- Így lesz igazán szép egy játék: erre képes a Path Tracing
- Steam Deck 2 és SteamOS mindenhol: vége a Windows uralmának a handheldeken?
- Egészen egyedi, ráadásul funkcionális előlapja van a Formula V Line legújabb ház
- Az MSI a Prestige N16-ot indítja az RTX Spark platformmal
- B-szériás AMD vezérlőhíddal szerelt tárhelybővítő a Minisforumtól
- Vezetékes FEJhallgatók
- Így lesz igazán szép egy játék: erre képes a Path Tracing
- Milyen egeret válasszak?
- Programajánló: közeledik a Budapest Graphics Forum
- Steam Deck 2 és SteamOS mindenhol: vége a Windows uralmának a handheldeken?
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Hobby elektronika
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Apple MacBook
- Milyen billentyűzetet vegyek?
-
Fórumok
PROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
ben2
senior tag
Tevedsz. Azert kertek, hogy az MS fejlesszen nekik, mert kellett nekik az excel, hogy eladhatobb legyen a machintos. Ezert is nem mertek nagyon bekorlatozni az MS-t, nehogy elalljon a szerzodestol. Ennek fejeben meg azt is kialkudta az MS toluk, hogy az apple nem keszit basicet, hanem majd azt is az MS fog, annak ellenere, hogy egyebkent az apple mar jol allt a sajat basic fejlesztesevel, de emiatt felretettek. Az apple annyi korlatozast mert kerni az MS-tol, hogy egy evig nem keszitenek masnak/mas rendszerre egerrel mukodo szoftvert. Tehat elore tudtak, hogy mas is fog kesziteni grafikus feluletet, csak remeltek, hogy az nem az MS lesz. De amugy az apple mernokok egy resze is ugy volt vele, hogy ezzel csak segitik az MS-t a sajat gui-jukat elkesziteni, mert igy megismerik a belso mukodest is. Szoval kb. tudtak, hogy ez lesz, csak tudtak, hogy egy szovegszerkesztoert, meg egy paint-ert nem fognak meregdragan grafikus feluletu szamitogepet venni az emberek. Tehat a machintos piackepesseget az MS segitette ki, azzal, hogy kifejlesztettek ra a grafikus feluletu excelt.
Nyilván egy hardvert és OS-t fejlesztő cég a megjelenés előtt lehetőséget ad a szoftver fejlesztőknek - közös érdek alapján -, hogy megismerjék a rendszert.
Az MS ugyanakkor egyáltalán nem volt esszenciális a Mac sikere szempontjából, az Excell-t pl. egy évvel a Macintosh megjelenése után adták csak ki.
Hogy az MS nem fejleszthetett egy évig egérrel működő más GUI-ra, azzal első sorban az Amiga és az Attari OS-ek felé akarták biztosítani a versenyelőnyüket, amelyeket akkor már javában fejlesztettek.
Arról szó sem volt, hogy az MS a fejlesztői hozzáférést saját GUI OS fejlesztésére használhatja. Sőt, ilyen terve eredetileg nem is volt a Microsoftnak, ők azt akarták, hogy az Apple licencelje más hardverre is a macOS-t, ebbe viszont az akkori - már Jobs nélküli - Apple vezetés nem ment bele, mert úgy gondolták, hogy a saját GUI implementációjuk versenyelőnyhöz juttatja a Mac hardvert.
Ráadásul nem az MS Office volt a Mac "killer app", hanem az Aldous Page Maker az Apple lézerprinteréhez. Az alapozta meg, hogy utána a Mac évtizedekig uralta a dtp piacot. -
Reggie0
titán
1979-ről beszélünk, az Apple első aranykoráról.
IPO előtt egy évvel részvényvásárlási opciót biztosítani fix áron igen jó üzlet a vásárlónak. Ugyanazok a részvények 1980-ban már a dupláját érték.Ennek semmi köze az MS részvényvásárlásához, ami 1997-ben történt. Annak első sorban az MS elleni trösztellenes per volt az oka, hogy fel tudják mutatni a per során, hogy van bármilyen alternatívája a Windows-nak.
1984-ben az MS nem "kisegítette" az Apple-t, hanem alkalmazásfejlesztőként bejárást biztosítottak számukra az Apple fejlesztői központjába. Ez utólag stratégiai hibának bizonyult, mert Bill Gates is onnan szerzett tudomást a GUI koncepcióról, hogy belelátott a Mac fejlesztésekbe.
Az Apple rendszereire számtalan piacképes szoftver létezett akkoriban, a Microsoft első sorban a basic interpretert biztosította, az irodai csomagjaik sehol sem voltak még.Tevedsz. Azert kertek, hogy az MS fejlesszen nekik, mert kellett nekik az excel, hogy eladhatobb legyen a machintos. Ezert is nem mertek nagyon bekorlatozni az MS-t, nehogy elalljon a szerzodestol. Ennek fejeben meg azt is kialkudta az MS toluk, hogy az apple nem keszit basicet, hanem majd azt is az MS fog, annak ellenere, hogy egyebkent az apple mar jol allt a sajat basic fejlesztesevel, de emiatt felretettek. Az apple annyi korlatozast mert kerni az MS-tol, hogy egy evig nem keszitenek masnak/mas rendszerre egerrel mukodo szoftvert. Tehat elore tudtak, hogy mas is fog kesziteni grafikus feluletet, csak remeltek, hogy az nem az MS lesz. De amugy az apple mernokok egy resze is ugy volt vele, hogy ezzel csak segitik az MS-t a sajat gui-jukat elkesziteni, mert igy megismerik a belso mukodest is. Szoval kb. tudtak, hogy ez lesz, csak tudtak, hogy egy szovegszerkesztoert, meg egy paint-ert nem fognak meregdragan grafikus feluletu szamitogepet venni az emberek. Tehat a machintos piackepesseget az MS segitette ki, azzal, hogy kifejlesztettek ra a grafikus feluletu excelt.
-
fukasza
tag
Az MS-hez átmenni dolgozni se kényszer. Mindketten legálisan loptak.
-
ben2
senior tag
Az Apple már az előtt dolgozott a GUI-n, hogy jártak volna a Xeroxnál. Az Apple sem hardvert, sem szoftvert nem használt a Xeroxtól, mindent házon belül fejlesztettek, így nyilván szabadalom átadásról sem lehetett szó. A látogatás a PARC-nál főleg a fejlesztés felgyorsításáról szólt, amiért fizetett az Apple.
-
ben2
senior tag
Tehat a xerox fizetett vagyis legalabbis fektetett be az apple-ba es azt szerettek volna, hogy megteruljon a befektetesuk. Az apple-t nagyon sokat kellett lelegeztetogepen tartani, MS is belejuk fektetett 150 milkat(dollarban), hogy ne doljenek be. De meg a GUI fejlesztesenek idejeben is az MS segitette ki az applet, hogy legyen a rendszerukre valami piackepes szoftver, ezert is latta az MS, hogy milyen GUI-t csinal az apple, es mindezert cserebe csak annyit kertek az MS-tol, hogy 1 evig ne keszitsen masnak olyan szoftvert, ami egeret hasznal, semmi erdemi versenykorlatozas vagy akarmi.
1979-ről beszélünk, az Apple első aranykoráról.
IPO előtt egy évvel részvényvásárlási opciót biztosítani fix áron igen jó üzlet a vásárlónak. Ugyanazok a részvények 1980-ban már a dupláját érték.Ennek semmi köze az MS részvényvásárlásához, ami 1997-ben történt. Annak első sorban az MS elleni trösztellenes per volt az oka, hogy fel tudják mutatni a per során, hogy van bármilyen alternatívája a Windows-nak.
1984-ben az MS nem "kisegítette" az Apple-t, hanem alkalmazásfejlesztőként bejárást biztosítottak számukra az Apple fejlesztői központjába. Ez utólag stratégiai hibának bizonyult, mert Bill Gates is onnan szerzett tudomást a GUI koncepcióról, hogy belelátott a Mac fejlesztésekbe.
Az Apple rendszereire számtalan piacképes szoftver létezett akkoriban, a Microsoft első sorban a basic interpretert biztosította, az irodai csomagjaik sehol sem voltak még. -
Reggie0
titán
Marha jol fejlodott, technikailag, de nem uzletileg. A nap vegen meg igazan csak az utobbi szamit. MS is jart igy, voltak csod szelen ok is.
-
wasd.hu
őstag
Tehat a xerox fizetett vagyis legalabbis fektetett be az apple-ba es azt szerettek volna, hogy megteruljon a befektetesuk. Az apple-t nagyon sokat kellett lelegeztetogepen tartani, MS is belejuk fektetett 150 milkat(dollarban), hogy ne doljenek be. De meg a GUI fejlesztesenek idejeben is az MS segitette ki az applet, hogy legyen a rendszerukre valami piackepes szoftver, ezert is latta az MS, hogy milyen GUI-t csinal az apple, es mindezert cserebe csak annyit kertek az MS-tol, hogy 1 evig ne keszitsen masnak olyan szoftvert, ami egeret hasznal, semmi erdemi versenykorlatozas vagy akarmi.
Van összefüggés a mostani startup és más projektekkel vastagon, de az Apple marha jól fejlődött, a gond csak az volt, h az m$ nek nem volt "ideje" várni amíg igazán meghatározóra fejlődött volna a vállalat.
-
Reggie0
titán
Tehat a xerox fizetett vagyis legalabbis fektetett be az apple-ba es azt szerettek volna, hogy megteruljon a befektetesuk. Az apple-t nagyon sokat kellett lelegeztetogepen tartani, MS is belejuk fektetett 150 milkat(dollarban), hogy ne doljenek be. De meg a GUI fejlesztesenek idejeben is az MS segitette ki az applet, hogy legyen a rendszerukre valami piackepes szoftver, ezert is latta az MS, hogy milyen GUI-t csinal az apple, es mindezert cserebe csak annyit kertek az MS-tol, hogy 1 evig ne keszitsen masnak olyan szoftvert, ami egeret hasznal, semmi erdemi versenykorlatozas vagy akarmi.
-
wasd.hu
őstag
Érdekes sztori, napokban Kassai Lajos beszélt erről
-
cami][us
őstag
Ja, csak az nem a szabadalom átadására irányult (a Xerox keresetét nem erre hivatkozva utasították el) és nem sokkal rá az alma is perelte a picipuhát ugyanez miatt. Szerencsére akkor már elég logikus érvet hozott fel a bíróság, hogy később ezen már ne ugráljon senki.
-
ben2
senior tag
-
ben2
senior tag
Ha Te eladod a házadat 10 forintért, az a Te szuverén döntésed. Nem kényszer hatására cselekedtél, hanem nem mérted fel a házad valódi értékét. Ez egyes egyedül a Te hibád és nem a vevőé. Innentől milyen alapon hivatkoznál lopásra?
-
Reggie0
titán
-
fukasza
tag
Ha fizetek 10 Ft-ot a házadért, akkor minden rendben, megvettem, neked fel is út, le is út, hiszen 10 fityinggel kiszúrtam a szemed, tehát rendben van...
Azért nem semmi hogy már vagy 10 körön keresztül nem vagy képes ennyit se megérteni. -
wasd.hu
őstag
-
ben2
senior tag
-
Reggie0
titán
Mert igy hivjak ezt a kitetelt a munkaszerzodesben. Nekem is van, de itthon csak akkor ervenyes, ha a fizu x szazalekat fizeti havonta a munkaviszony megszunte utan. Ha elmulasztja a fizetest, akkor vege a korlatozasnak.
Az NDA az mas sztori, az a titoktartasrol szol, azaz egy ceggel kapcsolatos konkretumokrol es nem a szakmai tapssztalatrol. -
fukasza
tag
-
ben2
senior tag
-
ben2
senior tag
Mint láttuk a Dellnél, kreatívan mindent ki lehet játszani. Bill is ismerte a jogi kiskapukat, nem csak Steve, ez abból is látszik hogy némi ökölrázáson kívül nem is tudott semmit tenni ellene. Zavarta hogy más is van olyan kreatív mint ő, nem csak ő tudott legálisan lopni, de ez meg nem jogi kategória.
Jobs nem lopott legálisan, hanem legálisan vásárolt. Bill lopott, csak megúszta. A kettő nem ugyanaz.
-
fukasza
tag
Mint láttuk a Dellnél, kreatívan mindent ki lehet játszani. Bill is ismerte a jogi kiskapukat, nem csak Steve, ez abból is látszik hogy némi ökölrázáson kívül nem is tudott semmit tenni ellene. Zavarta hogy más is van olyan kreatív mint ő, nem csak ő tudott legálisan lopni, de ez meg nem jogi kategória.
-
wasd.hu
őstag
-
Reggie0
titán
-
ben2
senior tag
-
fukasza
tag
-
ben2
senior tag
-
fukasza
tag
-
wasd.hu
őstag
-
Reggie0
titán
-
ben2
senior tag
Ugye itt az volt a kérdés, hogy maga az elv jogilag mennyire levédhető egyáltalán.
Az viszont elég egyértelmű, hogy ha az egyik fizetett, a másik meg nem, akkor ki a hunyó a sztoriban. -
Reggie0
titán
Es a birosagon elbuktak a lopas miatti keresetet, szoval max otletet meritettek. Ja, es a xerox is perelte az applet lopasert a kijelzotechnologia kapcsan, amit szinten elbuktak. Szoval azert nem olyan fekete-feher ez a sztori, hogy apple a jofiu, ms meg a rosszfiu.
-
ben2
senior tag
-
Reggie0
titán
-
fukasza
tag
"Jobs besétált a Xeroxhoz, meglátta benne a jövőt, és üveggyöngyökért elkótyavetyéltette velük."
Ehhez képest a tények:
Jobs-t, sok más CEO-val együtt meghívták egy bemutatóra a PARC-hoz, de egyedül ő fogta fel az ott bemutatott fejlesztések valódi súlyát.
A Xerox vezetése 15 percet adott a PARC teamnek, hogy bemutassa a GUI, az objektum orientált programozás és az ethernet koncepciókat és totális értetlenséggel fogadták.
Aztán Jobs 100 000 pre-IPO Apple részvényért cserébe vásárolt hozzáférést a PARC technológiájához.
Azaz nem "elkótyavetyéltette" (eleve hogyan lehet valakit akarata ellenére rávenni, hogy elkótyavetyéljen bármit is?), hanem egy inkompetens menedzsment nem fogta fel mi van a kezei között ezért eladta az aranytojást tojó tyúkot.
Jobs két dolog miatt akadt ki Gates-re:
1. az MS-nek alkalmazás fejlesztőként szabad bejárása volt az Apple-hez, innen vettek egyáltalán tudomást a GUI koncepcióról és szigorú NDA kötelezte őket, amit megszegtek
2. míg az Apple fizetett a Xerox-nak a GUI-ért, addig a Microsoft szimplán elloptaCsak annyira lopta mint Munka Pityu. Az ilyen "meglátta a lehetőséget" a BTK-ban feltűnő értékaránytalanságnak hívják és bűntetik.
-
Findzs
addikt
Ezen még meglepődik valaki?
Kína az idióta USA nélkül sehol sem lenne. Az amerikai cégek profitéhsége miatt 80-90 években odatelepített gyárakból játszi könnyedséggel lopták el a technológiát.
Ugyanezt csinálják most is, erre vannak beállva a lopásra.Piacnyitás és tőkeáramlás: Az 1980-as és 1990-es évektől kezdve az amerikai vállalatok hatalmas összegeket fektettek be Kínában az olcsó munkaerő miatt. Az USA megnyitotta óriási fogyasztói piacát a kínai termékek előtt, ami a kínai exportalapú gazdasági növekedés motorja lett.
A WTO-tagság támogatása: 2001-ben Kína az USA támogatásával lett a Kereskedelmi Világszervezet (WTO) tagja. Bill Clinton akkori elnök abban bízott, hogy a gazdasági integráció politikai liberalizációhoz (demokratizálódáshoz) vezet majd. Ez a lépés robbanásszerű növekedést hozott Kínának.
Technológia-transzfer: Az amerikai és nyugati cégek a gyáraik Kínába telepítésével akaratlanul is átadták a modern gyártási technológiákat, menedzsment-tudást és know-how-t, amit Kína gyorsan lemásolt és továbbfejlesztett.
-
ben2
senior tag
A birodalom gyarapodását nem érzem pontos kijelentésnek. Inkább gazdasági fellendülést várnak, de az meg az ázsiaiaknak globálban a megélésük, ami nem igazán különbözik attól ami nálunk is jelen van, ha nem is organikus de félig a fogyasztói kultúra ösztönzött elvárása. Tehát alapjában véve baromira kevésbé különbözünk a kínai embertől pláne keleteurópában, emiatt igencsak érthető mit akarhatnak. Ez a kínai világbirodalom inkább egy sallang, vagy a Taiwani kérdés. Egy dolog hogy azt oktatják nekik, de kétségeim lennének affelől mennyire érdekli ez ténylegesen őket.
Pont ez a lényeg, hogy őket tökre nem érdekli, hogy itt nyugaton kinek milyen kétségei vannak felőlük, mert szinte semmilyen módon nem befolyásolja egy belső fogyasztásra épülő gazdaságot, hogy mások mit gondolnak róluk.
-
Tasunkó
őstag
Ettől még a kínaiak egy 4000 éves birodalomnak érzik magukat. Nem az a kérdés, hogy mi innen hogyan látjuk őket, mert azt ők nemes egyszerűséggel lesz@rják, hanem hogy a nép mit vár egy diktatórikus vezetéstől: nem a szólásszabadság és a demokrácia illúzióját, meg 15 különböző gendert, hanem hogy gyarapítsa a birodalmat.
Amíg a vezetés ezt teszi, addig a nép együttműködik.
Amíg a nép együttműködik, addig a vezetés politikai hatalma is stabil.
És mivel egész Kína 90%-ban önellátó és a gazdaságuk alapja a belső piac, így külföldről indukált gazdasági hatásokkal sem lehet kihúzni alóluk a talajt.A birodalom gyarapodását nem érzem pontos kijelentésnek. Inkább gazdasági fellendülést várnak, de az meg az ázsiaiaknak globálban a megélésük, ami nem igazán különbözik attól ami nálunk is jelen van, ha nem is organikus de félig a fogyasztói kultúra ösztönzött elvárása. Tehát alapjában véve baromira kevésbé különbözünk a kínai embertől pláne keleteurópában, emiatt igencsak érthető mit akarhatnak. Ez a kínai világbirodalom inkább egy sallang, vagy a Taiwani kérdés. Egy dolog hogy azt oktatják nekik, de kétségeim lennének affelől mennyire érdekli ez ténylegesen őket.
-
ben2
senior tag
de Kína egy 4000 éves állam, így senki ne számítson arra, hogy majd pár évtizeden belül jól összeomlik, mint általában a kommunista diktatúrák
Pl. egyszer eléggé összeomlott Mao uralma alatt, aztán stílust/módszert váltottak, és visszaerősödtek. Ez a 4000 is ilyen, hogy OK, hogy sac/kb. azon a területen végig volt valami birodalom, és talán a domináns népcsoport ("Han"?) jobbára ugyan az, de ez nem egy stabil folyamatos ív, hanem egy hullámvasút, ami néha a saját korábbi kultúráját/vallását is megtagadta.
Ettől még a kínaiak egy 4000 éves birodalomnak érzik magukat. Nem az a kérdés, hogy mi innen hogyan látjuk őket, mert azt ők nemes egyszerűséggel lesz@rják, hanem hogy a nép mit vár egy diktatórikus vezetéstől: nem a szólásszabadság és a demokrácia illúzióját, meg 15 különböző gendert, hanem hogy gyarapítsa a birodalmat.
Amíg a vezetés ezt teszi, addig a nép együttműködik.
Amíg a nép együttműködik, addig a vezetés politikai hatalma is stabil.
És mivel egész Kína 90%-ban önellátó és a gazdaságuk alapja a belső piac, így külföldről indukált gazdasági hatásokkal sem lehet kihúzni alóluk a talajt. -
ben2
senior tag
Nem kell ehhez Kínáig menni. Az megvan hogy a Dell hogy indította be a bizniszét? Az IBM BIOS-át konkrétan ellopta, hogy tudjon készíteni "IBM kompatibilis" pc-ket. Persze nem csak úgy románosan, hanem hanem felbérelt IBM-es dolgozókat akik lediktálták a specifikációt. Aztán felbérelt ismeretlen arcokat, akik meg ez alapján megírták újra. Jogilag nem lett lopás, de azért, na... Vagy az Apple és az MS a grafikus oprendszert? Jobs besétált a Xeroxhoz, meglátta benne a jövőt, és üveggyöngyökért elkótyavetyéltette velük. Aztán meg Gatesre haragudot hogy "ellopta" tőle, pedig ő is jogilag legálisan lopott: ő meg a xeroxos melósokat csábította át az MS-hez, akiknek "véletlenül" csak nem ment ki a fejükből a tudás ahogy átlépték a küszöböt.
Na és akkor most ezeket (és a hasonszőrűeket) kéne sajnálni hogy más is van ilyen kreatív... Ha az USA-nak lopásról támad kedve magyarázni, akkor meg jusson eszükbe először az indiánok, akiknek a földjét ők lopták el. Ha megvolt a kárpi, akkor lehet számonkérni másokat, de addig nem."Jobs besétált a Xeroxhoz, meglátta benne a jövőt, és üveggyöngyökért elkótyavetyéltette velük."
Ehhez képest a tények:
Jobs-t, sok más CEO-val együtt meghívták egy bemutatóra a PARC-hoz, de egyedül ő fogta fel az ott bemutatott fejlesztések valódi súlyát.
A Xerox vezetése 15 percet adott a PARC teamnek, hogy bemutassa a GUI, az objektum orientált programozás és az ethernet koncepciókat és totális értetlenséggel fogadták.
Aztán Jobs 100 000 pre-IPO Apple részvényért cserébe vásárolt hozzáférést a PARC technológiájához.
Azaz nem "elkótyavetyéltette" (eleve hogyan lehet valakit akarata ellenére rávenni, hogy elkótyavetyéljen bármit is?), hanem egy inkompetens menedzsment nem fogta fel mi van a kezei között ezért eladta az aranytojást tojó tyúkot.
Jobs két dolog miatt akadt ki Gates-re:
1. az MS-nek alkalmazás fejlesztőként szabad bejárása volt az Apple-hez, innen vettek egyáltalán tudomást a GUI koncepcióról és szigorú NDA kötelezte őket, amit megszegtek
2. míg az Apple fizetett a Xerox-nak a GUI-ért, addig a Microsoft szimplán ellopta -
wasd.hu
őstag
Az ember aki feltörkeszik, hogy vezető legyen, és felülre is jut, az jellemzően mind ilyen, hogy bármit megtesz, amivel úgy érzi, előnyre tesz szert, és megéri a kockázatot. Bármit. Lemásolni a BIOS-t pfff... emberek élete sem számít, ha az a praktikus. De ezért kell ezt folyamatosan kezelni, és visszaszorítani, hogy kevesebb, meg kevésbé dúrva ilyen legyen, statisztikailag. Pl. vannak törvények amiket be is tartatnak. Meg hogy mi az az aljasság, ami a közvéleménynek már sok, aminél már bojkottálnak a vevők. De most mi van... Kína csinál valami disznóságot. Ja, de nem számít, mert volt olyan, hogy egy amerikai vállalat is csinált. Jó, hát akkor követekezőnek ők is még gátlástalanabbúl nyomják, mert hát "de Kína". És így oda-vissza. Így dúrvul el minden. Ez kb. olyan, mint a politikában, hogy amiből 10 éve még bukást okozó botrány lett volna, olyanból ma már heti rendszerességgel lehet nyugodtan, mert már nem üti meg a kollektív ingerküszöböt.
Kivéve amikor mégis, azokon a napokon be is indul a sopánkodás, jajjveszékelés, meghökkenés
-
ddekany
nagyúr
Nem kell ehhez Kínáig menni. Az megvan hogy a Dell hogy indította be a bizniszét? Az IBM BIOS-át konkrétan ellopta, hogy tudjon készíteni "IBM kompatibilis" pc-ket. Persze nem csak úgy románosan, hanem hanem felbérelt IBM-es dolgozókat akik lediktálták a specifikációt. Aztán felbérelt ismeretlen arcokat, akik meg ez alapján megírták újra. Jogilag nem lett lopás, de azért, na... Vagy az Apple és az MS a grafikus oprendszert? Jobs besétált a Xeroxhoz, meglátta benne a jövőt, és üveggyöngyökért elkótyavetyéltette velük. Aztán meg Gatesre haragudot hogy "ellopta" tőle, pedig ő is jogilag legálisan lopott: ő meg a xeroxos melósokat csábította át az MS-hez, akiknek "véletlenül" csak nem ment ki a fejükből a tudás ahogy átlépték a küszöböt.
Na és akkor most ezeket (és a hasonszőrűeket) kéne sajnálni hogy más is van ilyen kreatív... Ha az USA-nak lopásról támad kedve magyarázni, akkor meg jusson eszükbe először az indiánok, akiknek a földjét ők lopták el. Ha megvolt a kárpi, akkor lehet számonkérni másokat, de addig nem.Az ember aki feltörkeszik, hogy vezető legyen, és felülre is jut, az jellemzően mind ilyen, hogy bármit megtesz, amivel úgy érzi, előnyre tesz szert, és megéri a kockázatot. Bármit. Lemásolni a BIOS-t pfff... emberek élete sem számít, ha az a praktikus. De ezért kell ezt folyamatosan kezelni, és visszaszorítani, hogy kevesebb, meg kevésbé dúrva ilyen legyen, statisztikailag. Pl. vannak törvények amiket be is tartatnak. Meg hogy mi az az aljasság, ami a közvéleménynek már sok, aminél már bojkottálnak a vevők. De most mi van... Kína csinál valami disznóságot. Ja, de nem számít, mert volt olyan, hogy egy amerikai vállalat is csinált. Jó, hát akkor követekezőnek ők is még gátlástalanabbúl nyomják, mert hát "de Kína". És így oda-vissza. Így dúrvul el minden. Ez kb. olyan, mint a politikában, hogy amiből 10 éve még bukást okozó botrány lett volna, olyanból ma már heti rendszerességgel lehet nyugodtan, mert már nem üti meg a kollektív ingerküszöböt.
-
Reggie0
titán
Ja, hogy arra gondolsz. Hat ja, ez kolcsonos, persze.
-
fukasza
tag
Google: "Peking szerint az amerikai techóriások jogtalanul használtak fel óriási mennyiségű kínai adatot, szöveget és példát a saját mesterséges intelligencia modelljeik (pl. OpenAI, Google Gemini) betanítására. Kína szerint az USA kettős mércét alkalmaz, és „AI-hegemóniára” törekszik."
-
fukasza
tag
Pl a 80-as években járunk, amikor egy játékprogramot még ki tudott fejleszteni 1 ember (de lehet ez ma is, te vagy mondjuk a cégvezető). Ez az ember te vagy. Megcsinálod a játékot, elkezded árulni. Jön Kína, ellopja, visszafejti, majd ez alapján játékok tucatjával árasztja el a piacot, neked pedig megszűnik a jövedelmed.
" nekik is joguk van ugyanezt tenni mások tulajdonával"
"Nincs itt semmi látnivaló"Akkor gondolom ezen kijelentéseidet továbbra is fenntartod?
Nem kell ehhez Kínáig menni. Az megvan hogy a Dell hogy indította be a bizniszét? Az IBM BIOS-át konkrétan ellopta, hogy tudjon készíteni "IBM kompatibilis" pc-ket. Persze nem csak úgy románosan, hanem hanem felbérelt IBM-es dolgozókat akik lediktálták a specifikációt. Aztán felbérelt ismeretlen arcokat, akik meg ez alapján megírták újra. Jogilag nem lett lopás, de azért, na... Vagy az Apple és az MS a grafikus oprendszert? Jobs besétált a Xeroxhoz, meglátta benne a jövőt, és üveggyöngyökért elkótyavetyéltette velük. Aztán meg Gatesre haragudot hogy "ellopta" tőle, pedig ő is jogilag legálisan lopott: ő meg a xeroxos melósokat csábította át az MS-hez, akiknek "véletlenül" csak nem ment ki a fejükből a tudás ahogy átlépték a küszöböt.
Na és akkor most ezeket (és a hasonszőrűeket) kéne sajnálni hogy más is van ilyen kreatív... Ha az USA-nak lopásról támad kedve magyarázni, akkor meg jusson eszükbe először az indiánok, akiknek a földjét ők lopták el. Ha megvolt a kárpi, akkor lehet számonkérni másokat, de addig nem. -
wasd.hu
őstag
amint a haluzások mémmé válnak, gyorsan célzottan rá-tréningezik, hogy kikerülje
Semmi köze mémmé váláshoz. Az sokkal jobban érdekli őket, hogy ez a jelenség nagyban korlátozza az LLM-ek alkalmazhatóságát a gazdaságilag/katonailag hasznos területeken. Ez a kezdetekről foggva egy fő probléma, amit nagyon szeretnének megoldani, de eddig leginkább csak visszaszorítani tudják a jelenséget, az igazi okát megszüntetni nem.
kognitív pofon kell a túlgondolás ellen
-
ddekany
nagyúr
Az a vicces, hogy amint a haluzások mémmé válnak, gyorsan célzottan rá-tréningezik, hogy kikerülje.
Pl. korábbi modelleknél ha kérted, hogy mondjon egy számot 1 és 30 között, mindig a 17-et mondta. Aztán ahogy elkezdtek az emberek poénkodni rajta, a következő modell generáció már mondott más számokat is.
De ugyanez volt az "el kell vinnem a kocsit az autómosóba, csak pár száz méterre van, gyalog menjek vagy autóval" kérdéssel is.
Azért paráznak rá az ismert haluzásokra, mert ha a konkurens modellben kijavítják, akkor úgy tűnik, mintha az fejlettebb lenne.amint a haluzások mémmé válnak, gyorsan célzottan rá-tréningezik, hogy kikerülje
Semmi köze mémmé váláshoz. Az sokkal jobban érdekli őket, hogy ez a jelenség nagyban korlátozza az LLM-ek alkalmazhatóságát a gazdaságilag/katonailag hasznos területeken. Ez a kezdetekről foggva egy fő probléma, amit nagyon szeretnének megoldani, de eddig leginkább csak visszaszorítani tudják a jelenséget, az igazi okát megszüntetni nem.
-
ddekany
nagyúr
Nem a felfutás a lényeg, hanem hogy a kínai egy zárt, 90%-ban önfenntartó gazdaság, aminek 100% kontrollja van afelett, hogy milyen hatások érik.
Demokrácia meg sosem volt ott, a nép nem azt várja a vezetőitől, hogy a választók kegyeit keresse, hanem hogy jól menedzselje a birodalmat.
Persze, a birodalmak előbb-utóbb hanyatlanak, de Kína egy 4000 éves állam, így senki ne számítson arra, hogy majd pár évtizeden belül jól összeomlik, mint általában a kommunista diktatúrák. A kínai gazdaság valójában egy protekcionista-kapitalista rendszer, amiben pont annyi a verseny, hogy fenntartsa az innovációt, de az állami kontroll megakadályozza, hogy a gazdasági szereplők az állam fölé nőjenek és beinduljon a pénzből politikai hatalom, politikai hatalomból pénz körforgás. Teljesen más mentalitással gondolkodnak és ehhez teljesen más politikai és gazdasági berendezkedést kell. Egy hasonló rendszer nyugaton egy-két évtizeden belül összeomlana, de Kína nem nyugat.de Kína egy 4000 éves állam, így senki ne számítson arra, hogy majd pár évtizeden belül jól összeomlik, mint általában a kommunista diktatúrák
Pl. egyszer eléggé összeomlott Mao uralma alatt, aztán stílust/módszert váltottak, és visszaerősödtek. Ez a 4000 is ilyen, hogy OK, hogy sac/kb. azon a területen végig volt valami birodalom, és talán a domináns népcsoport ("Han"?) jobbára ugyan az, de ez nem egy stabil folyamatos ív, hanem egy hullámvasút, ami néha a saját korábbi kultúráját/vallását is megtagadta.
-
Reggie0
titán
Nem szabadon engedik ra, hanem szurik a temakoroket.
-
ben2
senior tag
Hát ez olyan, hogy ha Észak- és Dél Korea abbahagynák az izmozást, akkor 2 generáción belül egyesülne a kettő egy feltehetően kapitalista Koreaként. Az északiak is tudják ezt, ezért nem hagyják abba.
Szvsz Taiwan és Kína akkor fog egyesülni, amikor a gyakorlatban már most is protekcionista-kapitalista Kína végleg leveti magáról a kommunista ideológiai jelmezt, mert akkor a taiwani és a kínai rendszer között gyakorlatilag nem lesz különbség. -
Concipio
csendes újonc
Ugye szerinted a Föld lapos?!
-
kilua
őstag
A taiwani kormány egész Kína kormányának tartja magát, mivel anno oda menekült az elüldözött kormány
Ez valamikor régen lehet, hogy így volt, de ma már szerintem nincs így.
Van valami szavahihető forrásod, ami alátámasztja azt, amit mondtál
? Hivatalosan tartják az egy Kína miatt, hogy ne kelljen kikiáltani a függetlenséget.
-
Donki Hóte
veterán
Taiwan nem egy elhódított tartomány, mint Hongkong volt, hanem a jelenlegi kínai politikai rendszer ősellensége.
A taiwani kormány egész Kína kormányának tartja magát, mivel anno oda menekült az elüldözött kormány, azaz az ottani rendszer jogfolytonos a kommunizmus előtti kínai rendszerrel.
Így míg Kína szerint Taiwan Kínáé, addig Taiwan szerint Kína Taiwané.
Ez nem egy olyan konfliktus, amit az idő majd begyógyít.A taiwani kormány egész Kína kormányának tartja magát, mivel anno oda menekült az elüldözött kormány
Ez valamikor régen lehet, hogy így volt, de ma már szerintem nincs így.
Van valami szavahihető forrásod, ami alátámasztja azt, amit mondtál
-
moma
őstag
Miért nem tiltják ezeket az accountokat?
-
BütyökLiza
tag
"Kína hosszútávú politikát folytat, stratégia gondolkodás mentén. Még az ősi vallást is kezdik tiszteletben tartani, rájöttek kultúrájuk nagyáságra."
Valóban így volt, de mára ez a hosszútávú gondolkodás sztereotípiává vált. Semmiféle ilyen gondolkodásuk nincs. Mindent azonnal akarnak és teljes erővel. Ez már sokaknak feltűnt.
Mert egyébként mit kéne csak csinálniuk? Várni! Nem kéne izmozni Tajvannal, csak megvárni, míg lemegy a létszámuk 10 millóra, vagy csak nagylelkűnek kéne velük lenni és partnerségre lépni, el kéne felejteni a katonai erősködést. Évtizedes lassú és enyhe propagandával meg lehetne őket nyerni. Lehet, hogy Tajvan akarna csatlakozni Kínához.
Az USA-val kapcsolatban is várniuk kéne, míg az lesüllyed.Konkrétan milyen vallást kezdenek tiszteletben tartani?
Bevettek valami spirituális pontot a következő 5 éves tervbe? A tárgyi dolgok tisztelete az ok (építészet, művészet).De semmiféle lelki dolgot nem engednek. Kína most valami techno kommunista berendezkedés élén továbbra is egy császárral, megspékelve egy kis fasizmussal. És nagy sebességgel haladnak ennek tökéletesítésére. Az ősi vallásukat a kulturális forradalomban lecserélték egy kis piros könyvecskére.Ugye szerinted a Föld lapos?!
-
ben2
senior tag
"Kína hosszútávú politikát folytat, stratégia gondolkodás mentén. Még az ősi vallást is kezdik tiszteletben tartani, rájöttek kultúrájuk nagyáságra."
Valóban így volt, de mára ez a hosszútávú gondolkodás sztereotípiává vált. Semmiféle ilyen gondolkodásuk nincs. Mindent azonnal akarnak és teljes erővel. Ez már sokaknak feltűnt.
Mert egyébként mit kéne csak csinálniuk? Várni! Nem kéne izmozni Tajvannal, csak megvárni, míg lemegy a létszámuk 10 millóra, vagy csak nagylelkűnek kéne velük lenni és partnerségre lépni, el kéne felejteni a katonai erősködést. Évtizedes lassú és enyhe propagandával meg lehetne őket nyerni. Lehet, hogy Tajvan akarna csatlakozni Kínához.
Az USA-val kapcsolatban is várniuk kéne, míg az lesüllyed.Konkrétan milyen vallást kezdenek tiszteletben tartani?
Bevettek valami spirituális pontot a következő 5 éves tervbe? A tárgyi dolgok tisztelete az ok (építészet, művészet).De semmiféle lelki dolgot nem engednek. Kína most valami techno kommunista berendezkedés élén továbbra is egy császárral, megspékelve egy kis fasizmussal. És nagy sebességgel haladnak ennek tökéletesítésére. Az ősi vallásukat a kulturális forradalomban lecserélték egy kis piros könyvecskére.Taiwan nem egy elhódított tartomány, mint Hongkong volt, hanem a jelenlegi kínai politikai rendszer ősellensége.
A taiwani kormány egész Kína kormányának tartja magát, mivel anno oda menekült az elüldözött kormány, azaz az ottani rendszer jogfolytonos a kommunizmus előtti kínai rendszerrel.
Így míg Kína szerint Taiwan Kínáé, addig Taiwan szerint Kína Taiwané.
Ez nem egy olyan konfliktus, amit az idő majd begyógyít. -
Concipio
csendes újonc
'ha indulna egy képviselő aki vállalja hogy csak az AI helyett fogja nyomkodni a gombot, beszavaztam volna..'
Az emberiség egy része nem egy gondolkodó lény, az értelmes gondolokodás síkján már elvesztettünk téged is, szomorú. A hasonló kezdetleges entitátsok miatt vannak ilyen politikusaink kezdve a nyájösztönnel stb...A hasonlóan egyszerű létformák miatt fejlődik a világ tudásával kína is, a CEO hasonlít a majmokra pénz/drog/vagyon/banán, szex/u.a, 'A majmok hierarchikus falkákban élnek, ahol a rangsor határozza meg, hogy ki jut először táplálékhoz, pihenőhelyhez és párzási lehetőséghez'. Ezért sok mindent megtesznek, nem gondolkodnak se nemzet startégiában, se jövőben, csak a jelen, és a rövidtávú jövő.
Kína hosszútávú politikát folytat, stratégia gondolkodás mentén. Még az ősi vallást is kezdik tiszteletben tartani, rájöttek kultúrájuk nagyáságra. Nem csak pöc..üket verik a holnapi banánra, védve közben hierarchikus helyüket mint a nyugat.
Szóval a nyugat egy része lezülött részeg indiai majom falkához hasonlít már. (szexuális átnevelés, ősi vallás üldözése ne legyen kultúra, ideológia átnevelés reprudukció megszüntetése irányában a fogyasztás ösztönzésére, ellenséges országok polgárainak erőszakkal törénő befogadására kényszerítés, az európai kultúra törlése illetve a történelem bemocskolása, minden nemzet hódító, most meg asszimilálják az eu-t)
Addig kína stratégia nyugalommal fejlődik, elveszi a tudást.... közben az eu egyes ipara már a csőd felé tendál, illetve rég megszűnt. Amerika is hasonló cipőben jár, nem rég önnellátó gyártási kapcitással rendelkezett, II. világháborúban a világ legnagyobb gyártó kapacítása volt az övé!!
Az Amerikai gorilla a képbe jött, biztos megmenti világot
"Kína hosszútávú politikát folytat, stratégia gondolkodás mentén. Még az ősi vallást is kezdik tiszteletben tartani, rájöttek kultúrájuk nagyáságra."
Valóban így volt, de mára ez a hosszútávú gondolkodás sztereotípiává vált. Semmiféle ilyen gondolkodásuk nincs. Mindent azonnal akarnak és teljes erővel. Ez már sokaknak feltűnt.
Mert egyébként mit kéne csak csinálniuk? Várni! Nem kéne izmozni Tajvannal, csak megvárni, míg lemegy a létszámuk 10 millóra, vagy csak nagylelkűnek kéne velük lenni és partnerségre lépni, el kéne felejteni a katonai erősködést. Évtizedes lassú és enyhe propagandával meg lehetne őket nyerni. Lehet, hogy Tajvan akarna csatlakozni Kínához.
Az USA-val kapcsolatban is várniuk kéne, míg az lesüllyed.Konkrétan milyen vallást kezdenek tiszteletben tartani?
Bevettek valami spirituális pontot a következő 5 éves tervbe? A tárgyi dolgok tisztelete az ok (építészet, művészet).De semmiféle lelki dolgot nem engednek. Kína most valami techno kommunista berendezkedés élén továbbra is egy császárral, megspékelve egy kis fasizmussal. És nagy sebességgel haladnak ennek tökéletesítésére. Az ősi vallásukat a kulturális forradalomban lecserélték egy kis piros könyvecskére. -
Tasunkó
őstag
Demokráciát biztos nem tudja. Ez hogy egy csapat majom bármi olyat le tudjon tenni az asztalra ami magasabb szintű annál hogy kakával megdobálja, annak semmi logikus alapja nincs.
Persze a gyakorlatban ez a rendszerek alapja, de mint kiindulási pont erre szerintem nem tud terelni, mert semmi nem támasztja alá, tehát szétcsúszik egyetlen visszakérdezéstől. -
Concipio
csendes újonc
Ez a fajta kínai adathalászat inkább katonai célú lehet, mint polgári.
Szerintem arra kíváncsiak, hogy a nyugati katonai rendszerek milyen gondolkodásmód alapján vannak fejlesztve, működtetve, karbantartva.
Polgári célból kínai AI nem akar tanulni a nyugatiaktól, a kínai emberek gondolkodásmódja annyira eltér a nyugatitól, hogy egy kínai ember nem is tudna mit kezdeni egy olyan AI válasszal, amit nyugati gondolkodásmód alapján készítenek neki
Nézzük a dolgok jó oldalát.
Eltanulják a nyugati AI-t. A nyugati AI nyugati módon gondolkodik. Majd ez a tanult kínai (nyugati) AI elkezdi osztani az észt a kínai lakosságnak. Lehet, hogy ez egy nem tudatos demokrácia export?
-
Concipio
csendes újonc
Pl a 80-as években járunk, amikor egy játékprogramot még ki tudott fejleszteni 1 ember (de lehet ez ma is, te vagy mondjuk a cégvezető). Ez az ember te vagy. Megcsinálod a játékot, elkezded árulni. Jön Kína, ellopja, visszafejti, majd ez alapján játékok tucatjával árasztja el a piacot, neked pedig megszűnik a jövedelmed.
" nekik is joguk van ugyanezt tenni mások tulajdonával"
"Nincs itt semmi látnivaló"Akkor gondolom ezen kijelentéseidet továbbra is fenntartod?
-
kilua
őstag
Az a vicces, hogy amint a haluzások mémmé válnak, gyorsan célzottan rá-tréningezik, hogy kikerülje.
Pl. korábbi modelleknél ha kérted, hogy mondjon egy számot 1 és 30 között, mindig a 17-et mondta. Aztán ahogy elkezdtek az emberek poénkodni rajta, a következő modell generáció már mondott más számokat is.
De ugyanez volt az "el kell vinnem a kocsit az autómosóba, csak pár száz méterre van, gyalog menjek vagy autóval" kérdéssel is.
Azért paráznak rá az ismert haluzásokra, mert ha a konkurens modellben kijavítják, akkor úgy tűnik, mintha az fejlettebb lenne.Azt nem hinném hogy ilyen egyszerű. Két éve az volt nagy dolog hogy az MI megírt egy snake játékot pythonban. Ma a jobb modellek ügynök harnessben már egyre jobb 3D játékokat generálnak. Azaz ennyivel jobb a megértésük, logikai érzékük meg hogy egyben tartják a fizikát stb. Illetve önállóan tesztelik is. (Az ingyenes DeepSeek Harnessben írattam 3D repülőgép szimulátort az olcsóbb modelljükkel)
-
oio1i10o
junior tag
Szóval megpróbálnak hozzáférni a chain-of-thought tokenekhez (amikért amúgy fizettek) és ezt valahogy úgy kéne értelmezni, hogy "lopják a modelleket"? Játszom is egy szomorú nótát a világ legkissebb hegedüjén...
-
zooly
aktív tag
Mielőtt ilyen könnyelmű kijelentéseket teszel javaslom teszt jelleggel 10-20 alkalommal tedd fel azt az egyszerű kérdést a lokális AI-dnak, hogy hol van Budapest? Meg fogsz lepődni az „intelligenciáján” Legemlékezetesebb válaszai: Budapest körbeveszi Pest megyét. Fekvése Ausztriától 200km Szlovákiától 25km. Mindezt a Qwen 3.8 Flash Next IQ4-el 177B-vel, ami azért már nem a saját gépén bárki elfuttatja kategória.
Nem azt mondom hogy kuka, hanem jól ráirányít, hogy tényleg ellenőrizni kell a munkáját, válaszát, mert tud nagy hülyeséget mondani. Ezt már sokan mondták. De egész más mikor valaki mondja neked, tudod, meg megtapasztalod és nevetsz rajta. Nah utóbbi rögzül.A nem-frontier modelleknek nyilvanvaloan minimalis a lexikalis tudasuk, ezert kell bekotni nekik mondjuk egy searxng + camoufox mcp-t es beirni a default agents-be, hogy minden factual dologra keressen ra mielott valaszol. Meglepodnel ugy mennyire kicsi a szakadek koztuk.
-
Tasunkó
őstag
Ezt nem értem a használhatóságát illetően. Mert egy google keresés kiváltására, vagy beszélgetés közben, nem mondom hogy nem zavar hogy hallucinál, de gyakran könnyen megugorható probléma. Technikai vagy programozás, vagy amire el akarják adni mint munkaerő kiváltó, viszont ha elás valami baromságot, akkor azt, mármint alapelv hogy bárminek a megépítésénél az elrontás kerül a legtöbb időbe aztán mert mind plussz idő amíg javítgatják.
NandoXXL Gyönge ahhoz a fantáziám hogy elképzeljek politikust a közsmert felhozatalból evör, akiknél az AI már most ne lenne korrektebb de fényévekkel, és még visszafogottan fogalmaztam. -
Fecogame
veterán
Áhá, szóval ezért van olyan sok előfizetőjük!

-
Reggie0
titán
-
wasd.hu
őstag
-
fukasza
tag
-
Max1mus
nagyúr
a cgpt és a gemini ebben nagy király.
Free-ben olyanokat haluznak -néhány kérdés után is néha-, h öröm nézni...
Pedig rém egyszerű és neten free elérhető dolgokat kérdezek. RPG-t játszok, kb. hol van ez vagy az, mi a loot tábla itt vagy ott, npc ölhető vagy lesz küldije...
igazán a guglit váltja, meg mégse videóból hintelem a játékot.
de átlag keresésben is rosszabb lett a gemini, ha már 2-3 kérdésnél tovább tart.Mindkettőre van előfizetésem, ugyanúgy haluznak mint a free.
-
Max1mus
nagyúr
-
ben2
senior tag
a cgpt és a gemini ebben nagy király.
Free-ben olyanokat haluznak -néhány kérdés után is néha-, h öröm nézni...
Pedig rém egyszerű és neten free elérhető dolgokat kérdezek. RPG-t játszok, kb. hol van ez vagy az, mi a loot tábla itt vagy ott, npc ölhető vagy lesz küldije...
igazán a guglit váltja, meg mégse videóból hintelem a játékot.
de átlag keresésben is rosszabb lett a gemini, ha már 2-3 kérdésnél tovább tart.Az a vicces, hogy amint a haluzások mémmé válnak, gyorsan célzottan rá-tréningezik, hogy kikerülje.
Pl. korábbi modelleknél ha kérted, hogy mondjon egy számot 1 és 30 között, mindig a 17-et mondta. Aztán ahogy elkezdtek az emberek poénkodni rajta, a következő modell generáció már mondott más számokat is.
De ugyanez volt az "el kell vinnem a kocsit az autómosóba, csak pár száz méterre van, gyalog menjek vagy autóval" kérdéssel is.
Azért paráznak rá az ismert haluzásokra, mert ha a konkurens modellben kijavítják, akkor úgy tűnik, mintha az fejlettebb lenne. -
ben2
senior tag
Nem a felfutás a lényeg, hanem hogy a kínai egy zárt, 90%-ban önfenntartó gazdaság, aminek 100% kontrollja van afelett, hogy milyen hatások érik.
Demokrácia meg sosem volt ott, a nép nem azt várja a vezetőitől, hogy a választók kegyeit keresse, hanem hogy jól menedzselje a birodalmat.
Persze, a birodalmak előbb-utóbb hanyatlanak, de Kína egy 4000 éves állam, így senki ne számítson arra, hogy majd pár évtizeden belül jól összeomlik, mint általában a kommunista diktatúrák. A kínai gazdaság valójában egy protekcionista-kapitalista rendszer, amiben pont annyi a verseny, hogy fenntartsa az innovációt, de az állami kontroll megakadályozza, hogy a gazdasági szereplők az állam fölé nőjenek és beinduljon a pénzből politikai hatalom, politikai hatalomból pénz körforgás. Teljesen más mentalitással gondolkodnak és ehhez teljesen más politikai és gazdasági berendezkedést kell. Egy hasonló rendszer nyugaton egy-két évtizeden belül összeomlana, de Kína nem nyugat. -
Alaaf Pi
őstag
-
ViZion
félisten
a cgpt és a gemini ebben nagy király.
Free-ben olyanokat haluznak -néhány kérdés után is néha-, h öröm nézni...
Pedig rém egyszerű és neten free elérhető dolgokat kérdezek. RPG-t játszok, kb. hol van ez vagy az, mi a loot tábla itt vagy ott, npc ölhető vagy lesz küldije...
igazán a guglit váltja, meg mégse videóból hintelem a játékot.
de átlag keresésben is rosszabb lett a gemini, ha már 2-3 kérdésnél tovább tart. -
Reggie0
titán
-
ben2
senior tag
Kína hosszútávú politikát folytat, stratégia gondolkodás mentén.
Jellemző, egy birodalom vagy ország ami felfut, az így is indul. Csak minden beállt sieres hatalmi struktúra, pláne ha diktatórikus, mint Kína is, ki van téve annak a rothadásnak, ahol a hozzáértés helyett egyre inkább a nagy vezérhet való hűség számít. Ez Kínát már egyszer utolérte Maoval, abból kigyógyultak, de most Xevel megint ez van. Szóval én nem fogadnák arra, hogy még eszüknél vannak. Amerikát is épp igen látványosan ez a fajta rohadást szemlélteti amúgy (de valami abszurd rajzfilm stílusban), csak ott ugye más a kiindulás, mert ők demokráciából jönnek. De amikor az átlagember túl hülye ahhoz, hogy normálisabb vezetőket követeljen meg (amire rádob a technika, mint szocmédia által felerősített valóságtól elszakadt popularizmus), akkor a rendszer egyre korruptabb lesz, és végük a demokrácia átalakul lényegében diktatúrává.
Aki azt hiszi, hogy Kína ki van téve a rothadásnak, az nem érti a kínai mentalitást.
[link] -
cinemazealot
veterán
Ez nyilván egy pénzügyi döntés a részükről. A jelenlegi finanszírozás ugyanis hosszútávon nem fenntartható, és ezt ők is jól látják. Az, hogy egy online szolgáltatásról beszélünk, aminek egyre több ügyfelet kell kiszolgálnia, már csak hab a tortán.
-
Reggie0
titán
Lehet, hogy nekem van üldözési mániám, de én nem érzem úgy, hogy egy szolgáltatás fizetős mivolta befolyásolja-e azt, hogy a kommunikáció később a szolgáltató tudásbázisának részévé válik-e vagy sem. Szerintem hülyék lesznek eldobni akármilyen tudásra is tesznek szert. Nyilván sokan ezért kezdtek el foglalkozni a modellek lokális futtatásának lehetőségével, mert a bigtech szolgáltatókba vetett bizalom mint olyan egyszerűen megszűnt. Nem ok nélkül.
Raadasul a minoseg/sebesseg is folyamatosan ingadozik. Pl. ha ugynaazt a modelt hasznalom a fizetoson, mint amit 2-3 honapja, akkor erezhetoen butabb, mint amikor az volt a legjobb modelluk.
-
cinemazealot
veterán
Lehet, hogy nekem van üldözési mániám, de én nem érzem úgy, hogy egy szolgáltatás fizetős mivolta befolyásolja-e azt, hogy a kommunikáció később a szolgáltató tudásbázisának részévé válik-e vagy sem. Szerintem hülyék lesznek eldobni akármilyen tudásra is tesznek szert. Nyilván sokan ezért kezdtek el foglalkozni a modellek lokális futtatásának lehetőségével, mert a bigtech szolgáltatókba vetett bizalom mint olyan egyszerűen megszűnt. Nem ok nélkül.
-
ddekany
nagyúr
Már akkor jobb, és akkor is csak esetleg, ha tényleg direktben ellenségesek akarnak lenni "Europával", és nem csak csak ilyen maffia sílusú alkudozás ez részükről. Az lenne legjobb, ha nem mennének át ebbe a hülyeségbe, hogy csinálnak egyetlen nagy birodalmat a teljes amerikai szuperkontiensből + Gröllandból, és dobják a régi szövetségesekeiket. Ebben az elképzelésben Európa talán vmi orosz birodalom része lenne. Ezt eléggé konteó gyanús volt, egészen addig, mig el nem kezdték amit, Kanada, mexikó, és Grölland felé. Az ilyen... WTF... Orwell 1984-es világtérképe?
-
ddekany
nagyúr
'ha indulna egy képviselő aki vállalja hogy csak az AI helyett fogja nyomkodni a gombot, beszavaztam volna..'
Az emberiség egy része nem egy gondolkodó lény, az értelmes gondolokodás síkján már elvesztettünk téged is, szomorú. A hasonló kezdetleges entitátsok miatt vannak ilyen politikusaink kezdve a nyájösztönnel stb...A hasonlóan egyszerű létformák miatt fejlődik a világ tudásával kína is, a CEO hasonlít a majmokra pénz/drog/vagyon/banán, szex/u.a, 'A majmok hierarchikus falkákban élnek, ahol a rangsor határozza meg, hogy ki jut először táplálékhoz, pihenőhelyhez és párzási lehetőséghez'. Ezért sok mindent megtesznek, nem gondolkodnak se nemzet startégiában, se jövőben, csak a jelen, és a rövidtávú jövő.
Kína hosszútávú politikát folytat, stratégia gondolkodás mentén. Még az ősi vallást is kezdik tiszteletben tartani, rájöttek kultúrájuk nagyáságra. Nem csak pöc..üket verik a holnapi banánra, védve közben hierarchikus helyüket mint a nyugat.
Szóval a nyugat egy része lezülött részeg indiai majom falkához hasonlít már. (szexuális átnevelés, ősi vallás üldözése ne legyen kultúra, ideológia átnevelés reprudukció megszüntetése irányában a fogyasztás ösztönzésére, ellenséges országok polgárainak erőszakkal törénő befogadására kényszerítés, az európai kultúra törlése illetve a történelem bemocskolása, minden nemzet hódító, most meg asszimilálják az eu-t)
Addig kína stratégia nyugalommal fejlődik, elveszi a tudást.... közben az eu egyes ipara már a csőd felé tendál, illetve rég megszűnt. Amerika is hasonló cipőben jár, nem rég önnellátó gyártási kapcitással rendelkezett, II. világháborúban a világ legnagyobb gyártó kapacítása volt az övé!!
Az Amerikai gorilla a képbe jött, biztos megmenti világot
Kína hosszútávú politikát folytat, stratégia gondolkodás mentén.
Jellemző, egy birodalom vagy ország ami felfut, az így is indul. Csak minden beállt sieres hatalmi struktúra, pláne ha diktatórikus, mint Kína is, ki van téve annak a rothadásnak, ahol a hozzáértés helyett egyre inkább a nagy vezérhet való hűség számít. Ez Kínát már egyszer utolérte Maoval, abból kigyógyultak, de most Xevel megint ez van. Szóval én nem fogadnák arra, hogy még eszüknél vannak. Amerikát is épp igen látványosan ez a fajta rohadást szemlélteti amúgy (de valami abszurd rajzfilm stílusban), csak ott ugye más a kiindulás, mert ők demokráciából jönnek. De amikor az átlagember túl hülye ahhoz, hogy normálisabb vezetőket követeljen meg (amire rádob a technika, mint szocmédia által felerősített valóságtól elszakadt popularizmus), akkor a rendszer egyre korruptabb lesz, és végük a demokrácia átalakul lényegében diktatúrává.
-
ddekany
nagyúr
"...mennyire lehet hatékony tréningezni a sok javarészben áltlagember össze-vissza kérdezgetésből..."
Úgy, hogy egyrészt nem csak átlagemberek kérdezgetnek, hanem pl. szoftverfejlesztők, akik annak érdekében, hogy az ügynökeik hatékonyan tudjanak dolgozni és megfelelő kontextusba kerüljenek, önként adják át nekik a teljes forráskód bázisukat. Ergo tanítják. Nem kicsit. Nagyon.
Másrészt ahány ember beszélget egy ilyen AI szolgáltatással (legyen az tudós vagy akár egy tökkelütött félnótás), annyi személyiséget ismertetnek meg vele. Így az AI ennyivel több bőrbe tud bújni később ahhoz, hogy elvarázsolja vagy épp megtévessze a következő felhasználót (értsd: készítsen egy Brad Pitt vs. Tom Cruise összecsapást vagy legyen eszköze egy szimpla unokázós csalásnak).
De én itt arra reagáláltam, hogy az ingyenes használattal mit érnek ilyen téren. Hogy professzionálissal mit érnek, azt pont oda is írtam, de az jellemzően fizetős, és többségében API.
-
Reggie0
titán
Nem nagyon. Amire nincs egyezmeny, azt nem is lehet megserteni. Es hat a nemzetkozi szabadalmi rendszer valamint szellemi tulajdonnal kapcsolatos egyezmenyek elegge ujkeletuek.
-
fukasza
tag
Kicsit primitív "a most sajnálnom kéne őket" hozzállás. Persze hogy nem kéne, vagy kit érdekel, az csak egy érzelem. Azt érdekesebb kéne legyen, hogy RÁD milyen hatással lesz ez végső soron, hogy Kína itt is levágja az utat a terepen, amit más már sokat beleölve feltérképezett. Az nem picit naív ötlet, hogy Kina valamit "demokratizálni" akarna hosszú távon. Nyilván egészen más céllal tesznek szabadon elérhetővé AI modelleket... PR, USA IT óriásainak gyengítése.
Régen a ruszkik lopták el az atomtitkot és kibalanszolták az amcsikat, beállítva egy egyensúlyi állapotot, most a kínaiak csinálják ugyanezt az AI-val. Amíg az amerikai diktátor ezzel van elfoglalva, addig se jut ideje Grönlandot meg Izlandot megszállni. Ez nekünk Európának hasznos.
-
Donki Hóte
veterán
Mielőtt ilyen könnyelmű kijelentéseket teszel javaslom teszt jelleggel 10-20 alkalommal tedd fel azt az egyszerű kérdést a lokális AI-dnak, hogy hol van Budapest? Meg fogsz lepődni az „intelligenciáján” Legemlékezetesebb válaszai: Budapest körbeveszi Pest megyét. Fekvése Ausztriától 200km Szlovákiától 25km. Mindezt a Qwen 3.8 Flash Next IQ4-el 177B-vel, ami azért már nem a saját gépén bárki elfuttatja kategória.
Nem azt mondom hogy kuka, hanem jól ráirányít, hogy tényleg ellenőrizni kell a munkáját, válaszát, mert tud nagy hülyeséget mondani. Ezt már sokan mondták. De egész más mikor valaki mondja neked, tudod, meg megtapasztalod és nevetsz rajta. Nah utóbbi rögzül.Budapest körbeveszi Pest megyét
Ez tipus gugli fordító hiba, ha angolul nézed a választ, akkor biztosan nem ez szerepel ott.
-
borg25
senior tag
Abból kiindulva, hogy a kínai kormány extra zsozsóval mindig is támogatta az iparát, nem lennék meglepve, ha most is ez lenne a kínai AI stúdiókkal azzal a dukásszal, hogy légy jobb, mint a nyugati és nyírd ki.
Gondolom nem véletlen, hogy az elmúlt fél évben jött ki kínai open modell, nyugati a gemini kivételéven nem. Aminek az egyetlen oka, hogy aki ezeket a nyílt modelleket használja otthon, az igaz, hogy a kínait se fogja használni, de a nyugati versenytársaknak se fog havidíjat fizetni. Kínaiak állambácsitól megkapják az elmaradt hasznot, de a nyugati cégek nem. Lassú kivéreztetés.
Arra is van sanda gyanúm, hogy lokálban inkább értelmesebb kérdéseket (pl programozás) vagy szenzitívebbeket fogsz futtatni, szóval több „bugyuta” kérdés jut a felhős modelleknek. Ezáltal a felhős modellek a visszajelzésekből kevésbé fognak tanulni. Az is egy nehezítés. -
borg25
senior tag
Mielőtt ilyen könnyelmű kijelentéseket teszel javaslom teszt jelleggel 10-20 alkalommal tedd fel azt az egyszerű kérdést a lokális AI-dnak, hogy hol van Budapest? Meg fogsz lepődni az „intelligenciáján” Legemlékezetesebb válaszai: Budapest körbeveszi Pest megyét. Fekvése Ausztriától 200km Szlovákiától 25km. Mindezt a Qwen 3.8 Flash Next IQ4-el 177B-vel, ami azért már nem a saját gépén bárki elfuttatja kategória.
Nem azt mondom hogy kuka, hanem jól ráirányít, hogy tényleg ellenőrizni kell a munkáját, válaszát, mert tud nagy hülyeséget mondani. Ezt már sokan mondták. De egész más mikor valaki mondja neked, tudod, meg megtapasztalod és nevetsz rajta. Nah utóbbi rögzül. -
Donki Hóte
veterán
Ez a fajta kínai adathalászat inkább katonai célú lehet, mint polgári.
Szerintem arra kíváncsiak, hogy a nyugati katonai rendszerek milyen gondolkodásmód alapján vannak fejlesztve, működtetve, karbantartva.
Polgári célból kínai AI nem akar tanulni a nyugatiaktól, a kínai emberek gondolkodásmódja annyira eltér a nyugatitól, hogy egy kínai ember nem is tudna mit kezdeni egy olyan AI válasszal, amit nyugati gondolkodásmód alapján készítenek neki
-
ViZion
félisten
Az ilyen infót miért AI-tól kérdezted? Csak tesztelted vagy így tűnt egyszerűbbnek?
mert keresni kellett, adott feltételeknek megfekelően, ebben jóval gyorsabb, mint én... nem kell 20 pdf megnyitni, h meglegyen az aktuális. Hazai cégek ezt erősen hanyagolják, tőlünk meg kérik...
-
cinemazealot
veterán
Az ilyen infót miért AI-tól kérdezted? Csak tesztelted vagy így tűnt egyszerűbbnek?
-
fukasza
tag
Az elmúlt évezredek során annyi mindent loptak már el Kínától, hogy nekik is joguk van ugyanezt tenni mások tulajdonával. Nincs itt semmi látnivaló, csak most azoknak nem tetszik a műsor akik eddig csinálták.
-
ViZion
félisten
Elég nagy a baj, ha ilyesmire nincs védelme. A gemini sokkal kevesebbtől lefagyott, nem válaszolhat, stb. Pedig csak legális, boltban vásárolható tisztítószerek adatlapjait kellett a cégnél begyűjtenem
-
NandoXXL
őstag
Lehet valami szakismeretből többet tud elszívni azt nem tudom.Ez az emberek átverése témát már a mainál nem lehet jobban kipörgetni hogy ne az legyen hogy fejreállva ketyegnek szóval itt csak a forma változik.
Ugyanígy a legnagyobb veszélyben a nyilvános szakértők, média és komplett kultúrális&politikai elit van mert hülyék mint a segg, tehát azokat úgy fogja bedarálni hogy csak a tollak fognak repkedni. De ők meg lecserélhetők máról holnapra, nem számítanak. Esetleg még az egyetemi tanárokat, mert az alatt kellenek gyerekgondozásra. Már a mostani választásokon gondoltam, ha indulna egy képviselő aki vállalja hogy csak az AI helyett fogja nyomkodni a gombot, beszavaztam volna..'ha indulna egy képviselő aki vállalja hogy csak az AI helyett fogja nyomkodni a gombot, beszavaztam volna..'
Az emberiség egy része nem egy gondolkodó lény, az értelmes gondolokodás síkján már elvesztettünk téged is, szomorú. A hasonló kezdetleges entitátsok miatt vannak ilyen politikusaink kezdve a nyájösztönnel stb...A hasonlóan egyszerű létformák miatt fejlődik a világ tudásával kína is, a CEO hasonlít a majmokra pénz/drog/vagyon/banán, szex/u.a, 'A majmok hierarchikus falkákban élnek, ahol a rangsor határozza meg, hogy ki jut először táplálékhoz, pihenőhelyhez és párzási lehetőséghez'. Ezért sok mindent megtesznek, nem gondolkodnak se nemzet startégiában, se jövőben, csak a jelen, és a rövidtávú jövő.
Kína hosszútávú politikát folytat, stratégia gondolkodás mentén. Még az ősi vallást is kezdik tiszteletben tartani, rájöttek kultúrájuk nagyáságra. Nem csak pöc..üket verik a holnapi banánra, védve közben hierarchikus helyüket mint a nyugat.
Szóval a nyugat egy része lezülött részeg indiai majom falkához hasonlít már. (szexuális átnevelés, ősi vallás üldözése ne legyen kultúra, ideológia átnevelés reprudukció megszüntetése irányában a fogyasztás ösztönzésére, ellenséges országok polgárainak erőszakkal törénő befogadására kényszerítés, az európai kultúra törlése illetve a történelem bemocskolása, minden nemzet hódító, most meg asszimilálják az eu-t)
Addig kína stratégia nyugalommal fejlődik, elveszi a tudást.... közben az eu egyes ipara már a csőd felé tendál, illetve rég megszűnt. Amerika is hasonló cipőben jár, nem rég önnellátó gyártási kapcitással rendelkezett, II. világháborúban a világ legnagyobb gyártó kapacítása volt az övé!!
Az Amerikai gorilla a képbe jött, biztos megmenti világot
-
Tasunkó
őstag
"...mennyire lehet hatékony tréningezni a sok javarészben áltlagember össze-vissza kérdezgetésből..."
Úgy, hogy egyrészt nem csak átlagemberek kérdezgetnek, hanem pl. szoftverfejlesztők, akik annak érdekében, hogy az ügynökeik hatékonyan tudjanak dolgozni és megfelelő kontextusba kerüljenek, önként adják át nekik a teljes forráskód bázisukat. Ergo tanítják. Nem kicsit. Nagyon.
Másrészt ahány ember beszélget egy ilyen AI szolgáltatással (legyen az tudós vagy akár egy tökkelütött félnótás), annyi személyiséget ismertetnek meg vele. Így az AI ennyivel több bőrbe tud bújni később ahhoz, hogy elvarázsolja vagy épp megtévessze a következő felhasználót (értsd: készítsen egy Brad Pitt vs. Tom Cruise összecsapást vagy legyen eszköze egy szimpla unokázós csalásnak).
Lehet valami szakismeretből többet tud elszívni azt nem tudom.Ez az emberek átverése témát már a mainál nem lehet jobban kipörgetni hogy ne az legyen hogy fejreállva ketyegnek szóval itt csak a forma változik.
Ugyanígy a legnagyobb veszélyben a nyilvános szakértők, média és komplett kultúrális&politikai elit van mert hülyék mint a segg, tehát azokat úgy fogja bedarálni hogy csak a tollak fognak repkedni. De ők meg lecserélhetők máról holnapra, nem számítanak. Esetleg még az egyetemi tanárokat, mert az alatt kellenek gyerekgondozásra. Már a mostani választásokon gondoltam, ha indulna egy képviselő aki vállalja hogy csak az AI helyett fogja nyomkodni a gombot, beszavaztam volna.. -
cinemazealot
veterán
Ez mondjuk nem világos, hogy mennyire lehet hatékony tréningezni a sok javarészben áltlagember össze-vissza kérdezgetésből, és nagyon ritkás és totál megbízhatlan visszajelzéséből.
Professzionális felhasználásnál már hasznosabb a "beszélgetések" rögzítése. Az valószínűleg nem is chat, hanem API hívások, rakás bemenettel ami nem kerül ki weboldalakra, illetve sokszor látszik hogy helyes volt-e a "válasz", pl. sikeresre futott-e a teszt. De az meg elve nem ingyenes, vagy max. pár hónapig bevezető időszakban.
Ill. az ingyeneseknél is csomószor meg van mondva, hogy nem tartják meg, vagy csak bizonyos esetekben (ha gyanúsnak lett jelölve). Kínai szolgáltatókban ilyen téren més sokkal de sokkal kevésbé bíznék meg. Mint aki DeepSeek-et meg Tencent-et használja szolgáltatónak... egy szavukat se hinném, akármit ígérnek. Fincsi belsős céges dokumentumot, táblázatot, forráskódok... A megbízhatóbb nem-kínai szerverről (Together, DeepInfra, stb) meg bizonyára ugyan az a model drágább lesz. Hát, ez van.
"...mennyire lehet hatékony tréningezni a sok javarészben áltlagember össze-vissza kérdezgetésből..."
Úgy, hogy egyrészt nem csak átlagemberek kérdezgetnek, hanem pl. szoftverfejlesztők, akik annak érdekében, hogy az ügynökeik hatékonyan tudjanak dolgozni és megfelelő kontextusba kerüljenek, önként adják át nekik a teljes forráskód bázisukat. Ergo tanítják. Nem kicsit. Nagyon.
Másrészt ahány ember beszélget egy ilyen AI szolgáltatással (legyen az tudós vagy akár egy tökkelütött félnótás), annyi személyiséget ismertetnek meg vele. Így az AI ennyivel több bőrbe tud bújni később ahhoz, hogy elvarázsolja vagy épp megtévessze a következő felhasználót (értsd: készítsen egy Brad Pitt vs. Tom Cruise összecsapást vagy legyen eszköze egy szimpla unokázós csalásnak).
-
hokuszpk
nagyúr
egy újabb érv amellett, hogy az AI -t nemszabad kiengedni a világhálóra !
-
ddekany
nagyúr
Mert, láttál valahol egy statisztikát, hogy amerikaiak úgy vernek szét minden évben vmi random országot, mint egy úr? Miközben az oroszok viszont állatok?
Vagy sok amcsi filmet néztél? Honnan ez a gondolat?
Mert a wikileaks pont ezek miatt a bűnök miatt volt. https://www.imdb.com/title/tt1820416/ stb, ha már doku. de itt be is fejezném a gondolatmenetet, biztos az oroszok is csúnyák és gonoszok, mint minden ember a planétán.
Azért van mind erre a bolygóra összezárva, távol mindentől.Pl. átlag amerikai katonáknak rakás szabály van mindenre, mit csinálhatsz és hogyan. Ha megszeged, reménykedj, hogy nem nyom fel senki, mert mész hadibíróságra. Vannak kivételek, de a kivétel nem a norma. Na most oroszoknál a szomszédban hogy is van? Szafari, az van. Ennyit erről.
Két rossz közül a nyilván nagyobb rosszat kell persze válaszani a sok ostobának. Végső soron ezért lesz USA ugyan akkora szar előbb utóbb, mint a többi, mert bár ilyen történelmi privilégiumuk van, hogy választhatnak (valamiből...), így használták. Tehát az olyanok miatt mint pl. te, ide jutunk.
-
Reggie0
titán
Mert, láttál valahol egy statisztikát, hogy amerikaiak úgy vernek szét minden évben vmi random országot, mint egy úr? Miközben az oroszok viszont állatok?
Vagy sok amcsi filmet néztél? Honnan ez a gondolat?
Mert a wikileaks pont ezek miatt a bűnök miatt volt. https://www.imdb.com/title/tt1820416/ stb, ha már doku. de itt be is fejezném a gondolatmenetet, biztos az oroszok is csúnyák és gonoszok, mint minden ember a planétán.
Azért van mind erre a bolygóra összezárva, távol mindentől.Felreerted. Az oroszok mindig is gonoszok voltak es gonoszok akartak lenni. Az amcsik legalabb jonak akarjak mutatni magukat, meg azert szovetseges orszagokat nem vernek szet.
-
dongettó
aktív tag
Vannak legalja esetek mindenhol, a lépték és gyakoriság az eltérés. Egyszerű példa. Válasszál, amerika vagy orosz katonák szállják meg a faludat? Ugye amerikaiknál is volt rá jópár példa, hogy átmentek totál állatba, lemészároltak, megerőszakoltak civileket. Viszont ezek utólag botrányok lesznek, párnak valószínűleg tudod is a nevét. Oroszoknál ezt rutin, napi szintű dolog. Szóval amerikait választanád. Dettó kínával. Most még, megjelegyzem...
Mert, láttál valahol egy statisztikát, hogy amerikaiak úgy vernek szét minden évben vmi random országot, mint egy úr? Miközben az oroszok viszont állatok?
Vagy sok amcsi filmet néztél? Honnan ez a gondolat?
Mert a wikileaks pont ezek miatt a bűnök miatt volt. https://www.imdb.com/title/tt1820416/ stb, ha már doku. de itt be is fejezném a gondolatmenetet, biztos az oroszok is csúnyák és gonoszok, mint minden ember a planétán.
Azért van mind erre a bolygóra összezárva, távol mindentől. -
ddekany
nagyúr
Kínáról a The Dying Rooms (1995) mindent elmond, én nem néztem meg, a japán delfinmészárlást sem bírtam, sem az Earthlingst, . De amerika se semmi a civilek atombombázásával, meg agent orange, ( rámész google képek, ha ez neked nem üti meg a legalját, akkor nem tudom, neked mi számít annak ) meg más millió dolog.
Usa az összeomlás szélén van, mindenki ellenség, mindenki visszakérte az aranykészleteit onnan.
Nekem az usa bőven eléri a legalja kategóriát, civilek atomozásával, de kinek mi.Vannak legalja esetek mindenhol, a lépték és gyakoriság az eltérés. Egyszerű példa. Válasszál, amerika vagy orosz katonák szállják meg a faludat? Ugye amerikaiknál is volt rá jópár példa, hogy átmentek totál állatba, lemészároltak, megerőszakoltak civileket. Viszont ezek utólag botrányok lesznek, párnak valószínűleg tudod is a nevét. Oroszoknál ezt rutin, napi szintű dolog. Szóval amerikait választanád. Dettó kínával. Most még, megjelegyzem...
-
dongettó
aktív tag
Hát nem tudom...
1. Az USA-nak még sokat kell zuhannia, hogy beérjék Kínát emberiség legalja pszichopata szar kategróiában, bár tény, hogy most nagyon igyekeznek. (Persze ott a dobogósok Észak Korea, Türkmenisztán, stb., de Kína gazdasági erejáből adódóan sokkal nagyobb hatású.)
2. Viszont... az USA retorikában (és sokszor anyagilag is) mostanság ellenségesebb az EU-val, mint Kínával, Észak Korreával, meg az Oroszokkal. Még annak ellenére is, hogy utóbbi elég szégyenetelnül segít Iránnak szivatni az amerikai haderőt. Szóval igen, ez elég para, ha kifejezetten ellenségesek lesznek.
Kínáról a The Dying Rooms (1995) mindent elmond, én nem néztem meg, a japán delfinmészárlást sem bírtam, sem az Earthlingst, . De amerika se semmi a civilek atombombázásával, meg agent orange, ( rámész google képek, ha ez neked nem üti meg a legalját, akkor nem tudom, neked mi számít annak ) meg más millió dolog.
Usa az összeomlás szélén van, mindenki ellenség, mindenki visszakérte az aranykészleteit onnan.
Nekem az usa bőven eléri a legalja kategóriát, civilek atomozásával, de kinek mi. -
ddekany
nagyúr
Rank itt europaban csak pozitiv hatassal lenne ha bedolne nehany nagyobb usa ai ceg amikbe csak ontik a penzt, azok pedig vasarolnak mindenhonnan - kiveve europabol - hozzavalokat, talan elkezdene racionalizalodni a piac. De ez sem fog mostanaban megtortenni, amig elo tudjak adni egy algoritmusok es azok altal generalt parameterek osszesseget valodi intelligenciakent, vagy annak a remenyekent, es ezt ket kezzel kajaljak a befektetok.
Hát nem tudom...
1. Az USA-nak még sokat kell zuhannia, hogy beérjék Kínát emberiség legalja pszichopata szar kategróiában, bár tény, hogy most nagyon igyekeznek. (Persze ott a dobogósok Észak Korea, Türkmenisztán, stb., de Kína gazdasági erejáből adódóan sokkal nagyobb hatású.)
2. Viszont... az USA retorikában (és sokszor anyagilag is) mostanság ellenségesebb az EU-val, mint Kínával, Észak Korreával, meg az Oroszokkal. Még annak ellenére is, hogy utóbbi elég szégyenetelnül segít Iránnak szivatni az amerikai haderőt. Szóval igen, ez elég para, ha kifejezetten ellenségesek lesznek.
-
dongettó
aktív tag
https://hu.wikipedia.org/wiki/Majak
Sugárzást tekintve a Csernobilinál súlyosabb volt, csak olvass utána. Fukusimai meg ugyan az.
https://www.mnnsz.hu/ahol-a-foldbol-is-daganat-no-elet-majak-mellett/
Meg amennyi atombomba teszt volt az vmi félelmetes.
1961-ről a film amit érdemes megnézni a témában a Dr.Strangelove
-
ddekany
nagyúr
Csernobilnál jóval súlyosabb?
-
ddekany
nagyúr
Vegyük észre, hogy minden, jelenleg nyilvánosan elérhető AI szolgáltatás azért nyilvános, hogy a szolgáltatók a felhasználók interakcióival továbbfejlesszék azokat. És ezért a "tanítóktól" (felhasználóktól) sokszor még pénzt is kérnek. Konkrétan megfejik őket, szellemileg és anyagilag is. És most amiatt vannak kiakadva, hogy a konkurencia is használja a nyilvános szolgáltatásukat épp csak a kérdéseik nem a tanitásukat célozza, hanem hogy leszívják a tudásukat. Azaz visszanyalt a fagyi.
El ne sírjam magam mindjárt...

Ez mondjuk nem világos, hogy mennyire lehet hatékony tréningezni a sok javarészben áltlagember össze-vissza kérdezgetésből, és nagyon ritkás és totál megbízhatlan visszajelzéséből.
Professzionális felhasználásnál már hasznosabb a "beszélgetések" rögzítése. Az valószínűleg nem is chat, hanem API hívások, rakás bemenettel ami nem kerül ki weboldalakra, illetve sokszor látszik hogy helyes volt-e a "válasz", pl. sikeresre futott-e a teszt. De az meg elve nem ingyenes, vagy max. pár hónapig bevezető időszakban.
Ill. az ingyeneseknél is csomószor meg van mondva, hogy nem tartják meg, vagy csak bizonyos esetekben (ha gyanúsnak lett jelölve). Kínai szolgáltatókban ilyen téren més sokkal de sokkal kevésbé bíznék meg. Mint aki DeepSeek-et meg Tencent-et használja szolgáltatónak... egy szavukat se hinném, akármit ígérnek. Fincsi belsős céges dokumentumot, táblázatot, forráskódok... A megbízhatóbb nem-kínai szerverről (Together, DeepInfra, stb) meg bizonyára ugyan az a model drágább lesz. Hát, ez van.
-
dongettó
aktív tag
Valami azt súgja, a Skynet ugyanúgy Kínából fog indulni, mint anno a Covid. (És mekkora "szerencse" volt, hogy az oroszok "csak" Csernobilig jutottak el!)
Merthogy fenti kettőnek nincs olyasmi, ami a nyugati társadalmakban van és azért többnyire működik:
[link] - főleg 20:35 és 21:35 között.Ő öö őőő ö .
1961 ben hogy lezuhantak usáék 2 db hidrogénbombával ami 200X akkora volt mint a Hirosimai az megvan?
Mármint csak az egyik.Csernobil meg csak talán a leghíresebb volt ott több ami jóval súlyosabb volt, pl Majak stb.
És ja, nyers denevér evés nagyot ment kínában.
-
Taranti
senior tag
Valami azt súgja, a Skynet ugyanúgy Kínából fog indulni, mint anno a Covid. (És mekkora "szerencse" volt, hogy az oroszok "csak" Csernobilig jutottak el!)
Merthogy fenti kettőnek nincs olyasmi, ami a nyugati társadalmakban van és azért többnyire működik:
[link] - főleg 20:35 és 21:35 között. -
zooly
aktív tag
Kicsit primitív "a most sajnálnom kéne őket" hozzállás. Persze hogy nem kéne, vagy kit érdekel, az csak egy érzelem. Azt érdekesebb kéne legyen, hogy RÁD milyen hatással lesz ez végső soron, hogy Kína itt is levágja az utat a terepen, amit más már sokat beleölve feltérképezett. Az nem picit naív ötlet, hogy Kina valamit "demokratizálni" akarna hosszú távon. Nyilván egészen más céllal tesznek szabadon elérhetővé AI modelleket... PR, USA IT óriásainak gyengítése.
Rank itt europaban csak pozitiv hatassal lenne ha bedolne nehany nagyobb usa ai ceg amikbe csak ontik a penzt, azok pedig vasarolnak mindenhonnan - kiveve europabol - hozzavalokat, talan elkezdene racionalizalodni a piac. De ez sem fog mostanaban megtortenni, amig elo tudjak adni egy algoritmusok es azok altal generalt parameterek osszesseget valodi intelligenciakent, vagy annak a remenyekent, es ezt ket kezzel kajaljak a befektetok.
-
cinemazealot
veterán
Vegyük észre, hogy minden, jelenleg nyilvánosan elérhető AI szolgáltatás azért nyilvános, hogy a szolgáltatók a felhasználók interakcióival továbbfejlesszék azokat. És ezért a "tanítóktól" (felhasználóktól) sokszor még pénzt is kérnek. Konkrétan megfejik őket, szellemileg és anyagilag is. És most amiatt vannak kiakadva, hogy a konkurencia is használja a nyilvános szolgáltatásukat épp csak a kérdéseik nem a tanitásukat célozza, hanem hogy leszívják a tudásukat. Azaz visszanyalt a fagyi.
El ne sírjam magam mindjárt...

-
MaraTóni
tag
Lopnak ezek egymástól vica-versa amit csak tudnak! Már nem a 80-as 90-es években vagyunk, van amiben Kína jóval előrébb jár mint az USA.
-
sfefe
addikt
Kicsit primitív "a most sajnálnom kéne őket" hozzállás. Persze hogy nem kéne, vagy kit érdekel, az csak egy érzelem. Azt érdekesebb kéne legyen, hogy RÁD milyen hatással lesz ez végső soron, hogy Kína itt is levágja az utat a terepen, amit más már sokat beleölve feltérképezett. Az nem picit naív ötlet, hogy Kina valamit "demokratizálni" akarna hosszú távon. Nyilván egészen más céllal tesznek szabadon elérhetővé AI modelleket... PR, USA IT óriásainak gyengítése.
Damokratizálni.... demokrácia...mi is az...vagy inkább kinek mi...
-
ddekany
nagyúr
Kicsit primitív "a most sajnálnom kéne őket" hozzállás. Persze hogy nem kéne, vagy kit érdekel, az csak egy érzelem. Azt érdekesebb kéne legyen, hogy RÁD milyen hatással lesz ez végső soron, hogy Kína itt is levágja az utat a terepen, amit más már sokat beleölve feltérképezett. Az nem picit naív ötlet, hogy Kina valamit "demokratizálni" akarna hosszú távon. Nyilván egészen más céllal tesznek szabadon elérhetővé AI modelleket... PR, USA IT óriásainak gyengítése.
-
ÁrPi2
senior tag
Természetesen
(értsd : not ai) lehetségesnek tartom hogy japánok (is) voltak adott esetben ama intellectual property tolvajlási bűn
cselekmény elkövetői.A hottentották vagy ugyebár az oroszok is ugyanúgy lehettek, habár ellenérv hogy ez utóbbi kettő népség talán nem
(olyannyira) AI-research-competitor.A valódi - értsd a kínai - tolvaj elkövetők
a hottentotta ( de emlékeztetőül: katakana ) írásjeles nyelv közbeiktatásával akartak az éber bekktrekker csoport elől rejtőzködni!NEM a hottentottáról mandarinra való nagy volumenű fordítás (detektálása) az árulkodó (a kínai elkövető csoportokra utaló, a cikkbeli állítás szerint) hanem a faggatózás ("Hogyan működsz, klódéjáj?" Illetve méginkább : "Kák tí gyélájes, éjáj?").
Komplex témakör, nemdebár!
-
jerry311
nagyúr
Ha olyan nagyon okos az az ai, akkor hogy lehet ilyen könnyen átverni és rávenni, hogy kiadja a saját titkait?

-
anulu
félisten
várjatok! most sajnálni kéne őket? vagy nem értem... egy f*reg banda lop a másiktól. problem?
-
dongettó
aktív tag
-
dongettó
aktív tag
És a világ sírva nézi.
-
zooly
aktív tag
Ebben inkább az a probléma, hogy ha az AI modellek működési logikája a legértékesebb részük, akkor a fejlesztőik versenyt futnak az idővel, mert nem kérdés, hogy előbb-utóbb az összes konkurens (nem csak kínai) visszafejti azokat.
Ez erősen emlékeztet az IBM PC sztorira. A 80-as években a legtöbb számítógép gyártó saját tervezésű chipekbe integrálta a gépek egyedi tulajdonságait, mint a grafika, hang, perifériák kezelése, stb. így nehéz volt őket klónozni.
Az IBM PC viszont mindent bővítőkártyákon keresztül oldott meg. A moduláris design-al gyorsan tudtak az üzleti ügyfeleik igényeihez igazított gépeket gyártani, viszont bővítő kártyákat mindenki gyárthatott, a CPU-t az Intel adta, az OS-t meg a Microsoft, ezért virágzásnak indult a klón fejlesztés. Az egyetlen elem, ami tényleg az IBM-é volt az a BIOS.
Aztán a Compaq megbízott egy fejlesztőt, hogy elemezze az IBM BIOS-t a legutolsó bitig és írjon róla egy részletes specifikációt, majd azt odaadták egy másik fejlesztőnek, aki a dokumentáció alapján lekódolta. Így a Compaq-nak lett egy saját jogtiszta, de az IBM-el minden funkcióban 100%-ig azonos BIOS-a. Ezzel az IBM végleg elvesztette a kontrollt a saját terméke felett.A tanultság: ha egy termék meghatározó jellemzője visszafejthető és dokumentálható, akkor csak idő kérdése, hogy valaki lenyúlja.
Szerintem eleve kotelezoen opensourcenak kellene lennie mindegyiknek, mivel nem kizarolag sajat adatokon vagy hozzajarulassal tanitottak oket. Mint az elso hsz irta, senki sem sajnalja oket, meg ha valos is az allitas

-
ben2
senior tag
Ebben inkább az a probléma, hogy ha az AI modellek működési logikája a legértékesebb részük, akkor a fejlesztőik versenyt futnak az idővel, mert nem kérdés, hogy előbb-utóbb az összes konkurens (nem csak kínai) visszafejti azokat.
Ez erősen emlékeztet az IBM PC sztorira. A 80-as években a legtöbb számítógép gyártó saját tervezésű chipekbe integrálta a gépek egyedi tulajdonságait, mint a grafika, hang, perifériák kezelése, stb. így nehéz volt őket klónozni.
Az IBM PC viszont mindent bővítőkártyákon keresztül oldott meg. A moduláris design-al gyorsan tudtak az üzleti ügyfeleik igényeihez igazított gépeket gyártani, viszont bővítő kártyákat mindenki gyárthatott, a CPU-t az Intel adta, az OS-t meg a Microsoft, ezért virágzásnak indult a klón fejlesztés. Az egyetlen elem, ami tényleg az IBM-é volt az a BIOS.
Aztán a Compaq megbízott egy fejlesztőt, hogy elemezze az IBM BIOS-t a legutolsó bitig és írjon róla egy részletes specifikációt, majd azt odaadták egy másik fejlesztőnek, aki a dokumentáció alapján lekódolta. Így a Compaq-nak lett egy saját jogtiszta, de az IBM-el minden funkcióban 100%-ig azonos BIOS-a. Ezzel az IBM végleg elvesztette a kontrollt a saját terméke felett.A tanultság: ha egy termék meghatározó jellemzője visszafejthető és dokumentálható, akkor csak idő kérdése, hogy valaki lenyúlja.
-
ÁrPi2
senior tag
-
moleculez
veterán
"A támadók egyre ügyesebb trükkökkel kerülik meg a védelmet.Az egyik ilyenben fordítási kérésnek álcázták a modell saját gondolkodásmódjának részletezését: az Opus feladata teljes munkamemóriája katakana japánra történő fordítása volt, és ez árulkodott a modell logikájáról."
Külön fejezetet szentelhetne nekem egy okos intelligencia annak kifejtésére hogy a Japán katakana írásmódra való fordítás miként utal kínai intellektuális-property tolvajlásra.
(Én nem értem ezt elsőre... A kanji az ugyanis nagy átfedéssel hanzi, ámde a katakana az sehogysem kínai!
Hacsaknem az imigyen sunyi kínaiak be akarták sározni az ártatlan japánokat...)
Lehetett volna hottentotta is. A lényeg hogy fordítási folyamatnak van álcázva az hogy magyarázza el hogy csinálta amit csinált.
-
ÁrPi2
senior tag
"A támadók egyre ügyesebb trükkökkel kerülik meg a védelmet.Az egyik ilyenben fordítási kérésnek álcázták a modell saját gondolkodásmódjának részletezését: az Opus feladata teljes munkamemóriája katakana japánra történő fordítása volt, és ez árulkodott a modell logikájáról."
Külön fejezetet szentelhetne nekem egy okos intelligencia annak kifejtésére hogy a Japán katakana írásmódra való fordítás miként utal kínai intellektuális-property tolvajlásra.
(Én nem értem ezt elsőre... A kanji az ugyanis nagy átfedéssel hanzi, ámde a katakana az sehogysem kínai!
Hacsaknem az imigyen sunyi kínaiak be akarták sározni az ártatlan japánokat...)
-
zooly
aktív tag
Vagy kamu az egesz, mert tojnak a rohamosan fejlodo ingyenesen elerheto kinai verzioktol, amik mar nagysagrendileg kisebb meretekben (amik akar otthon elerheto hardwareken is futtathatok) kezdenek igazan jol hasznalhatoak lenni. De ez mar sosem fog kiderulni, vagy vagy.
-
Z_A_P
addikt
Nagyon helyes! Ha ez tenyleg olyan szuper dolog az emberisegnek, akkor nem szabad titkolni.
-
ONeill016
csendes tag
Egyetértek jerry311-gyel.
" amellyel rávették a Claude-ot, hogy árulja el rejtett gondolkodási folyamatát"
Én ezért ettől jóval agresszívebb módszert is el tudnék képzelni.
Egyébként a "Claude volt kutatójától" megtudtuk, hogy az AI hamarosan elpusztítja a világot. Akkor erre a kis időre mán minek aggódni a lopásért.
-
jerry311
nagyúr
Ördög nevet, amikor egy tolvaj a másiktól lop.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fórumok
PROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- PR-Telecom
- Torrent meghívó kunyeráló
- Vezetékes FEJhallgatók
- Így lesz igazán szép egy játék: erre képes a Path Tracing
- League of Legends
- Milyen egeret válasszak?
- Programajánló: közeledik a Budapest Graphics Forum
- Sweet.tv - internetes TV
- Drámaian visszafoghatja a Samsung a mobilgyártást
- Steam Deck 2 és SteamOS mindenhol: vége a Windows uralmának a handheldeken?
- További aktív témák...
- Apple Mac Mini M2 8 GB RAM / 256 GB SSD hibátlan, tesztelt, dobozában, ingyenes szállítással
- Apple Mac Mini M2 16 GB RAM / 512 GB SSD hibátlan, tesztelt, dobozában, ingyenes szállítással
- Apple Mac Mini M2 8 GB RAM / 256 GB SSD hibátlan, tesztelt, dobozában, ingyenes szállítással
- 0 perces RYZEN laptop eredeti Win10-zel! GAR/SZÁMLA (a Te nevedre kiállítva)!
- Dell Precision 5560 Tervező Vágó Laptop -70% 15,6" i9-11950H 32/1TB A2000 4GB UHD 4K+ Touch
- BESZÁMÍTÁS! Sony PlayStation 4 PRO 1TB fekete játékkonzol extra kontroller garanciával hibátlan műkö
- Razer Cobra Lightweight Minecraft Edition RGB Gaming Egér!
- 27% - INTEL Core i7-13700KF 3.5GHz LGA-1700 (30M Cache, up to 5.40 GHz) OEM CPU!
- Telefon felvásárlás!! iPhone 11/iPhone 11 Pro/iPhone 11 Pro Max
- Videokártyák AMD RX9060/9070XT
Azért nem semmi hogy már vagy 10 körön keresztül nem vagy képes ennyit se megérteni.
Na és akkor most ezeket (és a hasonszőrűeket) kéne sajnálni hogy más is van ilyen kreatív... Ha az USA-nak lopásról támad kedve magyarázni, akkor meg jusson eszükbe először az indiánok, akiknek a földjét ők lopták el. Ha megvolt a kárpi, akkor lehet számonkérni másokat, de addig nem.
Eközben a világ többi része 16 G rammal vmi bánat vga-val már sok éve.

Mármint csak az egyik.
