- Asztrofotózás
- 3DMark Vantage eredmények
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- A Baseus legfrissebb Type-C dokkolója nem csupán sokrétű, de helytakarékos is
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Havi kétszáz leégett tápcsatlakozó fut át egy Los Angeles-i szervizen
- Milyen egeret válasszak?
- LCD, plazma és projektoros TV-k hibái
- Milyen TV-t vegyek?
- Mini-ITX
Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Ismerős külsővel érkezik a Polestar telefon
ma Újabb EV brand rukkol elő okostelefonnal, ezt a formát viszont már láttuk valahol.
-
AI-gyártású celebpornóval küzd a Facebook
it A Meta felügyelőbizottsága megvizsgálja, hogyan kezeli a Meta az AI-generálású, celebeket érintő pornográf tartalmakat.
-
PROHARDVER!
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
AMDFan
addikt
válasz #92251648 #86300 üzenetére
A HiFi mindenkinek mást jelent. bta mester saját tanácsában is benne volt, hogy menjen el az egyszeri ember hallgatózni a kereskedőkhöz. A topik leírásában rengeteg ajánlott kereskedő van, köztük az extremeaudio is, akik mellesleg az ország egyetlen (?) hifishowján egy fél szinten képviseltették magukat. Akkor ugyan hogyan válasszuk el a hifit a hifitől amikor pl. náluk is kapható a párban 80 ezer forintos hifi hangfal is, meg a párban 2 millió forintos hifi hangfal is. Tudom tudom... kereskedő, mindent el akarnak adni, ebből élnek. De a hiba nem a kérdezőben van, azért jött egy nyilvános fórumra, hogy kérdezzen. Akinek pedig nincs türelme érdemben válaszolni, az tegyen már magának és mindenki másnak is egy szívességet...
UI: aki most vásárolná az első hifijét, annak nyilvánvalóan a vásárlási tippek kellenek. Van egy kollégám aki most akar életében először normális hangfalakat venni. Hiába mondom neki, hogy ezt meg azt inkább ne, meg hogy az elhelyezés mennyire fontos, meg akusztika meg bla bla... Ezek akkor lesznek szempontok ha jobban belemegy. Nem lehet tudni, hogy ki mennyire akar/tud van lehetősége ebben az egészben elmélyedni. A legtöbb embernek elég egy 100-200k közötti alap rendszer, és elvan vele élete végéig. Annyival is előrébb van vele a hifis társadalom, hogy még egy ember aki nem egy logitech 2.1-en hallgat zenét, ezáltal az igényei is mások lesznek.
[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
válasz AMDFan #86301 üzenetére
Az általános topikokban rendszeresen összecsapnak az eltérő igényszintek minden hobbiban, nincs ebben semmi meglepő. De kussolok, mert mindjárt megkapom valakitől, hogy konkrét tanácsok helyett csak okoskodom feleslegesen... Bár kicsit fura, hogy a HiFi-ről általánosságban topikban nem lehet beszélgetni a HiFi-ről általánosságban.
-
Micsurin
nagyúr
Hello!
Lehet rossz helyen járok de segítség kéne!
Adott egy Akai AP100-as bakelit lejátszó, tű kéne bele eddig az RS100-at találtam és ehhez kéne "korrekció", ez lesz az vagy másik?
Köszi!
The Separatists have no regard for innocent life. They don't care who walks away from war and who doesn't. That's why we move on them now, Commander……and Wolfpack leads the hunt.
-
djsunny
aktív tag
Sziasztok!
Tanácsot szeretnék kérni a hozzáértőktől. Próbálom összehozni életem első, normálisabb hangzású Hi-Fi rendszerét és RCA összekötő kábelt szeretnék vásárolni a jelenleg meglévő Marantz CD5004 és PM5004 eszközeim közé. Nálam a költségvetési plafon egy 0.5M hosszú kábelre 6-7.000Ft. Két típust néztem ki, szerintetek melyik lenne a jobb választás?
1. AudioQuest Tower
2. Oehlbach NF1 Master 50 OB2030Azért írtam, hogy "jelenleg meglévő" mert később szeretném cserélni PM6006 & CD6006 vagy PM7005 & CD6006 párosra.
-
Kicsit kapcsolódik az előző történésekhez:
Kollégámnak volt egy régi Denon PMA-250, ehhez csinált DIY, szintén Denon alapú dobozokat. El volt tőle ájulva, hogy milyen jó, olyan a gitár, mint amilyennek lennie kell, stb. Aztán találtam neki egy jó árú NAD 310-et. Megvette. Érezte, hogy ez jó. Kínáltam neki JPW Sonata-t. Azt gondolta csak egy "legenda", nem lehet az jobb az övénél. Meghallgatta, elámult, vitte is haza. Barátnője kérdőre vonta: mi ez a rondaság? Elindított valami zenét, és a hifi-ben járatlan hölgynek leesett az álla. Ennek maradnia kell!!!
Aztán mondta ez a kollégám, hogy igen, nálam kicsit jobb volt, mert ő PC alaplapi hangkártyáról hallgatta, de ez már így is szuper. Azt is elfogadta nekem, hogy van jobb, lehet fejleszteni, de ebbe szándékosan nem akar belemenni. Örül a kis rendszerének. 60eFt alatt lett meg.Nem szotkam hibázni.
-
Ear001
addikt
válasz fererencz89 #86306 üzenetére
+1 Szerintem a JPW Sonata zseniális, mások nem bírják. És ez még csak egész alapfokú hifi, de már itt is előjön, hogy milyen sokféle irány van a hifiben.
-
salesman
őstag
válasz Micsurin #86304 üzenetére
Ha jót akarsz magadnak veszel el új hangszedőt. Az Akai több mint 30 éves, ki tudja, hogy belül mennyire van elöregedve, amin a tűcsere, (még ha találsz is) nem segít. Vegyél egy olcsóbb Audio Technikát vagy egy elliptikus Ortofont.
Nem tudom mennyi lemezed van, milyen gyakran hallgatod őket...
Ha csak arra kell, hogy 24.-én feltedd a Kiskarácsony-nagykarácsony örökzöldet, akkor tényleg csak tűt kell keresni...[ Szerkesztve ]
Türűűűdrááá!
-
Micsurin
nagyúr
Köszi a válaszokat akkor szedő csere is lesz.
Nem csak karácsonyra van előszedve, van egy jó adag bakelit apámmal mindketten jobban szeretjük mint a cd-t vagy telefont hifire kötni....Már lejátszócserén is agyaltunk talán időszerű lenne...Köszi még egyszer!
The Separatists have no regard for innocent life. They don't care who walks away from war and who doesn't. That's why we move on them now, Commander……and Wolfpack leads the hunt.
-
Kiskokó
veterán
válasz AMDFan #86286 üzenetére
Igen, az lenne a lényeg, ez egy összetett rendszer lenne aminél a PC ről X FI Hd-n kimegy a jel abból bele a Vincent Sv123. Az XFi Hdból meg vissza küldeném optikán az aktív felé ugyan azt a jelet + még az optikai bemenetre rákötöm a TV-t. (Illetve egyszer majd akarok egy kicsit komolyabb DAC-ot az X Fi helyett, akkor az maradna fixen a gépnél, és az új Dac menne ki a nappaliba)
Ez az alap elképzelés.
Sajnos a PC és az X FI HD -között lesz 8fm Usb kábel és ugyanezen a 8men megy vissza az aktívba az optikai kábel. Az analóg ami a Vincentbe megy az X Fi ből az meg 1m.Remélhetőleg beválik a jó minőségű jelerősítős USB kábel meg a jó minőségű optikai is. Ugyan így megy ki HDMI-vel a kép a PC ről a nappali Tv re majd.
Mivel a nappaliban lesz a Vincent meg az Rx8, bentre a monitorhoz kell valami, de külön erősítő meg 2.1 ilyenek nem fér el. Aktív kellene amin van optikai és lehetőleg távirányító.
Nem akarok egetrengető zenét oda, de azért egy normál hangerőn legyen már élvezhető mélye ne doboz hangja.
Esetleg valami régi aktív hangfal ami ezt tudja használtan? Lehet ilyen?
Köszi[ Szerkesztve ]
| Saabe™ | Keep Calm And Drive Quattro | <3 SHIBA INU <3 |
-
Snoop-y
veterán
válasz salesman #86314 üzenetére
En gazdasagosabban tarolom ezek szerint
Az a bajom ,hogy nekifutni egy lemezjatszos tortenetnek most kapasbol lenne vagy par szazas es akkor max a susu a sarkanyt tudnam rajta hallgatni mert kb az az egy lemezem van meg gyerekkorombol.
Bar ha valakinek van otlete ,hogy erdemes e hasznaltan egy regebbi top lejatszot megvenni nagyon szivesen meghallgatom.
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
salesman
őstag
válasz Snoop-y #86316 üzenetére
Más a feelingje az LP-nek. Olyan mint a jó konyak meg a szivar...
Egy szertartás..., előveszed, letörlöd, hangkar fölétesz, karlift leenged, fotelba leül és hallgatja...
Az összes kedvencem megvan a "Hp" típusú rendszeren, de tartozunk annyival a zseniknek, hogy legalább néhány koronggal tisztelegjünk elöttük.... Külünösen azoknak, akik már sajnos elhunytak.Türűűűdrááá!
-
-
AMDFan
addikt
Egyébként szerintem ez egy hatalmas "hátránya" a PC-nek. Én is csak PC-ről hallgatok zenét, de borzasztó rossz hogy így lehet csapongani a zenék között. Ma azon kaptam magam, hogy volt olyan szám amit végig sem hallgattam már nyomtam a következőt, bár ez valószínűleg annak a következménye, hogy most állítottam be a szobakorrekciót véglegesen, és újra akarom hallgatni az utóbbi 15 évben hallott összes zenémet
Összességében lényegesen jobb szerintem ha az ember nyugodtan leül és ha nem is egy albumot, de legalább 2-3 számot végighallgat róla. Egyszerűen akkor tud az ember az adott albumra ráhangolódni, ha bizonyos ideje hallgatja. Én szoktam olyat csinálni, hogy ha eszembe jut egy-egy régi kedvenc, akkor azt az albumot elkezdem végighallgatni. Általában nem megy végig, de legalább pár számot, hogy a hangulata átjöjjön.
-
Ixion77
őstag
Én ha elkezdek váltogatni a számok közt, abból tudom hogy valami nem tetszik a lánc hangjában. Ha még szám közben is elváltok, és a hangerőt is rendszeresen babrálom vagy egy óra után csendre vágyom, akkor kifejezetten tudom hogy valami nem tökéletes.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
salesman
őstag
Én is inkább PC-ről hallgatok zenét, mert lemezezéshez idő, hangulat, alkalom kell.
Mint ahhoz, hogy a szalagos magnóra rárakjam a NAB orsót és elindítsam...
Ezek az apró örömök az szükségesek mindennapos stresszben, legalábbis szerintem...Akkor egy kis saxofon és körítés...
[link][ Szerkesztve ]
Türűűűdrááá!
-
fehér_ember
addikt
válasz Dorian #86324 üzenetére
Persze az is közrejátszhat, de sajnos sok album tényleg csak 1-2 számos.
Viszont ami meg nem olyan, azt simán beteszem a cd játszóba is, és végighallgatom ; annak ellenére hogy főleg a Spotin nyomulok. Esténként fejessel az asztali gép előtt meg még a youtubon is elvagyok.Amúgy én most kezdem azt érezni (így az isotek tápkábelekkel), hogy talán mostmár eléggé ki van maxolva a szedett-vedett hifim. Igaz hogy az egyik még mindig bejáratós, de már most is olyat tapasztaltam (a jobb hangzáson kívül) amit még sosem.
Eddig ugyanis csak az volt, hogy a kedvenc előadóim ott termettek előttem a szobában (persze ezt most túlozva tessék érteni) de mostmár néhány zseniálisan "összerakott" zeneszámnál már az van, hogy leomlottak a falak, eltűnt a szoba (kiszabadultam onnan) és egy színpad előtt ülök, egy sokkal nagyobb térben. Ilyen ezidáig soha nem volt, ezt nagyon jó megtapasztalni. Szuper hogy ilyen is létezik és hogy átélhetem .[ Szerkesztve ]
-
nLali
senior tag
válasz salesman #86325 üzenetére
Neked és Doriannak is igaza van. Ez nem kérdés, hogy még bőven van hova fejleszteni a rendszert.
Ugyanakkor, szerintem nem ennyire fekete és fehér a dolog. Ha jó a rendszer, akkor végighallgatok egész albumot, hogy gyenge a rendszer, akkor váltogatok.
Egyszerűen ritka, hogy egy előadónak minden műve teccen. Napi teendők, gyerekek, stb mellett jellemzően este 9-10-11 körül tudok zenét hallgatni, amikor a gyerekek már masszívan alszanak. Viszont ebben az időszakban tudok például híreket nézni/olvasni, feleséggel lenni, tv-t nézni. Tehát elég kevés időt tudok zenehallgatásra elkülöníteni. Ezt a kevés időt úgy töltöm, hogy meghallgatok pár kedvencet, vagy új kedvenceket keresek, amit majd máskor lesz időm meghallgatni. Tehát kapcsolgatok.
Viszont a hallgatott anyag legtöbbször örömet okoz.
Hogy valamivel ONabb is legyen : A hangfalaimba ragasztottam különböző merevítő elemeket. Az előlapon elvégzett merevítések valamennyit, picit javítottak talán a mélyebb hangokon. pl a cselló hangja testesebb lett.
Nem elégedtem meg. Kis kutakodás után továbbvittem a dolgot. Vásároltam SilentCoat lapokat. Ezzel szinte teljesen kitapétáztam a dobozok belső felét. Na, ez parádés. Ez lényegesen többet hozott, mint az előző merevítés. Olyan finom, pontos, részletesek lettek a mélyebb hangok, hogy csak na.
A hangfalakon azt érzem, hogy sokkal kevésbé rezegnek az oldalai. Előlapot tapétázni nem volt könnyű, de megérte.
Szerk : a magasabb tartományokról nem tudok nyilatkozni, mert a csillapítással egyidőben hangszóró csere történt.[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz bkercso #86249 üzenetére
Bocs, elfelejtettem -mióta a brit tudósok kimutatták-, hogy átlagról beszélni, az nem "poitikailag korrekt", és úgy tűnik, újabban az élettelen tárgyakra is ki van terjesztve.
Igen, végülis csalódottság, csak nem feltétlenül az enyém. Hiába ajánlok ui. egy kategóriáján túlmutatóan színezetlen hangsugárzót oda, ahol a forrás lapos, műanyaghangú, és uniformizáló, egyszóval untató. Nem érti, mit eszünk benne, így törvényszerűen csalódni fog. Nívós forráskészülék nélkül nincs hifi, és akinek nem jött szembe (értsd: otthonába!) egy jobbféle középkatagóriás CD-játszó, annak nincs róla sok fogalma, hogy mennyire gyenge a D/A előtti láncszem. Már az óriási dolog, ha az érzelmeket stimuláló könnyűzene értelmet nyer rajta... a jó hír, hogy ez nem feltétlenül pénzkérdés. A rossz, hogy bankrablás nélkül sokkal előrébb lépni nem nagyon lehet. Esetleg el lehet indulni egy beszűkülő audiofil ízlésvilághoz vezető úton.
/Az audiofil ámítógépeket szánalmas próbálkozássá lefokozó nívós analógról kár is beszélni, mert olyat manapság keveseknek áll módjában hallgatni, és talán jobb is./
-
bta1
őstag
válasz salesman #86325 üzenetére
Akkor foglaljuk össze.
Dorian olvtársnak azé' van igaza, mert te személy szerint a stresszmentesítésben véled felfedezni a zene funkcióját... érdekes eszmefuttatás. Mindazok számára, akik hasonlóan gondolják, remek hírrel szolgálhatok. Léteznek sokkal olcsóbb és tutibb módszerek, mint a relaxációs hifi -
bta1
őstag
válasz fererencz89 #86306 üzenetére
Ha az erősítő - hangsugárzó összeválogatása tudatos kísérletezés eredménye, akkor gratulálok, valakinek itt füle van... egyébként pedig a szerencséhez, merthogy a Sonatához és talán a többi JPW-hez is ez a Denon PMA típus illik leginkább. /Csak azt nem értem, miért került offba./
-
bta1
őstag
Előbb tessék definiálni, pl. hogy mi a jó hangszerhang. Mi választja el a közepest a jótól, a jót a kitűnőtől? Zenész berkekből lehet mindenféle varázsszavakat citálni, de a többség a belső referencia híján nem fogja
érteniérezni. Számukra megfoghatatlan, végletekig szubjektív dzsungel marad. Tessék ebbe vagy belenyugodni, vagy -ami sokkal kényelmetlenebb- saját füllel utánajárni. -
Patice
nagyúr
válasz Dorian #86324 üzenetére
+1
Én amikor elkezdtem foglalkozni ezzel az egész zene/hifi/stb. témával, már akkor a fájl alapú lejátszás mellett tettem le a voksomat és nagyon nem bántam meg.
Én is azon a véleményen vagyok, hogy a forrás eléggé fontos, persze nem csak ez, ami utána van, az is meghatározza a hangot, de eddig a forrás "csiszolásával" sikerült a legköltséghatékonyabban javítanom az otthoni hangfalas, fejhallgatós hangzáson.
És ha az embernek nagy gyűjteménye van, akkor kell hozzá egy megfelelő zenei adatbázis kezelő, hogy ne csak fájlnevekben és mappákban tudjak keresni, hanem borítóképekre tudjak bökni.
A többit a szerver és a végpontok intézik.Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
A NAD váltotta a Denont, majd a változás jóságán felbuzdulva lett mellé a Sonata. Szerintem itt lehetett volna más épkézláb, hasonló kategóriás doboz is. Tehát a hozzászólásom nem a Sonata-t magasztalta, hanem azt, hogy már ezen a szinten (50-100eFt) is lehet "hifi"-t venni, örülni neki, és élvezni. A hifi kütyüzős, összehallgatós fele viszont nem volt meg, nem az volt a cél.
Tehát, én nem értem a minimum 200eFt kell a hifi-re tanácsokat. Ha valaki belelendül, és kütyüzik, folyton jobb kell, annak bármekkora minimum összeget lehetne írni. Én 100eFt alatt megvagyok a saját (használt) rendszeremmel. Volt kb kétszer ekkora értékű is, de nem éreztem "hifibbnek", annak ellenére, hogy "jobb" volt. Viszont magamat "hifistábbnak" érzem, a jelenlegi olcsóbb felállással.
/Csak azt nem értem, miért került offba./ -- Én sem. De örülök neki, ha nem OFF.
[ Szerkesztve ]
Nem szotkam hibázni.
-
Snoop-y
veterán
Az a durva ,hogy szinte mindenben jok
Mondjuk a korabbi top CD lemezjatszok sem nagy eresztes. Eleve egy korongot porgetni egy rezgo mozgo hazban aztan leolvasni es utana atkuldeni egy D/A -n ami ugye bele van epitve a lejatszoba tehat ha barmi ujat hoz a technika akkor meg vagy love mert kulon nem lehet cserelni csak az egesz miskulanciat...
Nem tudom melyik kategoriara gondoltal de elegge zsebbenyulos amit minoseginek lehet nevezni es vannak ketsegeim afelol ,hogy megeri e vagy jobb megoldas inkabb HDD-t hasznalni source-nak.New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
Kiskokó
veterán
Ha tudtok nagyon jó használt Dacot olyan 50ezer Ft-ig kérlek ne tartástok magatokban mert befektetnék ha úgy van. Csak nekem nincs időm keresgélni + nem is értek hozzá.
1 Optikai bemenet legyen rajta minimum és külön tápos lenne a legjobb.Köszönöm
| Saabe™ | Keep Calm And Drive Quattro | <3 SHIBA INU <3 |
-
Patice
nagyúr
-
python1
veterán
Remélem a negatív hozzászólások a CD lejátszással mint forrás,abból adódik,hogy még nem hallottatok komolyabb CD játékos hangot,mert akkor elfogadom.
[ Szerkesztve ]
-
Patice
nagyúr
válasz AMDFan #86340 üzenetére
A forrás nekem az, amivel lejátszom a felvételt, ami még a DAC előtt van.
A felvétel az olyan amilyen, vannak jobbak rosszabbak, nincs ráhatásom.
A DAC megint kb. "adott" vagy jobb vagy rosszabb, amennyire engedi az ember pénzügyi lehetősége, annál jobb ár/érték arányú kell.
A lejátszás folyamata, módja, eszköze, na az amin sokat lehet még mókolni, próbálgatni. Ennek (hardver, szoftver) próbálgatása is nagy hatással volt nálam a kapott hangra. Tudom, ezzel nem biztos hogy egyet értesz, mert ugyan azt lejátszva digitális forrásból elméletben nem lehet különbség. Gyakorlatilag nálam volt/van és meg merem kockáztatni azt is, hogy vaktesztelhető is.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
Snoop-y
veterán
válasz python1 #86341 üzenetére
De hallottam. Azert irtam amit. Egy digitalis forras egy normalis DAC-on keresztul meghajtva semmivel nem produkal rosszabb minoseget. Sot meg merem kockaztatni ,hogy a fel rendszerem arat kene rakolteni egy CD lejatszora ,hogy ott legyek ahol most mikozben van egy ujabb kutyum ami semmi pluszt nem hoz a jelenlegihez kepest es meg a lemezeket is dugdoshatom bele.
Plusz a CD minosege felulrol korlatos (nekem az a kiindulasi alap) szigoruan most arra koncentralva ,hogy parameterekben mit tud. Azt ne keverjuk ide ,hogy eppen denever vagyok e es hallom e a kulonbseget.
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
AMDFan
addikt
válasz Patice #86342 üzenetére
Akkor lehet különbség ha a lejátszószoftver hozzátesz valamit a lejátszáshoz. Ha nem változtat semmit a lejátszáson akkor ugyanaz lesz a kimeneten. Mítoszok: rosszul szól az iTunes?
Ezt amúgy te is ki tudod próbálni. Nem kell hozzá semmilyen extra cucc.
[ Szerkesztve ]
-
-
Patice
nagyúr
válasz AMDFan #86346 üzenetére
Engem sosem az ilyen "tesztek" vittek előrébb a (nekem) minél jobb otthoni hangzás elérésben, hanem, hogy kipróbáltam, amit csak tudtam, amire volt időm. Aztán olvastam tovább belföldi, külföldi fórumokat és felhasználtam azokat az ötleteket, amiről úgy éreztem meg tudom csinálni én is.
Ami az évek alatt nálam lecsapódott ezekből az az, hogy az alap, hogy bitperfekt a kimenet és a DAC is aszinkron, meg pufferel, meg stb.
De mégis ott van mellé a készülék, a maga tápolási, elektronikai megoldásaival, ami valamilyen szinten egy egységet alkot otthon és egyáltalán nem függetlenek egymástól, sőt....
A digitális lejátszásról még annyi minden nem is ismert, hogy mi az ami befolyásolni tudja a hangot, hogy csak lestem, amikor pl. ezt elkedztem olvasni. És igen, egy real-time Linux kernel, meg egy "kis" folyamat-prioritás állítgatással igen jó hangot sikerült kihoznom egy Cubox-i2eX kockából. És ez elindított a leejtőn.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Google Chromecast Audio - Új és használt darabok
- Motorola Edge 40 8/256gb - Újszerű, akár beszámítással
- Xiaomi Poco X5 Pro 8/256gb - Újszerű akár beszámítással
- Apple iPhone 12 Pro 128gb Gold - Karcos, kis hiba, akku 85%, Yettel függő, akár beszámítással
- Apple Watch 9 45mm Cellular Silver/Storm Blue M/L - Új, bontatlan, garanciális akár beszámítással