambano
Mint minden ordas nagy hazugságnak, ennek is van reális igazság alapja.
Sokba fog kerülni: igen. Problémákat fog okozni: igen.
Nem ez a kérdés, a kérdés a másik választási lehetőség ára és költsége, mibe kerül nekünk pénzügyileg, társadalmilag és egyéb területeken, ha marad a kínai.
Erről nem beszél a "független" kpmg. A kínai kamara nyilván nem független, nekik ezt nem vetem a szemére.
Ideje volt felébredni, és elindulni a helyes úton akkor is, ha az a nehezebb.

" ennek is van reális igazság alapja." - ezt nem tudta még senki alátámasztani tényekkel. A nélkül csak vádaskodás és vélelmezés van. És ha már cserélik, akkor én csak a magyarban bízok, ha már nyúlják az adataimat, akkor magyar nyúlja és a mondjuk franszia vagy germán.
bambano titán

#2 máj. 8., 14:39:03

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

Mint minden ordas nagy hazugságnak, ennek is van reális igazság alapja.
Sokba fog kerülni: igen. Problémákat fog okozni: igen.
Nem ez a kérdés, a kérdés a másik választási lehetőség ára és költsége, mibe kerül nekünk pénzügyileg, társadalmilag és egyéb területeken, ha marad a kínai.
Erről nem beszél a "független" kpmg. A kínai kamara nyilván nem független, nekik ezt nem vetem a szemére.
Ideje volt felébredni, és elindulni a helyes úton akkor is, ha az a nehezebb.
Fritz Teufel addikt

#1 máj. 8., 14:34:53

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Fritz Teufel

addikt

Pont a leszakítás a cél minden területen. Kezdték a könnyűiparral, majd jött a nehézipar aztán a vegyipar és most éppen az autóipar lebontása zajlik. A lábakkal gyakorlatilag végeztek is, most jöhetnek a stratégiai ágazatok... Semmiképpen nem szabad majd megfeledkezni a mezőgazdaságról és a hozzá tartozó gépiparról és feldolgozókról sem!