Hirdetés
- Júliusi hardverzarándoklat
- A Panther Lake a Blackwellel kel frigyre a System76 legújabb, linuxos noteszében
- Minden földi jóval ellátott OLED monitorpárral bővült az ASUS ROG-os portfóliója
- Újragondolja grafikus vezérlőpultját a Qualcomm
- A ChatGPT-t és Claude-ot is ki kell szolgálja az Android 2027-től
- Vezetékes FEJhallgatók
- 3D nyomtatás
- OLED TV topic
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Júliusi hardverzarándoklat
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Itt a nagy hőmérsékletpara, ami a VGA-gyártókat is összezavarja
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Bambu Lab 3D nyomtatók
-
PROHARDVER!
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dißnäëß
nagyúr
Talán a Cayin gyártóra gondolsz: [link]
Vagy a Kinki Studio, ja bocs neki nincs Tube cucca.
Mondjuk a Shanling nem rossz, design-ból van pár csillagos ötös cuccuk számomra
és náluk már megbékéltek a csövek a félvezetőkkel, vegyes a tábor.Topping és a többiek kacsinthatnának néha arrafele is, ne csak az egyen, marhajó de uncsi kockákat hozzák.
Képnek egy másik nyami
(sajnos már EOL). 
-
tranceplanet
addikt
-
De nem a kérdésre válaszolsz. Mi az a fontos munkamorál az audiophile hangzás eléréséhez? A munkamorál egy gazdasági irányzatokon átívelő propagandaszó arra, hogy kitapossák a beled. Ugyanúgy használják ma a gigacégek, mint anno a komcsik a robotra.
Csak trollkodik, én jót mulatok.
Persze ha nem viccből csinálja, hanem komolyan, akkor sem kell komolyan venni. Ezt nevezzük szekunder szarkazmusnak. -
Én már hallottam. Loxjie P20. Ja hogy az is kínai...
De a csövek benne szovjetek, akkor most jó vagy rossznak számít? És direkt szovjet csövet írtam, nem oroszt, mert a gyártásnál fontos volt a munkamorál az audiophile hangzás eléréséhez. Szép nyugis elektroncsöves hang. Emlékszem amikor az Orionban ebédszünet után még csendes pihenő is volt 1-2 óra.
Nem mint manapság amikor 7x24 órában kitapossák a beled a kapitalisták.Most akkor jó dolog a munkamorál, vagy kitapossák a beled?
-
Én már hallottam. Loxjie P20. Ja hogy az is kínai...
De a csövek benne szovjetek, akkor most jó vagy rossznak számít? És direkt szovjet csövet írtam, nem oroszt, mert a gyártásnál fontos volt a munkamorál az audiophile hangzás eléréséhez. Szép nyugis elektroncsöves hang. Emlékszem amikor az Orionban ebédszünet után még csendes pihenő is volt 1-2 óra.
Nem mint manapság amikor 7x24 órában kitapossák a beled a kapitalisták. -
-
Egy hangszóró torzítása tranziens, nem pedig waveshaper. Teljesen más változása van a hangra, nem függ hangerőtől, és kevésbé érzékeny rá az ember.
Én is amondó vagyok, mint a többiek: megvan a varázsa, nagyon szép, kellenes hang tud lenni az is, de nem objektíve jó. Az objektíve jó a kis torzítás, viszont ez egy szubjektív hobbi. A számok arra valók, hogy leírd vele, mit keresel.
-
Érdekes, amit írsz. Azért azt is vedd bele, hogy most a Vibelink-edben a régi és jó vasakhoz képest is egy ligával jobb, szinte csúcs D osztály van, előtte egy szintén komolyabb DAC-al (az ultrában, ha jól emlékszem az van Nálad).
Szóval egy fasza D osztállyal ma kb. felmossuk a padlót mindennel, ami régen volt. A-val is, AB-vel is és - természetesen - a régebbi D osztályokkal is, de jöhet a G, H (mint AB-k változó power rail-el), vagy akár a nem igazán osztálynak számító T (Tripath) is, akármi is.
Az ASR nem hazudik, aki meg a forrás jelhűségét nem szereti, magára vessen, de ha a hifiben hiba van, ma már legtöbbször tényleg csak a mastering és a szoba + hangszórók + üléspozi, minden egyebet annyira komoly szinteken hozunk már.
Számomra ezért nem hátrány, hogy megmutat minden hibát.
Olyan kiadást keresek akkor, ami nem hibás.
Ami normálisan volt felvéve és masterelve, über minőségben. Ha pedig nincs, hát így jártunk (mint Elvis, az is ótvarul szól mind, de elnézzük neki, akkor még a hifi nagyon gyerekcipőben járt).
Szóval nem tekintem eszköz hibának azt, ha maximálisan "revealing", megmutató, de leginkább neutrális, transzparens, "nincs ott". Sőt, inkább előny. Erre törekedünk-törekedtünk évtizedek óta, hogy minél kevesebb dolog degradálja a jelet, mire fülünkhöz ér. Ezt most nem Neked már, csak hangosan ellamentáltam magamban.
-
dgyuri0123
nagyúr
Voltak már jófélének mondható dobozaim, egy ideje semmi, mert költöztem és a mai vérzivataros időkben inkább hitelt törlesztek hamarabb, mint hifire locsoljam el.. ezeket az öreg, de nullkilométeres, szó szerint "NOS", padláson elfekvő Orionokat csak hugom passzolta rám, hogy ő kidobja, vagy megtartom ? (Apánk adta neki még 6 éve). Pfúh mondom Te hülye vagy, adjad, elhozom
aztán itt ragadtak.Nemsokára jön az UMIK és bemérem őket egyenként, nearfield is meg hallgatási poziból is, legyen ilyen és olyan képem is róluk, aztán tervezek egy új váltót nekik igencsak.
A hangszórókészlet megvan az újakhoz, most meg azon töprengek, hogy mikor is vergődjek el az asztaloshoz. Vmi szép lakkozott igényest szeretnék, ezt nem kendácsolom itthon össze (azaz mdf-ig igen, tovább nem).
Kétutas, Aurum Cantus mélyközép és HiVi planár, dupla aljzatokkal a fenekén, direkt kötve a hangszórókat, így aktívan is lehet váltani majd, vagy külső dobozba teszek passzív váltót eléjük - ez utóbbi lesz. Kényelem, de mégis belenyúlható könnyen majd, bontás nélkül. Aljukra tüske, reflex cső hangolva betol, rögzít, némi csillapítás - kész is.
Lehet ez lesz a kis szerelem projektem júniusra.
Meg kéne 2 jó állvány alájuk.. (ilyen Linton jellegű lesz méretben amúgy, nem klasszik monitor doboz). Vmi kaspó tartó sámlit nézek a Bauhaus kertészet részlegén lehet
Minden tiszteletem azoké, akik hangfal építésbe kezdenek. Ehhez olyan kevés vagyok, mint macisajtban a brumm.
-
Dißnäëß
nagyúr
Nincs is mit szégyellni.
Ha meg összejön egyszer egy sokkal jobb képességű doboz, akkor lesz igazi bódottá'. Voltak már jófélének mondható dobozaim, egy ideje semmi, mert költöztem és a mai vérzivataros időkben inkább hitelt törlesztek hamarabb, mint hifire locsoljam el.. ezeket az öreg, de nullkilométeres, szó szerint "NOS", padláson elfekvő Orionokat csak hugom passzolta rám, hogy ő kidobja, vagy megtartom ? (Apánk adta neki még 6 éve). Pfúh mondom Te hülye vagy, adjad, elhozom
aztán itt ragadtak.Nemsokára jön az UMIK és bemérem őket egyenként, nearfield is meg hallgatási poziból is, legyen ilyen és olyan képem is róluk, aztán tervezek egy új váltót nekik igencsak.
A hangszórókészlet megvan az újakhoz, most meg azon töprengek, hogy mikor is vergődjek el az asztaloshoz. Vmi szép lakkozott igényest szeretnék, ezt nem kendácsolom itthon össze (azaz mdf-ig igen, tovább nem).
Kétutas, Aurum Cantus mélyközép és HiVi planár, dupla aljzatokkal a fenekén, direkt kötve a hangszórókat, így aktívan is lehet váltani majd, vagy külső dobozba teszek passzív váltót eléjük - ez utóbbi lesz. Kényelem, de mégis belenyúlható könnyen majd, bontás nélkül. Aljukra tüske, reflex cső hangolva betol, rögzít, némi csillapítás - kész is.
Lehet ez lesz a kis szerelem projektem júniusra.
Meg kéne 2 jó állvány alájuk.. (ilyen Linton jellegű lesz méretben amúgy, nem klasszik monitor doboz). Vmi kaspó tartó sámlit nézek a Bauhaus kertészet részlegén lehet
-
dgyuri0123
nagyúr
Figy, nálam - nem szégyellem, mert nem én akartam, hogy legyen - Orion HS280-on hallatszik a Topping+Hypex kombó ereje
Most készítek hozzá egy normális hangfalpárt, de amit ezzel mondani akartam, hogy ha két ilyen öreg (bár maku) dobozon kijön, sokkal jobbal pláne.
Ezeket meg teszem a hálóba vmi kis Douk-al + Wiim Mini szerintem, csak előtte új hangváltót kapnak, a hangszórókészletük teljesen rendben van és sajnálom kidobni.
Nincs is mit szégyellni.
Ha meg összejön egyszer egy sokkal jobb képességű doboz, akkor lesz igazi bódottá'. -
Dißnäëß
nagyúr
Van két BD kiadvány (kiemelt példának), aminek az egyikét linkeltem az imént és van a Yello Berlini koncertje (utóbbi még csak 10 éves felvétel). Mindkét kiadvány savanyúan szólt még a legutolsó NAD mozivasammal is (LPCM sztereóban). Dobozok végig ProAc Studio 148. Wiimmel állatkirály. De amúgy úgy van ahogy mondod... ezekkel a mai D-kkel felmossuk "mindennel" a padlót.
Figy, nálam - nem szégyellem, mert nem én akartam, hogy legyen - Orion HS280-on hallatszik a Topping+Hypex kombó ereje
Most készítek hozzá egy normális hangfalpárt, de amit ezzel mondani akartam, hogy ha két ilyen öreg (bár maku) dobozon kijön, sokkal jobbal pláne.
Ezeket meg teszem a hálóba vmi kis Douk-al + Wiim Mini szerintem, csak előtte új hangváltót kapnak, a hangszórókészletük teljesen rendben van és sajnálom kidobni.
-
dgyuri0123
nagyúr
Érdekes, amit írsz. Azért azt is vedd bele, hogy most a Vibelink-edben a régi és jó vasakhoz képest is egy ligával jobb, szinte csúcs D osztály van, előtte egy szintén komolyabb DAC-al (az ultrában, ha jól emlékszem az van Nálad).
Szóval egy fasza D osztállyal ma kb. felmossuk a padlót mindennel, ami régen volt. A-val is, AB-vel is és - természetesen - a régebbi D osztályokkal is, de jöhet a G, H (mint AB-k változó power rail-el), vagy akár a nem igazán osztálynak számító T (Tripath) is, akármi is.
Az ASR nem hazudik, aki meg a forrás jelhűségét nem szereti, magára vessen, de ha a hifiben hiba van, ma már legtöbbször tényleg csak a mastering és a szoba + hangszórók + üléspozi, minden egyebet annyira komoly szinteken hozunk már.
Számomra ezért nem hátrány, hogy megmutat minden hibát.
Olyan kiadást keresek akkor, ami nem hibás.
Ami normálisan volt felvéve és masterelve, über minőségben. Ha pedig nincs, hát így jártunk (mint Elvis, az is ótvarul szól mind, de elnézzük neki, akkor még a hifi nagyon gyerekcipőben járt).
Szóval nem tekintem eszköz hibának azt, ha maximálisan "revealing", megmutató, de leginkább neutrális, transzparens, "nincs ott". Sőt, inkább előny. Erre törekedünk-törekedtünk évtizedek óta, hogy minél kevesebb dolog degradálja a jelet, mire fülünkhöz ér. Ezt most nem Neked már, csak hangosan ellamentáltam magamban.
Van két BD kiadvány (kiemelt példának), aminek az egyikét linkeltem az imént és van a Yello Berlini koncertje (utóbbi még csak 10 éves felvétel). Mindkét kiadvány savanyúan szólt még a legutolsó NAD mozivasammal is (LPCM sztereóban). Dobozok végig ProAc Studio 148. Wiimmel állatkirály. De amúgy úgy van ahogy mondod... ezekkel a mai D-kkel felmossuk "mindennel" a padlót.
-
Dißnäëß
nagyúr
Az okokkal kb. tisztában vagyok (ma már), de attól még maradt a lehúzás minden szinten, mert ha sokcsatornát akarnék, sehogy nem úsznám meg olcsón. Vagy van erre manapság valami alter megoldás? Mármint hogy jól szóljon a sokpontegy gombokért?
Érdekes, amit írsz. Azért azt is vedd bele, hogy most a Vibelink-edben a régi és jó vasakhoz képest is egy ligával jobb, szinte csúcs D osztály van, előtte egy szintén komolyabb DAC-al (az ultrában, ha jól emlékszem az van Nálad).
Szóval egy fasza D osztállyal ma kb. felmossuk a padlót mindennel, ami régen volt. A-val is, AB-vel is és - természetesen - a régebbi D osztályokkal is, de jöhet a G, H (mint AB-k változó power rail-el), vagy akár a nem igazán osztálynak számító T (Tripath) is, akármi is.
Az ASR nem hazudik, aki meg a forrás jelhűségét nem szereti, magára vessen, de ha a hifiben hiba van, ma már legtöbbször tényleg csak a mastering és a szoba + hangszórók + üléspozi, minden egyebet annyira komoly szinteken hozunk már.
Számomra ezért nem hátrány, hogy megmutat minden hibát.
Olyan kiadást keresek akkor, ami nem hibás.
Ami normálisan volt felvéve és masterelve, über minőségben. Ha pedig nincs, hát így jártunk (mint Elvis, az is ótvarul szól mind, de elnézzük neki, akkor még a hifi nagyon gyerekcipőben járt).
Szóval nem tekintem eszköz hibának azt, ha maximálisan "revealing", megmutató, de leginkább neutrális, transzparens, "nincs ott". Sőt, inkább előny. Erre törekedünk-törekedtünk évtizedek óta, hogy minél kevesebb dolog degradálja a jelet, mire fülünkhöz ér. Ezt most nem Neked már, csak hangosan ellamentáltam magamban.
-
VoidXs
Topikgazda
Az okokkal kb. tisztában vagyok (ma már), de attól még maradt a lehúzás minden szinten, mert ha sokcsatornát akarnék, sehogy nem úsznám meg olcsón. Vagy van erre manapság valami alter megoldás? Mármint hogy jól szóljon a sokpontegy gombokért?
-
dgyuri0123
nagyúr
A magyarázat annyi, hogy tökéletes erősítőt fillérekért tudunk csinálni, csak nem éri meg. Egyetemen 130 dB SNR-es tápokat pattintanak össze a hallgatók 10-20 ezerből, és ez úgy, hogy minden komponenst a polcról szednek le. Egy rendesen termelő gyártó simán hoz 3000/táp anyagköltségeket, a többi komponens is hasonló. Az elmélet villamosmérnököknek közismert, végtelen tervrajzot találsz BSc szakdogákban is.
Ezt az infót minden gyártó felhasználja, de valaki minden termékébe (pl. Denon, Sony), valaki csak a high-endbe (pl. Onkyo, Arcam) teszi. Az az oka, hogy ahol a szoftver annyira komplex (vagy az architect annyira kezdő), hogy akár 100 ember is kell hozzá (a 3-4 helyett), ott a spórolás az olcsó hardverelemekre esik, hogy egy kategóriában bent tudjanak maradni, miközben jutnia kell marketingre is. A kevésbé ismert márkák így egyre nagyobb hátrányba kerülnek.
Na Kína teljesen más. Ott senkit nem érdekel a streaming és egyéb nyugati kényelmességek. 0 szoftver, csak nyers hangminőség. Úgy nagyon könnyű fogni egy szakdogát, és tömeggyártani olcsón, miközben a haszon még mindig hatalmas. Nem lepne meg, ha a Fosi pl ennyi lenne és semmi több.
-
VoidXs
Topikgazda
Világos... csak zavar/t némiképp, hogy egy anno 600 ezres NAD mozivas miért szólt xarabbul (zenén), mint egy legalapabb 30 éves sztereó NAD.
Mai otthoni sztereóm jobban zenél gombokért, mintha lenne egy 2 millás mozivasam.
Nyilván, ha fontos a sokcsatorna, akkor nincs mese, de én inkább elengedtem ezt a (számomra) pénzlocsolós megoldást. -
dgyuri0123
nagyúr
Szerintem ebben nincs semmi extra. Egy házimozi ugyanazt a minőséget kb 3-5x áron tudja, mint egy sztereó. Hisz legalább 3x annyi hangfal kell. Nekem csak egy 4.1 rendszer van, itt sikerült kijönni valamivel alacsonyabb áron, kb 2.2x, mert nincs center és a hátsó hangfalak kisebb teljesítményűek.
-
lezso6
HÁZIGAZDA
Alapvetően a mozivasaim szinte arra sem voltak képesek, hogy egy abszolút belépő szintű sztereó erősítő hangzásvilágát akár csak megközelítsék. Volt Denonom, nem alap, volt 2 Yamahám, szintén nem alap, volt NAD-om, egyik nem alap és azt tapasztaltam, hogy iszonyúan gyenge teljesítményt nyújtottak pl. zenén. A filmek nem voltak annyira szörnyűek, mert ugye ott kevés "őszinte effekt" hallható, de amúgy csapnivaló volt a hangzás hűség és csúnyák voltak a beszéd és hangszerhangok. Nekem a házimozi azon a szinten ahol én jártam, borzalmasan nagy csalódás volt. Igaz ami igaz, hallottam ugyanazt a NAD-ot, ami nekem volt, a forgalmazó bemutatótermében ámulva hallgatni, de ott a kiszolgáló eszközök sokszor annyiba kerültek, mint maga az erősítő. Ott a "körítés" sokmillióba került, amit én nem tudtam biztosítani otthoni körülmények között.
Viszont az Ultra+Vibelink most kb, azt a hatást éri el mindenféle varázslat nélkül, mint amit az Octogon Audio bemutatótermében hallottam annak idején és ámultam, igaz koncertfilm alatt, [ő volt az] nem kétcsatornás sztereóban. Azt a hangulatot nagyon közelíti a Vibelink és a jelenlegi dobozaim ugyanezzel a forrásanyaggal. -
dgyuri0123
nagyúr
Mert a sub használata szívás. Legalábbis ha csak egy van és nincs szobakorrekció. Jórészt ezért szokott csalódás lenni. Ráadásul sokan nem is tudják jól beállítani, mindig túltolják. Pl ha valami sub nélkül jobb, akkor rosszul van beállítva a rendszer. A subnak transzparens módon kell illeszkednie, hogy észre se vedd, hogy ott van.
-
lezso6
HÁZIGAZDA
Volt subom, de azzal együtt xar volt. Igaz, csak egy "közepes" Yamaha sub volt, tipusára nem is emlékszem. Ugyanazok a koncertek most élvezhető basszust nyújtanak, a filmek pedig összehasonlíthatatlanul több információt képesek megmutatni (robbanások, lövések, karambol, törés-zúzás, stb), mint eddig bármikor, bármivel... nálam természetesen.
-
dgyuri0123
nagyúr
Hm vasaknál volt külön sub hozzá? Én is ezt tapasztaltam amugy pár éve ,hogy még a régi Denon stereo erösítőm is sokkal jobb volt mélyekben mint a hm vasak. Most el vagyok a kis wiim-el. Nem ficerál azóta a bogár sem..
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Volt subom, de azzal együtt xar volt. Igaz, csak egy "közepes" Yamaha sub volt, tipusára nem is emlékszem. Ugyanazok a koncertek most élvezhető basszust nyújtanak, a filmek pedig összehasonlíthatatlanul több információt képesek megmutatni (robbanások, lövések, karambol, törés-zúzás, stb), mint eddig bármikor, bármivel... nálam természetesen.
-
-
Beretvás
veterán
Érdekes amit mondasz.... Volt jó pár házimozi erősítőm és egyik sem tudott olyan "hangorkánt" (robbanások, stb) mint a Wiim Vibelink. Mondom ezt úgy, hogy a hangfalakat nem cseréltem közben... Most vannak igazi mélyeim, eddig csak puttyogtatást hallottam.
Hm vasaknál volt külön sub hozzá? Én is ezt tapasztaltam amugy pár éve ,hogy még a régi Denon stereo erösítőm is sokkal jobb volt mélyekben mint a hm vasak. Most el vagyok a kis wiim-el. Nem ficerál azóta a bogár sem..
-
dgyuri0123
nagyúr
Van egy ismerősöm aki nem érti ezt az egész hifizést mire jó. Neki házimozi rendszere van, annál tök jók a robbanások, más nem számít.
Érdekes amit mondasz.... Volt jó pár házimozi erősítőm és egyik sem tudott olyan "hangorkánt" (robbanások, stb) mint a Wiim Vibelink. Mondom ezt úgy, hogy a hangfalakat nem cseréltem közben... Most vannak igazi mélyeim, eddig csak puttyogtatást hallottam.
-
tranceplanet
addikt
-
Hát ezzel a videóval csak rosszabb lett
Gyakorlatilag eladnak neked egy 400Ftos piezo gázgyújtót, gáz nélkül 100x annyiért és azt mondják, ha nem 4 helyen nyomod rá akkó nem lesz jó. Trászt mí braú.
Érted, egyszerre generálja a pozitív meg negatív ionokat gecc.
Aztán a videó további részében meg tök máshol "lövi meg" a lemezt. kábáré.Bizony bizony.
-
Hát ezzel a videóval csak rosszabb lett
Gyakorlatilag eladnak neked egy 400Ftos piezo gázgyújtót, gáz nélkül 100x annyiért és azt mondják, ha nem 4 helyen nyomod rá akkó nem lesz jó. Trászt mí braú.
Érted, egyszerre generálja a pozitív meg negatív ionokat gecc.
Aztán a videó további részében meg tök máshol "lövi meg" a lemezt. kábáré. -
Én annyira, de annyira örülök, hogy nem "hifizek" így.
Félelmetes..
Amúgy hogy témába vágó is legyek, az elektrosztatikus feltöltődés legit, de hogy ez egy CD-nél a fejre (lencsére) milyen hatással van, vagy LP-nél a barázdában mozgó tűre, majd annak túlvégén lévő mágneshez vagy apró tekercsekhez, az már más dolog.
A Tech szaki srác amúgy (nemjuteszembeaneve) valami csodapisztolyt tesztelt már, amivel lejátszás előtt meglövi a lemezeit és elvileg semlegesíti a feltöltődést, számomra ezek nagyon meredek dolgok.
Gondolom minimum egy 44-es Magnum, és utána soha nem jön vissza a statikus pattogás.
-
Én annyira, de annyira örülök, hogy nem "hifizek" így.
Félelmetes..
Amúgy hogy témába vágó is legyek, az elektrosztatikus feltöltődés legit, de hogy ez egy CD-nél a fejre (lencsére) milyen hatással van, vagy LP-nél a barázdában mozgó tűre, majd annak túlvégén lévő mágneshez vagy apró tekercsekhez, az már más dolog.
A Tech szaki srác amúgy (nemjuteszembeaneve) valami csodapisztolyt tesztelt már, amivel lejátszás előtt meglövi a lemezeit és elvileg semlegesíti a feltöltődést, számomra ezek nagyon meredek dolgok.
Persze hajszárítóval ráfújt és elszálltak az elektronok. Én tudom
.
Tech szaki Az. Mármint annak mutatja magát. Az összes örök mozgót gyártó ember is tech szaki. Meg csaló. -
Dißnäëß
nagyúr
Egy kis "csemege" a hifizés univerzumából: [link]
Én annyira, de annyira örülök, hogy nem "hifizek" így.
Félelmetes..
Amúgy hogy témába vágó is legyek, az elektrosztatikus feltöltődés legit, de hogy ez egy CD-nél a fejre (lencsére) milyen hatással van, vagy LP-nél a barázdában mozgó tűre, majd annak túlvégén lévő mágneshez vagy apró tekercsekhez, az már más dolog.
A Tech szaki srác amúgy (nemjuteszembeaneve) valami csodapisztolyt tesztelt már, amivel lejátszás előtt meglövi a lemezeit és elvileg semlegesíti a feltöltődést, számomra ezek nagyon meredek dolgok.
-
Jorgi Kormi
senior tag
-
Egy kis 8" mélyláda vége kb 35-40 Hz, az alatt már nem feltétlenül szól értékelhetően, legalábbis nagyobb hangerőn biztosan nem. Ilyenkor nagyobb torzítás vagy épp csak az hallható. És akkor még nem számoltunk az akusztikával, hisz előfordulhat, hogy a szoba kiolt, s nem megy le olyan, mélyre mint kéne, így csak torzítás van.
persze "elvben" vagy olvasottak miatt tudom, 35+ éveolvasgatok a temaban (Floyd Toole könyvet is, stb.), de nem szakmam
nekem a T2 (aktiv 8", passziv 10") van nagytestvere a T1 (aktiv 10", passziv 10"), kistesoja a T3 (8" es 8"), ez utobbiakrol van neten meres:
bárminemü észrevétel érdekel, ebben feltettem a hangfalak (máshol) mért görbéiböl: #140895
pl. a szubon a crossover 40 racsnipozicois 30Hz es 120 Hz között, a fentiek miatt en az also 3 racsnipoziban, azaz igen közel a 30 Hz-hez hasznalom, mert nem tul meredeken vag felette (szerintem)
-
köszi
itt biztos nem a szoba huppog, nagyon nem ugy hallom (neha mashol rezonal valami)
"Milyen frekvenciákon van gond?" kb. 35Hz es alatta,
siman lehet, hogy ott irrealisan nagy hangerövel probalom; itt nincs portzaj, mert passziv radiatoros a sub
szoval zenehallgatas közben nem hallok semmi gondot, csak az ilyen "játék" (csak mélyhang, 40Hz alatt, valoszinü túl magas szinten) során
-
Bizonyos frekvenciákon lehet rezonancia, ami alatt sok minden érthető:
- szobamód, amikor maga a szoba huppog
- mély hangoknál felharmonikus torzítás (amit a szoba felerősít)
- valami tényleges rezonanciájaEz mind normális, és nem is feltétlenül kezelhetők (hatékonyan), bár nyilván érdemes megpróbálni.
Én ezt a frekvencia-generátort ajánlom. Milyen frekvenciákon van gond?
Az még lényeges, hogy mivel a mély hangokra kevésbé érzékeny a fülünk, ezért hajlamosak vagyunk nagyobb hangerőn tesztelni a 100 Hz alatti hangokat, mint amekkorával a zenében hallhatók. Ezért jobban hallható az egyes tárgyak esetleges rezgése, főleg azért, mert nincs zene ami elnyomja ezeket a hangokat. Pl a portzaj is tipkusan ilyen, hogy sokszor elnyomja a közép és magastartomány, így csak akkor hallod nagy hangerőn, hogy ha kizárólag a a mély szól.
-
A hangfal lábainak számát így lehet meghatározni az abszolút sarkalat módszerével:
1. lépés: A hangfal tárgy.
2. lépés: A tárgyat le lehet tenni.
3. lépés: A letételhez alátámasztás kell.
4. lépés: A láb azért van, hogy a hangfal fel ne boruljon.
5. lépés: A hangfal nem borul fel.
6. lépés: Hogy egy test fel ne boruljon, ahhoz három szilárd pont kell.
7. lépés: Tehát a hangfalnak három lába van.Nem rossz. Ennek a rövidítése:
3 -
köszi a reakciókat!
igen, valoszinü vissza kell lepnem par lepest (pl. mert nem ismerem a szavak jelenteset, vagy maskepp ertem azokat, vagy nem tudok pontosan fogalmazni stb.)
kb. sosem hallgatok zenet ámítógépröl (sicc), hanem lokalisan tarolt file-ok, Squeezebox Tocuh-ra dugott tarolorol
de a multkor linkelt [onlinetonegenerator.com/frequency-sweep-generator] -t gondoltam kiprobalom, mit csinal a REL T2 szub
es avval szerintem torz hangok is jöttek bizonyos frekiken, akkor gondoltam, hogy valami nem koser
most kiprobaltam ezt meg ezt és a 3 frekv. generatorral nem ugyanaz hallom
nem tudom mi lehet ennek az oka (céges DEL pro 14 plus laptop)
zenék közben minden tök jó a hangzással, de ez a fenti bogarat ültetett a fülembe; zene közben meg azt gondolom annyi atfedes van, hogy torzitas csak durva esetben hallható)
-
Ez egy sub, az a dolga, hogy rezegjen. Ha arra gondolsz, hogy valami rezonál, az nem a sub, hanem annak a dolognak rögzítési problémája.
Ha a hangfal alatti padló / butór zörög, akkor elcsatolni kell, tehát gumi lábak és NEM tüske vagy súly ráhelyezésével, mert utóbbiak csak rontanak a helyzet. Ha bútorokon van a hangfal, akkor dettó.
Ha nem stabil hangfal, azaz pl eltáncol a helyéről, akkor csatolni kell, tehát tüske. Pl tipikus eset a szőnyeg, arra tüskével érdemes rátenni bármit.
-
valoszinu korrigalnom erdemes: nem csuszkal, nem táncol (mint egy “regivagasu” mosogep), de gondolom rezeg
ilyen helyzetre mi a javaslat?
lefele sugarzo hangszoroja van
korabban jarolapot tettem alá es a sub es jarolap koze 2-3 kulonbozo kemenysegu rugalmas gumiszerű reteget; de REW szimulacio alapjan ott lenne jo helyen, ahol a jarolap nem igazan fér el, ezert kivettem …de ma tüskesitem
tüske ala gumiszerű? Vagy parafa? És ennek alja Gyurmaragasztóval a laminalt padlohoz?
-
valoszinu korrigalnom erdemes: nem csuszkal, nem táncol (mint egy “regivagasu” mosogep), de gondolom rezeg
ilyen helyzetre mi a javaslat?
lefele sugarzo hangszoroja van
korabban jarolapot tettem alá es a sub es jarolap koze 2-3 kulonbozo kemenysegu rugalmas gumiszerű reteget; de REW szimulacio alapjan ott lenne jo helyen, ahol a jarolap nem igazan fér el, ezert kivettem …de ma tüskesitem
tüske ala gumiszerű? Vagy parafa? És ennek alja Gyurmaragasztóval a laminalt padlohoz?
az aljan nem is filc, hanem gumi van, persze nem puha(hogy ne nyomodjon laposra), rég vettem így elő, most tekertem be a tüskéket:
-
Dißnäëß
nagyúr
Azaz
-
lezso6
HÁZIGAZDA
Koradélutánika...
Hát... ezek felrobbantak.
A jó értelemben persze. -
VoidXs
Topikgazda
"egyre eszementebb hifi cuccok jelentek meg, a megfizethető cuccok meg kb. eltűntek."
Pont ellenkezőleg... olyan chifi cuccok jelentek meg gombokért, amik (hangminőség tekintetében) jóval túlmutatnak a jó/nagynevű gyártók többszörös árú elektronikáin. Csakhogy, ezeket meg kéne ismerni és nem kéne zsigerből elutasítani.
-
Peca
A napokban beszélgettem egy pecás ismerőssel, Amikor elmondta mennyibe vannak csak a botok, eldöntöttem, hogy egy k***a szót se szólok, hogy mennyi pénzt b***tam el a fotós felszerelésemre.
A fotózás - ha nem vagy "prosti" (=tehát nem ebből élsz) és csak a magad örömére alkotsz, pont úgy kikapcsol mint amikor felteszed a fejest, bekapcsolod a szénnémoddolt fejeserősítőt és berakod a kedvenc zenéd.
Gyönyörködsz az akusztikus gitár húrjainak pendülésében, vagy a szaxofon füstös hangjában. Közben észre sem veszed és leengedsz, kimegy belőled a napi agyf@sz...Igen, meg ilyen például ha lemész a víz alá, az egó meg a napi hülyeségek a felszínen maradnak és türelmesen várnak rád..
Na arra is sok pénzt el lehet b... -
lapalapa
őstag
Veled lehetetlen szót érteni. Nem is értem, miért szólítottalak meg. Elnézést érte. Máskor nem fog előfordulni.
-
dgyuri0123
nagyúr
-
lapalapa
őstag
"egyre eszementebb hifi cuccok jelentek meg, a megfizethető cuccok meg kb. eltűntek."
Pont ellenkezőleg... olyan chifi cuccok jelentek meg gombokért, amik (hangminőség tekintetében) jóval túlmutatnak a jó/nagynevű gyártók többszörös árú elektronikáin. Csakhogy, ezeket meg kéne ismerni és nem kéne zsigerből elutasítani.
Mondjuk olcsó streamer vonalon még van lehetöségük fejlődni bőven..
-
lapalapa
őstag
"egyre eszementebb hifi cuccok jelentek meg, a megfizethető cuccok meg kb. eltűntek."
Pont ellenkezőleg... olyan chifi cuccok jelentek meg gombokért, amik (hangminőség tekintetében) jóval túlmutatnak a jó/nagynevű gyártók többszörös árú elektronikáin. Csakhogy, ezeket meg kéne ismerni és nem kéne zsigerből elutasítani.
Melyik kiállításon láttál ilyeneket, mert nekem nem tűnt fel.
Toppingomat nemrég tettem vissza a dobozába, az új szerzemény lényegesen jobb.
Ja, az is chifi.
-
dgyuri0123
nagyúr
Ez a sport a mentálisan stabilaknak való.
Az elmúlt 16 évben megfigyelhető (volt?) a hifi kiállításokon a közpénz (ami ugye elvesztette ezen jellegét) fokozódó jelenléte a "becsületes" vásárlóknál, egyre eszementebb hifi cuccok jelentek meg, a megfizethető cuccok meg kb. eltűntek.
De szerintem majd minden hobbiba bele lehet őrülni, ha túl komolyan veszed, akkor határ a csillagos ég, autó, hajó, kastély, repülő, peca, bármi. Az adott terület hobbi-ellátói mindenhol rá is játszanak erre, hogy "kiszolgálják a legigényesebb vásárlókat is".
Nem? -
Ez a sport a mentálisan stabilaknak való.
Az elmúlt 16 évben megfigyelhető (volt?) a hifi kiállításokon a közpénz (ami ugye elvesztette ezen jellegét) fokozódó jelenléte a "becsületes" vásárlóknál, egyre eszementebb hifi cuccok jelentek meg, a megfizethető cuccok meg kb. eltűntek.
De szerintem majd minden hobbiba bele lehet őrülni, ha túl komolyan veszed, akkor határ a csillagos ég, autó, hajó, kastély, repülő, peca, bármi. Az adott terület hobbi-ellátói mindenhol rá is játszanak erre, hogy "kiszolgálják a legigényesebb vásárlókat is".
Nem? -
köszi,
filc van kb. 25-30mm atmeröjü, 4 db a talpak aljan vagy becsavarhato tüskéje van -> tüske es alatta valami apropenz femböl ?
még 15kg súly ? húha, az nem egyszerü ...noha van 20+ kg-os fém súlyom, már strukturalisan is félnék rátenni, mégse omoljon be
...még 15kg súly ? húha, az nem egyszerü...
Csak egy ötlet:
A sub alá:
Méretre vágott peremezetlen gránitlap, méretre vágott gumilap (mint a mosógépek alá javasolt), méretre vágott peremezett és polírozott gránitlap, a sub alá tüskék, alájuk tüsketappancs, azok alá rezgéscsillapító gumi.
Ha még mindig táncol, a sub tetejére:
Elmész egy sírköveshez és veszel tőle egy darab formázatlan 15-20 Kg-os gránitdarabot.
Ha még mindig mocorog, akkor lehet, hogy nem tetszik neki a zene amit hallgatsz és menekülne... -
-
"Esküszöm, próbálkozom, de egy autónak is előfordulhat olyan mértékű sérülése, hogy inkább leírod totálkárnak."
Egy ideig én is azt vallottam, hogy vannak menthetetlen esetek. De amióta az általam menthetetlennek tartott hifisták közül többen is jó útra tértek, racionalizálódtak, azóta azt vallom, NINCS menthetetlen hívő!
Szia liszi70!
De van, nem is egy, hanem sok .
De egyet egészen biztosan ismerek -
Az a legszomorúbb az egészben, hogy az éter rezgéses karkötőket, a csakratisztító csodagépeket, és hasonlókat elkezdték betiltani, de a hifis hülyeségeket, amik mellett sokkal durvábban tönkremennek anyagilag, majd eltávolodnak a szeretteiktől a megőrülés miatt, miközben az eladók dealer szinten szénné keresik magukat, azokat nem.
Ez a sport a mentálisan stabilaknak való.
Az elmúlt 16 évben megfigyelhető (volt?) a hifi kiállításokon a közpénz (ami ugye elvesztette ezen jellegét) fokozódó jelenléte a "becsületes" vásárlóknál, egyre eszementebb hifi cuccok jelentek meg, a megfizethető cuccok meg kb. eltűntek.
De szerintem majd minden hobbiba bele lehet őrülni, ha túl komolyan veszed, akkor határ a csillagos ég, autó, hajó, kastély, repülő, peca, bármi. Az adott terület hobbi-ellátói mindenhol rá is játszanak erre, hogy "kiszolgálják a legigényesebb vásárlókat is".
Nem? -
3 éves gyerekként próbáltam a kezeimet csapkodva repülni, ezért én tudok repülni, te nem.
Amikor ilyen alapvető szinten hiányos az érvelési módszertan, én nem tudom, hogyan lehet az embereket jó irányba terelni. Esküszöm, próbálkozom, de egy autónak is előfordulhat olyan mértékű sérülése, hogy inkább leírod totálkárnak."Esküszöm, próbálkozom, de egy autónak is előfordulhat olyan mértékű sérülése, hogy inkább leírod totálkárnak."
Egy ideig én is azt vallottam, hogy vannak menthetetlen esetek. De amióta az általam menthetetlennek tartott hifisták közül többen is jó útra tértek, racionalizálódtak, azóta azt vallom, NINCS menthetetlen hívő!
-
A tüske legjobb mozgás ellen, de ugye laminált padlón ez nagyon nem jó ötlet. A manual alapján ennek a szubnak elég furcsa lábai vannak. Jó nagy a felület, így ha nincsenek rajtuk kis gumitalpak, akkor nem is csoda hogy mozog a sub. Ha mégis van, akkor meg túlságosan csúszik, valami jobb gumitalp kellene.
Szóval ha azt szeretnéd, hogy ne legyen TÁNC, akkor a lényeg elsősorban az, hogy minél kisebb felületen érintkezzen a padlóval. Ha így is mozog, akkor tegyél rá extra súlyt. Mivel 15 kg a sub, ezért az érdemi változáshoz legalább ekkora nehezék is kell rá.
köszi,
filc van kb. 25-30mm atmeröjü, 4 db a talpak aljan vagy becsavarhato tüskéje van -> tüske es alatta valami apropenz femböl ?
még 15kg súly ? húha, az nem egyszerü ...noha van 20+ kg-os fém súlyom, már strukturalisan is félnék rátenni, mégse omoljon be
-
ugy latszik tul sok kontextust adtam meg, elfáradtak a szemek és agyak, mir a kerdeshez értek, így most kontextus nélkül:
REL T2 nem egy orias, manualja szerint 15 kg, aktiv radiator 8", passziv 10"
kis szoba, laminalt padlo talaj, nem brutalis hangerök ...a REL T2 azert tancolgat, ezt csökkentendö sok papirlap (mondjuk összesen 15cm vastagsagot adoan A4-esek), azokon nagy kö van, de igy sem erzem rezgesmentesnek
evvel-avval mar kiserleteztem alatta (kölapok között filc, a REL alatt többféle keménységü valami stb.)
nna ez volt a bevezetö ; a kérdés: mire jo tenni egy ilyen "kisgyerek" sub-ot, mi legyen alatta, rajta, stb. hogy ne mocorogjon, ne akarjon néha akár zizegni is (ez nem jellemzö, de ha erre figyelek baromira, akkor néha elöjön) ...azert sokat nem költenék rá, legjobban valami meglevö, vagy igen olcso de sokat segitö cucc erdekelne, köszi -
rendszer: Squeezebox Touch vagy egyeb forras Topping DX3 pro+ DAC
Douk A5 erösitö (11,5 honapja van meg)
dragonweed féle hangfalak, Ö ilyennek mérte magánál:
es REL T2
forumtars innen csinalta a közösitöt
a Douk A5 sub-hoz jack kimenethez,pár napja azt hittem valami megkotlott, mert a sub felöl addig nem hallott hangok (zörejek, súrlódásféle) jöttek
kicsit tisztogattam a környeken, drotokat elmozgattam közeléböl, stb.
elövettem masik erösitöt, annak a hangfalkimenete megy subhoz (REL elönyben reszesiti ezt a "high level connection"-t), laptop, frekigeneratorok es megnyugva: a sub rendben megy, nincs rendellenes hangja (csak a fülem van, mikrofon stb. nincs [eddig])
a Douk-ra visszakötve a low level módon is tiszta, nincs zavaro mellékzörej (csak ha felcsüröm a hangeröt, minden rezonal a szobában, meg a REL sem áll rezgésmentesen)
azt gondolom valamiert valami rezonalt, hozzaert a subhoz, stb.
A REL T2 nem egy orias, manualja szerint 15 kg, aktiv radiator 8", passziv 10"
kis szoba, laminalt padlo talaj, nem brutalis hangerök ...a REL T2 azert tancolgat, ezt csökkentendö sok papirlap (mondjuk összesen 15cm vastagsagot adoan A4-esek), azokon nagy kö van, de igy sem erzem rezgesmentesnek
evvel-avval mar kiserleteztem alatta (kölapok között filc, a REL alatt többféle keménységü valami stb.)
nna ez volt a bevezetö
; a kérdés: mire jo tenni egy ilyen "kisgyerek" sub-ot, mi legyen alatta, rajta, stb. ...azert sokat nem költenék rá, legjobban valami meglevö, vagy igen olcso de sokat segitö cucc erdekelne, kösziugy latszik tul sok kontextust adtam meg, elfáradtak a szemek és agyak, mir a kerdeshez értek, így most kontextus nélkül:
REL T2 nem egy orias, manualja szerint 15 kg, aktiv radiator 8", passziv 10"
kis szoba, laminalt padlo talaj, nem brutalis hangerök ...a REL T2 azert tancolgat, ezt csökkentendö sok papirlap (mondjuk összesen 15cm vastagsagot adoan A4-esek), azokon nagy kö van, de igy sem erzem rezgesmentesnek
evvel-avval mar kiserleteztem alatta (kölapok között filc, a REL alatt többféle keménységü valami stb.)
nna ez volt a bevezetö ; a kérdés: mire jo tenni egy ilyen "kisgyerek" sub-ot, mi legyen alatta, rajta, stb. hogy ne mocorogjon, ne akarjon néha akár zizegni is (ez nem jellemzö, de ha erre figyelek baromira, akkor néha elöjön) ...azert sokat nem költenék rá, legjobban valami meglevö, vagy igen olcso de sokat segitö cucc erdekelne, köszi -
Én azt nem szoktam érteni, hogyha már ennyi minden külön-külön is ekkorát javít a hangon, hogy nem lehet abbahagyni a 100 százalék tökéletességnél
mondjuk én is átverhetem magam simán bármivel, ideologizálhatom. De amikor súlyos anyagiakért mennek a homeaudioopátiás szerek, az megint más dolog. 🙂 na ennyi, megyek sárga pöttyöket rajzolni a banándugókra -
3 éves gyerekként próbáltam a kezeimet csapkodva repülni, ezért én tudok repülni, te nem.
Amikor ilyen alapvető szinten hiányos az érvelési módszertan, én nem tudom, hogyan lehet az embereket jó irányba terelni. Esküszöm, próbálkozom, de egy autónak is előfordulhat olyan mértékű sérülése, hogy inkább leírod totálkárnak. -
Arcoskönyv sokadik alkalommal tolta orcámba a hosszúaudió profilját. Unalmamban elkezdtem olvasgatni. Zseniális, ahogyan kezelik az ellenvéleményt. (=mindenki hülye, csak mi vagyunk helikopter)
Én azt nem szoktam érteni, hogyha már ennyi minden külön-külön is ekkorát javít a hangon, hogy nem lehet abbahagyni a 100 százalék tökéletességnél
mondjuk én is átverhetem magam simán bármivel, ideologizálhatom. De amikor súlyos anyagiakért mennek a homeaudioopátiás szerek, az megint más dolog. 🙂 na ennyi, megyek sárga pöttyöket rajzolni a banándugókra -
Én nehezen tudom elképzelni, hogy ez a klasszikus hifis vitakultúra csak mezei naiv realizmus. Az ilyenről pszichológiai disszertációt lehetne írni.
Ha szociológia szakos egyetemista lennék, belőlük írnám a szakdolgozatom, doktoranduszhallgatóként meg a disszertációm.
A hifi-stánál csak a fotós az elvakultabb, bár ott azért nehéz hitvitába keveredni. Nehéz, de nem lehetetlen. Elég csak a filmes<>digitális, Canon<>Nikon cicaharcra gondolni.
A fotóklubunkban van pár hifista is, meg többségében olyan aki szeret zenét hallgatni. Van színpadi fény- és hangtechnikában eléggé járatos személy is.
Nemrég egyik szeánszunkon átmentünk hifi-klubba. Hangtechnika minden szinten, erősítők, vezetékek, streamer-ek, stb... Az egyik rendkívül jóindulatú klubtárs a már sokszor emlegetett AudioNote-os. A rendszere tele van leválasztó- és tápszűrővel, amelyek hasznosságát A/AB osztályban nem is vonom kétségbe, de PSU-ról hajtott D osztálynál, ahol a faliröfi és a DC dugó között minimum 3x van AD/DA konverzió, minek?
Most épp a 24 órát folyékony nitrogénben pácolt 70 éves zománcozott rézdrótban hisz. Amúgy bontott transzformátorokból származnak. (mellesleg a "trafóhuzal" elvileg nem is tiszta réz...) Előtte a tömör ezüst volt a nyerő.
Hallgattam már párszor a cuccát. Lenyűgöző, a "meleg, csöves" hangba vagy beleszeretsz, vagy meggyűlölöd, de közömbös nem maradsz - én is el tudnék nézegetni a nem létező nappalimban, rozéfröccsöt szürcsölgetve, egy szép kézműves Dynaco dual monoblokkot - szigorúan eltartott kisujjal... De! Őszinte leszek, én egyik madzagja között sem hallottam eltérést. Legalábbis olyat nem, ami megérné a sokszoros felárat. Vynil és vynil között igen de annak semmi köze a végfokhoz.
Egy másik klubtag a Moth szettjét hozta példának, hogy az bizony tömör ezüsttel szebben szólt mint a sima rézzel. Nem tudok állást foglalni, én rézzel hallgattam, szép volt de semmi különös. Illetve furcsálta, hogy a Mac Studio-ról mennyivel rosszabbul szól, mint más forrásról. Kiderült, hogy 3,5"-RCA kábellel kötötte össze DAC nélkül, mert hát a Mac-ben milyen csudijó a DAC chip. Csak annyit tudtam tanácsolni neki, hogy próbálja ki egy normális DAC-kal USB-ről...
Hitvita! -
tranceplanet
addikt
és náluk már megbékéltek a csövek a félvezetőkkel, vegyes a tábor.
Persze ha nem viccből csinálja, hanem komolyan, akkor sem kell komolyan venni. Ezt nevezzük szekunder szarkazmusnak.
Ne ítélj elsőre
Ha meg összejön egyszer egy sokkal jobb képességű doboz, akkor lesz igazi bódottá'. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Eredeti játékok OFF topik
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Szijjártó Péter a BYD-hoz igazolt
- Elektromos autók - motorok
- Vezetékes FEJhallgatók
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- macOS PC-re
- További aktív témák...
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A12/Samsung Galaxy A22/Samsung Galaxy A32/Samsung Galaxy A52
- AKCIÓ! Asrock Fatality Z170 Gaming K4 alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Dell Precision 7550,15.6",FHD,i7-10850H,32GB DDR4,256GB SSD,T2000 4GB VGA,WIN11,LTE
- Szép! HP EliteBook 850 G8 Fémházas Tartós Laptop 15,6" -65% i7-1185G7 32/512 Intel Iris Xe FHD
- GYÁRI TÖLTŐK: USB-C / DELL / LENOVO / HP / FUJITSU / TOSHIBA / Asus / Macbook /// Bp,/MPL/Foxpost