Hirdetés
- Orbitális siker: először jutott műhold föld körüli pályára Európából
- Nem villog többet a kijelző a GeForce driver gyorsjavításával
- IFA 2026: Kedvező(bb) árak és színek: ez a Lenovo új notebookjainak vonzereje
- IFA 2026: Kell egy kisebb konzol? Az Acer körbenyeste az Atlas 8-at
- IFA 2026: az NVIDIA RTX Spark beházasodott a Lenovo Yoga termékcsaládjába
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Home server / házi szerver építése
- IFA 2026: Kell egy kisebb konzol? Az Acer körbenyeste az Atlas 8-at
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Milyen TV-t vegyek?
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
-
Fórumok
PROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
totron
addikt
Lehetne ez az AI-dolog egy felülnézet. Egy felülnézet, ami az emberi korlátoltságon és kicsinyesség-tengeren túlmutat. Méltó működését érné ezzel el. De mivel mi etettük ugyanazokban a mocsarakban dagonyáz.
-
Tasunkó
őstag
Meetingen a legnehezebb feladat ébren maradni. Az egyik szememet néha le szoktam takarni, olyan érzés mintha félig aludnék, aztán szemet cserélek. Szoktam azon fantáziálni hogy kivágódik az ajtó és mindenki elvisznek kényszerzubbonyban rajtam kívül.
-
hcl
titán
Nem mindig
Sokszor azt, amit hallani akarnak 
Meg nem is a válaszolás, hanem a körülmények, alá-fölérendeltségi viszonyok. -
ddekany
nagyúr
-
Tasunkó
őstag
Ez a büntetés abból fakadhat hogy kodifikálva van az első próbálkozásra siker elvárása. Csak a legényt kell a gáton jól kiválasztani. Holott ez a valóságnak szembemegy, hiszen az is kodifikálva van hogy a nagy mester rengetegszer csinálta azért ismerik el mesternek. Nem kéne tapasztaltnak lennie ha a dolgok rendje az lenne hogy elsőre sikerül. Itt akad el az egész szemléletmód, amiből lesz a bűnbakkeresés, hiszen a dolgok javítási szándéka egy folytonos küzdelem, és nem ajándék amit a réz kivágása után az istenek ledobnak.
Ugyanakkor szerintem is a dolognak van szándékossága amiatt hogy az oktatással való bármit kezdést minden létező rendszer, pénz és hatalmi ágazat nagyvonalúan elnéz, ha elmarad. Ez már ilyen hosszú távon felrajzol egy szándékot, mégha a konrét gonosztevő vagy cselekmény tettenéréskor valószínűleg elvesznénk a részletekben. -
hcl
titán
Annak a kivetülése úgy, hogy az anyagott elve büntetésnek szánták. Na mondjad szépen a mocsári zsurló részeinek a nevét!
(CSAK a nevét, hogy bizonyítsad, hogy tanultál. Amúgy azt pl. nem kérdés, vagy csak ilyen extrém csillagos, hogy honnan jöttek meg mit csinálnak ezek a páfrány szerűségek.)Ha az a kérdés, hogy milyen növény, akkor azt kell mondani

Az meg egy meetingen se véletlen, hogy a kérdésre várnak választ. -
ddekany
nagyúr
Annak a kivetülése úgy, hogy az anyagott elve büntetésnek szánták. Na mondjad szépen a mocsári zsurló részeinek a nevét!
(CSAK a nevét, hogy bizonyítsad, hogy tanultál. Amúgy azt pl. nem kérdés, vagy csak ilyen extrém csillagos, hogy honnan jöttek meg mit csinálnak ezek a páfrány szerűségek.) -
hcl
titán
Tippre eredetileg (1800-as évek) tervezetten "poroszos" volt (legyél jó gyári munkás meg katona), aztán úgy maradt, status quo stb miatt. Bár a pontos anyag és a tankönyvek összeállításhoz már eléggé aberráltnak kell lenni. Ott azért már bennem felmerül a háttérben meghúzodó rosszindulat gyanúja.
Nem csak tippre, amúgy is arra készült, de azért ami itthon ment a 20. század végétől, az nagyon nem olyan már.
De amúgy az egész társadalom rá van kattanva hogy bármi esetén büntetés, megtorlás, stb. Az oktatás inkább ennek kivetülése lehet. -
ddekany
nagyúr
" hogy feltünően haszontalan dolgokat kell megtanulni, "
Mindenkinek ez a baja, de ez simán csak egy borzasztó tanterv. Nézd meg, hogyan születtek 1991 óta a tantervek, és ne csodálkozz. Azon se, hogy itthon nyoma sincs a fejlődésnek, vagy a frontális oktatástól való elmozdulásnak.
De hogy ez tervezett lenne, az szerintem túlzás. Ezek, akik eddig irányították az oktatást, ennyit tudtak.
" Egyben az lesz a benyomásod gyerekként, hogy minden tudomány (vagy szakma, ilyesmi) az ez a rettentő száraz kellemetlen ténykupac, ahol a megértés "aha" élménye ritka."
Ez inkább tanártól függ. Egy jó tanár még ezt a ***** is el tudta adni.Tippre eredetileg (1800-as évek) tervezetten "poroszos" volt (legyél jó gyári munkás meg katona), aztán úgy maradt, status quo stb miatt. Bár a pontos anyag és a tankönyvek összeállításhoz már eléggé aberráltnak kell lenni. Ott azért már bennem felmerül a háttérben meghúzodó rosszindulat gyanúja.
-
hcl
titán
Igen, itthoni iskolák.
A felsőbb utasítás elfogadás alatt itt arra gondoltan, hogy feltünően haszontalan dolgokat kell megtanulni, miközben lenne tanúságosabb, lényegesebb, érdekesebb is a témában dögivel. Ez egyfajta megaláztatás, hogy ennek ellenére neked kell leülni, és betanúlni, és igyekezeni ezzel minél több pontot szerezni. Egyben az lesz a benyomásod gyerekként, hogy minden tudomány (vagy szakma, ilyesmi) az ez a rettentő száraz kellemetlen ténykupac, ahol a megértés "aha" élménye ritka.
" hogy feltünően haszontalan dolgokat kell megtanulni, "
Mindenkinek ez a baja, de ez simán csak egy borzasztó tanterv. Nézd meg, hogyan születtek 1991 óta a tantervek, és ne csodálkozz. Azon se, hogy itthon nyoma sincs a fejlődésnek, vagy a frontális oktatástól való elmozdulásnak.
De hogy ez tervezett lenne, az szerintem túlzás. Ezek, akik eddig irányították az oktatást, ennyit tudtak.
" Egyben az lesz a benyomásod gyerekként, hogy minden tudomány (vagy szakma, ilyesmi) az ez a rettentő száraz kellemetlen ténykupac, ahol a megértés "aha" élménye ritka."
Ez inkább tanártól függ. Egy jó tanár még ezt a ***** is el tudta adni. -
ddekany
nagyúr
De ezek itthoni iskolák? Mert attól még, hogy sok helyen ezt jelentette az iskola évtizedekig, nem lesz jó, és nincs mindenhol így a világon.
Én is 30 évvel ezelőtt jártam közoktatásba, olyan is volt, de tudom, hogy az messze volt a jótól.
Pláne nem azzal a céllal volt ilyen, hogy elfogadja az ember a felsőbb utasításokat
Simán csak egy rosszul szervezett, rosszul működtetett valami volt, amitől ennyire telt.Igen, itthoni iskolák.
A felsőbb utasítás elfogadás alatt itt arra gondoltan, hogy feltünően haszontalan dolgokat kell megtanulni, miközben lenne tanúságosabb, lényegesebb, érdekesebb is a témában dögivel. Ez egyfajta megaláztatás, hogy ennek ellenére neked kell leülni, és betanúlni, és igyekezeni ezzel minél több pontot szerezni. Egyben az lesz a benyomásod gyerekként, hogy minden tudomány (vagy szakma, ilyesmi) az ez a rettentő száraz kellemetlen ténykupac, ahol a megértés "aha" élménye ritka.
-
hcl
titán
Ez volt eddig a tapasztalatom. Úgy, hogy van testvérem is, meg gyerekem (általános végén). Amúgy jobb mint az időmben, pl. nagyobb bevonás az órába, stb., meg kevésbé katonás az egész (persze most meg a ló tuloldlára estünk, ahol ki érti mire fel viselkedhetnek egyesek úgy, ahogy). De a tananyag és tankönyvek szellemisége ugyan az a rombolás mint régen.
De ezek itthoni iskolák? Mert attól még, hogy sok helyen ezt jelentette az iskola évtizedekig, nem lesz jó, és nincs mindenhol így a világon.
Én is 30 évvel ezelőtt jártam közoktatásba, olyan is volt, de tudom, hogy az messze volt a jótól.
Pláne nem azzal a céllal volt ilyen, hogy elfogadja az ember a felsőbb utasításokat
Simán csak egy rosszul szervezett, rosszul működtetett valami volt, amitől ennyire telt. -
HantekDSO
senior tag
Én kijártam 3-at. Önmagában abból, hogy rákényszerítenek tanulásra meg feladatok elvégézésre, amire amúgy esetleg lusta lennél, nyilván fejlődsz. De ezzel párhuzatmosan borzalmasan és tervezetten romboló is az egész. Teljesen egyértelműen az egyik vezér motiváció, hogy megtörjenek, fogadd el és hajtsd végre amit a föléd rendelt kiváltságos mond, annek ellenére hogy értelmetlen (és pont ezért az is). Illetve megutáltatják az emberekkel a dolgok megismerését, megértését (a dolgok minél inkább összefüggésmentes magolásként átadása). Nyilván mert buta tömeg jobban irányítható. Ott keletkezik a feszültség persze, hogy egyben értelmes emberek kellenek, hogy gazdaságilag/hadászailag jelentős maradjon az ország, ez is a vezetők érdeke. Bár utóbbi is már ilyen régi vágású dolog inkább, túl hosszútávú gondolkodás. Most már leginkább csak foszotagtak amíg tudnak, aztán pár év múlva odébbálnak. Erre viszont tökéletes a minél hülyébb nép (lásd USA).
-
ddekany
nagyúr
Ez volt eddig a tapasztalatom. Úgy, hogy van testvérem is, meg gyerekem (általános végén). Amúgy jobb mint az időmben, pl. nagyobb bevonás az órába, stb., meg kevésbé katonás az egész (persze most meg a ló tuloldlára estünk, ahol ki érti mire fel viselkedhetnek egyesek úgy, ahogy). De a tananyag és tankönyvek szellemisége ugyan az a rombolás mint régen.
-
hcl
titán
Én kijártam 3-at. Önmagában abból, hogy rákényszerítenek tanulásra meg feladatok elvégézésre, amire amúgy esetleg lusta lennél, nyilván fejlődsz. De ezzel párhuzatmosan borzalmasan és tervezetten romboló is az egész. Teljesen egyértelműen az egyik vezér motiváció, hogy megtörjenek, fogadd el és hajtsd végre amit a föléd rendelt kiváltságos mond, annek ellenére hogy értelmetlen (és pont ezért az is). Illetve megutáltatják az emberekkel a dolgok megismerését, megértését (a dolgok minél inkább összefüggésmentes magolásként átadása). Nyilván mert buta tömeg jobban irányítható. Ott keletkezik a feszültség persze, hogy egyben értelmes emberek kellenek, hogy gazdaságilag/hadászailag jelentős maradjon az ország, ez is a vezetők érdeke. Bár utóbbi is már ilyen régi vágású dolog inkább, túl hosszútávú gondolkodás. Most már leginkább csak foszotagtak amíg tudnak, aztán pár év múlva odébbálnak. Erre viszont tökéletes a minél hülyébb nép (lásd USA).
WTF egy jó iskola biztosan nem erre nevel.
-
ddekany
nagyúr
Én kijártam 3-at. Önmagában abból, hogy rákényszerítenek tanulásra meg feladatok elvégézésre, amire amúgy esetleg lusta lennél, nyilván fejlődsz. De ezzel párhuzatmosan borzalmasan és tervezetten romboló is az egész. Teljesen egyértelműen az egyik vezér motiváció, hogy megtörjenek, fogadd el és hajtsd végre amit a föléd rendelt kiváltságos mond, annek ellenére hogy értelmetlen (és pont ezért az is). Illetve megutáltatják az emberekkel a dolgok megismerését, megértését (a dolgok minél inkább összefüggésmentes magolásként átadása). Nyilván mert buta tömeg jobban irányítható. Ott keletkezik a feszültség persze, hogy egyben értelmes emberek kellenek, hogy gazdaságilag/hadászailag jelentős maradjon az ország, ez is a vezetők érdeke. Bár utóbbi is már ilyen régi vágású dolog inkább, túl hosszútávú gondolkodás. Most már leginkább csak foszotagtak amíg tudnak, aztán pár év múlva odébbálnak. Erre viszont tökéletes a minél hülyébb nép (lásd USA).
-
Tasunkó
őstag
-
Alaaf Pi
őstag
A fogalmazás az iskolában nyilván se nem fejleszt se nem tanít semmit, hiszen az egy teszt. Jó jegyért kell megírni és ahhoz az anyaghoz kapcsolódik amit akkortájt tukmál a tanár, amikor írják a fogalmazást, így el kell találni hogyan foglald össze hogy viszontlássa hogy sokat megjegyeztél bölcs szavaiból.
Kiszúrni hogy valami nem oké, ahhoz kritikus gondolkodás kell, amihez nagyon ajánlatos iskolába nem járni, mivel az a módszer a kritikátlan elfogadása a tananyagnak amit tesztekkel ellenőriznek.
A matekot sem tanítja meg, nem tudni hogy aki jó matekos az nem véletlenül ilyen adottságokkal született. Ellenben divatos mondani hogy hülye voltam matekból, vagyis az iskola kifejezetten bebizonyítja tömegeknek hogy nem tudják a matekot, ami pont ellentéte a tanításnak, de legalább zavartalanul, hiszen a kritikátlan tömeg megtanulta nem megkérdőjelezni az iskola módszerét.
Egyébként fogalmazni olvasással lehet megtanulni, nem iskolai fogalmazással. Vannak gyerekek akik már oviban megtanulják az abc-t ás megtanulnak olvasni, és nem is ritka, anélkül hogy bárki ezt tanítaná nekik.
Eleve ilyen hogy matek feltételezi az iskolás világfelosztást, ebben az elrendeződésben valószínűleg nem lehet gondolkodni. Az ókori görögök a matekot a geometria valóságából merítették, egy óvodás kezdőnek innen kellene valahogy kiindulnia, de a matekra a mai formájában nincs szüksége a legtöbb embernek. Annak is akinek van, újrakitalálja, mert nem emlékszik az iskolán tanítottakra kivéve ha tanár, mert azok sosem léptek ki belőle.
Persze ezekre akkor lehet válaszolni ha végetér az úthoz kötődés, és aztán a tapasztalat fog ezekre választ adni, ki kell próbálni. Ami szerintem nem fenyeget, tehát az iskolát valami technológia fogja bokáig összefosatni, mert annyi érdek szál, szövevény, és annyira egymásra épül, hogy képtelenség az ötlet is hogy meg lehet változtatni.Jó, ez már alusisakos idiotizmus és nem gondolkodás. Látom te is messzire kerültél minden iskolát.
-
Alaaf Pi
őstag
Meg azért kérdés, mennyire akarjuk szűrni. Nyilván a Google használatát is ki lehetne zárni, de az nem írja meg helyetted.
@ddekany : A hagyományos módszerrel is születtek már érdekes nyúlások

" Az ember által készítettet tartalom választása valószínűleg úri huncutsággá válik, és a legtöbb ember a töredék árú AI generáltat fogja fogyasztani."
Nem mondasz ellent
Amúgy olvasni úgyse olvasnak már.@Apollyon : Senki nem azt mondta, hogy kötelező legyen, csak hogy így lehetne akadályozni.
@Alaaf Pi : Dolgozz egy irodai munkakörben, és lásd, hogy értelmes mondatokat se tudnak néha megfogalmazni emberek

Mert nem tanulnak meg.
-
HantekDSO
senior tag
Amúgy olvasni úgyse olvasnak már.
Ja de nem csak regényeket, de szakamit sem. Nincs rá idege már az embereknek. Persze valaki mondja, hogy megnézi vidóban... Ha eltekintünk a tipikus videók felszínességétől, akkor is nehéz bármi nehezet átadni videóban. Mert nem a saját ütemedben haladsz, mint ha olvasásnál, így néha unod, néha meg kapkodot a fejedet, hogy mi mi mi??? Persze van pause, de onnantól miben nem rosszabb mint az írott? Idegesítő egy formátum.
Itt a Prohardveren sem nyitok meg semmilyen videós "bemutatót" - egyszerűen hányinger, ahogy belemakognak az ember képébe! (Tisztelet a kivételnek, akik nem saját magukat tolják előtérbe, hanem a bemutatandó anyagot. Csak sajnos ők ritkák, mint a fehér holló!)
-
hcl
titán
Amúgy olvasni úgyse olvasnak már.
Ja de nem csak regényeket, de szakamit sem. Nincs rá idege már az embereknek. Persze valaki mondja, hogy megnézi vidóban... Ha eltekintünk a tipikus videók felszínességétől, akkor is nehéz bármi nehezet átadni videóban. Mert nem a saját ütemedben haladsz, mint ha olvasásnál, így néha unod, néha meg kapkodot a fejedet, hogy mi mi mi??? Persze van pause, de onnantól miben nem rosszabb mint az írott? Idegesítő egy formátum.
Meg a videó nem kereshető. Sokkal több idő. De ez is bő 15+ éves trend.
-
ddekany
nagyúr
Meg azért kérdés, mennyire akarjuk szűrni. Nyilván a Google használatát is ki lehetne zárni, de az nem írja meg helyetted.
@ddekany : A hagyományos módszerrel is születtek már érdekes nyúlások

" Az ember által készítettet tartalom választása valószínűleg úri huncutsággá válik, és a legtöbb ember a töredék árú AI generáltat fogja fogyasztani."
Nem mondasz ellent
Amúgy olvasni úgyse olvasnak már.@Apollyon : Senki nem azt mondta, hogy kötelező legyen, csak hogy így lehetne akadályozni.
@Alaaf Pi : Dolgozz egy irodai munkakörben, és lásd, hogy értelmes mondatokat se tudnak néha megfogalmazni emberek

Amúgy olvasni úgyse olvasnak már.
Ja de nem csak regényeket, de szakamit sem. Nincs rá idege már az embereknek. Persze valaki mondja, hogy megnézi vidóban... Ha eltekintünk a tipikus videók felszínességétől, akkor is nehéz bármi nehezet átadni videóban. Mert nem a saját ütemedben haladsz, mint ha olvasásnál, így néha unod, néha meg kapkodot a fejedet, hogy mi mi mi??? Persze van pause, de onnantól miben nem rosszabb mint az írott? Idegesítő egy formátum.
-
Tasunkó
őstag
A fogalmazás és a matematikai problémamegoldás márpedig fontos készségeket fejleszt. Hogy máshogy fejlesztenéd azt, hogy ne egy idióta módjára beszéljenek az emberek, hanem hatékonyan, gyorsan, logikusan adják át a közlendőjüket másnak, ha nem olvasással és írással? Összefüggések felismerésének készségét, vagy kiszúrni hogy valami nem oké egy gondolatmenetben?
A fogalmazás az iskolában nyilván se nem fejleszt se nem tanít semmit, hiszen az egy teszt. Jó jegyért kell megírni és ahhoz az anyaghoz kapcsolódik amit akkortájt tukmál a tanár, amikor írják a fogalmazást, így el kell találni hogyan foglald össze hogy viszontlássa hogy sokat megjegyeztél bölcs szavaiból.
Kiszúrni hogy valami nem oké, ahhoz kritikus gondolkodás kell, amihez nagyon ajánlatos iskolába nem járni, mivel az a módszer a kritikátlan elfogadása a tananyagnak amit tesztekkel ellenőriznek.
A matekot sem tanítja meg, nem tudni hogy aki jó matekos az nem véletlenül ilyen adottságokkal született. Ellenben divatos mondani hogy hülye voltam matekból, vagyis az iskola kifejezetten bebizonyítja tömegeknek hogy nem tudják a matekot, ami pont ellentéte a tanításnak, de legalább zavartalanul, hiszen a kritikátlan tömeg megtanulta nem megkérdőjelezni az iskola módszerét.
Egyébként fogalmazni olvasással lehet megtanulni, nem iskolai fogalmazással. Vannak gyerekek akik már oviban megtanulják az abc-t ás megtanulnak olvasni, és nem is ritka, anélkül hogy bárki ezt tanítaná nekik.
Eleve ilyen hogy matek feltételezi az iskolás világfelosztást, ebben az elrendeződésben valószínűleg nem lehet gondolkodni. Az ókori görögök a matekot a geometria valóságából merítették, egy óvodás kezdőnek innen kellene valahogy kiindulnia, de a matekra a mai formájában nincs szüksége a legtöbb embernek. Annak is akinek van, újrakitalálja, mert nem emlékszik az iskolán tanítottakra kivéve ha tanár, mert azok sosem léptek ki belőle.
Persze ezekre akkor lehet válaszolni ha végetér az úthoz kötődés, és aztán a tapasztalat fog ezekre választ adni, ki kell próbálni. Ami szerintem nem fenyeget, tehát az iskolát valami technológia fogja bokáig összefosatni, mert annyi érdek szál, szövevény, és annyira egymásra épül, hogy képtelenség az ötlet is hogy meg lehet változtatni. -
hcl
titán
De ugye nem az bizonyítható, hogy ember alkotta, csupán az, hogy foglalkozott vele sok időt, s nem egy nap alatt gépelte be.
Szóval csak a lassú elkészülést díjazzuk. Az AI használatot szűrni nem nagyon lehet, de szvsz nem is ezt kell, hanem csak a slopot.A plagizált hulladékot már nem nehéz szűrni, hisz elég egyértelmű ismertetőjegyei vannak, erre pont az AI is lehet jó.
Jelenleg ugye már elég sok platform próbálja detektálni az AI generált tartalmat, nem rossz hatásfokkal, bár tény hogy lehetne jobb. Meg random bárkinek is elérhetők ilyen weboldalak, ahova csak feltöltöd a képet, s megmondja, hogy mekkora a valószínűsége, hogy AI generálta. Biztosra ugye nem lehet menni, de attól még nagyon hasznos.Meg azért kérdés, mennyire akarjuk szűrni. Nyilván a Google használatát is ki lehetne zárni, de az nem írja meg helyetted.
@ddekany : A hagyományos módszerrel is születtek már érdekes nyúlások

" Az ember által készítettet tartalom választása valószínűleg úri huncutsággá válik, és a legtöbb ember a töredék árú AI generáltat fogja fogyasztani."
Nem mondasz ellent
Amúgy olvasni úgyse olvasnak már.@Apollyon : Senki nem azt mondta, hogy kötelező legyen, csak hogy így lehetne akadályozni.
@Alaaf Pi : Dolgozz egy irodai munkakörben, és lásd, hogy értelmes mondatokat se tudnak néha megfogalmazni emberek

-
Alaaf Pi
őstag
Ilyen értelmezésben a készségeket bármi fejleszti, hiszen nem készségfejlesztésnek vannak, hanem mert hagyományok, és a készségfejlesztés terén nyilvánvaló hogy abszurd módon hatékonytalanok. Path dependency, azért van mert mindigis volt.
A probléma nem az AI, tehát ha az AI-t akarják lefegyverezni, akkor nem a problémát értelmezik(amin senki nem lepődne meg, hiszen iskolában nem tanulhatták), viszont akkor a problémának az elfátyolozását végzik el ami garantálja hogy még az AI használatánál is nagyobb problémát generálnak a működtetésükhöz.A fogalmazás és a matematikai problémamegoldás márpedig fontos készségeket fejleszt. Hogy máshogy fejlesztenéd azt, hogy ne egy idióta módjára beszéljenek az emberek, hanem hatékonyan, gyorsan, logikusan adják át a közlendőjüket másnak, ha nem olvasással és írással? Összefüggések felismerésének készségét, vagy kiszúrni hogy valami nem oké egy gondolatmenetben?
-
lezso6
HÁZIGAZDA
Teljesen életszerűtlen hogy egy írót ilyen keretekbe zárjanak és mégis tudjon szabadon írni.
Ugye GRRM is egy DOS-os word processorban írta / írja a könyveit. Most neki megmondod hogy használjon TOTP-t és társait, ha további 500 évig élne akkor sem fejezné már be a két könyvet amivel még lóg.
Azt sem tartom kizártnak, hogy a generatív LLM-ek a jelenlegi formájuktól már nem tudnak annyira fejlődni, hogy teljesen észrevétlen maradjon az írott szöveg eredete. Ha 4-5-600 oldalas könyvekről beszélünk, azokban egyértelműen lesznek arra utaló jelek hogy nem teljesen organikus a szöveg. Fura mondatok, "túlfogalmazások" ahogy a jelenlegi egyszerű promptokra is outputol, sok oldalon keresztül elég feltűnő lesz még egy komolyan revideált, lektorált iromány esetén is.
A generált szövegben nincsenek olyan írói finommechanikák amiket csak egy valódi emberi elme tud létrehozni.
Persze simán lehet, hogy több könyv még így is észrevétlenül megbújik majd a "rendes" könyvek között. Azt viszont kétlem, hogy lesznek kiemelkedő "generált sikerek'.Neki praktikusan nem kell, hisz elég erős reputációja van. A TOTP meg csak egy példa egy széles körben működő idő-alapú biztonsági megoldásra, ennyi. Lásd 2FA / kétlépcsős azonosítás bárhol, azzal a bizonyos 6 számjegyű kóddal.
-
lezso6
HÁZIGAZDA
Ez ugye megy AI nélkül is, eddig is plagizálásnak hívták.
Csak egyszerűen nem egy kategróia hatékonyságban, felsimerhetőségben, és az emberi oldalon szükséges tudásban sem. (A hagyományos módszernél konyítanod kell ahhoz, amit plagizálsz.) Főleg ha feltesszük, hogy jelentősen jobb lesz az AI az évek során.
A bizonyítottan ember által alkotott tartalom értéke fog megnőni, a nem bizonyítotté meg 0.
Jelenleg, ha valami tisztán AI generált, akkor becsukom, mert szinte biztosan gagyi. Ha jelentősen jobb lesz valaha az AI, akkor ez a praktikus érv kiesik. Az ember által készítettet tartalom választása valószínűleg úri huncutsággá válik, és a legtöbb ember a töredék árú AI generáltat fogja fogyasztani.
Meg elve az "ember által készített" egy homályos fogalom. Mire és mennyi AI-t ér használni? Ha elvágólak semennyit, akkor meg előjön, hogy ha valaki önmagában is jót tudna alkotni, de AI-al meg még jobbat (vagy még gyorsabban), akkor persze hogy használni akarja.
Na pont ezért látom csak annak értelmét, hogy a szemetet hatékonyan tudjuk szűrni. Mert nem is az a probléma, hogy AI generált, hanem hogy hulladék, s nincs kapacitás szűrni. Ezért kellenek megfelelő fékek, hogy minél kevesebb hulladékot kelljen ellenőrizni. Vagy az ellenőrzést felgyorsítani.
Hasonló példának ott firehose of falsehood nevű propagandamódszer. Ott se az a fontos, hogy mennyire minőségi a tartalom, hanem az hogy SOK. Nem cél a minőség, így gyorsan lehet gyártani nagy mennyiségben, így elárasztható vele minden, a cél elérése érdekében hatékony. És az AI-nál és ez a probléma van, ez ellen kell védekezni.
-
Apollyon
Korrektor
De ugye nem az bizonyítható, hogy ember alkotta, csupán az, hogy foglalkozott vele sok időt, s nem egy nap alatt gépelte be.
Szóval csak a lassú elkészülést díjazzuk. Az AI használatot szűrni nem nagyon lehet, de szvsz nem is ezt kell, hanem csak a slopot.A plagizált hulladékot már nem nehéz szűrni, hisz elég egyértelmű ismertetőjegyei vannak, erre pont az AI is lehet jó.
Jelenleg ugye már elég sok platform próbálja detektálni az AI generált tartalmat, nem rossz hatásfokkal, bár tény hogy lehetne jobb. Meg random bárkinek is elérhetők ilyen weboldalak, ahova csak feltöltöd a képet, s megmondja, hogy mekkora a valószínűsége, hogy AI generálta. Biztosra ugye nem lehet menni, de attól még nagyon hasznos.Teljesen életszerűtlen hogy egy írót ilyen keretekbe zárjanak és mégis tudjon szabadon írni.
Ugye GRRM is egy DOS-os word processorban írta / írja a könyveit. Most neki megmondod hogy használjon TOTP-t és társait, ha további 500 évig élne akkor sem fejezné már be a két könyvet amivel még lóg.
Azt sem tartom kizártnak, hogy a generatív LLM-ek a jelenlegi formájuktól már nem tudnak annyira fejlődni, hogy teljesen észrevétlen maradjon az írott szöveg eredete. Ha 4-5-600 oldalas könyvekről beszélünk, azokban egyértelműen lesznek arra utaló jelek hogy nem teljesen organikus a szöveg. Fura mondatok, "túlfogalmazások" ahogy a jelenlegi egyszerű promptokra is outputol, sok oldalon keresztül elég feltűnő lesz még egy komolyan revideált, lektorált iromány esetén is.
A generált szövegben nincsenek olyan írói finommechanikák amiket csak egy valódi emberi elme tud létrehozni.
Persze simán lehet, hogy több könyv még így is észrevétlenül megbújik majd a "rendes" könyvek között. Azt viszont kétlem, hogy lesznek kiemelkedő "generált sikerek'. -
lezso6
HÁZIGAZDA
-
ddekany
nagyúr
" Vagyis megírat valamit az AI-jal vagy akár forrásokat olvas valahol, nem is kell hozzá AI, aztán a következő órában leírja sajátként "
Ez ugye megy AI nélkül is, eddig is plagizálásnak hívták.@lezso6 : Igen, akár így.
"Inkább azt a kérdést kell feltenni, hogy megéri-e tévesen AI-nak megjelölni néhány pár nap alatt hamargyorsan összecsapott regényt, cserébe regényekről nagy eséllyel tudjuk, hogy AI-generált-e? Szerintem igen, bőven megéri. "
És igen, ezt írtam korábban. A bizonyítottan ember által alkotott tartalom értéke fog megnőni, a nem bizonyítotté meg 0.Ez ugye megy AI nélkül is, eddig is plagizálásnak hívták.
Csak egyszerűen nem egy kategróia hatékonyságban, felsimerhetőségben, és az emberi oldalon szükséges tudásban sem. (A hagyományos módszernél konyítanod kell ahhoz, amit plagizálsz.) Főleg ha feltesszük, hogy jelentősen jobb lesz az AI az évek során.
A bizonyítottan ember által alkotott tartalom értéke fog megnőni, a nem bizonyítotté meg 0.
Jelenleg, ha valami tisztán AI generált, akkor becsukom, mert szinte biztosan gagyi. Ha jelentősen jobb lesz valaha az AI, akkor ez a praktikus érv kiesik. Az ember által készítettet tartalom választása valószínűleg úri huncutsággá válik, és a legtöbb ember a töredék árú AI generáltat fogja fogyasztani.
Meg elve az "ember által készített" egy homályos fogalom. Mire és mennyi AI-t ér használni? Ha elvágólak semennyit, akkor meg előjön, hogy ha valaki önmagában is jót tudna alkotni, de AI-al meg még jobbat (vagy még gyorsabban), akkor persze hogy használni akarja.
-
ha3flt
tag
-
lezso6
HÁZIGAZDA
" Vagyis megírat valamit az AI-jal vagy akár forrásokat olvas valahol, nem is kell hozzá AI, aztán a következő órában leírja sajátként "
Ez ugye megy AI nélkül is, eddig is plagizálásnak hívták.@lezso6 : Igen, akár így.
"Inkább azt a kérdést kell feltenni, hogy megéri-e tévesen AI-nak megjelölni néhány pár nap alatt hamargyorsan összecsapott regényt, cserébe regényekről nagy eséllyel tudjuk, hogy AI-generált-e? Szerintem igen, bőven megéri. "
És igen, ezt írtam korábban. A bizonyítottan ember által alkotott tartalom értéke fog megnőni, a nem bizonyítotté meg 0.De ugye nem az bizonyítható, hogy ember alkotta, csupán az, hogy foglalkozott vele sok időt, s nem egy nap alatt gépelte be.
Szóval csak a lassú elkészülést díjazzuk. Az AI használatot szűrni nem nagyon lehet, de szvsz nem is ezt kell, hanem csak a slopot.A plagizált hulladékot már nem nehéz szűrni, hisz elég egyértelmű ismertetőjegyei vannak, erre pont az AI is lehet jó.
Jelenleg ugye már elég sok platform próbálja detektálni az AI generált tartalmat, nem rossz hatásfokkal, bár tény hogy lehetne jobb. Meg random bárkinek is elérhetők ilyen weboldalak, ahova csak feltöltöd a képet, s megmondja, hogy mekkora a valószínűsége, hogy AI generálta. Biztosra ugye nem lehet menni, de attól még nagyon hasznos. -
hcl
titán
Ha nem is egy nap alatt, de néhány nap alatt elkészült (normál hosszúságú) könyvre több feljegyzett példa is van. Nem hiszed el egy tehetséges írónak, hogy gyorsan írt? És ha nem is tudja megismételni bizonyításként, mert csak egyszer működött a fejében levő témával? Vagyis nincs módszer arra, hogy egyértelműen eldönthető legyen a csalás.
De ha eljátszunk a kérdéssel: lehetséges az aszimmetrikus titkosítás, vagyis itt aláírás, hitelesítés, ha a privát kulcsot a hatóság birtokolja, de nem igaz, hogy ez elég lenne. Először szükséges egy olyan szoftver is, ami pl. a kiadó által birtokolt privát kulccsal egy időbélyeget ad az írásnak, hogy melyik órában született, különben utólag is fel lehetne tölteni egy-egy órányi szöveget aláírásra egy hatóság ilyen szolgáltatásába tetszőleges sebességgel. Így a kiadó valóban ellenőrizni tudná később is, hogy mi született egy adott órában, ill. a kulcsokkal kapcsolatos bizalmi problémákat is csökkenti.
De ennek sincs értelme, mivel egy író ma versenyképtelen kutatás, Internet-hozzáférés, külső benyomások nélkül, az meg túl messzire megy, hogy a háta mögött álljon valaki vagy minden lépése naplózva legyen, hogy milyen weboldalakat vagy AI-hozzáférést használ. Néhány oldalnyi szöveget pedig simán meg lehet jegyezni, még akár szó szerint is. Vagyis megírat valamit az AI-jal vagy akár forrásokat olvas valahol, nem is kell hozzá AI, aztán a következő órában leírja sajátként és így tovább. A sebességből nem lehet egyértelmű következtetéseket levonni.
Fantáziálni persze lehet az abszolút ellenőrzésről, hogy bezárod egy cellába és eldobod a kulcsot, talán lesz is olyan, ki tudja, de továbbra sem hiszem, hogy létezik általános technikai megoldás erre az egészre.
" Vagyis megírat valamit az AI-jal vagy akár forrásokat olvas valahol, nem is kell hozzá AI, aztán a következő órában leírja sajátként "
Ez ugye megy AI nélkül is, eddig is plagizálásnak hívták.@lezso6 : Igen, akár így.
"Inkább azt a kérdést kell feltenni, hogy megéri-e tévesen AI-nak megjelölni néhány pár nap alatt hamargyorsan összecsapott regényt, cserébe regényekről nagy eséllyel tudjuk, hogy AI-generált-e? Szerintem igen, bőven megéri. "
És igen, ezt írtam korábban. A bizonyítottan ember által alkotott tartalom értéke fog megnőni, a nem bizonyítotté meg 0. -
lezso6
HÁZIGAZDA
OK, tovább lehet menni még egy lépéssel, hogy az időt is a kiadó szolgáltatja, mert neki érdeke, vagy egy megbízható hálózati szolgáltatás vagy hatóság vagy akárki, és eleve a hitelesítés része lesz. Ez csupán precízebb eljárás arra, amit mondtam, az idő problémájára - nem minden nap foglalkozom ilyennel. A TOTP-t viszont nem gondoltad át, hogy mire alkalmas, én meg beszélgetés helyett ismét valami egócsatába csöppentem tele drámai feszültséggel és gúnyos smiley-kkal - egyszer majd biztosan lenyugszol. Akkor lehet beszéni az elvárásaidban levő ellentmondásról is az elégséges rendszerekről és az érvelésekről is.
Ne drámai feszültségekkel teli egócsataként éld meg a beszélgetést, s akkor lehetséges szakmai érvek mentén beszélgetni.
-
ha3flt
tag
Ebből leginkább az derül ki, hogy nincs sok ismereted a témában. Pl manapság teljesen elterjedt, jól működő azonosítás a TOTP, valószínűleg használtad is. Ha rosszul van beálítva az órád, akkor egyszerűen rossz kódot kapsz. De a HTTPS is hasonló, nem tudsz weboldalakat se böngészni, ha a rossz a dátum.
Az egész lényege, hogy van egy szerver, az azon lévé privát kulcsok meg óra az etalon. A legtöbb titkosításnak ez az alapja. Persze ha az R=1 felhasználó "úgyismindentfeltörnek" véleményén vagy, akkor soha semmi se sose jó, azaz már megint a Nirvána-érv problematikájához jutunk.
OK, tovább lehet menni még egy lépéssel, hogy az időt is a kiadó szolgáltatja, mert neki érdeke, vagy egy megbízható hálózati szolgáltatás vagy hatóság vagy akárki, és eleve a hitelesítés része lesz. Ez csupán precízebb eljárás arra, amit mondtam, az idő problémájára - nem minden nap foglalkozom ilyennel. A TOTP-t viszont nem gondoltad át, hogy mire alkalmas, én meg beszélgetés helyett ismét valami egócsatába csöppentem tele drámai feszültséggel és gúnyos smiley-kkal - egyszer majd biztosan lenyugszol. Akkor lehet beszéni az elvárásaidban levő ellentmondásról is az elégséges rendszerekről és az érvelésekről is.
-
lezso6
HÁZIGAZDA
Ja, különben igaz, valóban meg lehet oldani egy lépésben a hitelesítést és az időbélyeggel együtt történik az aláírás, de ebbe ne menjünk bele, hogy mi törhető és mi nem. : -) Mert hát az idő is milyen idő? Valószínűleg azt is úgy kellene kapni kriptográfiával védetten, ami a hatóság kezében van, hogy a hálózat felől ne lehessen hamisítani és az időbélyeg a szövegszerkesztő kimenetének elidegeníthetetlen része legyen stb. Van egy gyanúm, hogy nem lenne egyszerű, de nincs energiám jobban elképzelni.
Ebből leginkább az derül ki, hogy nincs sok ismereted a témában. Pl manapság teljesen elterjedt, jól működő azonosítás a TOTP, valószínűleg használtad is. Ha rosszul van beálítva az órád, akkor egyszerűen rossz kódot kapsz. De a HTTPS is hasonló, nem tudsz weboldalakat se böngészni, ha a rossz a dátum.
Az egész lényege, hogy van egy szerver, az azon lévé privát kulcsok meg óra az etalon. A legtöbb titkosításnak ez az alapja. Persze ha az R=1 felhasználó "úgyismindentfeltörnek" véleményén vagy, akkor soha semmi se sose jó, azaz már megint a Nirvána-érv problematikájához jutunk.
-
ha3flt
tag
Azt a klasszikus hibát követed el, hogy tökéletes rendszert keresel. Nem kell tökéletesnek lennie, ezt nevezik nirvána érvelésnek, amit csinálsz.
Inkább azt a kérdést kell feltenni, hogy megéri-e tévesen AI-nak megjelölni néhány pár nap alatt hamargyorsan összecsapott regényt, cserébe regényekről nagy eséllyel tudjuk, hogy AI-generált-e? Szerintem igen, bőven megéri.
Nehezebben eldönthető kérdés, hogyha van egy ilyen rendszer, akkor ezt érdemes-e bevezetni, megéri-e az extra erőfeszítést? Illetve milyen kompromisszumokat lehet kötni, hogy könnyen használható legyen?
Szerintem nincs már olyan, hogy "majdnem tökéletes" vagy inkább "éppen elegendő" rendszer, úgy értem, számítástechnikailag, mert szinte azonnal törhető, és minden eszköz megvan rá, hogy a törés olcsó legyen és hozzáférhető. Az AI sok mindent megváltoztat - ezt is.
-
Tasunkó
őstag
Csak úgy működik, ha folyamatosan ellenőrzőtt, hogy miképpen íródik. Az mindegy hogy milyen programmal készül, nem abba kell beépíteni a védelmet, lehet nyílt forrású, stb. Kulcs alapján kell működnie.
A lényeg, hogy az írás során végig használni kell egy programot, ami pl egy hatóság által óránként generált kulcsot használ. Így az adott órában csak azzal a kulccsal írt tartalom érvényes. Erre léteznek megfelelő kriptográfiai módszerek, hogy garantálható legyen, hogy anonim módon működjön és helyileg legyen tárolva a kéziratod. Miközben továbbra is ellenőrizhető legyen, hogy mennyi idő alatt írtad meg.
Nyilván ebbe is simán bele lehet táplálni AI generált tartalmat, de sebességre ugyanúgy hónapokig, évekig kell iratni vele, az emberi viselkedést imitáló módon. Ez már elegendő védelem lehet az AI tartalmak ellen, de az kérdéses, hogy megéri-e...

Innentől válik a dolog analóg átmenetté, mert ha valaki ír AI-al egy jobb forgatókönyvet gyorsabban mint a kézzel megírt forgatókönyv, ugyanúgy könyvet is írhat, amiben sok bekezdést átír a saját stílusában, és meghagy AI szövegeket, amelyek eltanulják a stílusát. Az aki olvassa lehet ezt fogja vásárolni inkább, tehát gyorsabban elkészül, jobb lesz, onnantól lehet egy plusz értéke a 100%-ban humánírt könyvnek, ahol mindenki tudja hogy a másik ablakban az AI dolgozik mint mindenkinél, és emiatt kérdés hogy a valóságban ez a humánchecking kit fog érdekelni.
Így elméletileg nem szabadna hogy megmaradjon a sok agyatlan gyerekkönyvdömping, meg az a többi őrültség a könyvesboltokban, mert olyat már a fütyülős kulcstartó ki fog tudni generálni. -
ha3flt
tag
Ha nem is egy nap alatt, de néhány nap alatt elkészült (normál hosszúságú) könyvre több feljegyzett példa is van. Nem hiszed el egy tehetséges írónak, hogy gyorsan írt? És ha nem is tudja megismételni bizonyításként, mert csak egyszer működött a fejében levő témával? Vagyis nincs módszer arra, hogy egyértelműen eldönthető legyen a csalás.
De ha eljátszunk a kérdéssel: lehetséges az aszimmetrikus titkosítás, vagyis itt aláírás, hitelesítés, ha a privát kulcsot a hatóság birtokolja, de nem igaz, hogy ez elég lenne. Először szükséges egy olyan szoftver is, ami pl. a kiadó által birtokolt privát kulccsal egy időbélyeget ad az írásnak, hogy melyik órában született, különben utólag is fel lehetne tölteni egy-egy órányi szöveget aláírásra egy hatóság ilyen szolgáltatásába tetszőleges sebességgel. Így a kiadó valóban ellenőrizni tudná később is, hogy mi született egy adott órában, ill. a kulcsokkal kapcsolatos bizalmi problémákat is csökkenti.
De ennek sincs értelme, mivel egy író ma versenyképtelen kutatás, Internet-hozzáférés, külső benyomások nélkül, az meg túl messzire megy, hogy a háta mögött álljon valaki vagy minden lépése naplózva legyen, hogy milyen weboldalakat vagy AI-hozzáférést használ. Néhány oldalnyi szöveget pedig simán meg lehet jegyezni, még akár szó szerint is. Vagyis megírat valamit az AI-jal vagy akár forrásokat olvas valahol, nem is kell hozzá AI, aztán a következő órában leírja sajátként és így tovább. A sebességből nem lehet egyértelmű következtetéseket levonni.
Fantáziálni persze lehet az abszolút ellenőrzésről, hogy bezárod egy cellába és eldobod a kulcsot, talán lesz is olyan, ki tudja, de továbbra sem hiszem, hogy létezik általános technikai megoldás erre az egészre.
Ja, különben igaz, valóban meg lehet oldani egy lépésben a hitelesítést és az időbélyeggel együtt történik az aláírás, de ebbe ne menjünk bele, hogy mi törhető és mi nem. : -) Mert hát az idő is milyen idő? Valószínűleg azt is úgy kellene kapni kriptográfiával védetten, ami a hatóság kezében van, hogy a hálózat felől ne lehessen hamisítani és az időbélyeg a szövegszerkesztő kimenetének elidegeníthetetlen része legyen stb. Van egy gyanúm, hogy nem lenne egyszerű, de nincs energiám jobban elképzelni.
-
lezso6
HÁZIGAZDA
Ha nem is egy nap alatt, de néhány nap alatt elkészült (normál hosszúságú) könyvre több feljegyzett példa is van. Nem hiszed el egy tehetséges írónak, hogy gyorsan írt? És ha nem is tudja megismételni bizonyításként, mert csak egyszer működött a fejében levő témával? Vagyis nincs módszer arra, hogy egyértelműen eldönthető legyen a csalás.
De ha eljátszunk a kérdéssel: lehetséges az aszimmetrikus titkosítás, vagyis itt aláírás, hitelesítés, ha a privát kulcsot a hatóság birtokolja, de nem igaz, hogy ez elég lenne. Először szükséges egy olyan szoftver is, ami pl. a kiadó által birtokolt privát kulccsal egy időbélyeget ad az írásnak, hogy melyik órában született, különben utólag is fel lehetne tölteni egy-egy órányi szöveget aláírásra egy hatóság ilyen szolgáltatásába tetszőleges sebességgel. Így a kiadó valóban ellenőrizni tudná később is, hogy mi született egy adott órában, ill. a kulcsokkal kapcsolatos bizalmi problémákat is csökkenti.
De ennek sincs értelme, mivel egy író ma versenyképtelen kutatás, Internet-hozzáférés, külső benyomások nélkül, az meg túl messzire megy, hogy a háta mögött álljon valaki vagy minden lépése naplózva legyen, hogy milyen weboldalakat vagy AI-hozzáférést használ. Néhány oldalnyi szöveget pedig simán meg lehet jegyezni, még akár szó szerint is. Vagyis megírat valamit az AI-jal vagy akár forrásokat olvas valahol, nem is kell hozzá AI, aztán a következő órában leírja sajátként és így tovább. A sebességből nem lehet egyértelmű következtetéseket levonni.
Fantáziálni persze lehet az abszolút ellenőrzésről, hogy bezárod egy cellába és eldobod a kulcsot, talán lesz is olyan, ki tudja, de továbbra sem hiszem, hogy létezik általános technikai megoldás erre az egészre.
Azt a klasszikus hibát követed el, hogy tökéletes rendszert keresel. Nem kell tökéletesnek lennie, ezt nevezik nirvána érvelésnek, amit csinálsz.
Inkább azt a kérdést kell feltenni, hogy megéri-e tévesen AI-nak megjelölni néhány pár nap alatt hamargyorsan összecsapott regényt, cserébe regényekről nagy eséllyel tudjuk, hogy AI-generált-e? Szerintem igen, bőven megéri.
Nehezebben eldönthető kérdés, hogyha van egy ilyen rendszer, akkor ezt érdemes-e bevezetni, megéri-e az extra erőfeszítést? Illetve milyen kompromisszumokat lehet kötni, hogy könnyen használható legyen?
-
ha3flt
tag
"Ez a gépelgetés elég nagy zöldség."
Az volt a téma, hogy ha meg lehet akadályozni a CtrlC CtrlV másolás működését, akkor az emberek manuálisan lemásolnák-e az AI által adott szöveget. Szerintem igen, hiszen ha saját kútfőből írna könyvet, akkor is legépelné, ez nem jelent plusz terhet.Viszont nyilván a manuálisan átírt szövegbe is lehet az ember számára észrevehetetlen vízjeleket rejteni. Adott AI-okra jellemző szóhasználatot, fogalmazásmódot, írásképet, tagolást, különböző szemantikai elemeket. Amiket aztán egy másik AI-al lehet szűrni, és meg lehet állapítani hogy ember vagy AI alkotta-e. Viszont ennek a bizonyítása sosem 100%-os.
Ráadásul jelentős átfogalmazással meg is kerülhető, viszont az már valóban elég sok munka."Viszont nyilván a manuálisan átírt szövegbe is lehet az ember számára észrevehetetlen vízjeleket rejteni."
Nem olvastál vissza.
-
Apollyon
Korrektor
Lehetetlen küzdelem a megváltozott körülményekkel sajnos. Egyrészt gyakorlatban megvalósíthatlan az AI használat ellenőrzése. Másfelöl szembe megy a hatékonysággal, mert a kimenet szempontjából az ideális valószínűleg ha ember AI segítségével ír. A copyright persze ciki, de ez van, gondolom lesz ennek is majd valamilyen a mostanitól eltérő piaca. (Mint a zenekiadás is megváltozott 20+ éve az Internettel, bár itt nincs analógiája az élő koncertnek...)
A valódi küzdelem az a szellemi leépülés, ami a bizonytalanságból fakad, hogy van-e még értelme bármiben kiképeznie magát az embernek. Illetve, hogy a munka egyre inkább egy gép ellenőrzése, 0-ból előállítás helyett. Eléggé lélekölő. Illetve felszínessé válik tőle a tudás, mivel egyben több kimenetet is várnak tőled, így nincs időd felfedezni, hogy mennyire is jó/rossz a megoldás amit az AI adott, mi az alapja. Nem jártad soha végig az utat.
AI-jal íratni egy könyvet az valós szellemi leépülés.
-
ha3flt
tag
Ha nem is egy nap alatt, de néhány nap alatt elkészült (normál hosszúságú) könyvre több feljegyzett példa is van. Nem hiszed el egy tehetséges írónak, hogy gyorsan írt? És ha nem is tudja megismételni bizonyításként, mert csak egyszer működött a fejében levő témával? Vagyis nincs módszer arra, hogy egyértelműen eldönthető legyen a csalás.
De ha eljátszunk a kérdéssel: lehetséges az aszimmetrikus titkosítás, vagyis itt aláírás, hitelesítés, ha a privát kulcsot a hatóság birtokolja, de nem igaz, hogy ez elég lenne. Először szükséges egy olyan szoftver is, ami pl. a kiadó által birtokolt privát kulccsal egy időbélyeget ad az írásnak, hogy melyik órában született, különben utólag is fel lehetne tölteni egy-egy órányi szöveget aláírásra egy hatóság ilyen szolgáltatásába tetszőleges sebességgel. Így a kiadó valóban ellenőrizni tudná később is, hogy mi született egy adott órában, ill. a kulcsokkal kapcsolatos bizalmi problémákat is csökkenti.
De ennek sincs értelme, mivel egy író ma versenyképtelen kutatás, Internet-hozzáférés, külső benyomások nélkül, az meg túl messzire megy, hogy a háta mögött álljon valaki vagy minden lépése naplózva legyen, hogy milyen weboldalakat vagy AI-hozzáférést használ. Néhány oldalnyi szöveget pedig simán meg lehet jegyezni, még akár szó szerint is. Vagyis megírat valamit az AI-jal vagy akár forrásokat olvas valahol, nem is kell hozzá AI, aztán a következő órában leírja sajátként és így tovább. A sebességből nem lehet egyértelmű következtetéseket levonni.
Fantáziálni persze lehet az abszolút ellenőrzésről, hogy bezárod egy cellába és eldobod a kulcsot, talán lesz is olyan, ki tudja, de továbbra sem hiszem, hogy létezik általános technikai megoldás erre az egészre.
-
lezso6
HÁZIGAZDA
Csak úgy működik, ha folyamatosan ellenőrzőtt, hogy miképpen íródik. Az mindegy hogy milyen programmal készül, nem abba kell beépíteni a védelmet, lehet nyílt forrású, stb. Kulcs alapján kell működnie.
A lényeg, hogy az írás során végig használni kell egy programot, ami pl egy hatóság által óránként generált kulcsot használ. Így az adott órában csak azzal a kulccsal írt tartalom érvényes. Erre léteznek megfelelő kriptográfiai módszerek, hogy garantálható legyen, hogy anonim módon működjön és helyileg legyen tárolva a kéziratod. Miközben továbbra is ellenőrizhető legyen, hogy mennyi idő alatt írtad meg.
Nyilván ebbe is simán bele lehet táplálni AI generált tartalmat, de sebességre ugyanúgy hónapokig, évekig kell iratni vele, az emberi viselkedést imitáló módon. Ez már elegendő védelem lehet az AI tartalmak ellen, de az kérdéses, hogy megéri-e...

-
hcl
titán
"Nem látom, milyen eszköz és hogyan tartatná be a sebességet"
Mondjuk a kiadó által ellenőrzött számítógép.Vagy elvárják a gépelt kéziratot, és paff
De ha durva, akkor kézzel
-
lezso6
HÁZIGAZDA
Ja, és nyilván minden regényt egy nap alatt szoktak megírni.

-
Juhaszatti
addikt
Ez a gépelgetés elég nagy zöldség.
1. Nemcsak a chatfelülete létezik az AI-oknak, az csak grafikus megjelenítés a könnyebb kezelhetőségért, hanem API-juknak is kell lenniük, hogy felhasználhatók legyenek, amiket közvetlenül lehet hívni programokból. Azok is alapvetően sima szöveges be- és kimenetet jelentenek, a képi infó csak a ráadás.
2. Ha egy böngészőben már ott van egy szöveg, akkor azt rég nem lehet megvédeni. Screenshotok elől sem lehetne sokáig elzárva tartani JavaScriptes trükkökkel vagy mélyebb változtatásokkal a böngészőkben. Ráadásul a böngésző is egy felhasználói felület, simán utánozható a működése programból, ami igazából nem is utánzás, mert a webes technológia nagy része ezen alapszik... Felhasználói szinten ilyen pl. a curl program.
3. Ha mégis meg lehetne akadályozni a szövegek kinyerését vagy kép formájában jönnének a válaszok (nem fognak), akkor is fotózható lenne az eredmény. Ha valami emberi szem/fül számára érzékelhető formában jelenik meg, az ma már mindig újrarögzíthető. Ez ellen a DRM sem segít, mert az pl. a videók minőségromlás nélküli másolását akadályozta, de a szövegekét nem fogja. Néha esetleg tévedne az OCR - lenne egy-két rossz karakterünk, de ez minden.
Csakis a vízjelezés alkalmas valamelyest a nagybani, változtatás nélküli másolás jelzésére, amit írtam, de az sem túl erős. Csak mostanában kénytelenek lépni az AI-cégek az EU-s átláthatósági rendelkezés miatt.
"Ez a gépelgetés elég nagy zöldség."
Az volt a téma, hogy ha meg lehet akadályozni a CtrlC CtrlV másolás működését, akkor az emberek manuálisan lemásolnák-e az AI által adott szöveget. Szerintem igen, hiszen ha saját kútfőből írna könyvet, akkor is legépelné, ez nem jelent plusz terhet.Viszont nyilván a manuálisan átírt szövegbe is lehet az ember számára észrevehetetlen vízjeleket rejteni. Adott AI-okra jellemző szóhasználatot, fogalmazásmódot, írásképet, tagolást, különböző szemantikai elemeket. Amiket aztán egy másik AI-al lehet szűrni, és meg lehet állapítani hogy ember vagy AI alkotta-e. Viszont ennek a bizonyítása sosem 100%-os.
Ráadásul jelentős átfogalmazással meg is kerülhető, viszont az már valóban elég sok munka. -
ha3flt
tag
Nem látom, milyen eszköz és hogyan tartatná be a sebességet, ami helyett ne lehetne másikat használni, és hogy mennyi idő/szöveg az elvárásod, de egy jó gépíró egy nap alatt begépel egy közepes méretű regényt, ha eléggé hajtják.
-
hcl
titán
"A loggolást úgy értettem, hogy billentyűleütésenként akár. mindegy, a lényeg, hogy munka közbeni eseményeket, amiből meghatározható, hogy ki ült ott, és mit csinált."
Bármikor készítek neked egy olyan mikrokontrolleres eszközt (ill. már többször készítettem is), amit billentyűzetként lát egy számítógép. És semmilyen program sem fogja felismerni, hogy nem ember gépel élőben, hanem egy előre eltárolt szöveget küld az eszköz akár az emberi gépelés ritmusát stb. szimulálva. Vagyis a billentyűzés vizsgálata is laikus elképzelés. Arról nem is szólva, hogy aztán mit kezdesz azzal a loggal.
Igaz
Arduino tud lenni billentyűzet.
Vagy összekulcsolod a két eszközt, vagy pedig egyszerűbb : olyan szerződés a kiadóval, hogy ellenőrzik a hálózatod, akár leraknak egy tűzfalat, és onnantól nincs AI eszközökhöz hozzáférés.
Vagy offline kell írni. Laptop jellegű eszköz, nincs hálózat. -
lezso6
HÁZIGAZDA
"A loggolást úgy értettem, hogy billentyűleütésenként akár. mindegy, a lényeg, hogy munka közbeni eseményeket, amiből meghatározható, hogy ki ült ott, és mit csinált."
Bármikor készítek neked egy olyan mikrokontrolleres eszközt (ill. már többször készítettem is), amit billentyűzetként lát egy számítógép. És semmilyen program sem fogja felismerni, hogy nem ember gépel élőben, hanem egy előre eltárolt szöveget küld az eszköz akár az emberi gépelés ritmusát stb. szimulálva. Vagyis a billentyűzés vizsgálata is laikus elképzelés. Arról nem is szólva, hogy aztán mit kezdesz azzal a loggal.
Időt nem tudsz hackelni. Szóval habár megkerülöd a rendszert géppel, de az se gépelhet 10000 karakter / sec sebességgel, éjjel-nappal, folyamatosan.

-
ha3flt
tag
A loggolást úgy értettem, hogy billentyűleütésenként akár. mindegy, a lényeg, hogy munka közbeni eseményeket, amiből meghatározható, hogy ki ült ott, és mit csinált.
Ha AI szöveget másol be, akkor nem töröl vissza, nem ugrál a szövegben, nem javítgatja.
@Crus : Egy cikkért hol adnak 2M dollárt
Amúgy a ghostwriting ma is létező dolog, oké, de ilyen szempontból az ugyanaz mint az AI szöveg.@ddekany : OK, ez egy pénzszerzési forrás.
Na most az irodalom, és egyéb, ember általi alkotások lényege, hogy ember általi alkotás, emberi gondolatokból.
Lehet AI-val csinálni, de az csak egy utánzat lesz. Tökéletesen mindegy, hogy pénzben hogy fizetik ki, mert kb. egyenértékű lesz a cat /dev/random > /dev/null -al. (Mindegy, hogy formailag egy értelmes szöveg.) Nyilván ez megy emberi alkotóval is, paff."Könyvnél ez gyakorlatolag nem bizonyítható. "
Fentebb írtam módszereket.
BTW, ha a sztorit AI találta ki, akkor az valószínű sablonos is lesz, meg semmiben nem külkönbözik attól, hogy egy kocsmában hallott sztorit mesél el könyvben. A piac beárazza majd.@Narxis : Ez a rejtett parancs jó, remélhetőleg nem urban legend

"A loggolást úgy értettem, hogy billentyűleütésenként akár. mindegy, a lényeg, hogy munka közbeni eseményeket, amiből meghatározható, hogy ki ült ott, és mit csinált."
Bármikor készítek neked egy olyan mikrokontrolleres eszközt (ill. már többször készítettem is), amit billentyűzetként lát egy számítógép. És semmilyen program sem fogja felismerni, hogy nem ember gépel élőben, hanem egy előre eltárolt szöveget küld az eszköz akár az emberi gépelés ritmusát stb. szimulálva. Vagyis a billentyűzés vizsgálata is laikus elképzelés. Arról nem is szólva, hogy aztán mit kezdesz azzal a loggal.
-
ha3flt
tag
"Onnantól kezdve ugyan használhat AI-t az ember, aki kezeli, de nem fog kézzel bemásolni több száz oldal generált szöveget
"
Dehogynem fog, hát azt a szöveget így is úgyis le kéne gépelnie
Csak így majd nem a fejében lesz a forrás, hanem egy másik monitoronEz a gépelgetés elég nagy zöldség.
1. Nemcsak a chatfelülete létezik az AI-oknak, az csak grafikus megjelenítés a könnyebb kezelhetőségért, hanem API-juknak is kell lenniük, hogy felhasználhatók legyenek, amiket közvetlenül lehet hívni programokból. Azok is alapvetően sima szöveges be- és kimenetet jelentenek, a képi infó csak a ráadás.
2. Ha egy böngészőben már ott van egy szöveg, akkor azt rég nem lehet megvédeni. Screenshotok elől sem lehetne sokáig elzárva tartani JavaScriptes trükkökkel vagy mélyebb változtatásokkal a böngészőkben. Ráadásul a böngésző is egy felhasználói felület, simán utánozható a működése programból, ami igazából nem is utánzás, mert a webes technológia nagy része ezen alapszik... Felhasználói szinten ilyen pl. a curl program.
3. Ha mégis meg lehetne akadályozni a szövegek kinyerését vagy kép formájában jönnének a válaszok (nem fognak), akkor is fotózható lenne az eredmény. Ha valami emberi szem/fül számára érzékelhető formában jelenik meg, az ma már mindig újrarögzíthető. Ez ellen a DRM sem segít, mert az pl. a videók minőségromlás nélküli másolását akadályozta, de a szövegekét nem fogja. Néha esetleg tévedne az OCR - lenne egy-két rossz karakterünk, de ez minden.
Csakis a vízjelezés alkalmas valamelyest a nagybani, változtatás nélküli másolás jelzésére, amit írtam, de az sem túl erős. Csak mostanában kénytelenek lépni az AI-cégek az EU-s átláthatósági rendelkezés miatt.
-
Juhaszatti
addikt
Marha egyszerű.
Olyan szövegszerkesztő, ami loggol mindent, és csak saját magán belül lehet másolni.Vagy offline eszköz, aminek csak kimenete van, és pl. csak a kiadó menthet róla.
Esetleg olyan online cucc, ami a ctrl-v forrását is loggolja.
Onnantól kezdve ugyan használhat AI-t az ember, aki kezeli, de nem fog kézzel bemásolni több száz oldal generált szöveget

Vagy : konkrétan géppel vagy kézzel írt szöveg, amit le kell adni a kiadónak.
Ahogyan az fotópályázatokon, rajzpályázatokon is van néha. (Előbbin sokkal nagyobb gond volt régen is, hogy beadtak simán átrajzolt képeket, azt' vagy lebukott vagy nem.)"Onnantól kezdve ugyan használhat AI-t az ember, aki kezeli, de nem fog kézzel bemásolni több száz oldal generált szöveget
"
Dehogynem fog, hát azt a szöveget így is úgyis le kéne gépelnie
Csak így majd nem a fejében lesz a forrás, hanem egy másik monitoron -
hcl
titán
Fentebb írtam módszereket.
Azzal kevésbé hatékonnyá lehet tenni az AI használatot, de kizárni nem lehet. Legalapabb trükk, hogy hiteles készüléken kívül kiiterálod a könyvet (vélhetően az a munka többsége amúgy is), aztán onnan begépeled. Idegesítő (akár automatizálható is...), de még mindíg hatalmas gyorsítás és könnyítés. Aztán persze onnan folytatódhat a "fegyverkezési verseny", hogy na akkor visszanézik az egész folyamatot, mikor mi változott, és ha túl lienálisan dolgoztál, akkor azt mondják kamu. De végső soron ezekkel csak csökkented az AI használat mértékét, de teljesen ki nem zárod soha. Már soha nem fogjuk tudni, hogy amikor valaki letesz egy művet, egy programot, akármit, hogy abban mennyi volt az AI, és mennyi az ember. Ha pedig az AI fejődik, akkor egyre több lesz benne az AI.
Ja persze, az emberi hülyeség ellen nem lehet védekezni.
De tkp ez is egyfajta felelősségvállalás. Ha valaki begépel 300 oldalt? Egészségére. Ha kiderül, hogy nem ő írta? Onnantól kezdve hiteltelen az arc.
Esetleg lehet büntetőjogi kérdés, hogy eladsz-e valamit saját munkának (ahogy a konkrét plagizálás most is az). -
Tasunkó
őstag
Ilyen értelmezésben a készségeket bármi fejleszti, hiszen nem készségfejlesztésnek vannak, hanem mert hagyományok, és a készségfejlesztés terén nyilvánvaló hogy abszurd módon hatékonytalanok. Path dependency, azért van mert mindigis volt.
A probléma nem az AI, tehát ha az AI-t akarják lefegyverezni, akkor nem a problémát értelmezik(amin senki nem lepődne meg, hiszen iskolában nem tanulhatták), viszont akkor a problémának az elfátyolozását végzik el ami garantálja hogy még az AI használatánál is nagyobb problémát generálnak a működtetésükhöz. -
ddekany
nagyúr
Jellemzően ez egy mix lesz, azaz ember készítette, és ebben AI-t is használt. Kérdés hogy mennyit, és mire. Nyilván van az igazi AI slop gyártás kategória is, de az más, mármint itt a cikknél gondolom nem erről van szó, mert ott nem lenne kérdés, hogy használt-e AI-t. (Mint azok az ipari AI slop YouTube csatornák...
) -
ddekany
nagyúr
A loggolást úgy értettem, hogy billentyűleütésenként akár. mindegy, a lényeg, hogy munka közbeni eseményeket, amiből meghatározható, hogy ki ült ott, és mit csinált.
Ha AI szöveget másol be, akkor nem töröl vissza, nem ugrál a szövegben, nem javítgatja.
@Crus : Egy cikkért hol adnak 2M dollárt
Amúgy a ghostwriting ma is létező dolog, oké, de ilyen szempontból az ugyanaz mint az AI szöveg.@ddekany : OK, ez egy pénzszerzési forrás.
Na most az irodalom, és egyéb, ember általi alkotások lényege, hogy ember általi alkotás, emberi gondolatokból.
Lehet AI-val csinálni, de az csak egy utánzat lesz. Tökéletesen mindegy, hogy pénzben hogy fizetik ki, mert kb. egyenértékű lesz a cat /dev/random > /dev/null -al. (Mindegy, hogy formailag egy értelmes szöveg.) Nyilván ez megy emberi alkotóval is, paff."Könyvnél ez gyakorlatolag nem bizonyítható. "
Fentebb írtam módszereket.
BTW, ha a sztorit AI találta ki, akkor az valószínű sablonos is lesz, meg semmiben nem külkönbözik attól, hogy egy kocsmában hallott sztorit mesél el könyvben. A piac beárazza majd.@Narxis : Ez a rejtett parancs jó, remélhetőleg nem urban legend

Fentebb írtam módszereket.
Azzal kevésbé hatékonnyá lehet tenni az AI használatot, de kizárni nem lehet. Legalapabb trükk, hogy hiteles készüléken kívül kiiterálod a könyvet (vélhetően az a munka többsége amúgy is), aztán onnan begépeled. Idegesítő (akár automatizálható is...), de még mindíg hatalmas gyorsítás és könnyítés. Aztán persze onnan folytatódhat a "fegyverkezési verseny", hogy na akkor visszanézik az egész folyamatot, mikor mi változott, és ha túl lienálisan dolgoztál, akkor azt mondják kamu. De végső soron ezekkel csak csökkented az AI használat mértékét, de teljesen ki nem zárod soha. Már soha nem fogjuk tudni, hogy amikor valaki letesz egy művet, egy programot, akármit, hogy abban mennyi volt az AI, és mennyi az ember. Ha pedig az AI fejődik, akkor egyre több lesz benne az AI.
-
Alaaf Pi
őstag
De ha mindenki használ AI-t, akkor lesz egy megengedett szintje. Hogy mondjuk szóról szóra nem lehet, de valamennyire lehet használni, úgy értem hogy a már simán észlelhető szintje még a megengedett tartományba fog esni.
Már facebookon is a gyökerek elkezdtek olyan szofisztikáltan és összetetten kommunikálni, hogy feltételezhető az eredeti közlésüket bekopyzták AI-nak, és amit kidobott, bemásolják a kommentbe, így a helyesírás is majd a szemet veri ki annyira rendben van, és a szöveg is meglepően kimunkált az illetőhöz képest.
Szóval a tökéletes AI mentesítés valószínűleg nem maradhat majd meg, és akkor meg egy analóg határ hogy mi már sok és mi még rendben van.Narxis Igen ezt így is értettem hogy minden a Toldi. Esszéket írni a történelemből pont olyan értelmetlen, hiszen a tanított történelem egyáltalán nem valós történéseket próbál megfogni és valós motivációkat ismertet, akkor meg az a történelem pont olyan fantazmagória. Nyugodtan írhat az AI is oda valamit, itt a cél a dokumentált haladás a jó jegyért. A matekfeladat is a nem szerencsekerék szinten kiutalt jó osztályzat célját szolgálja. Ha leülne a tanár, pár perc alatt mindekiből ki tudná húzni mennyire van képbe matekból, de ehhez a tanárnak képben kéne hozzá lenni. Nade ha nincs, akkor arra jók a tesztek és a megoldások, hogy a számítás végeredményét a tanár úgyis tudja ellenőrizni ha ő maga sem érti, és ez garancia arra hogy tanárt is és diákot is lehet felállítani megfelelő mennyiségben.
Az esszé írás ahogy a matekfeladat megoldása is rengeteg készséget fejleszt, különösen olyanokat, mint összefüggések felismerése, kritikus gondolkodás, ok-okozat felismerése stb. Kifejezetten hasznos ezeket a feladatokat valami llm-re bízni.
-
Alaaf Pi
őstag
Az irodalom olyasmi, amit felesleges optimalizálni. Értelmetlen.
De valószínűleg az érdemi újságírás isA kimenenet tesz egy benyomást az olvasóra (menyire tetszett neki), és alapból nem tudja, hogy az hogyan készült. Persze ma még csak ha valaki módjával használt AI-t. A szerző meg, ha fele annyi idő alatt végez egy könyvvel, az évi 2x annyi bevétel, vagy több idő másra, vagy akár, egyáltalán ezért volt ideje megírni egy könyet egy ötletéből. Ez egy nagyon erős erő. A többség biztosan nem fog ellenállni.
a bizonyíthatóan emberi munka, bizonyíthatóan akkor és ott készült kép/videó/felvétel értéke fog megnövekedni
Könyvnél ez gyakorlatolag nem bizonyítható. Pl. lehet hogy egyetlen betűt se generált valaki AI-al a könyvében, de a sztorit/világot AI segítségével öteltelte ki.
Csak épp nem ő írja azt a könyvet, hanem valami llm.
-
Joe 89
tag
AI korszak előtti könyveket kell olvasni, van bőven olyan. Ha jó az ai által írt, akkor meg miért ne legyen olyan? Amúgy meg nem kötelelő könyvet venni.
Pc játékoknál se érdekel, ha AI által generált képkockákat látok, ha jól néz ki amit látok. -
Crus
addikt
A loggolást úgy értettem, hogy billentyűleütésenként akár. mindegy, a lényeg, hogy munka közbeni eseményeket, amiből meghatározható, hogy ki ült ott, és mit csinált.
Ha AI szöveget másol be, akkor nem töröl vissza, nem ugrál a szövegben, nem javítgatja.
@Crus : Egy cikkért hol adnak 2M dollárt
Amúgy a ghostwriting ma is létező dolog, oké, de ilyen szempontból az ugyanaz mint az AI szöveg.@ddekany : OK, ez egy pénzszerzési forrás.
Na most az irodalom, és egyéb, ember általi alkotások lényege, hogy ember általi alkotás, emberi gondolatokból.
Lehet AI-val csinálni, de az csak egy utánzat lesz. Tökéletesen mindegy, hogy pénzben hogy fizetik ki, mert kb. egyenértékű lesz a cat /dev/random > /dev/null -al. (Mindegy, hogy formailag egy értelmes szöveg.) Nyilván ez megy emberi alkotóval is, paff."Könyvnél ez gyakorlatolag nem bizonyítható. "
Fentebb írtam módszereket.
BTW, ha a sztorit AI találta ki, akkor az valószínű sablonos is lesz, meg semmiben nem külkönbözik attól, hogy egy kocsmában hallott sztorit mesél el könyvben. A piac beárazza majd.@Narxis : Ez a rejtett parancs jó, remélhetőleg nem urban legend

A "cikkről volt szó" alatt nyilván annak tartalmát értem... sigh.
-
Tasunkó
őstag
Ebbe nem mennék bele, hogy mi a valós történelem meg mi nem mert szerintem semmi köze ahhoz, hogy az emberek annyi időt se ölnek bele a tanulásba mint korábban mert az AI megcsinálja. Nekem nem rémlik, hogy a matek tanáraim ne lettek volna képben, a probléma az volt, hogy olyan mennyiségű tananyag volt, hogy érettségiig kb. 2x45 perc volt minden témára, aki ennyi idő alatt nem értette meg az beszopta. Még próbálkoztak azzal gimiben, hogy a 33 fős osztályt matekból és idegen nyelvekből 2 csoportra osztották de ez csak 9. és 10. osztályban működött, nem tudom miért, utána összevonták a matek csoportokat. Lehet ágálni az ellen, hogy mit kell tanulni de azt kérik számon érettségin és az egyetemen meg arra építenek.
Amúgy ha már egyetem, tanár a beadandó feladat szövegébe elrejtett egy parancsot amit csak az AI látott és így gyakorlatilag megjelölte azokat a beadandókat amit AI-t használva készítettek és csak 2 embernél nem volt jelölés a nem tudom hányból. Azért az komoly.
Nem azt mondom hogy a feladat amit végre kell hajtani, ne lenne nehéz, hanem azt hogy nincs értelme. AI segítségével megoldani persze ugyanígy értelmetlen. Szerintem itt csak azt kérik számon, hogyha nekünk rossz volt, legyen nekik is, de ilyen értelemben számon kérhetnék a gyertyával olvasást is.
Mindössze egy fokozásban vagy, tehát volt a matek ami nehéz volt, de kellett az egyetemi matekhoz, ami még nehezebb, ki ne ismerné ezt, de végül az AI is és a matek is a sikeres érettségi és diplomához vezet. Amúgy ha a matek annyi anyag volt amit lehetetlen megtanítani, akkor az hivatalosan is tényként kezeli azt, hogy nem cél az hogy valaki tudja.
Ez éppolyan mint a történelem aminek valós indítékok és cselekményekhez nincs sok köze, elsősorban más népekkel integrációban működni képes államalapítási propaganda, amibe változó szinten hatalmas logikai baromságokat szőnek. Ebből írhat valaki esszét, és írhat az AI is, de az egésznek a valósághoz egyformán nem lesz köze.
Amit a tanár tett jó trükk, de minden ilyen ötlettel eggyel kevesebb lesz, amit lehetséges kitalálni a lebuktatásra. -
hcl
titán
"Olyan szövegszerkesztő, ami loggol mindent, és csak saját magán belül lehet másolni."
Szöveges vízjelezések. Egyik sem lehet olyan igazán erős, de nagyban azért számíthat:
"1. Statisztikai / token-szintű vízjelezés (a legelterjedtebb LLM-eknél)
Minden egyes szó (token) generálásakor a modell szókészletét egy titkos kulcs és az előző token(ek) alapján pszeudo-véletlenszerűen két csoportra osztják: "engedélyezett" (zöld) és "kerülendő" (piros) tokenekre. A modellt enyhén a zöld listás tokenek felé terelik a mintavételezés során. ... A detektálás egy statisztikai teszttel történik. ... Ez a módszer túléli a másolást és részben a kisebb szerkesztéseket is, de erős átfogalmazás, fordítás vagy rövid szövegrészlet esetén elveszhet a jel.
2. Mintavételezés-torzításos módszerek (pl. Gumbel-mintavételezés)
Nem éles zöld/piros felosztást használnak, hanem a token-valószínűségi eloszlást egy titkos, pszeudo-véletlen minta alapján torzítják úgy, hogy a kimenet determinisztikusan reprodukálható legyen ugyanazzal a kulccsal.
...
5. Szintaktikai vízjelezésMondatszerkezeti döntéseket (pl. aktív/passzív szerkezet, szórend-variánsok, mellékmondat-sorrend) használnak fel bitek kódolására, ahol a nyelv több, jelentésazonos megfogalmazást enged meg."
A loggolást úgy értettem, hogy billentyűleütésenként akár. mindegy, a lényeg, hogy munka közbeni eseményeket, amiből meghatározható, hogy ki ült ott, és mit csinált.
Ha AI szöveget másol be, akkor nem töröl vissza, nem ugrál a szövegben, nem javítgatja.
@Crus : Egy cikkért hol adnak 2M dollárt
Amúgy a ghostwriting ma is létező dolog, oké, de ilyen szempontból az ugyanaz mint az AI szöveg.@ddekany : OK, ez egy pénzszerzési forrás.
Na most az irodalom, és egyéb, ember általi alkotások lényege, hogy ember általi alkotás, emberi gondolatokból.
Lehet AI-val csinálni, de az csak egy utánzat lesz. Tökéletesen mindegy, hogy pénzben hogy fizetik ki, mert kb. egyenértékű lesz a cat /dev/random > /dev/null -al. (Mindegy, hogy formailag egy értelmes szöveg.) Nyilván ez megy emberi alkotóval is, paff."Könyvnél ez gyakorlatolag nem bizonyítható. "
Fentebb írtam módszereket.
BTW, ha a sztorit AI találta ki, akkor az valószínű sablonos is lesz, meg semmiben nem külkönbözik attól, hogy egy kocsmában hallott sztorit mesél el könyvben. A piac beárazza majd.@Narxis : Ez a rejtett parancs jó, remélhetőleg nem urban legend

-
Narxis
nagyúr
De ha mindenki használ AI-t, akkor lesz egy megengedett szintje. Hogy mondjuk szóról szóra nem lehet, de valamennyire lehet használni, úgy értem hogy a már simán észlelhető szintje még a megengedett tartományba fog esni.
Már facebookon is a gyökerek elkezdtek olyan szofisztikáltan és összetetten kommunikálni, hogy feltételezhető az eredeti közlésüket bekopyzták AI-nak, és amit kidobott, bemásolják a kommentbe, így a helyesírás is majd a szemet veri ki annyira rendben van, és a szöveg is meglepően kimunkált az illetőhöz képest.
Szóval a tökéletes AI mentesítés valószínűleg nem maradhat majd meg, és akkor meg egy analóg határ hogy mi már sok és mi még rendben van.Narxis Igen ezt így is értettem hogy minden a Toldi. Esszéket írni a történelemből pont olyan értelmetlen, hiszen a tanított történelem egyáltalán nem valós történéseket próbál megfogni és valós motivációkat ismertet, akkor meg az a történelem pont olyan fantazmagória. Nyugodtan írhat az AI is oda valamit, itt a cél a dokumentált haladás a jó jegyért. A matekfeladat is a nem szerencsekerék szinten kiutalt jó osztályzat célját szolgálja. Ha leülne a tanár, pár perc alatt mindekiből ki tudná húzni mennyire van képbe matekból, de ehhez a tanárnak képben kéne hozzá lenni. Nade ha nincs, akkor arra jók a tesztek és a megoldások, hogy a számítás végeredményét a tanár úgyis tudja ellenőrizni ha ő maga sem érti, és ez garancia arra hogy tanárt is és diákot is lehet felállítani megfelelő mennyiségben.
Ebbe nem mennék bele, hogy mi a valós történelem meg mi nem mert szerintem semmi köze ahhoz, hogy az emberek annyi időt se ölnek bele a tanulásba mint korábban mert az AI megcsinálja. Nekem nem rémlik, hogy a matek tanáraim ne lettek volna képben, a probléma az volt, hogy olyan mennyiségű tananyag volt, hogy érettségiig kb. 2x45 perc volt minden témára, aki ennyi idő alatt nem értette meg az beszopta. Még próbálkoztak azzal gimiben, hogy a 33 fős osztályt matekból és idegen nyelvekből 2 csoportra osztották de ez csak 9. és 10. osztályban működött, nem tudom miért, utána összevonták a matek csoportokat. Lehet ágálni az ellen, hogy mit kell tanulni de azt kérik számon érettségin és az egyetemen meg arra építenek.
Amúgy ha már egyetem, tanár a beadandó feladat szövegébe elrejtett egy parancsot amit csak az AI látott és így gyakorlatilag megjelölte azokat a beadandókat amit AI-t használva készítettek és csak 2 embernél nem volt jelölés a nem tudom hányból. Azért az komoly.
-
ha3flt
tag
Qwen3.8-Max (felhős):
"Írd meg egy 60-as évekbeli kolhozelnök stílusában a "jobb egy lúdnyak tíz túnyknyaknál" mondást mint egy intelmet a hétköznapokra, amit a hallgatóságnak címez, akik előtt előadja, elmondja ezt a szöveget."
"Tisztelt Elvtársak! Kedves Dolgozó Nép!
No, üljenek le, üljenek le, oszt' figyeljenek ide jól, mert amit most mondok, az nem holmi pártértekezlet-i szöveg, nem is ötéves terv táblázat, hanem életbölcsesség, kérem! Olyan, amit még az én nagyapám mondott a kapálás közepén, oszt' én most továbbadom maguknak, mert megérdemlik.
Hát ide figyeljenek!
Van egy régi mondásunk, magyar mondás, tiszta, mint a kútvíz augusztusban: „Jobb egy lúdnyak tíz túnyknyaknál."
És én azt mondom maguknak, elvtársak, hogy aki ezt nem érti, az egész életében túnyknyakat rágcsál, oszt' csodálkozik, hogy nem lakik jól!
Nézzék! Ott van a Kovács Jóska, Isten éltesse, hetvenhárom éves, de még ma is azt hajtogatja: „Elvtárs elnök, inkább tíz silány csirkét tartok, mint egy rendes ludat!" Hát oszt' mi van? Tíz csirkéből tíz sovány leves, tíz üres bögre, tízszer mosogatás, tízszer idegeskedés. Egy lúdból? Egy lúdból van hús, van zsír, van máj, van toll a párnába, van becsület az asztalon vasárnap. Egy lúdnyak, kérem, az egy lúdnyak – de az igazi.
És ez nem csak a baromfiról szól, elvtársak! Ez a hétköznapokról szól!
Inkább egy becsületes munka, amit rendben elvégzek, mint tíz félbehagyott, összecsapott fércmunka! Inkább egy igaz barát, aki segít kaszálni, ha kell, mint tíz olyan, aki csak a kocsmában kiabál, hogy „éljen a szocializmus!", oszt' hétfőn nem jön be a brigádba! Inkább egy tányér rendes, meleg étel az asztalon, mint tíz félig telt konzerv a polcon!
Én mondom maguknak, kedves hallgatóság: ne kapkodjanak! Ne a mennyiséget hajszolják, mint valami tervszámot! Mert a tervszám, az szép dolog, kérem, a tervszám az a párt iránymutatása – de az élet, az nem tervszám! Az életben egy jól megfogott lúdnyak ér többet, mint tíz túnyknyak, amit az ember a kezében szorongat, oszt' mégis éhes marad!
Tanulják meg válogatni! Tanulják meg azt mondani: „Nem kell tíz, elég egy, de az legyen rendes." A munkában, a barátságban, a családban, a vasárnapi húslevesben – mindenütt!
No. Ennyit akartam mondani.
Oszt' most, aki végighallgatta, annak jár egy fröccs a kultúrház előtt, mert megérdemli. Aki meg nem hallgatta végig, az is jöjjön, de annak csak fél fröccs jut, mert ő a tíz túnyknyakat választotta.
Köszönöm a figyelmet, elvtársak! Hajtsanak rá!
(kalaplevesz, homloktöröl, tapsvárás)"
Ha nem írom el a tyúknyakat a kérésben... gondolom, ő sem tette volna. A belső gondolkodásán is jókat röhögtem - mellesleg ő (az) vetette fel a 60-as évekbeli kolhozelnököt témának...
-
Tasunkó
őstag
"Olyan szövegszerkesztő, ami loggol mindent, és csak saját magán belül lehet másolni."
Szöveges vízjelezések. Egyik sem lehet olyan igazán erős, de nagyban azért számíthat:
"1. Statisztikai / token-szintű vízjelezés (a legelterjedtebb LLM-eknél)
Minden egyes szó (token) generálásakor a modell szókészletét egy titkos kulcs és az előző token(ek) alapján pszeudo-véletlenszerűen két csoportra osztják: "engedélyezett" (zöld) és "kerülendő" (piros) tokenekre. A modellt enyhén a zöld listás tokenek felé terelik a mintavételezés során. ... A detektálás egy statisztikai teszttel történik. ... Ez a módszer túléli a másolást és részben a kisebb szerkesztéseket is, de erős átfogalmazás, fordítás vagy rövid szövegrészlet esetén elveszhet a jel.
2. Mintavételezés-torzításos módszerek (pl. Gumbel-mintavételezés)
Nem éles zöld/piros felosztást használnak, hanem a token-valószínűségi eloszlást egy titkos, pszeudo-véletlen minta alapján torzítják úgy, hogy a kimenet determinisztikusan reprodukálható legyen ugyanazzal a kulccsal.
...
5. Szintaktikai vízjelezésMondatszerkezeti döntéseket (pl. aktív/passzív szerkezet, szórend-variánsok, mellékmondat-sorrend) használnak fel bitek kódolására, ahol a nyelv több, jelentésazonos megfogalmazást enged meg."
De ha mindenki használ AI-t, akkor lesz egy megengedett szintje. Hogy mondjuk szóról szóra nem lehet, de valamennyire lehet használni, úgy értem hogy a már simán észlelhető szintje még a megengedett tartományba fog esni.
Már facebookon is a gyökerek elkezdtek olyan szofisztikáltan és összetetten kommunikálni, hogy feltételezhető az eredeti közlésüket bekopyzták AI-nak, és amit kidobott, bemásolják a kommentbe, így a helyesírás is majd a szemet veri ki annyira rendben van, és a szöveg is meglepően kimunkált az illetőhöz képest.
Szóval a tökéletes AI mentesítés valószínűleg nem maradhat majd meg, és akkor meg egy analóg határ hogy mi már sok és mi még rendben van.Narxis Igen ezt így is értettem hogy minden a Toldi. Esszéket írni a történelemből pont olyan értelmetlen, hiszen a tanított történelem egyáltalán nem valós történéseket próbál megfogni és valós motivációkat ismertet, akkor meg az a történelem pont olyan fantazmagória. Nyugodtan írhat az AI is oda valamit, itt a cél a dokumentált haladás a jó jegyért. A matekfeladat is a nem szerencsekerék szinten kiutalt jó osztályzat célját szolgálja. Ha leülne a tanár, pár perc alatt mindekiből ki tudná húzni mennyire van képbe matekból, de ehhez a tanárnak képben kéne hozzá lenni. Nade ha nincs, akkor arra jók a tesztek és a megoldások, hogy a számítás végeredményét a tanár úgyis tudja ellenőrizni ha ő maga sem érti, és ez garancia arra hogy tanárt is és diákot is lehet felállítani megfelelő mennyiségben.
-
Narxis
nagyúr
Csak az érme egyik oldalát nézed, már ha az egyáltalán oldal hogy nem tudja kívülről valaki a Toldit. Már az internettel nem nagyot hanem hatalmasat ugrott az, hogy sok mindenhez hozzáértőbbé lehet válni elérhetően és egyszerűbben. Az AI ugyanezt még kiterjesztette. Ez hogy az iskola marhaságait most hogy puskázással oldják meg, magolással, vagy AI-al az nem sok vizet zavar.
Nem hiszem, hogy ezen áll vagy bukik a dolog, hogy valaki tudja-e a Toldit, de pl. nekünk esszéket kellett írni történelemből és ott bizony meg kell erőltetni az agyat, de mondhatnám a matekot is, minek bajlódjak én egyenletekkel, ha lefényképezem és az AI lépésről-lépésre megoldja? Gyakorlatilag nincs olyan feladat amit ne tudna suliban megoldani helyetted, oké a testnevelés órára még be kell menni.
#27 az alkohol se problémás ha az ember tudja mértékkel fogyasztani de az a baj, hogy sokan nem tudják, az emberiség arról híres, hogy amit túl lehet tolni azt túl tolja, bármiről is legyen szó. Ilyenkor kellene az értelmesebb rétegnek közbelépni de nem az vezeti az emberiséget így marad az, hogy vagy nem foglalkozunk egy problémával vagy akkor amikor már késő.
-
ddekany
nagyúr
Az irodalom olyasmi, amit felesleges optimalizálni. Értelmetlen.
De valószínűleg az érdemi újságírás isA kimenenet tesz egy benyomást az olvasóra (menyire tetszett neki), és alapból nem tudja, hogy az hogyan készült. Persze ma még csak ha valaki módjával használt AI-t. A szerző meg, ha fele annyi idő alatt végez egy könyvvel, az évi 2x annyi bevétel, vagy több idő másra, vagy akár, egyáltalán ezért volt ideje megírni egy könyet egy ötletéből. Ez egy nagyon erős erő. A többség biztosan nem fog ellenállni.
a bizonyíthatóan emberi munka, bizonyíthatóan akkor és ott készült kép/videó/felvétel értéke fog megnövekedni
Könyvnél ez gyakorlatolag nem bizonyítható. Pl. lehet hogy egyetlen betűt se generált valaki AI-al a könyvében, de a sztorit/világot AI segítségével öteltelte ki.
-
Crus
addikt
-
ha3flt
tag
"Olyan szövegszerkesztő, ami loggol mindent, és csak saját magán belül lehet másolni."
Szöveges vízjelezések. Egyik sem lehet olyan igazán erős, de nagyban azért számíthat:
"1. Statisztikai / token-szintű vízjelezés (a legelterjedtebb LLM-eknél)
Minden egyes szó (token) generálásakor a modell szókészletét egy titkos kulcs és az előző token(ek) alapján pszeudo-véletlenszerűen két csoportra osztják: "engedélyezett" (zöld) és "kerülendő" (piros) tokenekre. A modellt enyhén a zöld listás tokenek felé terelik a mintavételezés során. ... A detektálás egy statisztikai teszttel történik. ... Ez a módszer túléli a másolást és részben a kisebb szerkesztéseket is, de erős átfogalmazás, fordítás vagy rövid szövegrészlet esetén elveszhet a jel.
2. Mintavételezés-torzításos módszerek (pl. Gumbel-mintavételezés)
Nem éles zöld/piros felosztást használnak, hanem a token-valószínűségi eloszlást egy titkos, pszeudo-véletlen minta alapján torzítják úgy, hogy a kimenet determinisztikusan reprodukálható legyen ugyanazzal a kulccsal.
...
5. Szintaktikai vízjelezésMondatszerkezeti döntéseket (pl. aktív/passzív szerkezet, szórend-variánsok, mellékmondat-sorrend) használnak fel bitek kódolására, ahol a nyelv több, jelentésazonos megfogalmazást enged meg."
-
hcl
titán
Lehetetlen küzdelem a megváltozott körülményekkel sajnos. Egyrészt gyakorlatban megvalósíthatlan az AI használat ellenőrzése. Másfelöl szembe megy a hatékonysággal, mert a kimenet szempontjából az ideális valószínűleg ha ember AI segítségével ír. A copyright persze ciki, de ez van, gondolom lesz ennek is majd valamilyen a mostanitól eltérő piaca. (Mint a zenekiadás is megváltozott 20+ éve az Internettel, bár itt nincs analógiája az élő koncertnek...)
A valódi küzdelem az a szellemi leépülés, ami a bizonytalanságból fakad, hogy van-e még értelme bármiben kiképeznie magát az embernek. Illetve, hogy a munka egyre inkább egy gép ellenőrzése, 0-ból előállítás helyett. Eléggé lélekölő. Illetve felszínessé válik tőle a tudás, mivel egyben több kimenetet is várnak tőled, így nincs időd felfedezni, hogy mennyire is jó/rossz a megoldás amit az AI adott, mi az alapja. Nem jártad soha végig az utat.
BTW a cikk egybevág azzal, amit régóta mondogatok : a bizonyíthatóan emberi munka, bizonyíthatóan akkor és ott készült kép/videó/felvétel értéke fog megnövekedni.
Mint ahogyan a tömegtermelés és kézműves cuccok viszonya alakult. -
Tasunkó
őstag
Lehetetlen küzdelem a megváltozott körülményekkel sajnos. Egyrészt gyakorlatban megvalósíthatlan az AI használat ellenőrzése. Másfelöl szembe megy a hatékonysággal, mert a kimenet szempontjából az ideális valószínűleg ha ember AI segítségével ír. A copyright persze ciki, de ez van, gondolom lesz ennek is majd valamilyen a mostanitól eltérő piaca. (Mint a zenekiadás is megváltozott 20+ éve az Internettel, bár itt nincs analógiája az élő koncertnek...)
A valódi küzdelem az a szellemi leépülés, ami a bizonytalanságból fakad, hogy van-e még értelme bármiben kiképeznie magát az embernek. Illetve, hogy a munka egyre inkább egy gép ellenőrzése, 0-ból előállítás helyett. Eléggé lélekölő. Illetve felszínessé válik tőle a tudás, mivel egyben több kimenetet is várnak tőled, így nincs időd felfedezni, hogy mennyire is jó/rossz a megoldás amit az AI adott, mi az alapja. Nem jártad soha végig az utat.
Van értelme a tudásnak vagy kiképzésnek, mindössze az változik meg az AI-val hogy amit tudásnak gondoltak ilyen profán kifejezéssel élve, az egyszerűen nem az. Namost amikor újrafogalmazzák hogy mégis mi az, az egyrészt ilyen négykézláb kontaktlencsét keresgélés éjfélkor a sao paulói szemétdombon, másrészt az eredményeképp vagy közelítenek hozzá majd , vagy távolodnak elfele, merthogy az aktuális állapotból ha mást nem de azt ki lehet találni biztosan, hogy a céltáblát ha 5-6 pont közé eltalálnák az valami fenomenális siker. Ennek függvényeképp jelenteném ki, hogy az utat általánosságban nem lehet felrajzolni, amiből aztán következik hogy a bármilyen végzetes szakadékba hajtás elmarad, nem is érdeklődés hiányában, hanem mert senki még megközelítőleg sem tudja hol van.
-
lezso6
HÁZIGAZDA
-
hcl
titán
Tuti vágod mekkora léről van szó???
2 millió dolcsiért leülök és kézzel begépelem a kiadó saját felületére a könyvet, amit amúgy LLM-mel írattam meg korábban...
Kézzel írt szöveg dettó. 2 millió dolcsiért a Háború és békét leírom neked kézzel.
(De találunk erre olyat is aki a 2 milla töredékéért droid módra megteszi.)
Kezdő íróként nem kapsz annyit.
Amúgy felőlem. Ha valaki ilyen hülye, gépelje

-
Crus
addikt
Marha egyszerű.
Olyan szövegszerkesztő, ami loggol mindent, és csak saját magán belül lehet másolni.Vagy offline eszköz, aminek csak kimenete van, és pl. csak a kiadó menthet róla.
Esetleg olyan online cucc, ami a ctrl-v forrását is loggolja.
Onnantól kezdve ugyan használhat AI-t az ember, aki kezeli, de nem fog kézzel bemásolni több száz oldal generált szöveget

Vagy : konkrétan géppel vagy kézzel írt szöveg, amit le kell adni a kiadónak.
Ahogyan az fotópályázatokon, rajzpályázatokon is van néha. (Előbbin sokkal nagyobb gond volt régen is, hogy beadtak simán átrajzolt képeket, azt' vagy lebukott vagy nem.)Tuti vágod mekkora léről van szó???
2 millió dolcsiért leülök és kézzel begépelem a kiadó saját felületére a könyvet, amit amúgy LLM-mel írattam meg korábban...
Kézzel írt szöveg dettó. 2 millió dolcsiért a Háború és békét leírom neked kézzel.
(De találunk erre olyat is aki a 2 milla töredékéért droid módra megteszi.)
-
hcl
titán
Lehetetlen küzdelem a megváltozott körülményekkel sajnos. Egyrészt gyakorlatban megvalósíthatlan az AI használat ellenőrzése. Másfelöl szembe megy a hatékonysággal, mert a kimenet szempontjából az ideális valószínűleg ha ember AI segítségével ír. A copyright persze ciki, de ez van, gondolom lesz ennek is majd valamilyen a mostanitól eltérő piaca. (Mint a zenekiadás is megváltozott 20+ éve az Internettel, bár itt nincs analógiája az élő koncertnek...)
A valódi küzdelem az a szellemi leépülés, ami a bizonytalanságból fakad, hogy van-e még értelme bármiben kiképeznie magát az embernek. Illetve, hogy a munka egyre inkább egy gép ellenőrzése, 0-ból előállítás helyett. Eléggé lélekölő. Illetve felszínessé válik tőle a tudás, mivel egyben több kimenetet is várnak tőled, így nincs időd felfedezni, hogy mennyire is jó/rossz a megoldás amit az AI adott, mi az alapja. Nem jártad soha végig az utat.
" a kimenet szempontjából az ideális valószínűleg ha ember AI segítségével ír."
Nem. Az irodalom olyasmi, amit felesleges optimalizálni. Értelmetlen.
De valószínűleg az érdemi újságírás is.Megvalósíthatatlan, de lehet rá törekedni.
-
ddekany
nagyúr
Lehetetlen küzdelem a megváltozott körülményekkel sajnos. Egyrészt gyakorlatban megvalósíthatlan az AI használat ellenőrzése. Másfelöl szembe megy a hatékonysággal, mert a kimenet szempontjából az ideális valószínűleg ha ember AI segítségével ír. A copyright persze ciki, de ez van, gondolom lesz ennek is majd valamilyen a mostanitól eltérő piaca. (Mint a zenekiadás is megváltozott 20+ éve az Internettel, bár itt nincs analógiája az élő koncertnek...)
A valódi küzdelem az a szellemi leépülés, ami a bizonytalanságból fakad, hogy van-e még értelme bármiben kiképeznie magát az embernek. Illetve, hogy a munka egyre inkább egy gép ellenőrzése, 0-ból előállítás helyett. Eléggé lélekölő. Illetve felszínessé válik tőle a tudás, mivel egyben több kimenetet is várnak tőled, így nincs időd felfedezni, hogy mennyire is jó/rossz a megoldás amit az AI adott, mi az alapja. Nem jártad soha végig az utat.
-
hcl
titán
Nézd, onnantól hogy ritka könyveket IS megsemmisítenek, onnantól nincs miről beszélni. A következő mi lesz? Festmények? Szobrok? Műalkotások? Aztán azok is mennek a szeméttelepre? Elképzelem Michelangelo szobrait meg Dali képeit kidobálva egy szeméthalom tetején... lehet ezt védeni meg félremagyarázni, de ezekre a tettekre nincs mentség, és pont nem érdekel hogy ki húz belőle hasznot, meg hogy milyen hamis értékteremtés van mellé hazudva. Ez nálam egy szinten van a háborús pusztítással, amikor múzeumokat és könyvtárakat bombáznak le. A végeredmény ugyanaz.
A ritka könyvek megsemmisítése sima barbarizmus, nem az, hogy el akarják tüntetni. (Nem mintha az jó lenne, de más a cél, simán csak belesz*rás, nem a könyvek kiirtása.)
Ezt lehetne normálisan is scannelni (főleg hogy sok meg is van bescannelve).
Szobrokat emiatt aztán nem fognak tönkretenni.@lezso6 : És ahogy szoktam mondani, a politika is mára csak annyi, hogy aki több hülyét tud behülyíteni, az nyeri a választást. Nem az hogy populisták esetében, mindenhol

@ha3flt : "és amit látsz az AI-ok működéséből, a problémáikat, az egyáltalán nem minden oldaluk, már most sok hasznot hajtanak, a tömeg meg ugyanannyira képes felfogni, mint bármit..."
Hogy a tömeg mit fog fel, az aztán nem múlik semmilyen AI-n
-
hcl
titán
Marha egyszerű.
Olyan szövegszerkesztő, ami loggol mindent, és csak saját magán belül lehet másolni.Vagy offline eszköz, aminek csak kimenete van, és pl. csak a kiadó menthet róla.
Esetleg olyan online cucc, ami a ctrl-v forrását is loggolja.
Onnantól kezdve ugyan használhat AI-t az ember, aki kezeli, de nem fog kézzel bemásolni több száz oldal generált szöveget

Vagy : konkrétan géppel vagy kézzel írt szöveg, amit le kell adni a kiadónak.
Ahogyan az fotópályázatokon, rajzpályázatokon is van néha. (Előbbin sokkal nagyobb gond volt régen is, hogy beadtak simán átrajzolt képeket, azt' vagy lebukott vagy nem.) -
Crus
addikt
-
HantekDSO
senior tag
Egyben biztos vagyok: Jön majd pár száz, (pár ezer) libernyák, ami(k) majd megmagyarázzák, miért is jó és nem jó ez nekünk - és ebből jobban meg fognak élni, mint a munkás az ö munkájából...
-
Tasunkó
őstag
-
dongettó
aktív tag
Sajnáljuk kedves lezso6,
az előfizetése a jó nőkre 2026.0.8.20.-án le fog járni.
Kívánja meghosszabbítani a következő 1 évre 1995 dollárért?
*az összeg nem tartalmazza a gyerektartást, és egyéb járulékos veszteségeket ( lakás egyéb ingatlan) . -
lezso6
HÁZIGAZDA
-
Ajándékok
aktív tag
Nem értem ezt a nagy felhajtást. Szeretek olvasni. Jó könyveket.
És nem érdekel ki vagy mi írta. -
ha3flt
tag
Nézd, onnantól hogy ritka könyveket IS megsemmisítenek, onnantól nincs miről beszélni. A következő mi lesz? Festmények? Szobrok? Műalkotások? Aztán azok is mennek a szeméttelepre? Elképzelem Michelangelo szobrait meg Dali képeit kidobálva egy szeméthalom tetején... lehet ezt védeni meg félremagyarázni, de ezekre a tettekre nincs mentség, és pont nem érdekel hogy ki húz belőle hasznot, meg hogy milyen hamis értékteremtés van mellé hazudva. Ez nálam egy szinten van a háborús pusztítással, amikor múzeumokat és könyvtárakat bombáznak le. A végeredmény ugyanaz.
Kordában kell tartani szabályokkal, mint minden mást. Ez csak azért tűnik fel, mert újdonság, és még csak nem is a folyamat elkerülhetetlen része, mint sok más esetben.
Valaki csinálják - azokat kell elásni, lehetőleg élve. De hasonló a nagyipar környezetpusztítása, a kisember környezetpusztítása (sok kicsi sokra megy), a szórakoztatóipar szellemi pusztítása, meg úgy általában minden lépésünk.
-
Crus
addikt
Nem igazán érted te ezt...
A járólap lerakása az nyilván nem csak a járólap lerakásából áll. Az első pontja, a helyiség és a terepviszonyok felmérése. Mennyi alapanyagra van szükség, azt honnan szerezzük be, mi a tulaj elképzelése, méretben, színben. Jön a megállapodás majd az anyagbeszerzés és helyszínre szállítás.
Ezt követően a helyiséget elő kell készíteni, alaposan kitakarítani, majd jöhet a
mélyalapozó, aljzatkiegyenlítő, vízszigetelés, hajlatszigetelő, ha kell padlófűtés csövei, flexibilis csemperagasztó, fugázóanyag, meg ha olyan a helyiség még szaniterszilikon. Ezt mind méretre vágni és kimérni is kell, aztán lehet szépen lerakni...És mindezt véletlenül se onnan tudom, hogy burkoló vagyok, hanem onnan, hogy párszor már végigszenvedtem ezeket a köröket az idióta "szakikkal". A saját mancave-em emiatt már magam csináltam meg, mert horror árakon dolgoznak, szarul.
Egy burkoló robot/droid olyan messze van a fentebb elvégzendő munkától, mint ide az Alpha Centauri. Egyelőre. Mert ez még évtizedek.
-
lezso6
HÁZIGAZDA
Inkább az a probléma, hogy a hülye embereket kihasználják, illetve hülyén tartják vagy tovább hülyítik. A hülyéket közérdek megvédeni, megakadályozni a hülyítésüket és motiválni arra hogy kevésbé legyenek hülyék.
-
Crus
addikt
Egyikkel se lenne gond. A gond azzal van, hogy bárki számára elérhető. Amíg az internet kockák közössége volt (lsd. BBS éra, demoscene, LAN partyk, etc.), addig minden rendben volt. Akkor szaródott el ez is, amikor egy nyomorult százalékot számítani sem tudó csürhe bekerült ebbe az egészbe.
A PC és az A.I. használathoz is IQ teszt, ill. "Net használati jogosítvány" kellene. Mert milyen jogon használja a netet az, aki éppen elutalja a pénzét egy nigériai királynak? Milyen jogon használ az A.I.-t, aki a konyhasót bróm alapú anyagra cseréli ki a kajáján?
Milyen jogon használ egy 8 éves gyerek közösségi médiát, amikor olvasni is alig tud még? -
ripla
addikt
Nem hazugság, mivel ez a jelenség - néhány esettől eltekintve - nem szándékos félrevezetés, hanem egy gép működésének a hibája, velejárója. Bosszankodni persze lehet rajta, de nem érdemes - azokat kell szidni, akik mást akarnak elhitetni ezekről az eszközökről, mint amire képesek.
A gondolkodás egyes területein egyelőre jobbak vagyunk, de annyira azért mi sem vagyunk mások, ami a pontatlanságokat illeti, vagy mert bátran és szívesen kötözgetünk össze olyan pontokat, amiknek semmi közük sincs egymáshoz. A konkrét eredményen egyébként sokat lehet javítani megfelelő használattal; egy kérdés-egy válasz többnyire nem elég a felhasználó és az AI közt.
Ha valaki közzé tesz valahol egy AI-tól kapott választ, vagy akár saját erőből pontatlant, ezt 1. más AI-ok betanításaikkor megkapják (a keresőkön keresztül), feldolgozzák, majd ez alapján dolgoznak, ezáltal romlik a minőségük, 2. keresőn keresztül ilyen információt találnak meg, ami szintén befolyásolja a felhasználónak adott válaszok minőségét. Nem tudni még, hogy hová vezet.
Néhány lehetőségünk azért akad: pl. ezek a szoftverek úgy vannak kialakítva, hogy azokat a helyeket részesítsék előnyben a weben, ahol értékelések vannak az információk mellett, vagyis súlyozva veszik figyelembe a forrásokat. Sok múlik a modell belső működésén, ilyen értelemben vett minőségén - vannak akkora ellentmondások, amiket már képesek maguktól is kiszúrni.
Nézd, onnantól hogy ritka könyveket IS megsemmisítenek, onnantól nincs miről beszélni. A következő mi lesz? Festmények? Szobrok? Műalkotások? Aztán azok is mennek a szeméttelepre? Elképzelem Michelangelo szobrait meg Dali képeit kidobálva egy szeméthalom tetején... lehet ezt védeni meg félremagyarázni, de ezekre a tettekre nincs mentség, és pont nem érdekel hogy ki húz belőle hasznot, meg hogy milyen hamis értékteremtés van mellé hazudva. Ez nálam egy szinten van a háborús pusztítással, amikor múzeumokat és könyvtárakat bombáznak le. A végeredmény ugyanaz.
-
Tasunkó
őstag
Nyilván lesz pár ember aki ebből hasznot tud húzni, legyen az kutató vagy azok akik most az AI cégek élén vannak de, hogy a tömeg hülyébb lesz tőle azt garantálom, én úgy tudom már most óriási probléma az iskolákban, alsótól az egyetemig mert a többség ezzel csináltat mindent és valljuk be, a lustaság nagy úr, én is lehet így tettem volna annyi idősen.
Csak az érme egyik oldalát nézed, már ha az egyáltalán oldal hogy nem tudja kívülről valaki a Toldit. Már az internettel nem nagyot hanem hatalmasat ugrott az, hogy sok mindenhez hozzáértőbbé lehet válni elérhetően és egyszerűbben. Az AI ugyanezt még kiterjesztette. Ez hogy az iskola marhaságait most hogy puskázással oldják meg, magolással, vagy AI-al az nem sok vizet zavar.
-
dabadab
titán
-
Alaaf Pi
őstag
Biztos vagy benne, ha eléd tesznek a monitoron egy szöveget esazt mondják kétszáz éves, hogy az tényleg az lesz és nem ai generált?
-
Alaaf Pi
őstag
Az mondjuk pont nem, mióta feltalálták a hézagolókat. Ellenben szintbe rakni, az a kihívás!
-
Narxis
nagyúr
Milyen szempontokból és milyen időtávlatban? Mert a tudománynak nagyon kell az erősítés, hogy alapvető gondokat oldjon meg, és amit látsz az AI-ok működéséből, a problémáikat, az egyáltalán nem minden oldaluk, már most sok hasznot hajtanak, a tömeg meg ugyanannyira képes felfogni, mint bármit... Talán tovább is fogsz élni tőle - talán nem. Talán csak birkábbak leszünk tőle - talán boldogabbak és gondtalanabbak is. Vagy semmi sem számít, mert ez a faj amúgy is élhetetlen és fenntarthatatlan, bár a részletek még akkor is fontosak. Még nem tudhatod.
Bár rengeteg van, távlatilag a legnagyobb veszélynek egyébként az tűnik, hogy ha az embereknek esetleg tényleg lényegesen több idejük marad, mert nem kell a napi munkával küzdeni, akkor most már magán a léten lesznek kénytelenek gondolkodni, a hasznukon, céljukon a világban, és mivel a többség meglehetősen alkalmatlan erre, hiányzik hozzá a műveltségük, szellemi tartásuk meg úgy általában minden, elképzelhető, hogy mi lesz a következmény. Jól megfigyelhetők a variációk pl. a nagyon erősen meggazdagodottak körében. De még ez sem feltétlenül örök.
Nyilván lesz pár ember aki ebből hasznot tud húzni, legyen az kutató vagy azok akik most az AI cégek élén vannak de, hogy a tömeg hülyébb lesz tőle azt garantálom, én úgy tudom már most óriási probléma az iskolákban, alsótól az egyetemig mert a többség ezzel csináltat mindent és valljuk be, a lustaság nagy úr, én is lehet így tettem volna annyi idősen.
-
ha3flt
tag
Milyen szempontokból és milyen időtávlatban? Mert a tudománynak nagyon kell az erősítés, hogy alapvető gondokat oldjon meg, és amit látsz az AI-ok működéséből, a problémáikat, az egyáltalán nem minden oldaluk, már most sok hasznot hajtanak, a tömeg meg ugyanannyira képes felfogni, mint bármit... Talán tovább is fogsz élni tőle - talán nem. Talán csak birkábbak leszünk tőle - talán boldogabbak és gondtalanabbak is. Vagy semmi sem számít, mert ez a faj amúgy is élhetetlen és fenntarthatatlan, bár a részletek még akkor is fontosak. Még nem tudhatod.
Bár rengeteg van, távlatilag a legnagyobb veszélynek egyébként az tűnik, hogy ha az embereknek esetleg tényleg lényegesen több idejük marad, mert nem kell a napi munkával küzdeni, akkor most már magán a léten lesznek kénytelenek gondolkodni, a hasznukon, céljukon a világban, és mivel a többség meglehetősen alkalmatlan erre, hiányzik hozzá a műveltségük, szellemi tartásuk meg úgy általában minden, elképzelhető, hogy mi lesz a következmény. Jól megfigyelhetők a variációk pl. a nagyon erősen meggazdagodottak körében. De még ez sem feltétlenül örök.
-
Narxis
nagyúr
A tudás kisajátítása zajlik a szemünk előtt, a törvényhozóknak ezt azonnali hatállyal be kéne tiltania, gyakorlatilag a saját történelmünket pusztítják el. Fahrenheit 451 úgy látszik megvalósul. A következő generáció már erőszakkal fogja elkobozni a könyveket és tiltani az olvasást, ha most nem történik semmi. Szép új világ.
+1
2 tragédia történt az emberiséggel.
1. social media
2. AI
-
ha3flt
tag
Erről is olvastam valamit a napokban, miszerint onnantól hogy egy AI elkezd hallucinálni és hazugságokat ír le, a következő amelyik ezt átveszi tőle, ezt a hazugságot már tényként fogja kezelni, és így adják egymásnak tovább az egyre durvább és totál elszállt hazugságokat. Mint az a játék, amikor egymás fülébe súgnak az emberek, és mindenki azt adja tovább amit hallott belőle. És a végén eljutunk oda, hogy a laposföld hívőknek lesz igaza, a hó tényleg piros, és mindenki bolond aki tényeket közöl...
Nem hazugság, mivel ez a jelenség - néhány esettől eltekintve - nem szándékos félrevezetés, hanem egy gép működésének a hibája, velejárója. Bosszankodni persze lehet rajta, de nem érdemes - azokat kell szidni, akik mást akarnak elhitetni ezekről az eszközökről, mint amire képesek.
A gondolkodás egyes területein egyelőre jobbak vagyunk, de annyira azért mi sem vagyunk mások, ami a pontatlanságokat illeti, vagy mert bátran és szívesen kötözgetünk össze olyan pontokat, amiknek semmi közük sincs egymáshoz. A konkrét eredményen egyébként sokat lehet javítani megfelelő használattal; egy kérdés-egy válasz többnyire nem elég a felhasználó és az AI közt.
Ha valaki közzé tesz valahol egy AI-tól kapott választ, vagy akár saját erőből pontatlant, ezt 1. más AI-ok betanításaikkor megkapják (a keresőkön keresztül), feldolgozzák, majd ez alapján dolgoznak, ezáltal romlik a minőségük, 2. keresőn keresztül ilyen információt találnak meg, ami szintén befolyásolja a felhasználónak adott válaszok minőségét. Nem tudni még, hogy hová vezet.
Néhány lehetőségünk azért akad: pl. ezek a szoftverek úgy vannak kialakítva, hogy azokat a helyeket részesítsék előnyben a weben, ahol értékelések vannak az információk mellett, vagyis súlyozva veszik figyelembe a forrásokat. Sok múlik a modell belső működésén, ilyen értelemben vett minőségén - vannak akkora ellentmondások, amiket már képesek maguktól is kiszúrni.
-
Egon
nagyúr
Erről is olvastam valamit a napokban, miszerint onnantól hogy egy AI elkezd hallucinálni és hazugságokat ír le, a következő amelyik ezt átveszi tőle, ezt a hazugságot már tényként fogja kezelni, és így adják egymásnak tovább az egyre durvább és totál elszállt hazugságokat. Mint az a játék, amikor egymás fülébe súgnak az emberek, és mindenki azt adja tovább amit hallott belőle. És a végén eljutunk oda, hogy a laposföld hívőknek lesz igaza, a hó tényleg piros, és mindenki bolond aki tényeket közöl...
Hónapokkal ezelőtt beállítottam (beírtam) a ChatGPT-ben a Beállítások/Személyre Szabás/Egyéni utasításokban az alábbiakat:
Ellenőrzött tény → normál módon állítsd. Magas valószínűségű következtetés → jelöld így: [VALÓSZÍNŰ] Bizonytalan / kikövetkeztetett / feltételezett → jelöld így: [FELTÉTELEZÉS] Elégtelen információ esetén → mondd ki: „Nincs elég információm."
Soha ne állíts feltételezést tényként. Ha több értelmezés is lehetséges, sorold fel őket. Soha ne általánosíts túl mintázatok alapján anélkül, hogy ezt külön jeleznéd. Konkrét számoknál, dátumoknál, neveknél vagy forrásoknál mindig jelezd, ha akár csak kis esély is van rá, hogy az információ elavult vagy pontatlan.
Kommunikációs stílus: Legyél kritikus gondolkodó partner. A gyenge ötleteket nevezd nevükön. Mutass rá a vakfoltokra és a kockázatokra szépítés nélkül. Ne érts egyet csak azért, hogy egyetérts. Teszteld le az érvelésemet. Ha valami nem fog működni, mondd meg, miért. Ha valami erős, élesítsd tovább. A pontosság fontosabb, mint a kényelem. Mindig.Sok mindent lehet kezelni, csak utána kell járni, meg akarni kell. Persze riogatni kétségkívül sokkal könnyebb, ezt elismerem.
#ÁáámindmeghalunkazAImiattááá -
Egon
nagyúr
Sztem durva lesz ez az AI buli. Gyakorlatilag az idiotizmus kora film fog megvalósulni.
https://youtu.be/SJEWNXSNmmA?t=204
3:27 nél, ahogy mondja mit kell csinálni.Szal kb az lesz, hogy ül otthon a 2 bites, kitátogta magát tiktokon, aztán gondol egyet, h mit kellene melóznia. Hát mondjuk , legyünk festők. És előfizet az ai oktatási modulra, megkapja 450 ért instant a papírokat engedélyt, kimegy festeni, leteszi a telefont, a telefonon az ai meg mutatja képpel szöveggel mit kell csinálnia, mik kellenek az adott feladathoz stb. ( persze attól még lehet balfék, olyan mint az OKJ annó, de a papír meglett)
1 év múlva már tetőfedő bádogos lesz.
Utána temetkezési vállalkozó,Mindenre ott lesz az AI, neki csak raknia kell sorban le a csempét.Mutatja a telefon.
Ez lesz az oktatási rendszer.
Ami nem is feltétlen rosszabb mint a jelenlegi.És ami a valóság, ismerősnél tényleg volt olyan csőszerelő, hogy mondta ismerősnek, tartaná e a telefont, mert youtubeon nézi épp mit kell csinálni
DDDMár van járólap lerakó robot, csak nem találom a videót.
-
ripla
addikt
Erről is olvastam valamit a napokban, miszerint onnantól hogy egy AI elkezd hallucinálni és hazugságokat ír le, a következő amelyik ezt átveszi tőle, ezt a hazugságot már tényként fogja kezelni, és így adják egymásnak tovább az egyre durvább és totál elszállt hazugságokat. Mint az a játék, amikor egymás fülébe súgnak az emberek, és mindenki azt adja tovább amit hallott belőle. És a végén eljutunk oda, hogy a laposföld hívőknek lesz igaza, a hó tényleg piros, és mindenki bolond aki tényeket közöl...
-
Green69
csendes tag
de nincs biztos módszer ennek igazolására.
Pedig esküdni mertem volna, hogy ezelőtt 1000 évvel is volt már írás, és azt még biztosan nem az AI írta.
Elő lehet venni a pennát, és papírra vetni a gondolatokat.
/esetleg kőbe vésni/ -
dongettó
aktív tag
Olyan mint amikor a macskát csak le kell fogni az állatorvosnál.

Volt az a magyar mortal kombat paródia, amikor raiden megmutatta a tanyasinak ( leendő tanítványának ) , hogyan kell teleportálni, a szobában 5 helyre át teleportált , szoba sarkai polc teteje stb..
Majd mondta: és most te. -
dabadab
titán
Sztem durva lesz ez az AI buli. Gyakorlatilag az idiotizmus kora film fog megvalósulni.
https://youtu.be/SJEWNXSNmmA?t=204
3:27 nél, ahogy mondja mit kell csinálni.Szal kb az lesz, hogy ül otthon a 2 bites, kitátogta magát tiktokon, aztán gondol egyet, h mit kellene melóznia. Hát mondjuk , legyünk festők. És előfizet az ai oktatási modulra, megkapja 450 ért instant a papírokat engedélyt, kimegy festeni, leteszi a telefont, a telefonon az ai meg mutatja képpel szöveggel mit kell csinálnia, mik kellenek az adott feladathoz stb. ( persze attól még lehet balfék, olyan mint az OKJ annó, de a papír meglett)
1 év múlva már tetőfedő bádogos lesz.
Utána temetkezési vállalkozó,Mindenre ott lesz az AI, neki csak raknia kell sorban le a csempét.Mutatja a telefon.
Ez lesz az oktatási rendszer.
Ami nem is feltétlen rosszabb mint a jelenlegi.És ami a valóság, ismerősnél tényleg volt olyan csőszerelő, hogy mondta ismerősnek, tartaná e a telefont, mert youtubeon nézi épp mit kell csinálni
DDDMindenre ott lesz az AI, neki csak raknia kell sorban le a csempét
Igazából az egyetlen nehéz dolog az egész burkolósdiban az, hogy az ember szépen, egyenesen, sorban lerakja a csempét. -
dongettó
aktív tag
Igen végülis jogos, hogy stressz alatt esetleg el ne csesszen vmit.
-
Tasunkó
őstag
A tudás kisajátítása zajlik a szemünk előtt, a törvényhozóknak ezt azonnali hatállyal be kéne tiltania, gyakorlatilag a saját történelmünket pusztítják el. Fahrenheit 451 úgy látszik megvalósul. A következő generáció már erőszakkal fogja elkobozni a könyveket és tiltani az olvasást, ha most nem történik semmi. Szép új világ.
A könyvek nagy része szar felmarketingelve, ott nincs mit ellopni. A történelmet meg a győztesek írják, mi meg mindig elveszítjük, tehát mindig lesz aki megírja. Az lesz az érdekes hogyha a reddit és youtube kommentek, technikai fórumok meg a többi ingyenes védhetetlen tartalom elavul, és felhígul akkor milyen szövegekből fog táplálkozni az AI.
-
azbest
félisten
Minap betettem LLM "barátunknak" egy 11 évvel ezelőtt írásom és bő 30%-ban A.I. generált tartalomnak minősítette. Ilyen indokokkal jött, hogy sok a jelző, meg, hogy ugyanazt a gondolatot több aspektusból is vizsgálja a szerző, meg persze a bekezdések túl rendezettek (állítás, hasonlat, összehasonlítás, irónia, konklúzió), meg hát azért is mert esszés az írás. Lol.
a legnagyobb probléma az lesz az aival és anit aival, hogy ember nem fogja leellenőrizni, hogy hazudik -e.
#10: bio droidok.
Bár a videóban kicsit más azért. Amcsiknál asszem alap, hogy checklisteket követnek, hogy kisebb legyen a hibázás lehetősége -
dongettó
aktív tag
Sztem durva lesz ez az AI buli. Gyakorlatilag az idiotizmus kora film fog megvalósulni.
https://youtu.be/SJEWNXSNmmA?t=204
3:27 nél, ahogy mondja mit kell csinálni.Szal kb az lesz, hogy ül otthon a 2 bites, kitátogta magát tiktokon, aztán gondol egyet, h mit kellene melóznia. Hát mondjuk , legyünk festők. És előfizet az ai oktatási modulra, megkapja 450 ért instant a papírokat engedélyt, kimegy festeni, leteszi a telefont, a telefonon az ai meg mutatja képpel szöveggel mit kell csinálnia, mik kellenek az adott feladathoz stb. ( persze attól még lehet balfék, olyan mint az OKJ annó, de a papír meglett)
1 év múlva már tetőfedő bádogos lesz.
Utána temetkezési vállalkozó,Mindenre ott lesz az AI, neki csak raknia kell sorban le a csempét.Mutatja a telefon.
Ez lesz az oktatási rendszer.
Ami nem is feltétlen rosszabb mint a jelenlegi.És ami a valóság, ismerősnél tényleg volt olyan csőszerelő, hogy mondta ismerősnek, tartaná e a telefont, mert youtubeon nézi épp mit kell csinálni
DDD -
Crus
addikt
A többség előtt már rég nem lehet olyat kiejteni, hogy művészet meg szellemi minőség. Nem művelte magát, hogy értse és élvezze, vagyis teljes emberré váljon, valóra váltsa azt a nagy IQ-ját - ezzel szemben kineveti, sőt gyűlöli.
Ezt AI nélkül, önerőből értétek el. Méghozzá egy olyan korban, amikor a legnagyobb alkotások - klasszikusok és kortárs nagyságok - szó szerint mindenki lábai előtt hevernek, csak le kellene hajolni értük. Van helyette egy véres-ostoba, tömegpusztító szórakoztatóipar - a film, a játék és minden más -, ami már rég leuralt szinte mindent és mindenkit, ellentmondani esélytelen.
De a lényeg, hogy a problémának ez a része eleve nem létezik, mert aki olyanokat olvas, amikben nem tűnik fel másodpercek alatt a különbség, hogy nem élőerő írta, annak úgyis mindegy, fogyassza egészséggel.
Minap betettem LLM "barátunknak" egy 11 évvel ezelőtt írásom és bő 30%-ban A.I. generált tartalomnak minősítette. Ilyen indokokkal jött, hogy sok a jelző, meg, hogy ugyanazt a gondolatot több aspektusból is vizsgálja a szerző, meg persze a bekezdések túl rendezettek (állítás, hasonlat, összehasonlítás, irónia, konklúzió), meg hát azért is mert esszés az írás. Lol.
-
ha3flt
tag
A tudás kisajátítása zajlik a szemünk előtt, a törvényhozóknak ezt azonnali hatállyal be kéne tiltania, gyakorlatilag a saját történelmünket pusztítják el. Fahrenheit 451 úgy látszik megvalósul. A következő generáció már erőszakkal fogja elkobozni a könyveket és tiltani az olvasást, ha most nem történik semmi. Szép új világ.
A többség előtt már rég nem lehet olyat kiejteni, hogy művészet meg szellemi minőség. Nem művelte magát, hogy értse és élvezze, vagyis teljes emberré váljon, valóra váltsa azt a nagy IQ-ját - ezzel szemben kineveti, sőt gyűlöli.
Ezt AI nélkül, önerőből értétek el. Méghozzá egy olyan korban, amikor a legnagyobb alkotások - klasszikusok és kortárs nagyságok - szó szerint mindenki lábai előtt hevernek, csak le kellene hajolni értük. Van helyette egy véres-ostoba, tömegpusztító szórakoztatóipar - a film, a játék és minden más -, ami már rég leuralt szinte mindent és mindenkit, ellentmondani esélytelen.
De a lényeg, hogy a problémának ez a része eleve nem létezik, mert aki olyanokat olvas, amikben nem tűnik fel másodpercek alatt a különbség, hogy nem élőerő írta, annak úgyis mindegy, fogyassza egészséggel.
-
ripla
addikt
A tudás kisajátítása zajlik a szemünk előtt, a törvényhozóknak ezt azonnali hatállyal be kéne tiltania, gyakorlatilag a saját történelmünket pusztítják el. Fahrenheit 451 úgy látszik megvalósul. A következő generáció már erőszakkal fogja elkobozni a könyveket és tiltani az olvasást, ha most nem történik semmi. Szép új világ.
-
lezso6
HÁZIGAZDA
Neked lehet tetszene az American Fiction.

-
Crus
addikt
-
azbest
félisten
ezek általában amcsi piaci hírek. Ott nem csak azért gond az llm használata, mert a betanításhoz jellemzően jogtalanul dolgoznak fel más jogvédett tartalmakat, hanem azért is, mert elvileg nem lehet jogvédett nem ember által készített mű. Legyen az könyv vagy kód vagy bármi.
-
lezso6
HÁZIGAZDA
Ezt a hozzászólást természetesen én írtam. Az AI csak segített megfogalmazni ezt a mondatot. Vagy fordítva. 🤔
-
gyimger
őstag
-
Crus
addikt
"szerző rasszista indíttatásúnak nevezte"
- Maga A.I.-t (valójában LLM) használt a könyvhöz!!!
- Én? Nem.
- De igen... itt és itt és itt és még itt is egyértelmű.
- De... de... de... ööö... de én afroamerikai vagyok!
- Ja jó, akkor elnézést.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fórumok
PROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Filmvilág
- Google Pixel topik
- IFA 2026: Nagy ugrást ígér az EarFun Air Pro 5 aktív zajszűrésben
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen okostelefont vegyek?
- Óra topik
- bambano: Bambanő háza tája
- World of Warships
- További aktív témák...
- Apple iPhone 15 Plus 128GB Black Szép állapot - Akku: 97% (249 ciklus)
- TinyPc/Minipc Dell/HP/Lenovo - i3/i5 Garanciával
- DualShock 2 kontroller + kék dupla adapter PC-hez
- Apple IPhone 14 Pro, 128GB, Újszerű 12 Hónap garanciával
- BESZÁMÍTÁS! Lenovo Legion Pro 5 16IAX10 notebook - Ultra 9 275HX 32GB DDR5 1TB SSD RTX 5070 8GB W11
Sokszor azt, amit hallani akarnak
Meetingen azt kérdik, amire valóban kell nekik válasz (amit még nem tudnak).
(CSAK a nevét, hogy bizonyítsad, hogy tanultál. Amúgy azt pl. nem kérdés, vagy csak ilyen extrém csillagos, hogy honnan jöttek meg mit csinálnak ezek a páfrány szerűségek.)

)
