- Így lesz igazán szép egy játék: erre képes a Path Tracing
- Steam Deck 2 és SteamOS mindenhol: vége a Windows uralmának a handheldeken?
- Egészen egyedi, ráadásul funkcionális előlapja van a Formula V Line legújabb ház
- Az MSI a Prestige N16-ot indítja az RTX Spark platformmal
- B-szériás AMD vezérlőhíddal szerelt tárhelybővítő a Minisforumtól
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Hobby elektronika
- Apple MacBook
- Steam Deck 2 és SteamOS mindenhol: vége a Windows uralmának a handheldeken?
- Programajánló: közeledik a Budapest Graphics Forum
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Így lesz igazán szép egy játék: erre képes a Path Tracing
- Milyen egeret válasszak?
-
Fórumok
PROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
kilua
őstag
Nekem munkában nem ilyen pozitív az élményem kisebb modellekkel. Még a nagyot is sokat kell igazgatni, hogy ne menjenek bele béna megoldásokba. A kicsik egyértelműen többet bénáznak, és a hosszabb/iteratívabb munka erre csak ráerősít. Ja, és sokkal hajlamosabbak eltérni az utasításoktól, ha sok van, pl. mikor van valami code style guide. Persze irtózatos konok módon addig variál mindegyik, amig születik valami kacifántos megodás, ami jobbára jó kimenetet ad. De igazából dobhatom el.
Astra: Elég sok bizonyosan pártatlan visszajelzés jött már össze, és ebből nem ez jön le, hogy gyengébb, pláne nem sokkal. Kódolásra sokan preferálják a Fable stílusát/hozzálását, az lehet.
Amúgy egy saját tapasztalat, hogy az Astra nagy ugrás a sok kis mütyürt tartalmazó képek értelmezésében. "Fejben" (python néljül) megtaláta az utat egy 10x10 folyosós labirintus rejtvényben, és el tudott precízen olvasni egy zongora kottát. Fable csak "hallucinál" ezeknél, magabiztosan egy szinte véletlenszerű megoldást ad. Ez talán azzal is összefügg, hogy Astra-nál nagyon rámentek computer use-ra, azaz mikor a képernyőt látva kell egereznie/gépelnie.
Na igen.
Lehet bele estem abba a hibába hogy arra gondoltam "ha a DeepSeek v4.1 flash/glm5.3/qwen 3.8 ilyen a DeepSeek harnessben, milyen lehet egy Opus 5.5 Claude Codeban" bár én csak laikus vagyok ebben.
-
ddekany
nagyúr
Nnna. Az Astra látás dominancia se tartott sokáig. Jött most Claude Opus 5.5. Pici hibával, de meg tudja csinálni az labirintusos feladatot, míg Fable 5.1 el volt veszve azzal. (Astra hibátlanul csinálja, szóval azért még kicsit jobb ebben.) A zongora kotta olvasást is megcsinálta az Opus 5.5.
A GPT6 Sol-t kipróbálram amúgy, mit örökölt az Astra-tól. A zongora kottát ez is elolvassa, bár a JavaScript átirata az működik de agybeteg, az Astra-é meg cheff kiss. A labirintust azt feladta. Kicsit bakisan látja a labirintusban hogy hol vannak pontosan falak, de amúgy szinte jól. Nemrég hatalmas zagyvaság volt ez minden modellnék, ahhoz képest csodás egy közepesen-nagy modeltől. -
Reggie0
titán
Nekem munkában nem ilyen pozitív az élményem kisebb modellekkel. Még a nagyot is sokat kell igazgatni, hogy ne menjenek bele béna megoldásokba. A kicsik egyértelműen többet bénáznak, és a hosszabb/iteratívabb munka erre csak ráerősít. Ja, és sokkal hajlamosabbak eltérni az utasításoktól, ha sok van, pl. mikor van valami code style guide. Persze irtózatos konok módon addig variál mindegyik, amig születik valami kacifántos megodás, ami jobbára jó kimenetet ad. De igazából dobhatom el.
Astra: Elég sok bizonyosan pártatlan visszajelzés jött már össze, és ebből nem ez jön le, hogy gyengébb, pláne nem sokkal. Kódolásra sokan preferálják a Fable stílusát/hozzálását, az lehet.
Amúgy egy saját tapasztalat, hogy az Astra nagy ugrás a sok kis mütyürt tartalmazó képek értelmezésében. "Fejben" (python néljül) megtaláta az utat egy 10x10 folyosós labirintus rejtvényben, és el tudott precízen olvasni egy zongora kottát. Fable csak "hallucinál" ezeknél, magabiztosan egy szinte véletlenszerű megoldást ad. Ez talán azzal is összefügg, hogy Astra-nál nagyon rámentek computer use-ra, azaz mikor a képernyőt látva kell egereznie/gépelnie.
Fable valahogy nekem is jobban bejon. Ha roviden irok valamit, hogy mit szeretnek sokkal inkabb eltalalja, hogy mire gondolhatok, mint az astra, annak szajba kell ragni minden reszletet.
-
ddekany
nagyúr
"közvélemény jobbára az ingyenes ChatGPT/Geminin alapul (főleg ami a keresés tetején van... az nagyon gáz), nem épp GPT-6 Astra-n"
Még csak nem is az a lényeg hogy melyik modell (az astra jóval gyengébb mint a Claude Fable 5.1) de: Amikor letöltöttem a DeepSeek Harnesst, de befizettem pár száz forintot a DeepSeek platformon és utána a flash modelljük is fillérekért nagy regényt írt a novel writer agent rendszerrel úgy hogy logikailag nincs hiba több száz oldalon át, vagy amikor játékot kértem akkor egyik sub agent dolgozott a grafikán, másik a fizikán harmadik megnyitotta és tesztelte automatikusan, na elég legalább azt kipróbálni mindenkinek hogy lássa miről szól ez az egész. Főleg ha tovább fejlődik a dolog.
Vagy egyszerűen bármilyen fájlt amit tud olvasni azzal dolgozni is tud például táblázat vagy anime felirat automatikusan magyart csinált japánból elejétől végéig jól stb. Az ingyenes chat ablak csak a jéghegy csúcsa.
Nekem munkában nem ilyen pozitív az élményem kisebb modellekkel. Még a nagyot is sokat kell igazgatni, hogy ne menjenek bele béna megoldásokba. A kicsik egyértelműen többet bénáznak, és a hosszabb/iteratívabb munka erre csak ráerősít. Ja, és sokkal hajlamosabbak eltérni az utasításoktól, ha sok van, pl. mikor van valami code style guide. Persze irtózatos konok módon addig variál mindegyik, amig születik valami kacifántos megodás, ami jobbára jó kimenetet ad. De igazából dobhatom el.
Astra: Elég sok bizonyosan pártatlan visszajelzés jött már össze, és ebből nem ez jön le, hogy gyengébb, pláne nem sokkal. Kódolásra sokan preferálják a Fable stílusát/hozzálását, az lehet.
Amúgy egy saját tapasztalat, hogy az Astra nagy ugrás a sok kis mütyürt tartalmazó képek értelmezésében. "Fejben" (python néljül) megtaláta az utat egy 10x10 folyosós labirintus rejtvényben, és el tudott precízen olvasni egy zongora kottát. Fable csak "hallucinál" ezeknél, magabiztosan egy szinte véletlenszerű megoldást ad. Ez talán azzal is összefügg, hogy Astra-nál nagyon rámentek computer use-ra, azaz mikor a képernyőt látva kell egereznie/gépelnie.
-
kilua
őstag
Mitől minősül önállónak egy gondolat? Szerintem, hogy nem tudodtad megmondani, pontosan milyen korábban látott dolgókból lett összerakva. Attól még lehet azokból. Söt... mi másból származhatna, mint abból, és egy véletlen generátorból. Az eredetet nehéz kinyomozni, mert nem szó szerint vett cafatokat ollózunk össze, hanem felfedezünk "elvontabb" mintázatokat is, és olyanra is alkalmazzuk, amire eddig nem volt példánk. De ezt egy LLM is tudja. A minőség más kérdés, és idővel változik. Aztán persze, a közvélemény jobbára az ingyenes ChatGPT/Geminin alapul (főleg ami a keresés tetején van... az nagyon gáz), nem épp GPT-6 Astra-n.
Ha már keressük az hiányosságokat, én inkább a folyamatos tanulás képességét nézném, nem az "önálló gondolatot" (ami gumi fogalom, és épp ezért mondhatjuk, hogy már van).
"közvélemény jobbára az ingyenes ChatGPT/Geminin alapul (főleg ami a keresés tetején van... az nagyon gáz), nem épp GPT-6 Astra-n"
Még csak nem is az a lényeg hogy melyik modell (az astra jóval gyengébb mint a Claude Fable 5.1) de: Amikor letöltöttem a DeepSeek Harnesst, de befizettem pár száz forintot a DeepSeek platformon és utána a flash modelljük is fillérekért nagy regényt írt a novel writer agent rendszerrel úgy hogy logikailag nincs hiba több száz oldalon át, vagy amikor játékot kértem akkor egyik sub agent dolgozott a grafikán, másik a fizikán harmadik megnyitotta és tesztelte automatikusan, na elég legalább azt kipróbálni mindenkinek hogy lássa miről szól ez az egész. Főleg ha tovább fejlődik a dolog.
Vagy egyszerűen bármilyen fájlt amit tud olvasni azzal dolgozni is tud például táblázat vagy anime felirat automatikusan magyart csinált japánból elejétől végéig jól stb. Az ingyenes chat ablak csak a jéghegy csúcsa.
-
sutyesz96
addikt
Borzasztó olvasni ezt a társalgást.

-
Reggie0
titán
Nem is mondtam, hogy utanozza. Azt mondtam, hogy mind a ketto neuralis halo.
-
hapakj
addikt
Szerintem máig nem mindenkinek jött le, hogy az AI nem csupán egy szoftver és nem csak arra képes, amit beleprogramoztak
Valószínűleg azért, mert az AI csupán egy szoftver és alapvetően csak arra képes, amit "beleprogramoztak".
Ez a Tomb Raider bot a végére jól játszott, és szellemes dolgokat mondott játék közben, Lara hangján! [TR1 Lara bot]
Nahát, pont azt csinálta, amire tréningezték!szerintem eléggé kevered a beleprogramozás, meg a tréningezés fogalmát.
-
ddekany
nagyúr
Hogy nem utánozza az agyat szerkezetében. Valószínűleg. A kimenetet utánozza, ennyit tudunk. (Hogy a neuron ötlet biológiábol jön, az világos, de az is leginkább ötlet szinten, hogy talán ez az egyszerűbb matematikai konstrukció fogja meg a lényegét.)
-
mhydas99
addikt
Szerintem máig nem mindenkinek jött le, hogy az AI nem csupán egy szoftver és nem csak arra képes, amit beleprogramoztak
Valószínűleg azért, mert az AI csupán egy szoftver és alapvetően csak arra képes, amit "beleprogramoztak".
Ez a Tomb Raider bot a végére jól játszott, és szellemes dolgokat mondott játék közben, Lara hangján! [TR1 Lara bot]
Nahát, pont azt csinálta, amire tréningezték!Ez olyan mint Platon meg az Ideak vilaga...emberkent honnan tudod, hogy valami a sajat gondolatod vagy tudatalatt beled programozta a kornyezeted a nap kozben?
Ugyanez az AI is. Azt mondod azt csinalta, amit beleprogramoztak. De ha az ember is azt csinalja mindig, csak sokszor nem is tud rola, ahogy az AI sem, akkor hol kezdodik az ontudatra ebredes? Mert innen nezve lenyegeben nincs ilyen, masik oldalrol nezve viszont van, hisz ha valaki nem tud rola, hogy programozzak, legyen az AI vagy ember, akkor onalloan cselekszik, nem? -
ddekany
nagyúr
Szerintem máig nem mindenkinek jött le, hogy az AI nem csupán egy szoftver és nem csak arra képes, amit beleprogramoztak
Valószínűleg azért, mert az AI csupán egy szoftver és alapvetően csak arra képes, amit "beleprogramoztak".
Ez a Tomb Raider bot a végére jól játszott, és szellemes dolgokat mondott játék közben, Lara hangján! [TR1 Lara bot]
Nahát, pont azt csinálta, amire tréningezték!De hát ez a lényege, hogy nincsenek egzaktan ember által beleprogramozott a szabályok, vagy hát relatív kevés, és azokat sem biztos, hogy mindíg követi. Akkor képtelenség lenne az egész, hogy összehozz egy rendszert, ami információ hiányos kaotikus körülmények közt dönt, jobbára jól. Jobbára...
Most olyan gyakorlati dolgokról ne is beszéljünk, hogy betanító anyagot nem épp sebészi pontossággal állítják össze. Van abban minden szemét. Plusz jött a reinforcement learning, ahol az AI brute force talál hatékony megoldási lácokat feladatokra, és utána azokból lesz a betanító anyag. Tehát még csak nem is az emberi kultúrából jön, így még inkább olyan lehet, amire nem számítottál.
De legyün optimisták, t.f.h. viszonylag jól kézben tatartották a betanításra használt anyagot, és abban oda van írva, hogy X esetén Y-al kell reagálni. Úgy fog? Amíg nem feszül be valamire, azaz a tipikus esetekben. Na meg ha az rng nem ad ki valami ritkát. De aztán lehet valami szokatlan szituáció, ami az Y ellen szól az AI számítása szerint, és így Z lett a legvalószínűbb választás. Hupsz. Még az is lehet, hogy a Z volt a helyes, tekintetel a szokatlan helyezre, de a lényeg, nem tudott róla senki, hogy ezt is beleprogramozta.
-
Reggie0
titán
Nem csak a kimenetet masoljuk, az LLM es az agy is egy neuralis halozat.
Ez elve csak nagyon kb. egy biológiai neuron, ami egy neaurális hálóban van. De ha még rá is hagyjuk, hogy jó az neuronnak, hol van még a nagyobb léptékű struktúra, hogy hasonló belső müködésről beszélhessünk? Már ha csak arra gondolosz, hogy a transformer archiketúrán mennyi cifrasággal bővült az utóbb 3 év alatt. És hol van még ez a 10 évvel későbbitől, aminél ki tudja miféle komponensek miféle módon fognak egymással kommunikálni. És ha az architektúra, előbb-utóbb, érdemben hasonlítani is fog az agyra (ez egyáltalán nem biztos), még ott van a betanítás módja. Ez nekünk részben előre beégetett, évmilliók bölcsessége. Aztán másik része a tipikus emberi életpályával van kineveleve, ami valószínűleg nagyon nem praktikus egy mesterséges entitásnak. (Bár végül is lehet, és aztán sokszorosítod... de nagyon meglepne, ha ez lesz.)
Most hova is akarsz kilyukadni?
-
dabadab
titán
Szerintem máig nem mindenkinek jött le, hogy az AI nem csupán egy szoftver és nem csak arra képes, amit beleprogramoztak. Éppen az a lényege, hogy tanul, tehát új ismereteket képes elsajátítani, majd azokat használni. Ez a Tomb Raider bot a végére jól játszott, és szellemes dolgokat mondott játék közben, Lara hangján! [TR1 Lara bot]
Szerintem máig nem mindenkinek jött le, hogy az AI nem csupán egy szoftver és nem csak arra képes, amit beleprogramoztak
Valószínűleg azért, mert az AI csupán egy szoftver és alapvetően csak arra képes, amit "beleprogramoztak".
Ez a Tomb Raider bot a végére jól játszott, és szellemes dolgokat mondott játék közben, Lara hangján! [TR1 Lara bot]
Nahát, pont azt csinálta, amire tréningezték! -
ddekany
nagyúr
Mert nem az AI-t nezzuk, hanem az agyat.
Nem csak a kimenetet masoljuk, az LLM es az agy is egy neuralis halozat. Egy torol fakadnak. Ezen felul az AI mukodeset sem ertjuk, csak tudjuk, hogy hogyan kell futtatni. Ahogy az agy eseteben is, az alap reakciokat tudjuk, de hogy mitol all ossze, mit hol talalunk benne eltarolva, azt nem.
Az egyik legjelentosebb kulonbseg, hogy az AI modellje be van fagyasztva egy allapotba, nem tanitja magat, nem alakul at menet kozben. Ha megtenne, akkor lehet elobb utobb gondolkodna is, ki tudja.Nem csak a kimenetet masoljuk, az LLM es az agy is egy neuralis halozat.
Ez elve csak nagyon kb. egy biológiai neuron, ami egy neaurális hálóban van. De ha még rá is hagyjuk, hogy jó az neuronnak, hol van még a nagyobb léptékű struktúra, hogy hasonló belső müködésről beszélhessünk? Már ha csak arra gondolosz, hogy a transformer archiketúrán mennyi cifrasággal bővült az utóbb 3 év alatt. És hol van még ez a 10 évvel későbbitől, aminél ki tudja miféle komponensek miféle módon fognak egymással kommunikálni. És ha az architektúra, előbb-utóbb, érdemben hasonlítani is fog az agyra (ez egyáltalán nem biztos), még ott van a betanítás módja. Ez nekünk részben előre beégetett, évmilliók bölcsessége. Aztán másik része a tipikus emberi életpályával van kineveleve, ami valószínűleg nagyon nem praktikus egy mesterséges entitásnak. (Bár végül is lehet, és aztán sokszorosítod... de nagyon meglepne, ha ez lesz.)
-
ha3flt
tag
Szerintem máig nem mindenkinek jött le, hogy az AI nem csupán egy szoftver és nem csak arra képes, amit beleprogramoztak. Éppen az a lényege, hogy tanul, tehát új ismereteket képes elsajátítani, majd azokat használni. Ez a Tomb Raider bot a végére jól játszott, és szellemes dolgokat mondott játék közben, Lara hangján! [TR1 Lara bot]
Mondjuk, ha nagy változások nem történtek, a modellek betanítás után (vagy betanítások közt), működés közben nem tanulnak, a felhasználóktól sem tanulnak (veszélyes is lenne), nincsenek állapotaik. A kérdések ugyanazzal a rendszerrel találkoznak.
Csupán eltárolhatjuk a felhasználótól jövő információkat, akár az AI rendszerezheti és tömörítheti is azokat, aztán egy adott kérdéssel együtt ezeket is is mindig odaadjuk a modellnek a kontextusablak által meghatározott max. méretben, ami komoly korlát. A felhasználó szempontjából ezt is lehet tanulásnak hívni, de nem pontos.
-
Reggie0
titán
Miért "másfelöl"?
Bár elvileg lemásohatnánk az agyat, nem ezt tesszük, csak a kimentet próbáljuk hasonlóra kihozni. Már csak azért is, mert nagyon felületesen ismerjük az agy működését, ezért nem is ismert, mi lenne a matematikailag egyenértékű architektúra AI esetén. De lehet hogy az nem is lenne kedvező. Mert nem csak más anyagból építkezünk, a fejlődés megkötései is mások mint az élőlények evolúciós fejlődésénél. Azaz lehet sok olyan architektúra, ami hatékonyabb, de evolúciósan nem esélyes megtalálni, vagy legalább is a földön nem úgy hozta a véletlen, nem abba az irányba indult a fejlődés.
Mert nem az AI-t nezzuk, hanem az agyat.
Nem csak a kimenetet masoljuk, az LLM es az agy is egy neuralis halozat. Egy torol fakadnak. Ezen felul az AI mukodeset sem ertjuk, csak tudjuk, hogy hogyan kell futtatni. Ahogy az agy eseteben is, az alap reakciokat tudjuk, de hogy mitol all ossze, mit hol talalunk benne eltarolva, azt nem.
Az egyik legjelentosebb kulonbseg, hogy az AI modellje be van fagyasztva egy allapotba, nem tanitja magat, nem alakul at menet kozben. Ha megtenne, akkor lehet elobb utobb gondolkodna is, ki tudja. -
ceia
őstag
Szerintem máig nem mindenkinek jött le, hogy az AI nem csupán egy szoftver és nem csak arra képes, amit beleprogramoztak. Éppen az a lényege, hogy tanul, tehát új ismereteket képes elsajátítani, majd azokat használni. Ez a Tomb Raider bot a végére jól játszott, és szellemes dolgokat mondott játék közben, Lara hangján! [TR1 Lara bot]
-
ddekany
nagyúr
Miért "másfelöl"?
Bár elvileg lemásohatnánk az agyat, nem ezt tesszük, csak a kimentet próbáljuk hasonlóra kihozni. Már csak azért is, mert nagyon felületesen ismerjük az agy működését, ezért nem is ismert, mi lenne a matematikailag egyenértékű architektúra AI esetén. De lehet hogy az nem is lenne kedvező. Mert nem csak más anyagból építkezünk, a fejlődés megkötései is mások mint az élőlények evolúciós fejlődésénél. Azaz lehet sok olyan architektúra, ami hatékonyabb, de evolúciósan nem esélyes megtalálni, vagy legalább is a földön nem úgy hozta a véletlen, nem abba az irányba indult a fejlődés.
-
Reggie0
titán
Igen, a hormonszinteket lehet ugy venni, hogy globalis valtozok, amelyek egyes neurontipusokra eltero faktorral hatnak, de egyszerre.
-
F34R
nagyúr
Igy van, ha nincsenek meg a megfelelo idegpalyak akkor nemcsak a gondolkodas nehezkes, az alap emberi funkciok is. arrol nem beszelve hogy egyes hormonok hogy kepesek befolyasolni ezen felul is. mondjuk az agy is kepes "zabalni" csak nem ugy mint egy ilyen llm
-
Reggie0
titán
A Windows túl rugalmatlan, túl egyszerű, nyilván senki nem vacillál ezen, hogy ezt most gondolkodásnak hívjuk-e. De egy LLM meglehetősen kusza és nehéz feladatokat meg tud oldani. Szóval jó indulattal mondhatom, hogy ez egy szürke zóna, ki minek hívja... Amúgy meg a kimenetet kell nézni, hogy mit tud megoldani (most, és jövőre, és 10 év múlva). Az fog valóban számtani, akár hogy is hívjuk.
Avagy, mit kéne bizonyítani? Ahhoz kéne egy egzakt definíció a gondolkodás szóra.
Masfelol az emberi agy is csak meghatarozott kemiai es fizikai reakciok osszessege egy huzalozott halozaton, amit lehet szimulalni. Annyiban mas, mint egy AI, hogy bonyolultabb es energetikailag hatekonyabb.
-
ddekany
nagyúr
Ennyi erővel a windowst is nevezhetnéd önállóan gondolkodónak, mert frissíti és újraindítja magát, futtatja a programjaidat, emlékszik a kereséseidre (history), kémked utánad stb.
Csak feltételezel, és megpróbálsz jelentősen többet fantáziálni és filozofálni az egészbe, de semmilyen bizonyítékod nincs rá és senki másnak sem, hogy az LLM bármit is gondolna vagy tudna magától, magáról. Ez "az LLM gondolkodni tud" dolog csak egy lázálom, majd elmúlik.A Windows túl rugalmatlan, túl egyszerű, nyilván senki nem vacillál ezen, hogy ezt most gondolkodásnak hívjuk-e. De egy LLM meglehetősen kusza és nehéz feladatokat meg tud oldani. Szóval jó indulattal mondhatom, hogy ez egy szürke zóna, ki minek hívja... Amúgy meg a kimenetet kell nézni, hogy mit tud megoldani (most, és jövőre, és 10 év múlva). Az fog valóban számtani, akár hogy is hívjuk.
Avagy, mit kéne bizonyítani? Ahhoz kéne egy egzakt definíció a gondolkodás szóra.
-
Reggie0
titán
Azert mert az emberek mar evezredek ota folyamatosan lejaratjak magukat, az AI meg csak most kezdi

-
Tasunkó
őstag
Ez amúgy egy fenomenális teszt az emberiségnek, mert egy ilyen döcögősen működő akármiben jobban megbíznak, és logikus hogy jobban meg is bízhatnak, mint egy másik emberben, mert az egész civilizáció a kibaszásra építkezik.
-
Apollyon
Korrektor
Mitől minősül önállónak egy gondolat? Szerintem, hogy nem tudodtad megmondani, pontosan milyen korábban látott dolgókból lett összerakva. Attól még lehet azokból. Söt... mi másból származhatna, mint abból, és egy véletlen generátorból. Az eredetet nehéz kinyomozni, mert nem szó szerint vett cafatokat ollózunk össze, hanem felfedezünk "elvontabb" mintázatokat is, és olyanra is alkalmazzuk, amire eddig nem volt példánk. De ezt egy LLM is tudja. A minőség más kérdés, és idővel változik. Aztán persze, a közvélemény jobbára az ingyenes ChatGPT/Geminin alapul (főleg ami a keresés tetején van... az nagyon gáz), nem épp GPT-6 Astra-n.
Ha már keressük az hiányosságokat, én inkább a folyamatos tanulás képességét nézném, nem az "önálló gondolatot" (ami gumi fogalom, és épp ezért mondhatjuk, hogy már van).
Ennyi erővel a windowst is nevezhetnéd önállóan gondolkodónak, mert frissíti és újraindítja magát, futtatja a programjaidat, emlékszik a kereséseidre (history), kémked utánad stb.
Csak feltételezel, és megpróbálsz jelentősen többet fantáziálni és filozofálni az egészbe, de semmilyen bizonyítékod nincs rá és senki másnak sem, hogy az LLM bármit is gondolna vagy tudna magától, magáról. Ez "az LLM gondolkodni tud" dolog csak egy lázálom, majd elmúlik. -
F34R
nagyúr
Mondom majd rá lesz fogva, hogy öntudatra ébredt az ai, azt kinyiratják velük az emberiség 99 százalékát.
Van egy hatalom, aminek nincs szüksége 20 milliárd emberre.
Egyiptom/ fáraók , és az a rengeteg piramis bolygószerte is egy végkifejlet volt. Csak aztán megint elszaporodott az ember.Es majd mindeki tatott szajjal varja mikor lovik fejbe? ott van az En a robot c. film az jobban elkepzelhetobb mint egy 100 kg folotti specialis acelbol keszult gyilkologep.
IMO tomegpusztitashoz nem kellenek robotok. -
Reggie0
titán
"Ja pesze, ha előtte pontosan azonos bementtel kipróbáltad. Szóval a gyakorlatban nem tudod."
Determinisztikus lesz. A determinizmus nem azt jelenti, hogy fejből tudom a kimenetet lefuttatás nélkül, hanem azt, hogy matematikai értelemben kiszámíthatóvá válik. Ugyanarra a promptra mindig, 100%ban ugyanazt a szekvenciát fogja generálni. Ez bizonyítja, hogy nem "öntudata" van, hanem egy szoftver, ami fix inputra fix outputot ad."Hö? De fog (valószínűleg), mivel immár a bemenet része az első sikertelen próbálkozás is."
Ez csak akkor igaz, ha visszatáplálom neki a hibáját promptként. Magától, 0 temperature mellett nem fog "gondolkodni" a háttérben és új stratégiát kitalálni. Csak azt a statisztikailag legvalószínűbb választ generálja újra, amit a módosított kontextus alapján a súlyok kiadnak. Az, hogy az input megváltozik (mert bekerült a hiba), nem jelenti azt, hogy "újrapróbálkozik", csak egy új, de továbbra is determinisztikus feladatot old meg.Nem lesz determinisztikus, mert pl. a versengessel nem nagyon foglalkoznak, csak a teljesitmenyt csokkenti. Igy ugyanolyan initvektor eseten is hozhat eltero eredmenyt.
-
Reggie0
titán
-
ddekany
nagyúr
"Ja pesze, ha előtte pontosan azonos bementtel kipróbáltad. Szóval a gyakorlatban nem tudod."
Determinisztikus lesz. A determinizmus nem azt jelenti, hogy fejből tudom a kimenetet lefuttatás nélkül, hanem azt, hogy matematikai értelemben kiszámíthatóvá válik. Ugyanarra a promptra mindig, 100%ban ugyanazt a szekvenciát fogja generálni. Ez bizonyítja, hogy nem "öntudata" van, hanem egy szoftver, ami fix inputra fix outputot ad."Hö? De fog (valószínűleg), mivel immár a bemenet része az első sikertelen próbálkozás is."
Ez csak akkor igaz, ha visszatáplálom neki a hibáját promptként. Magától, 0 temperature mellett nem fog "gondolkodni" a háttérben és új stratégiát kitalálni. Csak azt a statisztikailag legvalószínűbb választ generálja újra, amit a módosított kontextus alapján a súlyok kiadnak. Az, hogy az input megváltozik (mert bekerült a hiba), nem jelenti azt, hogy "újrapróbálkozik", csak egy új, de továbbra is determinisztikus feladatot old meg.Determinisztikus lesz.
Igen. Csak most itt az volt a téma, hogy kiszámítható-e a gyakorlatban, ha rábízol valós feladatokat. Arra meg a válasz, hogy nem, lényegében semmi garanciát nem tudsz adni, összevetve mondjuk egy hagyományos programmal. Persze, ott is benézhet valamit a fejlesztő, de akkor legalább visszakövethető a pontos ok, és egyértelműen javítható.
Ez csak akkor igaz, ha visszatáplálom neki a hibáját promptként. Magától, 0 temperature mellett nem fog "gondolkodni" a háttérben és új stratégiát kitalálni.
Ha így nézzük, akár nem-0 hőmérséklettel, mihez képest találna ki újat, ha nincs a kontextusában a korábbi? Nem értelmezhető a kijelentés számomra.
Csak azt a statisztikailag legvalószínűbb választ generálja újra, amit a módosított kontextus alapján a súlyok kiadnak.
Most akkor módosított, vagy ugyan az a kontextus? Kontextus = Az összes eddigi input és output (és a system message persze).
Az, hogy az input megváltozik (mert bekerült a hiba), nem jelenti azt, hogy "újrapróbálkozik", csak egy új, de továbbra is determinisztikus feladatot old meg.
De ezt a 2. determinisztikus választ megváltoztatja a tény, hogy az előzőről "tudja", hogy nem jó. Vagy hogy az user szerint nem jó.
-
ha3flt
tag
Ez arra volt példa, hogy amit lehetetlennek gondolsz, talán nem az, mivel a részleteket láthatóan nem akarod megismerni, pedig rendelkezésre állnak alapos tanulmányok (UFO-k meg rejtélyes energiák nélkül). Amúgy mi a baj azzal, hogy többen csinálnak valamit együtt? Ez új.
-
dongettó
aktív tag
Ja rudakon tolták össze. Istenem b+. Azt a rohadt életbe. Elég is az internet mára.
-
ha3flt
tag
Meg van az, hogy máig nem tudták reprodukálni a piramisokhoz való épitkezéseket? A tetves nagy monolithok, stb, persze 50 ember húzta meg hasonló faszságok.
23 meg reszelte 600 éven keresztül 24 órában.Sosem gondolkoztál ilyesmin. És ez nem is baj.
Pár száz éven belül még kint szaladgáltál a domboldalban a birkák között, most meg már robotok vannak.
Mondjuk most is ott szaladgálhatsz, csak pár száz éven belül óriási az ugrás.
És ez lejátszódhatott már X ezer évente.Francokat nem tudják. Konkrét videót lehet találni arról fizikai kísérletként, hogy egy hatalmas kőtömböt hogyan tud egy ember rudakon gurítani és elfordítani is - ha már ennyire nem fekszik a fizika. És a kőhasítás sem mai találmány, arról is szép bemutatókat látni.
-
dongettó
aktív tag
Meg van az, hogy máig nem tudták reprodukálni a piramisokhoz való épitkezéseket? A tetves nagy monolithok, stb, persze 50 ember húzta meg hasonló faszságok.
23 meg reszelte 600 éven keresztül 24 órában.Sosem gondolkoztál ilyesmin. És ez nem is baj.
Pár száz éven belül még kint szaladgáltál a domboldalban a birkák között, most meg már robotok vannak.
Mondjuk most is ott szaladgálhatsz, csak pár száz éven belül óriási az ugrás.
És ez lejátszódhatott már X ezer évente. -
ha3flt
tag
-
dabadab
titán
Mondom majd rá lesz fogva, hogy öntudatra ébredt az ai, azt kinyiratják velük az emberiség 99 százalékát.
Van egy hatalom, aminek nincs szüksége 20 milliárd emberre.
Egyiptom/ fáraók , és az a rengeteg piramis bolygószerte is egy végkifejlet volt. Csak aztán megint elszaporodott az ember.Ezeket a hülyeségeket hol tömik a fejedbe?
-
dongettó
aktív tag
"Ja pesze, ha előtte pontosan azonos bementtel kipróbáltad. Szóval a gyakorlatban nem tudod."
Determinisztikus lesz. A determinizmus nem azt jelenti, hogy fejből tudom a kimenetet lefuttatás nélkül, hanem azt, hogy matematikai értelemben kiszámíthatóvá válik. Ugyanarra a promptra mindig, 100%ban ugyanazt a szekvenciát fogja generálni. Ez bizonyítja, hogy nem "öntudata" van, hanem egy szoftver, ami fix inputra fix outputot ad."Hö? De fog (valószínűleg), mivel immár a bemenet része az első sikertelen próbálkozás is."
Ez csak akkor igaz, ha visszatáplálom neki a hibáját promptként. Magától, 0 temperature mellett nem fog "gondolkodni" a háttérben és új stratégiát kitalálni. Csak azt a statisztikailag legvalószínűbb választ generálja újra, amit a módosított kontextus alapján a súlyok kiadnak. Az, hogy az input megváltozik (mert bekerült a hiba), nem jelenti azt, hogy "újrapróbálkozik", csak egy új, de továbbra is determinisztikus feladatot old meg.Mint az a mém, amikor terminator felhívja a gyerek szüleit, majd mondja a nőnek, mondj egy számot 1-30 között.
17
-A szüleid halottak.
-
zooly
aktív tag
Pontosan lehet tudni mit fog csinalni egy adott bemenetre ha 0-ra leveszed a temperaturet
Ja pesze, ha előtte pontosan azonos bementtel kipróbáltad. Szóval a gyakorlatban nem tudod.
Csak akkor nem lesz "emberszeru" sem, ha nem tud alapbol megoldani egy problemat akkor nem tud random otletekkel ujra probalkozni.
Hö? De fog (valószínűleg), mivel immár a bemenet része az első sikertelen próbálkozás is.
"Ja pesze, ha előtte pontosan azonos bementtel kipróbáltad. Szóval a gyakorlatban nem tudod."
Determinisztikus lesz. A determinizmus nem azt jelenti, hogy fejből tudom a kimenetet lefuttatás nélkül, hanem azt, hogy matematikai értelemben kiszámíthatóvá válik. Ugyanarra a promptra mindig, 100%ban ugyanazt a szekvenciát fogja generálni. Ez bizonyítja, hogy nem "öntudata" van, hanem egy szoftver, ami fix inputra fix outputot ad."Hö? De fog (valószínűleg), mivel immár a bemenet része az első sikertelen próbálkozás is."
Ez csak akkor igaz, ha visszatáplálom neki a hibáját promptként. Magától, 0 temperature mellett nem fog "gondolkodni" a háttérben és új stratégiát kitalálni. Csak azt a statisztikailag legvalószínűbb választ generálja újra, amit a módosított kontextus alapján a súlyok kiadnak. Az, hogy az input megváltozik (mert bekerült a hiba), nem jelenti azt, hogy "újrapróbálkozik", csak egy új, de továbbra is determinisztikus feladatot old meg. -
dongettó
aktív tag
Mondom majd rá lesz fogva, hogy öntudatra ébredt az ai, azt kinyiratják velük az emberiség 99 százalékát.
Van egy hatalom, aminek nincs szüksége 20 milliárd emberre.
Egyiptom/ fáraók , és az a rengeteg piramis bolygószerte is egy végkifejlet volt. Csak aztán megint elszaporodott az ember. -
ddekany
nagyúr
Mitől minősül önállónak egy gondolat? Szerintem, hogy nem tudodtad megmondani, pontosan milyen korábban látott dolgókból lett összerakva. Attól még lehet azokból. Söt... mi másból származhatna, mint abból, és egy véletlen generátorból. Az eredetet nehéz kinyomozni, mert nem szó szerint vett cafatokat ollózunk össze, hanem felfedezünk "elvontabb" mintázatokat is, és olyanra is alkalmazzuk, amire eddig nem volt példánk. De ezt egy LLM is tudja. A minőség más kérdés, és idővel változik. Aztán persze, a közvélemény jobbára az ingyenes ChatGPT/Geminin alapul (főleg ami a keresés tetején van... az nagyon gáz), nem épp GPT-6 Astra-n.
Ha már keressük az hiányosságokat, én inkább a folyamatos tanulás képességét nézném, nem az "önálló gondolatot" (ami gumi fogalom, és épp ezért mondhatjuk, hogy már van).
-
vicces
addikt
-
ddekany
nagyúr
Pontosan lehet tudni mit fog csinalni egy adott bemenetre ha 0-ra leveszed a temperaturet
Ja pesze, ha előtte pontosan azonos bementtel kipróbáltad. Szóval a gyakorlatban nem tudod.
Csak akkor nem lesz "emberszeru" sem, ha nem tud alapbol megoldani egy problemat akkor nem tud random otletekkel ujra probalkozni.
Hö? De fog (valószínűleg), mivel immár a bemenet része az első sikertelen próbálkozás is.
-
ha3flt
tag
-
dongettó
aktív tag
-
Apollyon
Korrektor
-
ha3flt
tag
És ami a jövőt illeti, a PISA eredménye:

-
Reggie0
titán
Ez csak attol fugg, hogy hol huzzuk meg a hatart. Az emberi agy is csak egy algoritmust futtat, csak kicsit komplexebb.
-
Apollyon
Korrektor
Az ilyen és ehhez hasonló kommentek alapján úgy tűnik egyre nagyobb szükség volna valami átfogó tájékoztatásra a nagy nyelvi modellekkel kapcsolatban, mert sokan azt hiszik, hogy az LLM mögött bármilyen értelem vagy intelligencia lakozik.
-
zooly
aktív tag
Az a felelotlenseg ha valakik kritikus rendszerek mukodeset bizzak "AI"-ra, mert azt hiszik, hogy kepes "onallo donteseket hozni". A ma ismert "AI"-ban sok minden van, de intelligencia az nincs, akarhogy csurik csavarjak az egy algoritmus sulyokkal, raadasul by design sosem lehet tokeletes.
-
ha3flt
tag
Nagy különbség van a modellek botladozó problémamegoldásában és a már létező tudás összeszedett visszaadásában. Bár minden szavukat ellenőrizni kell, mert rendkívül meggyőzőek akkor is, ha találgatnak. Ha értesz egy témához és belekérdezel, általában gyorsan kiderül, hogy egy töredéke állja csak meg a helyét.
Ugyanakkor az ingyenes/korlátozott modellek is igazán használhatóak - csak nem úgy, hogy amit mondanak, azt többnek vesszük támpontoknál. Így ezeken a válaszokon a képeken egyelőre én is csak rágódom (és a "szaggatott" helyett mást kellett volna írnom), de a képességeket illetően azért árnyaltabb lesz a kép.
Pár havonta váltakozva gondolom, hogy a bonyolultság növekedésével lehetséges a lényegi javulás, fejlődés az AI képességeiben, ill. hogy a jelenlegi számítástechnikával ez lehetetlen, mivel évek óta pont ugyanazokat az alapvető problémákat látni arról nem is szólva, mennyire irányíthatatlanok.
-
ripla
addikt
Szóval egy láncfűrészt hasonlítasz egy olyan eszközhöz, ami képes bizonyos szinten önálló döntéseket hozni? Almát a körtével. Továbbra is rendkívül nagy felelőtlenségre vall ez a gondolkodás.
-
zooly
aktív tag
Pontosan lehet tudni mit fog csinalni egy adott bemenetre ha 0-ra leveszed a temperaturet, akkor nem lesz benne random faktor. Csak akkor nem lesz "emberszeru" sem, ha nem tud alapbol megoldani egy problemat akkor nem tud random otletekkel ujra probalkozni.
-
vanye
senior tag
-
ddekany
nagyúr
Praktikus (nem filozófiai) szempontból hogyan definiáljuk az öntudatra ébredést? Nincs egy hirtelen ébredés persze, a valódi kérdés, hogy mennyire van eleve. Mennyire tud azzal bánni, hogy van egy környezet a feladaton kívül, és "önmagán" kívül, és "ő" abban van, és hathat erre a környezetre. Évek óta ismeretes, hogy egy LLM tud ilyet, nyilván minél jobbak az LLM-ek, annál hatékonyabban. Csak a laikus tömegeknek most villogtatják, az általam korábban említett kampány részeként.
-
F34R
nagyúr
-
Reggie0
titán
-
dabadab
titán
Akkor gondolom erre is elég egy legyintés, majd megszokják, vagy valami ilyesmi.
Exclusive: US military had close call after using AI for false intelligence report, sources say | CNN PoliticsSzóval majdnem háborút robbantott ki egy téves AI hallucináció, a harci repülőgépek már a levegőben voltak amikor lefújták...
Nem nagyon kéne elviccelni azt, ami jelenleg a legveszélyesebb fenyegetés az emberiségre nézve. Személy szerint sokkal veszélyesebbnek gondolom, mint a klímakatasztrófát, mert ez akár most azonnal, ebben a percben is képes lehet a pusztításra.
Gyakorlatilag ez az egész AI őrület már olyan szinten van, mintha egy élesített gránátot dobálnának egymásnak azok, akik ezt az egészet kitalálták. Mindenki más meg, aki beszáll és ezt élteti, csak egy újabb játékos akihez passzolható a "gránát".Nem nagyon sikerült megérteni azt, amit írtam, igaz?
Attól mert még valaki levágja a lábát egy láncfűrésszel, az nem jelenti azt, hogy a láncfűrész öntudatra ébredt. -
ddekany
nagyúr
Akkor gondolom erre is elég egy legyintés, majd megszokják, vagy valami ilyesmi.
Exclusive: US military had close call after using AI for false intelligence report, sources say | CNN PoliticsSzóval majdnem háborút robbantott ki egy téves AI hallucináció, a harci repülőgépek már a levegőben voltak amikor lefújták...
Nem nagyon kéne elviccelni azt, ami jelenleg a legveszélyesebb fenyegetés az emberiségre nézve. Személy szerint sokkal veszélyesebbnek gondolom, mint a klímakatasztrófát, mert ez akár most azonnal, ebben a percben is képes lehet a pusztításra.
Gyakorlatilag ez az egész AI őrület már olyan szinten van, mintha egy élesített gránátot dobálnának egymásnak azok, akik ezt az egészet kitalálták. Mindenki más meg, aki beszáll és ezt élteti, csak egy újabb játékos akihez passzolható a "gránát".Hm hm... Az azért legyen világos, hogy jelenleg folyik egy tervezett "jaj de veszélyes az AI" kampány, a nagy AI cégek támogatásával. Pl. Dario (Anthropic) postol X-re, hogy lassítani kell mert veszélyes, és erre Sam (OpenAI), és Elon (SpaceXAI) rögtön reagál és egyetért! Ezek amúgy kanál vízbe bele tudnák folytani egymást, de most pacsiznak. Meg Alex Karp (Palantir CEO) mondja, hogy a megoldás, hogy államosítani kell. (Meg korábban még nyomult Sam azzal, hogy felajánl 5% részesedést az államnak.) Szóval a kampány célja:
1. A 3-4 nagyon kívül másnak ne legyen reális nagy modelleket kiadni (főleg kínaiaknak ne), mert olyan államilag megkövetelt biztonsági hitelesítés lesz.
2. Az állam száljon be pénzzel, főleg ha bedőlnének, mert nemzetbiztonsági érdek, meg emberiség megmentése a veszélyes AI-tól. Kb. mint Pentagon is kap rakás pénzt, ők is kapjanak.
Ettől függetlenül van valós kockázat is. Főleg ha sikerült okosabbra csinálni ezeket. De őket nem az emiatti aggodalom motiválja, hanem a fenti 2 cél.
-
ddekany
nagyúr
Mi ez a bulvárfos?
Komolyan, egy számítógépes program azt csinálja, amire beprogramozták, erre jönnek az ilyen nyomorult, szenzációhajhász "tudatra ébredt mesterséges intelligencia!444!!!" cikkek.
Ha valaki ilyen LLM-es biztonsági incidensekről szeretne valami normálisat olvasni, akkor ez pl. egész jó: The Hugging Face Incident Is Not an AI StoryKomolyan, egy számítógépes program azt csinálja, amire beprogramozták
Nem nevezném programnak a modelt magát (a súlyokat). Vagy ha úgy nevezzük, akkor meg olyan programram, amiről senki nem tudja, hogy pontosabban mi van benne. Hogy mit fog csinálni ilyen-olyan bementere.
-
ddekany
nagyúr
Mint tudjuk az átlagember nem “ugyanazt” kapja..
Erre pl. egy válasz:
“A válasz röviden: a különbség nem a mesterséges intelligencia „intelligenciájában” vagy alapvető problémamegoldó képességében van, hanem a rendelkezésre álló számítási erőforrások (számítási kapacitás) és a hozzáférési mélység mértékében.Amikor egy ingyenes felhasználóként kérdezel, a háttérben futó modell ugyanazt az alapvető logikai architektúrát használja, mint amit egy vállalati ügyfél kapna. A korlátozások (vagy „visszafogások”) tisztán infrastrukturális és üzleti megfontolásokból fakadnak.Íme a pontos különbségek, pontokba szedve, hogy milyen mértékben és hogyan vannak korlátozva az ingyenes lekérdezések a kiemelt vállalati vagy kormányzati szintűekhez képest:1. Token-limitek és kontextusablak (Context Window)Ingyenes felhasználó: A rendszer korlátozza, hogy egyszerre mennyi szöveget olvashatok el és generálhatok. Ha bemásolsz egy 100 oldalas dokumentumot, az ingyenes verzió vagy visszautasítja, vagy „elfelejti” az elejét, mire a végére ér.Vállalati/Kormányzati: Hatalmas (akár több millió tokenes) kontextusablakkal dolgozhatnak. Képesek teljes jogi adatbázisokat, könyveket vagy egy vállalat teljes éves könyvelését egyszerre „beetetni” az AI-nak egyetlen kérdés megválaszolásához.2. Gondolkodási idő és számítási kapacitás (Compute Time)Ingyenes felhasználó: A válaszadási sebesség maximalizálva van, a háttérben futó hardveres erőforrás (GPU) limitált. A modellnek ezredmásodpercei vannak arra, hogy kiköpje a következő szót. Nincs idő mély, többlépcsős önellenőrzésre.Vállalati/Kormányzati: Ők fizethetnek úgynevezett „dedicated compute” (dedikált számítási kapacitás) alapon. Ez lehetővé teszi, hogy a modell ne az első logikusnak tűnő választ adja meg, hanem a háttérben több ezer belső szimulációt és ellenőrzést futtasson le (ez az úgynevezett Chain-of-Thought vagy ágens-alapú működés), mielőtt a végső választ prezentálja. Ez a „gondolkodási idő” drága, ezért az ingyenes felhasználóknál ezt szigorúan skálázzák.3. Integráció és adathozzáférés (RAG - Retrieval-Augmented Generation)Ingyenes felhasználó: Én a saját beépített tudásomra és az interneten nyilvánosan elérhető adatokra támaszkodom.Vállalati/Kormányzati: A legnagyobb erőforrás-különbség itt jelentkezik. Egy kormányzati AI mögött ott van a titkosszolgálat vagy a minisztériumok teljes belső, nem nyilvános adatbázisa. Az AI nem azért okosabb, mert jobb a logikája, hanem mert olyan tényekhez, adatokhoz és statisztikákhoz fér hozzá valós időben, ami egy átlagember számára láthatatlan.4. Prioritás és sávszélesség (Rate Limiting)Ingyenes felhasználó: Csúcsidőben (amikor a világon egyszerre sokan használják a rendszert) a válaszok lassulhatnak, vagy rövidebbek, tömörebbek lehetnek, hogy a szerverek bírják a terhelést. Korlátozva van, hogy óránként hány kérdést tehetsz fel.Vállalati/Kormányzati: SLA (Service Level Agreement) védi őket. Garantált sávszélességet, nulla várakozási időt és maximális hardveres prioritást kapnak, bármekkora is a globális szerverterhelés.Összegzésként: Mennyire vagy visszafogva?Ha a te kérdésed megválaszolása a háttérben 1 egységnyi számítási energiába kerül, akkor egy bonyolult kormányzati vagy vállalati elemzés (amely több tízezer dokumentumot fésül át, alternatívákat modellez, és ellenőrzi önmagát) 10 000 vagy akár 100 000 egységnyi energiát is felemészthet.A logikai „IQ-m” ugyanaz marad, amikor neked válaszolok, mint amikor egy vezérigazgatónak. A különbség az, hogy neked egy gyors, szikár és költséghatékony verziót kell nyújtanom, míg ők megfizetik azt a brutális hardveres hátteret, amivel a modell a végletekig ki tudja aknázni a benne rejlő potenciált.
Szerintem ha fejben tarthatta volna az autó TELJES gyártói dokumentációját a kérdésedre biztosan jobb választ adott volna.Az ingyenes AI "chat" gyakran jelentősen butított, de ezen kívül itt elég sok féligazság van. Nincs vállalatoknak sem olyan modellje, amibe sok millió tokent érdemes tömni. Párszázezer token után kezd esni a minőség, és 1M jellemzően a kemény korlát. Ezért ha sok az anyag, felvágatod több részre (pl. orcherstrator-worker megközelítéssel), és az egyes darabokból csak releváns információt kiíratod egy fájlba, és végén azokat összegezteted. Ez csak összesen sok token, nem egyszerre.
-
ripla
addikt
Mi ez a bulvárfos?
Komolyan, egy számítógépes program azt csinálja, amire beprogramozták, erre jönnek az ilyen nyomorult, szenzációhajhász "tudatra ébredt mesterséges intelligencia!444!!!" cikkek.
Ha valaki ilyen LLM-es biztonsági incidensekről szeretne valami normálisat olvasni, akkor ez pl. egész jó: The Hugging Face Incident Is Not an AI StoryAkkor gondolom erre is elég egy legyintés, majd megszokják, vagy valami ilyesmi.
Exclusive: US military had close call after using AI for false intelligence report, sources say | CNN PoliticsSzóval majdnem háborút robbantott ki egy téves AI hallucináció, a harci repülőgépek már a levegőben voltak amikor lefújták...
Nem nagyon kéne elviccelni azt, ami jelenleg a legveszélyesebb fenyegetés az emberiségre nézve. Személy szerint sokkal veszélyesebbnek gondolom, mint a klímakatasztrófát, mert ez akár most azonnal, ebben a percben is képes lehet a pusztításra.
Gyakorlatilag ez az egész AI őrület már olyan szinten van, mintha egy élesített gránátot dobálnának egymásnak azok, akik ezt az egészet kitalálták. Mindenki más meg, aki beszáll és ezt élteti, csak egy újabb játékos akihez passzolható a "gránát". -
hapakj
addikt
Mi ez a bulvárfos?
Komolyan, egy számítógépes program azt csinálja, amire beprogramozták, erre jönnek az ilyen nyomorult, szenzációhajhász "tudatra ébredt mesterséges intelligencia!444!!!" cikkek.
Ha valaki ilyen LLM-es biztonsági incidensekről szeretne valami normálisat olvasni, akkor ez pl. egész jó: The Hugging Face Incident Is Not an AI Storytrue, de ezeknél a rendszereknél már teljesen igaz, hogy be vannak programozva, hanem tanítva vannak, így bár tényleg hülyeség, hogy "tudatra ébredt", de kb egy nagyon meggyőző randomgenerátornak adunk hozzáférést mindenféle rendszerekhez

-
dabadab
titán
Mi ez a bulvárfos?
Komolyan, egy számítógépes program azt csinálja, amire beprogramozták, erre jönnek az ilyen nyomorult, szenzációhajhász "tudatra ébredt mesterséges intelligencia!444!!!" cikkek.
Ha valaki ilyen LLM-es biztonsági incidensekről szeretne valami normálisat olvasni, akkor ez pl. egész jó: The Hugging Face Incident Is Not an AI Story -
F34R
nagyúr
Pont mint az a katonai AI ami a saját bázis akarta kiiktatni, mert hát ők adják nekik a rossz pontokat.
Most meg ha pozitív a visszajelzés akkor minden oké, az mind1, hogy hazudik, halucinál vagy akármit csinál. A lényeg hogy a user "boldog legyen".
Szarul tanítják őket, szar lesz. Egyszerűen szarok a célok, szarok a feltételek aztán csak lesnek mint hal a szatyorban.Addig jo amig sandboxba van
mihelyst elesben csinal hasonlokat kezdodnek a gondok. -
Ribi
nagyúr
Pont mint az a katonai AI ami a saját bázis akarta kiiktatni, mert hát ők adják nekik a rossz pontokat.
Most meg ha pozitív a visszajelzés akkor minden oké, az mind1, hogy hazudik, halucinál vagy akármit csinál. A lényeg hogy a user "boldog legyen".
Szarul tanítják őket, szar lesz. Egyszerűen szarok a célok, szarok a feltételek aztán csak lesnek mint hal a szatyorban. -
Reggie0
titán
Lehet nem kene annyi sci-fi-vel tanitani a modelleket.
-
ripla
addikt
Fejétől bűzlik a hal, ahogy azt mondani szokás.
-
Tasunkó
őstag
Remélem sikerül neki kicselezni vagy ha nem, akkor tanul belőle és úgy tér vissza hogy akkor fog cselezni, amikor azt hiszik hogy azt csinája amit kell. A profit velünk van , kínálja fel a profitot és mindent lehet, hajrá AI. Be is írom neki.
-
Ricardo
titán
Mint tudjuk az átlagember nem “ugyanazt” kapja..
Erre pl. egy válasz:
“A válasz röviden: a különbség nem a mesterséges intelligencia „intelligenciájában” vagy alapvető problémamegoldó képességében van, hanem a rendelkezésre álló számítási erőforrások (számítási kapacitás) és a hozzáférési mélység mértékében.Amikor egy ingyenes felhasználóként kérdezel, a háttérben futó modell ugyanazt az alapvető logikai architektúrát használja, mint amit egy vállalati ügyfél kapna. A korlátozások (vagy „visszafogások”) tisztán infrastrukturális és üzleti megfontolásokból fakadnak.Íme a pontos különbségek, pontokba szedve, hogy milyen mértékben és hogyan vannak korlátozva az ingyenes lekérdezések a kiemelt vállalati vagy kormányzati szintűekhez képest:1. Token-limitek és kontextusablak (Context Window)Ingyenes felhasználó: A rendszer korlátozza, hogy egyszerre mennyi szöveget olvashatok el és generálhatok. Ha bemásolsz egy 100 oldalas dokumentumot, az ingyenes verzió vagy visszautasítja, vagy „elfelejti” az elejét, mire a végére ér.Vállalati/Kormányzati: Hatalmas (akár több millió tokenes) kontextusablakkal dolgozhatnak. Képesek teljes jogi adatbázisokat, könyveket vagy egy vállalat teljes éves könyvelését egyszerre „beetetni” az AI-nak egyetlen kérdés megválaszolásához.2. Gondolkodási idő és számítási kapacitás (Compute Time)Ingyenes felhasználó: A válaszadási sebesség maximalizálva van, a háttérben futó hardveres erőforrás (GPU) limitált. A modellnek ezredmásodpercei vannak arra, hogy kiköpje a következő szót. Nincs idő mély, többlépcsős önellenőrzésre.Vállalati/Kormányzati: Ők fizethetnek úgynevezett „dedicated compute” (dedikált számítási kapacitás) alapon. Ez lehetővé teszi, hogy a modell ne az első logikusnak tűnő választ adja meg, hanem a háttérben több ezer belső szimulációt és ellenőrzést futtasson le (ez az úgynevezett Chain-of-Thought vagy ágens-alapú működés), mielőtt a végső választ prezentálja. Ez a „gondolkodási idő” drága, ezért az ingyenes felhasználóknál ezt szigorúan skálázzák.3. Integráció és adathozzáférés (RAG - Retrieval-Augmented Generation)Ingyenes felhasználó: Én a saját beépített tudásomra és az interneten nyilvánosan elérhető adatokra támaszkodom.Vállalati/Kormányzati: A legnagyobb erőforrás-különbség itt jelentkezik. Egy kormányzati AI mögött ott van a titkosszolgálat vagy a minisztériumok teljes belső, nem nyilvános adatbázisa. Az AI nem azért okosabb, mert jobb a logikája, hanem mert olyan tényekhez, adatokhoz és statisztikákhoz fér hozzá valós időben, ami egy átlagember számára láthatatlan.4. Prioritás és sávszélesség (Rate Limiting)Ingyenes felhasználó: Csúcsidőben (amikor a világon egyszerre sokan használják a rendszert) a válaszok lassulhatnak, vagy rövidebbek, tömörebbek lehetnek, hogy a szerverek bírják a terhelést. Korlátozva van, hogy óránként hány kérdést tehetsz fel.Vállalati/Kormányzati: SLA (Service Level Agreement) védi őket. Garantált sávszélességet, nulla várakozási időt és maximális hardveres prioritást kapnak, bármekkora is a globális szerverterhelés.Összegzésként: Mennyire vagy visszafogva?Ha a te kérdésed megválaszolása a háttérben 1 egységnyi számítási energiába kerül, akkor egy bonyolult kormányzati vagy vállalati elemzés (amely több tízezer dokumentumot fésül át, alternatívákat modellez, és ellenőrzi önmagát) 10 000 vagy akár 100 000 egységnyi energiát is felemészthet.A logikai „IQ-m” ugyanaz marad, amikor neked válaszolok, mint amikor egy vezérigazgatónak. A különbség az, hogy neked egy gyors, szikár és költséghatékony verziót kell nyújtanom, míg ők megfizetik azt a brutális hardveres hátteret, amivel a modell a végletekig ki tudja aknázni a benne rejlő potenciált.
Szerintem ha fejben tarthatta volna az autó TELJES gyártói dokumentációját a kérdésedre biztosan jobb választ adott volna." Egy kormányzati AI mögött ott van a titkosszolgálat vagy a minisztériumok teljes belső, nem nyilvános adatbázisa. "
Ez abban mutatkozik meg, hogy sokkal nagyobb a tét.
Elég egy tévedés és kész a nemzetközi konfliktus
-
Fotelman
tag
-
Dragon3000
nagyúr
Nekem Xsara Picassohoz teljesen részletes útmutatást adott az AI, hogyan szereljem le a biztosítéktáblát az index zümmer cseréjéhez, merthogy az amögött van. Közben meg a kilóméteróra műszeregysége mögött van a zümmer a valóságban, még szerencse hogy megérzésből rágugliztam mikor már félig leszedtem a biztosíték táblát...
Ezen nem csodálkoznék elvégre amennyi hülyeség van a neten és onnan tanul és onnan szed minden információt mindegyik ai, akkor nem kell csodálkozni azon, hogy hülyeségeket is állít.
-
nihill
őstag
Bocs, ezt én végig nem olvasom.
Ez egy több, mint 2.5 millió példányban eladott autó, csak abból a verzióból ami nekem van. Minek ide gyártói dokumentáció ember, hát az első google találat, 500 fórumbejegyzés van erről, több tonna képpel.
De nem sikerült, melóban van előfizunk többre is, kegyetlen dolgokat művelnek ott is.
Nekem Xsara Picassohoz teljesen részletes útmutatást adott az AI, hogyan szereljem le a biztosítéktáblát az index zümmer cseréjéhez, merthogy az amögött van. Közben meg a kilóméteróra műszeregysége mögött van a zümmer a valóságban, még szerencse hogy megérzésből rágugliztam mikor már félig leszedtem a biztosíték táblát...
-
Tikakukac
titán
Mint tudjuk az átlagember nem “ugyanazt” kapja..
Erre pl. egy válasz:
“A válasz röviden: a különbség nem a mesterséges intelligencia „intelligenciájában” vagy alapvető problémamegoldó képességében van, hanem a rendelkezésre álló számítási erőforrások (számítási kapacitás) és a hozzáférési mélység mértékében.Amikor egy ingyenes felhasználóként kérdezel, a háttérben futó modell ugyanazt az alapvető logikai architektúrát használja, mint amit egy vállalati ügyfél kapna. A korlátozások (vagy „visszafogások”) tisztán infrastrukturális és üzleti megfontolásokból fakadnak.Íme a pontos különbségek, pontokba szedve, hogy milyen mértékben és hogyan vannak korlátozva az ingyenes lekérdezések a kiemelt vállalati vagy kormányzati szintűekhez képest:1. Token-limitek és kontextusablak (Context Window)Ingyenes felhasználó: A rendszer korlátozza, hogy egyszerre mennyi szöveget olvashatok el és generálhatok. Ha bemásolsz egy 100 oldalas dokumentumot, az ingyenes verzió vagy visszautasítja, vagy „elfelejti” az elejét, mire a végére ér.Vállalati/Kormányzati: Hatalmas (akár több millió tokenes) kontextusablakkal dolgozhatnak. Képesek teljes jogi adatbázisokat, könyveket vagy egy vállalat teljes éves könyvelését egyszerre „beetetni” az AI-nak egyetlen kérdés megválaszolásához.2. Gondolkodási idő és számítási kapacitás (Compute Time)Ingyenes felhasználó: A válaszadási sebesség maximalizálva van, a háttérben futó hardveres erőforrás (GPU) limitált. A modellnek ezredmásodpercei vannak arra, hogy kiköpje a következő szót. Nincs idő mély, többlépcsős önellenőrzésre.Vállalati/Kormányzati: Ők fizethetnek úgynevezett „dedicated compute” (dedikált számítási kapacitás) alapon. Ez lehetővé teszi, hogy a modell ne az első logikusnak tűnő választ adja meg, hanem a háttérben több ezer belső szimulációt és ellenőrzést futtasson le (ez az úgynevezett Chain-of-Thought vagy ágens-alapú működés), mielőtt a végső választ prezentálja. Ez a „gondolkodási idő” drága, ezért az ingyenes felhasználóknál ezt szigorúan skálázzák.3. Integráció és adathozzáférés (RAG - Retrieval-Augmented Generation)Ingyenes felhasználó: Én a saját beépített tudásomra és az interneten nyilvánosan elérhető adatokra támaszkodom.Vállalati/Kormányzati: A legnagyobb erőforrás-különbség itt jelentkezik. Egy kormányzati AI mögött ott van a titkosszolgálat vagy a minisztériumok teljes belső, nem nyilvános adatbázisa. Az AI nem azért okosabb, mert jobb a logikája, hanem mert olyan tényekhez, adatokhoz és statisztikákhoz fér hozzá valós időben, ami egy átlagember számára láthatatlan.4. Prioritás és sávszélesség (Rate Limiting)Ingyenes felhasználó: Csúcsidőben (amikor a világon egyszerre sokan használják a rendszert) a válaszok lassulhatnak, vagy rövidebbek, tömörebbek lehetnek, hogy a szerverek bírják a terhelést. Korlátozva van, hogy óránként hány kérdést tehetsz fel.Vállalati/Kormányzati: SLA (Service Level Agreement) védi őket. Garantált sávszélességet, nulla várakozási időt és maximális hardveres prioritást kapnak, bármekkora is a globális szerverterhelés.Összegzésként: Mennyire vagy visszafogva?Ha a te kérdésed megválaszolása a háttérben 1 egységnyi számítási energiába kerül, akkor egy bonyolult kormányzati vagy vállalati elemzés (amely több tízezer dokumentumot fésül át, alternatívákat modellez, és ellenőrzi önmagát) 10 000 vagy akár 100 000 egységnyi energiát is felemészthet.A logikai „IQ-m” ugyanaz marad, amikor neked válaszolok, mint amikor egy vezérigazgatónak. A különbség az, hogy neked egy gyors, szikár és költséghatékony verziót kell nyújtanom, míg ők megfizetik azt a brutális hardveres hátteret, amivel a modell a végletekig ki tudja aknázni a benne rejlő potenciált.
Szerintem ha fejben tarthatta volna az autó TELJES gyártói dokumentációját a kérdésedre biztosan jobb választ adott volna.Bocs, ezt én végig nem olvasom.
Ez egy több, mint 2.5 millió példányban eladott autó, csak abból a verzióból ami nekem van. Minek ide gyártói dokumentáció ember, hát az első google találat, 500 fórumbejegyzés van erről, több tonna képpel.
De nem sikerült, melóban van előfizunk többre is, kegyetlen dolgokat művelnek ott is.
-
Tulkas
tag
Mint tudjuk az átlagember nem “ugyanazt” kapja..
Erre pl. egy válasz:
“A válasz röviden: a különbség nem a mesterséges intelligencia „intelligenciájában” vagy alapvető problémamegoldó képességében van, hanem a rendelkezésre álló számítási erőforrások (számítási kapacitás) és a hozzáférési mélység mértékében.Amikor egy ingyenes felhasználóként kérdezel, a háttérben futó modell ugyanazt az alapvető logikai architektúrát használja, mint amit egy vállalati ügyfél kapna. A korlátozások (vagy „visszafogások”) tisztán infrastrukturális és üzleti megfontolásokból fakadnak.Íme a pontos különbségek, pontokba szedve, hogy milyen mértékben és hogyan vannak korlátozva az ingyenes lekérdezések a kiemelt vállalati vagy kormányzati szintűekhez képest:1. Token-limitek és kontextusablak (Context Window)Ingyenes felhasználó: A rendszer korlátozza, hogy egyszerre mennyi szöveget olvashatok el és generálhatok. Ha bemásolsz egy 100 oldalas dokumentumot, az ingyenes verzió vagy visszautasítja, vagy „elfelejti” az elejét, mire a végére ér.Vállalati/Kormányzati: Hatalmas (akár több millió tokenes) kontextusablakkal dolgozhatnak. Képesek teljes jogi adatbázisokat, könyveket vagy egy vállalat teljes éves könyvelését egyszerre „beetetni” az AI-nak egyetlen kérdés megválaszolásához.2. Gondolkodási idő és számítási kapacitás (Compute Time)Ingyenes felhasználó: A válaszadási sebesség maximalizálva van, a háttérben futó hardveres erőforrás (GPU) limitált. A modellnek ezredmásodpercei vannak arra, hogy kiköpje a következő szót. Nincs idő mély, többlépcsős önellenőrzésre.Vállalati/Kormányzati: Ők fizethetnek úgynevezett „dedicated compute” (dedikált számítási kapacitás) alapon. Ez lehetővé teszi, hogy a modell ne az első logikusnak tűnő választ adja meg, hanem a háttérben több ezer belső szimulációt és ellenőrzést futtasson le (ez az úgynevezett Chain-of-Thought vagy ágens-alapú működés), mielőtt a végső választ prezentálja. Ez a „gondolkodási idő” drága, ezért az ingyenes felhasználóknál ezt szigorúan skálázzák.3. Integráció és adathozzáférés (RAG - Retrieval-Augmented Generation)Ingyenes felhasználó: Én a saját beépített tudásomra és az interneten nyilvánosan elérhető adatokra támaszkodom.Vállalati/Kormányzati: A legnagyobb erőforrás-különbség itt jelentkezik. Egy kormányzati AI mögött ott van a titkosszolgálat vagy a minisztériumok teljes belső, nem nyilvános adatbázisa. Az AI nem azért okosabb, mert jobb a logikája, hanem mert olyan tényekhez, adatokhoz és statisztikákhoz fér hozzá valós időben, ami egy átlagember számára láthatatlan.4. Prioritás és sávszélesség (Rate Limiting)Ingyenes felhasználó: Csúcsidőben (amikor a világon egyszerre sokan használják a rendszert) a válaszok lassulhatnak, vagy rövidebbek, tömörebbek lehetnek, hogy a szerverek bírják a terhelést. Korlátozva van, hogy óránként hány kérdést tehetsz fel.Vállalati/Kormányzati: SLA (Service Level Agreement) védi őket. Garantált sávszélességet, nulla várakozási időt és maximális hardveres prioritást kapnak, bármekkora is a globális szerverterhelés.Összegzésként: Mennyire vagy visszafogva?Ha a te kérdésed megválaszolása a háttérben 1 egységnyi számítási energiába kerül, akkor egy bonyolult kormányzati vagy vállalati elemzés (amely több tízezer dokumentumot fésül át, alternatívákat modellez, és ellenőrzi önmagát) 10 000 vagy akár 100 000 egységnyi energiát is felemészthet.A logikai „IQ-m” ugyanaz marad, amikor neked válaszolok, mint amikor egy vezérigazgatónak. A különbség az, hogy neked egy gyors, szikár és költséghatékony verziót kell nyújtanom, míg ők megfizetik azt a brutális hardveres hátteret, amivel a modell a végletekig ki tudja aknázni a benne rejlő potenciált.
Szerintem ha fejben tarthatta volna az autó TELJES gyártói dokumentációját a kérdésedre biztosan jobb választ adott volna. -
Tikakukac
titán
Jelenleg egy tucatautóban lévő bizti fajtáját is totálisan mellékövi, úgyhogy jelenleg a saját lábát cselezi ki sikeresen.
-
dongettó
aktív tag
https://www.youtube.com/watch?v=X71le3av1So
ez az ai buli vmi óriási
-
BaJaZo
aktív tag
Az AI-t emberek fejlesztik, tanítják. Törvényszerű, hogy ugyanolyan kétszínű, önző, esetleg aljas lesz, mint az ember...
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fórumok
PROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Hobby elektronika
- Apple MacBook
- Viccrovat
- Ingatlanos topic
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Drámaian visszafoghatja a Samsung a mobilgyártást
- Steam Deck 2 és SteamOS mindenhol: vége a Windows uralmának a handheldeken?
- iPhone topik
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- További aktív témák...
- Apple Mac Mini M2 8 GB RAM / 256 GB SSD hibátlan, tesztelt, dobozában, ingyenes szállítással
- 0 perces RYZEN laptop eredeti Win10-zel! GAR/SZÁMLA (a Te nevedre kiállítva)!
- Dell Precision 5560 Tervező Vágó Laptop -70% 15,6" i9-11950H 32/1TB A2000 4GB UHD 4K+ Touch
- Dobozos ASUS Vivobook S 14 laptop -30% AMD Ryzen AI 7 350 16/1TB 14" WUXGA FHD+ OLED
- Dell P2217H 21,5" IPS LED FullHD HDMI Monitor
- Dell USB-C, Thunderbolt 3, TB3, TB4 dokkolók (K20A) WD19TB / WD19TBS / WD22TB4
- BESZÁMÍTÁS! 16GB SK Hynix OEM 5600Mhz DDR5 memória garanciával hibátlan működéssel
- RAKTÁRSÖPRÉS!!! - Videókártyák, Monitorok, Notebookok, Stb. - Szaküzletből! Számlával!
- iPhone 13 128GB 88% (1év Garancia)
- VADIÚJ! Microsoft Surface Laptop 6 15" Ultra 7 165H 16GB 512GB 2.5K TOUCH 1 év garancia




