Hirdetés
- Júliusi hardverzarándoklat
- A Panther Lake a Blackwellel kel frigyre a System76 legújabb, linuxos noteszében
- Minden földi jóval ellátott OLED monitorpárral bővült az ASUS ROG-os portfóliója
- Újragondolja grafikus vezérlőpultját a Qualcomm
- A ChatGPT-t és Claude-ot is ki kell szolgálja az Android 2027-től
-
PROHARDVER!
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dißnäëß
nagyúr
" Ja, lehet, csak néha meglepődünk.. "
Tegyük fel, hogy Amir listája nem is létezik. Elkezdesz kialakítani egy láncot. Tegyük fel hogy eljutsz egy szintre, amivel már elégedett vagy fülre. Ezután kaparni kezd a hifi bogár és úgy döntesz, hogy feljebb lépsz. Elkezded cserélgetni a komponenseket és tesztelgeted a hangzást. Mész az úton és megfordul nálad jópár készülék. Egy idő után már az adott komponens nem azt hozza amit mondanak róla, mert te egyszerűen másképpen hallod, tehát nem egyezik a véleményed másokéval. Ebben a szituációban akkor kié lesz az etalon vélemény: Z Reviews ; A British Audiophile ; The Greek Audio Geek ; HiFi Huff ; Darko Audio ; Andrew Robinson ; Steve Guttenberg Audiophiliac ; Thomas & Stereo ; Long Audio ...
Kié lesz az etalon vélemény?
Ki milyen lehallgató helyiséget használ?
A nap mely időszakában végzi a tesztet?
Egyedül van jelen a tesztnél vagy többen is vannak?
Józanul vagy bor elfogyasztása után végzi a tesztet?
Kipihenten vagy egy fárasztóbb nap után tesztel?
Kiéhezetten vagy egy jó szex után a párjával tesztel?
Fülzsírral a fülében vagy frissen kimosott fül halló járattal tesztel?
Vidéken egy erdőszéli házban tesztel vagy egy zajos nagyváros egyik házában tesztel?
...Kié lesz az igaz vélemény?
--------------------------------------------------------------------------------------
Akkor most a másik oldalon, egy másik dimenzióban:
Spinorama ; Erin's Audio Corner ; Amir Audio Science Review ; GR-Research ...Megnézed a készülék méréseit, aztán kiszemeltet megveszed, hazaviszed, beilleszted a láncodba. Elkezded hallgatni és egy idő után eldöntöd, hogy van-e helye a láncodban vagy továbbadod... Netalán-tán még magad is végzel méréseket, mert hát nem az ördögtől való!
Na most felőlem bárki választhatja bármelyik utat, de mindig a döntés a saját kezünkben van és mindig dönthetünk másképpen.
Ez amúgy egy nagyon korrekt írás.
Pontosan.
Amir (és a többi) tesztjei nem szentírások, csak .. segítenek úgy autót vásárolni, hogy látom a súlyát, látom a sebesség, gyorsulás adatait, kézi vagy automata váltós
éssatöbbi. Szóval a nap végén mindig az empirikus tapasztalás győz, mert egy ASR jól szereplő cuccot is meghallgat az ember ugyanúgy kritikusan (én legalábbis nagyon), de az, hogy most én full vakon, de tényleg, TELJESEN VAKON, minden támpont nélkül csak elkezdjek random lőni bemondásra lényegében, full szubjektív, semmi közös baseline-t nem mutató vélemények alapján és így vásásoljak, aztán eladjak és bekerüljek ebbe az ördögi körbe, majd 30-40 év keresgélés után kivívjam magamnak a "nagy hifis, sokat látott már" dicső plecsnit (amit szégyellni kéne, hogy még mindig nem találtam meg a grált) .. szóval .. uh..
Nó fákin' way.
Össze kell rakni egy kék zónás "láncot" (most akár Wiim egybeintegrált, akár tényleg komponens szett) és szerintem azokban nagyon nem lesz hiba.
DE ETTŐL MÉG MEGHALLGATJUK MI IS kritikusan, tegye fel a kezét aki nem.. Csak rengeteg műszakilag is kompromisszumos megoldástól megkíméljük magunkat. +1 lezso-nak is vagy nem is tudom már ki írta pár hsz-el visszább, hogy a hifinek kb. a teljes transzparenciáról (neutralitásról) kellene szólnia.
-
"Elkezded cserélgetni a komponenseket"
Hát ez a legegyszerűbb és legergyább módja a láncépítésnek. Vegyél jóhangú komponenseker és próbáld kihozni belőlük a maximumot, több esélyed lesz egyszer hátradölve zenét hallgatni..
"Kié lesz az etalon vélemény?"
Hát kié, az enyém, ne már más mondja meg hogy kell élvezni..
Értem hogy a mérés lehet szempont, de csak egy a sok közül.
Ne üljúnk már fordítva a lovon, nem Amir mérése mondja meg hogy tetszik amit hallok, hanem a fülem."nem Amir mérése mondja meg hogy tetszik amit hallok, hanem a fülem."
És ezt soha senki nem is kérdőjelezte meg, és nem is erről volt szó. Az, hogy mi tetszik neked, senkit nem érdekel. Szubjektív élmények objektív műszaki tényként való közlésének hatására viszont felhúzódik néhány szemöldök.
-
Miért akarjuk mérni a hallást, ha az objektív valóságot is mérhetjük mögötte? A hallás annak úgyis csak egy részét fogja fel. Ha a valóságról le tudunk vonni transzparencia következtetést, az triviálisan a hallásra is igaz lesz. Persze, lehetsz makacs, csak minek; se a közérzetednek, se a pénztárcádnak nem lesz jó.
-
Ülök zenét hallgatok, élvezem, vagy nem, szerinted Amir fogja megmérni, hogy élvezni fogom, vagy nem?
Hallásunkal kapcsolatban az objektíven számszerüsíthető és megismételhetően összehasonlítható ... pont nem igazán értelmezhető.
Az alapot a hallásunkat nem ismerjük még teljesen, de bőszen mérünk valamiket és abból eldöntjük hogy valami hallva jó, vagy nem jó. Értem, hogy nem tehetünk mást, mert nem tudunk mást, de kizárólag ez alapján ítélni egy kicsit gáz szerintem. -
Az "én vagyok a legfőbb autoritás" hozzáállás nem épp a legjobb dolgokhoz vezetett a történelem során. Azért senki nem fog szólni neked, ha azt mondod, hogy neked valami jobban tetszik. Ha azt mondod, hogy azért objektíve jobb valami, mert neked tetszik, akkor ne lepődj meg a válaszokon. Az objektív jobb az, ami számszerűsíthető, és megismételhetően összehasonlítható. Ebből a mentalitásból hiányzik mindkettő.
-
"Elkezded cserélgetni a komponenseket"
Hát ez a legegyszerűbb és legergyább módja a láncépítésnek. Vegyél jóhangú komponenseker és próbáld kihozni belőlük a maximumot, több esélyed lesz egyszer hátradölve zenét hallgatni..
"Kié lesz az etalon vélemény?"
Hát kié, az enyém, ne már más mondja meg hogy kell élvezni..
Értem hogy a mérés lehet szempont, de csak egy a sok közül.
Ne üljúnk már fordítva a lovon, nem Amir mérése mondja meg hogy tetszik amit hallok, hanem a fülem. -
-
lapalapa
őstag
" Ja, lehet, csak néha meglepődünk.. "
Tegyük fel, hogy Amir listája nem is létezik. Elkezdesz kialakítani egy láncot. Tegyük fel hogy eljutsz egy szintre, amivel már elégedett vagy fülre. Ezután kaparni kezd a hifi bogár és úgy döntesz, hogy feljebb lépsz. Elkezded cserélgetni a komponenseket és tesztelgeted a hangzást. Mész az úton és megfordul nálad jópár készülék. Egy idő után már az adott komponens nem azt hozza amit mondanak róla, mert te egyszerűen másképpen hallod, tehát nem egyezik a véleményed másokéval. Ebben a szituációban akkor kié lesz az etalon vélemény: Z Reviews ; A British Audiophile ; The Greek Audio Geek ; HiFi Huff ; Darko Audio ; Andrew Robinson ; Steve Guttenberg Audiophiliac ; Thomas & Stereo ; Long Audio ...
Kié lesz az etalon vélemény?
Ki milyen lehallgató helyiséget használ?
A nap mely időszakában végzi a tesztet?
Egyedül van jelen a tesztnél vagy többen is vannak?
Józanul vagy bor elfogyasztása után végzi a tesztet?
Kipihenten vagy egy fárasztóbb nap után tesztel?
Kiéhezetten vagy egy jó szex után a párjával tesztel?
Fülzsírral a fülében vagy frissen kimosott fül halló járattal tesztel?
Vidéken egy erdőszéli házban tesztel vagy egy zajos nagyváros egyik házában tesztel?
...Kié lesz az igaz vélemény?
--------------------------------------------------------------------------------------
Akkor most a másik oldalon, egy másik dimenzióban:
Spinorama ; Erin's Audio Corner ; Amir Audio Science Review ; GR-Research ...Megnézed a készülék méréseit, aztán kiszemeltet megveszed, hazaviszed, beilleszted a láncodba. Elkezded hallgatni és egy idő után eldöntöd, hogy van-e helye a láncodban vagy továbbadod... Netalán-tán még magad is végzel méréseket, mert hát nem az ördögtől való!
Na most felőlem bárki választhatja bármelyik utat, de mindig a döntés a saját kezünkben van és mindig dönthetünk másképpen.
-
A végső hangot ugyan mikrofonnal lehet mérni, csak nem érdemes...
Az eszközök minőségét az elektromos rendszer végén, az analógkimeneten lehet mérni, értékelni.
A hangszórókból kilépő jel már akusztikusjellé válik amit minden is befolyásol...
Például:
Hangszórók és a mikrofon torzítása, freki átvitele.
A szoba akusztika (kioltások, kiemelések, fésűszűrő hatás, visszhang, tömörítés, stb.
A hangszóró torzítás két-három nagyságrendel van a DAC és erősítő értékei felett! -
lapalapa
őstag
" Ja, lehet, csak néha meglepődünk.. "
Tegyük fel, hogy Amir listája nem is létezik. Elkezdesz kialakítani egy láncot. Tegyük fel hogy eljutsz egy szintre, amivel már elégedett vagy fülre. Ezután kaparni kezd a hifi bogár és úgy döntesz, hogy feljebb lépsz. Elkezded cserélgetni a komponenseket és tesztelgeted a hangzást. Mész az úton és megfordul nálad jópár készülék. Egy idő után már az adott komponens nem azt hozza amit mondanak róla, mert te egyszerűen másképpen hallod, tehát nem egyezik a véleményed másokéval. Ebben a szituációban akkor kié lesz az etalon vélemény: Z Reviews ; A British Audiophile ; The Greek Audio Geek ; HiFi Huff ; Darko Audio ; Andrew Robinson ; Steve Guttenberg Audiophiliac ; Thomas & Stereo ; Long Audio ...
Kié lesz az etalon vélemény?
Ki milyen lehallgató helyiséget használ?
A nap mely időszakában végzi a tesztet?
Egyedül van jelen a tesztnél vagy többen is vannak?
Józanul vagy bor elfogyasztása után végzi a tesztet?
Kipihenten vagy egy fárasztóbb nap után tesztel?
Kiéhezetten vagy egy jó szex után a párjával tesztel?
Fülzsírral a fülében vagy frissen kimosott fül halló járattal tesztel?
Vidéken egy erdőszéli házban tesztel vagy egy zajos nagyváros egyik házában tesztel?
...Kié lesz az igaz vélemény?
--------------------------------------------------------------------------------------
Akkor most a másik oldalon, egy másik dimenzióban:
Spinorama ; Erin's Audio Corner ; Amir Audio Science Review ; GR-Research ...Megnézed a készülék méréseit, aztán kiszemeltet megveszed, hazaviszed, beilleszted a láncodba. Elkezded hallgatni és egy idő után eldöntöd, hogy van-e helye a láncodban vagy továbbadod... Netalán-tán még magad is végzel méréseket, mert hát nem az ördögtől való!
Na most felőlem bárki választhatja bármelyik utat, de mindig a döntés a saját kezünkben van és mindig dönthetünk másképpen.
-
"a mikrofon nem úgy hall, ahogy Te, vagy én"
Neked ebben teljesen igazad van, a mikrofon sokkal jobban hall. Úgy tudom, amit az ember már biztosan nem hall meg (releváns teszten, nem hitre meg bemondásra!) azt a megfelelő mikrofon simán detektálni tudja.Pont ugyanezt akartam írni.
Ráadásul a mikrofon 100-ból 100x pont ugyanúgy "hallja".
Mi meg nem. -
A végső hangot mikrofonnal lehet mérni, Amir valamilyen műszaki paramétereket mér (amit tud), amiből mindent is tudni vél a végső hangról, ami hát nagyon úgy tűnik nekem, hogy
nagyonkicsit hiányos.
A másik gond, hogy a mikrofon nem úgy hall, ahogy Te, vagy én, mert nem volt pár millió éves evolúciós folyamata kialakítani ezirányú képességét.
Szóval nem vagyunk még ott, szerintem, távolról sem.
Persze erre jön majd a szokásos válasz hogy nem úgy van az, mert Amir a műszerével mindent is tud, aki nem így gondolja azhülyenem jól gondolja.
"a mikrofon nem úgy hall, ahogy Te, vagy én"
Neked ebben teljesen igazad van, a mikrofon sokkal jobban hall. Úgy tudom, amit az ember már biztosan nem hall meg (releváns teszten, nem hitre meg bemondásra!) azt a megfelelő mikrofon simán detektálni tudja. -
tranceplanet
addikt
Értsd már meg, hogy Amir listája remek kiindulási alap
Ja, lehet, csak néha meglepődünk.." Ja, lehet, csak néha meglepődünk.. "
Tegyük fel, hogy Amir listája nem is létezik. Elkezdesz kialakítani egy láncot. Tegyük fel hogy eljutsz egy szintre, amivel már elégedett vagy fülre. Ezután kaparni kezd a hifi bogár és úgy döntesz, hogy feljebb lépsz. Elkezded cserélgetni a komponenseket és tesztelgeted a hangzást. Mész az úton és megfordul nálad jópár készülék. Egy idő után már az adott komponens nem azt hozza amit mondanak róla, mert te egyszerűen másképpen hallod, tehát nem egyezik a véleményed másokéval. Ebben a szituációban akkor kié lesz az etalon vélemény: Z Reviews ; A British Audiophile ; The Greek Audio Geek ; HiFi Huff ; Darko Audio ; Andrew Robinson ; Steve Guttenberg Audiophiliac ; Thomas & Stereo ; Long Audio ...
Kié lesz az etalon vélemény?
Ki milyen lehallgató helyiséget használ?
A nap mely időszakában végzi a tesztet?
Egyedül van jelen a tesztnél vagy többen is vannak?
Józanul vagy bor elfogyasztása után végzi a tesztet?
Kipihenten vagy egy fárasztóbb nap után tesztel?
Kiéhezetten vagy egy jó szex után a párjával tesztel?
Fülzsírral a fülében vagy frissen kimosott fül halló járattal tesztel?
Vidéken egy erdőszéli házban tesztel vagy egy zajos nagyváros egyik házában tesztel?
...Kié lesz az igaz vélemény?
--------------------------------------------------------------------------------------
Akkor most a másik oldalon, egy másik dimenzióban:
Spinorama ; Erin's Audio Corner ; Amir Audio Science Review ; GR-Research ...Megnézed a készülék méréseit, aztán kiszemeltet megveszed, hazaviszed, beilleszted a láncodba. Elkezded hallgatni és egy idő után eldöntöd, hogy van-e helye a láncodban vagy továbbadod... Netalán-tán még magad is végzel méréseket, mert hát nem az ördögtől való!
Na most felőlem bárki választhatja bármelyik utat, de mindig a döntés a saját kezünkben van és mindig dönthetünk másképpen.
-
dgyuri0123
nagyúr
-
lezso6
HÁZIGAZDA
Min lepődsz meg?
A vaktesztje eredményén.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
dgyuri0123
nagyúr
-
Egy ideje, csak hébe-hóba olvasom ezt a fórumot, mert néha nagyon zsibbasztó tud lenni...
A hangzásban túlnyomomó részt a hangszóró, a fejhallgató a meghatározó minőségi keresztmetszet (hasra ütve mondjuk: 50 %).
A szoba a következő fontos tényező (mondjuk: 30 %).
Utána az erősítő, de az csak akkor, ha valamilyen egyedi ok miatt, nem illeszkedik a hangszóróhoz (mondjuk: 15 %).
A DAC, Streamer (mondjuk: 5 % - ez egy nagyvonalú érték).
A kábelek, amennyiben megfelelőek az adott célra, ez nagyon minimális árazást jelent (mondjuk: 0 %).Ami még rettentően meghatározza a hangzás minőségét, az a felvétel minősége, ezt sajnos minimálisan tudjuk csak befolyásolni.
Az állanó DAC, erősítő, kábel háború, csak füst...
Ezeknek problémái a - 90 dB alatti tartományba esnek.
A felvételek zaja a - 60 dB tartományba esik.
A felvételek dinamikatartománya a - 6-40 dB tartományba esik a nulla szinthez mérve.A felsorolt értékek persze csak durva saccolások, lehetnek kiugróan más értékek is...
Amennyiben két tisztességesen megépített eszköz összehasonlítása szigorú szintillesztéssel, valamint vakon (ez nem egyszerű történet) történik, szinte lehetetlen a különbség tétel.
Lehet csinálni érdekes kísérletet, bemutatni a minőségérzet becsaphatóságáról, például:
Fogunk egy felvételt majd csinálunk egy másolatot amin pici, de érzékelhető módosítást végzünk (eq, vagy hangosság, vagy tömörítés, vagy zaj hozzáadás, stb...) és csináltatunk ismerősökkel vaktesztet, sok esetben a módosított (tehát elvileg gyengébb minőségű ) jön ki győztesként... -
A végső hangot mikrofonnal lehet mérni, Amir valamilyen műszaki paramétereket mér (amit tud), amiből mindent is tudni vél a végső hangról, ami hát nagyon úgy tűnik nekem, hogy
nagyonkicsit hiányos.
A másik gond, hogy a mikrofon nem úgy hall, ahogy Te, vagy én, mert nem volt pár millió éves evolúciós folyamata kialakítani ezirányú képességét.
Szóval nem vagyunk még ott, szerintem, távolról sem.
Persze erre jön majd a szokásos válasz hogy nem úgy van az, mert Amir a műszerével mindent is tud, aki nem így gondolja azhülyenem jól gondolja. -
lapalapa
őstag
Értsd már meg, hogy Amir listája remek kiindulási alap. Direkt nem írom, hogy "etalon", mert az nagyon durvának tűnne. Egy "csomó" olyan cuccom volt, ami abban a listában szerepel (leginkább a sereghajtók között).
Azok a készülékek, amik pirosak vagy a közeliek, valóban úgy is szólnak. Sávhatároltan, torzan, kevés dinamikával, csúnya ének és hangszer hangokkal, stb. Az sem véletlen, hogy a sereghajtók között "rengeteg" a mozivas, mert ugye a mozivasak "jelentős" része szintén "alkalmatlan" az "igényes" zenehallgatásra. Ergo... a lista nagyon is releváns és érdemes komolyan számításba venni készülék vásárlás előtt. És nem azt mondom, hogy ami nincs ott, az nem jó, mert ugye millió és egy olyan cucc van, ami nincs mérve, de attól még lehet kva jó, de ha nem ismersz egy terméket, Amir listája biztosabb támpont lehet akár, mint mondjuk józsipityu ajánlása x-hardverről (beleértve akár magamat is). Nyilván szerintem. -
A végső hangot kell mérni, és szokták is. Ott kiderül a valós különbség. Egy készülék paramétereinek mérése lehet hiányos, de a végső hang mérése nem. Tehát nincs pl. terességmérő műszer, ezt a készüléken nem tudják mérni. De ha mondjuk egy másik usb kábel hatására az egyszeri hifista teresebb hangot "hall", annak bizony meg kellene jelennie a hang mérésében. Ha az valós lenne...
A végső hangot mikrofonnal lehet mérni, Amir valamilyen műszaki paramétereket mér (amit tud), amiből mindent is tudni vél a végső hangról, ami hát nagyon úgy tűnik nekem, hogy
nagyonkicsit hiányos.
A másik gond, hogy a mikrofon nem úgy hall, ahogy Te, vagy én, mert nem volt pár millió éves evolúciós folyamata kialakítani ezirányú képességét.
Szóval nem vagyunk még ott, szerintem, távolról sem.
Persze erre jön majd a szokásos válasz hogy nem úgy van az, mert Amir a műszerével mindent is tud, aki nem így gondolja azhülyenem jól gondolja. -
Egyetértek. Szvsz leegyszerűsíthető az egész HiFi egyetlen célra: a transzparencia. Kérdés, hogy mely komponens milyen áron képes erre. S akkor ott tartunk, hogy gyakorlatilag az akusztikai kezelés a legdrágább, nem is maga a hangkeltő. Legalábbis szvsz otthoni szinten transzparenciára képes:
- 500 Ft / méter áron kábel
- 30e Ft / csatorna DAC (pl Focusrite bármi)
- 1M Ft / csatorna aktív hangfal (pl Neumann KH310)
- 50e Ft egy DSP, streamer, mindenes (pl Raspberry Pi)
- sok millió forintért lehallgató környezet, tökéletes (!) akusztikával...Ha ez megvan, akkor tökéletes hang. Ha így nézzük, akkor akusztikát leszámítva kb 95% múlik a hangfalon. Persze igen, egybevettem az erősítővel, mert én nem látom értelmét ezeket külön komponensként kezelni, mert az aktív hangváltás, hangfalon belüli DSP létszükség a normális hanghoz, normális áron.
-
dgyuri0123
nagyúr
Vagy valami olyan jellemzőben jobb, amit Amir nem mér, mert nem is tudja hogy van olyan..
Ha már a variációkat összeírjuk, így teljes.Értsd már meg, hogy Amir listája remek kiindulási alap. Direkt nem írom, hogy "etalon", mert az nagyon durvának tűnne. Egy "csomó" olyan cuccom volt, ami abban a listában szerepel (leginkább a sereghajtók között).
Azok a készülékek, amik pirosak vagy a közeliek, valóban úgy is szólnak. Sávhatároltan, torzan, kevés dinamikával, csúnya ének és hangszer hangokkal, stb. Az sem véletlen, hogy a sereghajtók között "rengeteg" a mozivas, mert ugye a mozivasak "jelentős" része szintén "alkalmatlan" az "igényes" zenehallgatásra. Ergo... a lista nagyon is releváns és érdemes komolyan számításba venni készülék vásárlás előtt. És nem azt mondom, hogy ami nincs ott, az nem jó, mert ugye millió és egy olyan cucc van, ami nincs mérve, de attól még lehet kva jó, de ha nem ismersz egy terméket, Amir listája biztosabb támpont lehet akár, mint mondjuk józsipityu ajánlása x-hardverről (beleértve akár magamat is). Nyilván szerintem. -
Egy ideje, csak hébe-hóba olvasom ezt a fórumot, mert néha nagyon zsibbasztó tud lenni...
A hangzásban túlnyomomó részt a hangszóró, a fejhallgató a meghatározó minőségi keresztmetszet (hasra ütve mondjuk: 50 %).
A szoba a következő fontos tényező (mondjuk: 30 %).
Utána az erősítő, de az csak akkor, ha valamilyen egyedi ok miatt, nem illeszkedik a hangszóróhoz (mondjuk: 15 %).
A DAC, Streamer (mondjuk: 5 % - ez egy nagyvonalú érték).
A kábelek, amennyiben megfelelőek az adott célra, ez nagyon minimális árazást jelent (mondjuk: 0 %).Ami még rettentően meghatározza a hangzás minőségét, az a felvétel minősége, ezt sajnos minimálisan tudjuk csak befolyásolni.
Az állanó DAC, erősítő, kábel háború, csak füst...
Ezeknek problémái a - 90 dB alatti tartományba esnek.
A felvételek zaja a - 60 dB tartományba esik.
A felvételek dinamikatartománya a - 6-40 dB tartományba esik a nulla szinthez mérve.A felsorolt értékek persze csak durva saccolások, lehetnek kiugróan más értékek is...
Amennyiben két tisztességesen megépített eszköz összehasonlítása szigorú szintillesztéssel, valamint vakon (ez nem egyszerű történet) történik, szinte lehetetlen a különbség tétel.
Lehet csinálni érdekes kísérletet, bemutatni a minőségérzet becsaphatóságáról, például:
Fogunk egy felvételt majd csinálunk egy másolatot amin pici, de érzékelhető módosítást végzünk (eq, vagy hangosság, vagy tömörítés, vagy zaj hozzáadás, stb...) és csináltatunk ismerősökkel vaktesztet, sok esetben a módosított (tehát elvileg gyengébb minőségű ) jön ki győztesként... -
FJC
senior tag
Egy ideje, csak hébe-hóba olvasom ezt a fórumot, mert néha nagyon zsibbasztó tud lenni...
A hangzásban túlnyomomó részt a hangszóró, a fejhallgató a meghatározó minőségi keresztmetszet (hasra ütve mondjuk: 50 %).
A szoba a következő fontos tényező (mondjuk: 30 %).
Utána az erősítő, de az csak akkor, ha valamilyen egyedi ok miatt, nem illeszkedik a hangszóróhoz (mondjuk: 15 %).
A DAC, Streamer (mondjuk: 5 % - ez egy nagyvonalú érték).
A kábelek, amennyiben megfelelőek az adott célra, ez nagyon minimális árazást jelent (mondjuk: 0 %).Ami még rettentően meghatározza a hangzás minőségét, az a felvétel minősége, ezt sajnos minimálisan tudjuk csak befolyásolni.
Az állanó DAC, erősítő, kábel háború, csak füst...
Ezeknek problémái a - 90 dB alatti tartományba esnek.
A felvételek zaja a - 60 dB tartományba esik.
A felvételek dinamikatartománya a - 6-40 dB tartományba esik a nulla szinthez mérve.A felsorolt értékek persze csak durva saccolások, lehetnek kiugróan más értékek is...
Amennyiben két tisztességesen megépített eszköz összehasonlítása szigorú szintillesztéssel, valamint vakon (ez nem egyszerű történet) történik, szinte lehetetlen a különbség tétel.
Lehet csinálni érdekes kísérletet, bemutatni a minőségérzet becsaphatóságáról, például:
Fogunk egy felvételt majd csinálunk egy másolatot amin pici, de érzékelhető módosítást végzünk (eq, vagy hangosság, vagy tömörítés, vagy zaj hozzáadás, stb...) és csináltatunk ismerősökkel vaktesztet, sok esetben a módosított (tehát elvileg gyengébb minőségű ) jön ki győztesként... -
Vagy valami olyan jellemzőben jobb, amit Amir nem mér, mert nem is tudja hogy van olyan..
Ha már a variációkat összeírjuk, így teljes.A végső hangot kell mérni, és szokták is. Ott kiderül a valós különbség. Egy készülék paramétereinek mérése lehet hiányos, de a végső hang mérése nem. Tehát nincs pl. terességmérő műszer, ezt a készüléken nem tudják mérni. De ha mondjuk egy másik usb kábel hatására az egyszeri hifista teresebb hangot "hall", annak bizony meg kellene jelennie a hang mérésében. Ha az valós lenne...
-
Így van. Egymás tudat alatti befolyásolása is lehetséges, de simán lehet az is, hogy valami torzítás tetszett mind a négyüknek. Nincs ezzel semmi baj. De ennek még mindig semmi köze ahhoz, hogy mi a "jobb" vagy "rosszabb", ez tetszési index. Ha az adott torzítás tetszik, az attól még torzítás marad, nem érv a jobb mérési eredményre és transzparenciára való törekvés ellen.
-
Ennek többféle magyarázata lehet. Mind a négyen ugyanazt a placebót kaptátok meg, főleg ha előre tudtátok egymás véleményét halgatózáskor. Vagy tényleg van vakteszten is hallható különbség a 3 DAC között, viszont ez azt jelenti, hogy legalább kettő közülük egyáltalán nem transzparens, és jelentősen gyengébb minőségű.
Így van. Egymás tudat alatti befolyásolása is lehetséges, de simán lehet az is, hogy valami torzítás tetszett mind a négyüknek. Nincs ezzel semmi baj. De ennek még mindig semmi köze ahhoz, hogy mi a "jobb" vagy "rosszabb", ez tetszési index. Ha az adott torzítás tetszik, az attól még torzítás marad, nem érv a jobb mérési eredményre és transzparenciára való törekvés ellen.
-
Jorgi Kormi
senior tag
Vagy csak mást szeret. Tudod, pap/paplan.
Hondám van. Körülöttem senki nem szereti a márkát. Ettől rossz lesz vajon?A Honda az egyik legjobb és legmegbízhatóbb autó és a benzines motorjai , olyanok mint egy jó audiofil rendszer.
-
dgyuri0123
nagyúr
-
"Jól beszéltem liszi?"
Nem, sajnos nem, csak a szokásos érvmentes trollkodás, gyakorlatilag már folyamatosan. Tervezem, hogy minden megszólalásod után én is írok egy hasonló szellemű megszólalást nálatok. Mondjuk ilyen mélyrepülést akarva sem tudnék mint te, szóval a színvonal magasabb lesz, érvekkel megtámasztva, nem pedig csak gyerekes beszólogatás. Ennek ellenére pillanatokon belül el leszek küldve a jókurvaanyámba, de én majd nem teszek mást, csak odamásolom a te itteni tipiktroll mottódat: "Csak próbálok a számomra ellentmondásnak tűnő dolgokra rávilágítani. Figyelem a reakciókat, érdekes.." és/vagy "Minden paradicsomban kell lennie egy ellenpontnak. Magamra vállaltam ezt a felelősségteljes feladatot. Ezek szerint tetszett?
-
Nos, ha Amir megmérte, akkor az tuti! Csakhogy, ha a fülünkkel "mérünk", valahogy nem stimmel a dolog. Legutóbbi élményem egy Topping D90SE, ami nagyon is kék, de valahogy fülelve rosszabb, mint egy régi TEAC UD503, az épített Soekris pedig felmosta vele a padlót.
Na az baj, rosszul hallasz, ennyi.
-
"felmosta vele a padlót" meg "fülelve rosszabb", ezeknek kizárólag szubjektív jelentése van. Senki másnak nem jelentenek semmit. Ízlés. Az ízlés és az élmény nagyon-nagyon fontos, de csak rád vonatkozik. Semmit nem jelent, pláne nem másnak is releváns minőségi rangsort. A legkevésbé sem azt jelenti, hogy az volt a "jobb".
-
Sok vudu-hívő tesztelőt az különböztet meg azoktól akik objektívek próbálnak maradni, hogy minden apró különbséget úgy adnak elő, hogy drasztikus változást hallottak. Tipikus szava járásuk: "ég és föld a különbség", "fényévekkel jobb" , és persze a korábban égig magasztalt rendszer, hirtelen hallgathatatlan lett a másikhoz képest, amihez az új hálózati kábelt csatlakoztatta... A valóság meg az, hogy ha baromira fülel akkor talán 50%-nál nagyobb eséllyel, éppenhogy meghall valamilyen különbséget, amit esetleg egészen más okoz, mint amire gondol.
Hozzá kell tennem, hogy vannak kivételes emberek (sokan nem is tudják magukról) akik nagyon kicsi torzításokat, és fázishibákat meghallanak, de ez n*10000 emberből egy, a "hallgatózók" nagy része pedig szereti magáról azt hinni, hogy ebbe a kategóriába tartozik - pedig erre mindössze 0,01% vagy még kisebb az esély. Azaz amikor összeül 10...20 ember, teszt hallgatásra, akkor valószínűleg egy sincs közöttük akinek ilyen a hallása...Ismerek jó hallású embereket, de ők sem képesek mindig meghallani, az apró különbségeket, ahhoz jó passzban kell lenni, és mindennek klappolnia kell. aki készüléket épít (vagy drágán veszi), az többnyire elfogult a saját készüléke irányában. Jómagam is elfogult vagyok, de én ezt tudom is magamról, ezért nekem pl. kimondottan sokáig kell használnom egy cuccot, ahhoz, hogy egyáltalán ki tudjam alakítani a véleményemet. Ráadásul mindenkinek ott van a saját egyéni ízlése is. Ígyaztán ha gyors vélemény kell akkor marad a mérés, mint objektív eredmény, és ami megugorja az elvárt szintet, azt már érdemes meg is hallgatni (jó eséllyel tetszeni fog - de ez sem 100%-ig biztos).
Ráadásul nekem sajnos (vagy inkább szerencsére?) nincs szükségem horror árú készülékekre, olcsó (10eFt nagyságrendű) DAC-al, házilag megforrasztott kábelekkel, barkácsolt D osztályú végfokkal is jól elvagyok, és tudom élvezni a zenehallgatást. Sőt (micsoda eretnekség
), fiatalabb koromban az épített QUAD405-öm volt az "etalon" számomra.+1
-
-
-
-
-
Nos, ha Amir megmérte, akkor az tuti! Csakhogy, ha a fülünkkel "mérünk", valahogy nem stimmel a dolog. Legutóbbi élményem egy Topping D90SE, ami nagyon is kék, de valahogy fülelve rosszabb, mint egy régi TEAC UD503, az épített Soekris pedig felmosta vele a padlót.
A fül, ugyanolyan pontos és megbízható "mérőműszer", mint a szem...
Könnyű becsapni, befolyásolni és félrevezetni. -
adzam
junior tag
"Amir mérései szerint kék sávos eszköz, hiszen nem lehet hang különbség a kék sávos eszközök hangja között. Simán lehet hogy a botrányosan drága eszköz sokkal gyengébb mérési eredményeket produkál,"
Ahogy mondod... alig, vagy nem igazán lehet különbség a kék sávos cuccok között, de ez arra vonatkozik, amire Amir megmérte és érdemesnek tartotta. Pl. Wiim Ultra fejhallgató kimenete átlagos, de ettől még kékben van, mert nem arra volt kíváncsi Amir, hogy milyen lenne felhallgató erősítőnek, hanem hogy milyen streamer és milyen a dacja, az pedig kiváló.
A te vasad a NODE nem hogy kékben nincs, de egyenesen pirosban tartózkodik, ami valóban, hallhatóan xar hangminőséget jelent a gyakorlatban. Hallottam, volt, szóval tudom.
És az is igaz, hogy pl. a botrányosan drága is tud xar lenni, pl a NAD-nak van milliós hálózati lejátszója ami épp hogy ki tudott lépni a piros zónából...
Aztán, volt nekem olyan NAD házimozi erősítőm, ami Amir listáján szintén pirosban legel. Na, az is annyira volt xar, ahogyan a mérései is mutatták. Egy 10e Forintos usb dac is jobban szólt nála... ez is saját tapasztalat.
Nem értem, miért nem mertek hinni a saját fületeknek. Miért jó behazudni, hogy ami mérve xar, az azért hallgatva tuti hogy jó. Hááát, nem jó. Ez van. Szerintem. -
Tökéletes egy olcsó, ámde Amir mérései szerint kék sávos eszköz, hiszen nem lehet hang különbség a kék sávos eszközök hangja között. Simán lehet hogy a botrányosan drága eszköz sokkal gyengébb mérési eredményeket produkál, tehát a léprecsalt, megvezetett vásárlók, akik ezt veszik mind sznobok vagy csak becsapottak, vagy ki tudja miért nekik sokkal nagyobb zenei élvezetet nyújt egy ilyet hallgatni..
Ki érti ezt?
(Jól beszéltem liszi?)"Jól beszéltem liszi?"
Nem, sajnos nem, csak a szokásos érvmentes trollkodás, gyakorlatilag már folyamatosan. Tervezem, hogy minden megszólalásod után én is írok egy hasonló szellemű megszólalást nálatok. Mondjuk ilyen mélyrepülést akarva sem tudnék mint te, szóval a színvonal magasabb lesz, érvekkel megtámasztva, nem pedig csak gyerekes beszólogatás. Ennek ellenére pillanatokon belül el leszek küldve a jókurvaanyámba, de én majd nem teszek mást, csak odamásolom a te itteni tipiktroll mottódat: "Csak próbálok a számomra ellentmondásnak tűnő dolgokra rávilágítani. Figyelem a reakciókat, érdekes.." és/vagy "Minden paradicsomban kell lennie egy ellenpontnak. Magamra vállaltam ezt a felelősségteljes feladatot. -
dgyuri0123
nagyúr
Ja, nem is használom, tényleg sz.r.
Digitális futóműnek, alapos felpimpelés után viszont nekem elég jó.
Hát streamernél a dac, olyan mint dacon a fejes kimenet, van benne, hogy legyen. Persze a tiéd az természetesen kivétel minden alól is." Persze a tiéd az természetesen kivétel minden alól is."
Mit mondtam, aminek utána erre a következtetésre jutottál?
-
Sok vudu-hívő tesztelőt az különböztet meg azoktól akik objektívek próbálnak maradni, hogy minden apró különbséget úgy adnak elő, hogy drasztikus változást hallottak. Tipikus szava járásuk: "ég és föld a különbség", "fényévekkel jobb" , és persze a korábban égig magasztalt rendszer, hirtelen hallgathatatlan lett a másikhoz képest, amihez az új hálózati kábelt csatlakoztatta... A valóság meg az, hogy ha baromira fülel akkor talán 50%-nál nagyobb eséllyel, éppenhogy meghall valamilyen különbséget, amit esetleg egészen más okoz, mint amire gondol.
Hozzá kell tennem, hogy vannak kivételes emberek (sokan nem is tudják magukról) akik nagyon kicsi torzításokat, és fázishibákat meghallanak, de ez n*10000 emberből egy, a "hallgatózók" nagy része pedig szereti magáról azt hinni, hogy ebbe a kategóriába tartozik - pedig erre mindössze 0,01% vagy még kisebb az esély. Azaz amikor összeül 10...20 ember, teszt hallgatásra, akkor valószínűleg egy sincs közöttük akinek ilyen a hallása...Ismerek jó hallású embereket, de ők sem képesek mindig meghallani, az apró különbségeket, ahhoz jó passzban kell lenni, és mindennek klappolnia kell. aki készüléket épít (vagy drágán veszi), az többnyire elfogult a saját készüléke irányában. Jómagam is elfogult vagyok, de én ezt tudom is magamról, ezért nekem pl. kimondottan sokáig kell használnom egy cuccot, ahhoz, hogy egyáltalán ki tudjam alakítani a véleményemet. Ráadásul mindenkinek ott van a saját egyéni ízlése is. Ígyaztán ha gyors vélemény kell akkor marad a mérés, mint objektív eredmény, és ami megugorja az elvárt szintet, azt már érdemes meg is hallgatni (jó eséllyel tetszeni fog - de ez sem 100%-ig biztos).
Ráadásul nekem sajnos (vagy inkább szerencsére?) nincs szükségem horror árú készülékekre, olcsó (10eFt nagyságrendű) DAC-al, házilag megforrasztott kábelekkel, barkácsolt D osztályú végfokkal is jól elvagyok, és tudom élvezni a zenehallgatást. Sőt (micsoda eretnekség
), fiatalabb koromban az épített QUAD405-öm volt az "etalon" számomra.1996 - pont 30 éve készült, ez a QUAD405 mai napig megvan, bár már nagyon rég nem volt bekapcsolva:
-
avl
senior tag
Én pedig olvastam egy olyan "cikket", ahol a "tesztelő" berakta a Wiim Ultrát egy 20e USD-s láncba. Nem azt mondta, hogy jobb volt, mint a 6e USD-s hálózati lejátszója, hanem azt, hogy némiképp elmaradt tőle (nüanszokban), de nem 5600 dollárral és megkérdőjelezte a saját cucca létjogosultságát, mondván, megér e +5600 dollárt az a kevéssel jobb hang, amit a lejátszója nyújt.
Erre azt olvasom "másoktól", hogy szakadék, meg ég és föld és ezek nem 6e dolláros streamerek, hanem sokkal sokkal olcsóbb streamerek. Na, kinek "higgyen" az ember? -
Ja, nem is használom, tényleg sz.r.
Digitális futóműnek, alapos felpimpelés után viszont nekem elég jó.
Hát streamernél a dac, olyan mint dacon a fejes kimenet, van benne, hogy legyen. Persze a tiéd az természetesen kivétel minden alól is.Az angol "transport" szóból magyarrra félrefordított "futómű" amúgy zseniálisan illusztrálja az ezoterikus hifizmus modoroskodó ostobaságát, hogy mennyire elrugaszkodott a valóságtól.
A "hálózati futómű" a kedvenc kifejezésem. -
ekkold
őstag
Én pedig olvastam egy olyan "cikket", ahol a "tesztelő" berakta a Wiim Ultrát egy 20e USD-s láncba. Nem azt mondta, hogy jobb volt, mint a 6e USD-s hálózati lejátszója, hanem azt, hogy némiképp elmaradt tőle (nüanszokban), de nem 5600 dollárral és megkérdőjelezte a saját cucca létjogosultságát, mondván, megér e +5600 dollárt az a kevéssel jobb hang, amit a lejátszója nyújt.
Erre azt olvasom "másoktól", hogy szakadék, meg ég és föld és ezek nem 6e dolláros streamerek, hanem sokkal sokkal olcsóbb streamerek. Na, kinek "higgyen" az ember? Sok vudu-hívő tesztelőt az különböztet meg azoktól akik objektívek próbálnak maradni, hogy minden apró különbséget úgy adnak elő, hogy drasztikus változást hallottak. Tipikus szava járásuk: "ég és föld a különbség", "fényévekkel jobb" , és persze a korábban égig magasztalt rendszer, hirtelen hallgathatatlan lett a másikhoz képest, amihez az új hálózati kábelt csatlakoztatta... A valóság meg az, hogy ha baromira fülel akkor talán 50%-nál nagyobb eséllyel, éppenhogy meghall valamilyen különbséget, amit esetleg egészen más okoz, mint amire gondol.
Hozzá kell tennem, hogy vannak kivételes emberek (sokan nem is tudják magukról) akik nagyon kicsi torzításokat, és fázishibákat meghallanak, de ez n*10000 emberből egy, a "hallgatózók" nagy része pedig szereti magáról azt hinni, hogy ebbe a kategóriába tartozik - pedig erre mindössze 0,01% vagy még kisebb az esély. Azaz amikor összeül 10...20 ember, teszt hallgatásra, akkor valószínűleg egy sincs közöttük akinek ilyen a hallása...Ismerek jó hallású embereket, de ők sem képesek mindig meghallani, az apró különbségeket, ahhoz jó passzban kell lenni, és mindennek klappolnia kell. aki készüléket épít (vagy drágán veszi), az többnyire elfogult a saját készüléke irányában. Jómagam is elfogult vagyok, de én ezt tudom is magamról, ezért nekem pl. kimondottan sokáig kell használnom egy cuccot, ahhoz, hogy egyáltalán ki tudjam alakítani a véleményemet. Ráadásul mindenkinek ott van a saját egyéni ízlése is. Ígyaztán ha gyors vélemény kell akkor marad a mérés, mint objektív eredmény, és ami megugorja az elvárt szintet, azt már érdemes meg is hallgatni (jó eséllyel tetszeni fog - de ez sem 100%-ig biztos).
Ráadásul nekem sajnos (vagy inkább szerencsére?) nincs szükségem horror árú készülékekre, olcsó (10eFt nagyságrendű) DAC-al, házilag megforrasztott kábelekkel, barkácsolt D osztályú végfokkal is jól elvagyok, és tudom élvezni a zenehallgatást. Sőt (micsoda eretnekség
), fiatalabb koromban az épített QUAD405-öm volt az "etalon" számomra. -
lapalapa
őstag
Teljesen lényegtelen. Gyári állapotában kritikán alul teljesít analóg kimeneten. Ergo a saját dacja használhatatlan, ami egy streamer esetében szégyen. És az a 260e Forint, amit anno elkértek érte, igazi "gengszter lenyúlás" volt.
-
dgyuri0123
nagyúr
"Hallottam, volt, szóval tudom"
Én is, azt viszont nem tudod, hogy mit lehet kihozni belöle..Teljesen lényegtelen. Gyári állapotában kritikán alul teljesít analóg kimeneten. Ergo a saját dacja használhatatlan, ami egy streamer esetében szégyen. És az a 260e Forint, amit anno elkértek érte, igazi "gengszter lenyúlás" volt.
-
lapalapa
őstag
Én pedig olvastam egy olyan "cikket", ahol a "tesztelő" berakta a Wiim Ultrát egy 20e USD-s láncba. Nem azt mondta, hogy jobb volt, mint a 6e USD-s hálózati lejátszója, hanem azt, hogy némiképp elmaradt tőle (nüanszokban), de nem 5600 dollárral és megkérdőjelezte a saját cucca létjogosultságát, mondván, megér e +5600 dollárt az a kevéssel jobb hang, amit a lejátszója nyújt.
Erre azt olvasom "másoktól", hogy szakadék, meg ég és föld és ezek nem 6e dolláros streamerek, hanem sokkal sokkal olcsóbb streamerek. Na, kinek "higgyen" az ember? Nyugodj meg, neked van a legjobb streamered messze a hét határban, és azon is túl.
-
Érdekes cikk volt, nem ismertem még. De kimaradt egy dolog belőle:
- ha valóban rossz hangú erősítőt akarsz, akkor szigorúan kerüld el az SMD alkatrészek használatát... (ezt a tanácsot sok audiofil termék gyártója is megfogadja).
Még valami: a cikk márkaneveket is sorol. Pedig nem az a lényeg, hogy kínai vagy sem, esetleg valami jól csengő angolos hangzású, vagy ismert gyártó terméke, hanem az alkatrész tényleges paraméterei... -
dgyuri0123
nagyúr
[avx-röl halozati lejatszok topikbol] az iroja mérnök, szerintem sokszor nem elszakadt a valóságtól
érdekelne, hogy valaki nem próbál(t)-e hasonlót vaktesztben ? csak kivancsiskodok, az en fülemnek forrásként teljesen jo a Squeezebox Touch + Topping Dx3 Pro+ illetve a laptop + Topping D50 is ...söt a multkor Barokrol a Kenwwod KT-6040 is)
"..Rose RS451 .....Wiim Pro Plus streamerét, meg egy Topping DX5II DAC...
Őszintén, egy picit reménykedtem, hogy igaza lesz, mert nekem is jobb lenne olcsón megúszni. ...Sajnos nem lett." vágom, hogy valoszinü nem vakteszt, onnantol meg annyi tényezö ismeretlenül is befolyasolhat, hogy nnna; szoval ne az irasaba "kössetek bele"Én pedig olvastam egy olyan "cikket", ahol a "tesztelő" berakta a Wiim Ultrát egy 20e USD-s láncba. Nem azt mondta, hogy jobb volt, mint a 6e USD-s hálózati lejátszója, hanem azt, hogy némiképp elmaradt tőle (nüanszokban), de nem 5600 dollárral és megkérdőjelezte a saját cucca létjogosultságát, mondván, megér e +5600 dollárt az a kevéssel jobb hang, amit a lejátszója nyújt.
Erre azt olvasom "másoktól", hogy szakadék, meg ég és föld és ezek nem 6e dolláros streamerek, hanem sokkal sokkal olcsóbb streamerek. Na, kinek "higgyen" az ember? -
lapalapa
őstag
"Amir mérései szerint kék sávos eszköz, hiszen nem lehet hang különbség a kék sávos eszközök hangja között. Simán lehet hogy a botrányosan drága eszköz sokkal gyengébb mérési eredményeket produkál,"
Ahogy mondod... alig, vagy nem igazán lehet különbség a kék sávos cuccok között, de ez arra vonatkozik, amire Amir megmérte és érdemesnek tartotta. Pl. Wiim Ultra fejhallgató kimenete átlagos, de ettől még kékben van, mert nem arra volt kíváncsi Amir, hogy milyen lenne felhallgató erősítőnek, hanem hogy milyen streamer és milyen a dacja, az pedig kiváló.
A te vasad a NODE nem hogy kékben nincs, de egyenesen pirosban tartózkodik, ami valóban, hallhatóan xar hangminőséget jelent a gyakorlatban. Hallottam, volt, szóval tudom.
És az is igaz, hogy pl. a botrányosan drága is tud xar lenni, pl a NAD-nak van milliós hálózati lejátszója ami épp hogy ki tudott lépni a piros zónából...
Aztán, volt nekem olyan NAD házimozi erősítőm, ami Amir listáján szintén pirosban legel. Na, az is annyira volt xar, ahogyan a mérései is mutatták. Egy 10e Forintos usb dac is jobban szólt nála... ez is saját tapasztalat.
Nem értem, miért nem mertek hinni a saját fületeknek. Miért jó behazudni, hogy ami mérve xar, az azért hallgatva tuti hogy jó. Hááát, nem jó. Ez van. Szerintem.
"Hallottam, volt, szóval tudom"
Én is, azt viszont nem tudod, hogy mit lehet kihozni belöle.. -
-
Beretvás
veterán
"Amir mérései szerint kék sávos eszköz, hiszen nem lehet hang különbség a kék sávos eszközök hangja között. Simán lehet hogy a botrányosan drága eszköz sokkal gyengébb mérési eredményeket produkál,"
Ahogy mondod... alig, vagy nem igazán lehet különbség a kék sávos cuccok között, de ez arra vonatkozik, amire Amir megmérte és érdemesnek tartotta. Pl. Wiim Ultra fejhallgató kimenete átlagos, de ettől még kékben van, mert nem arra volt kíváncsi Amir, hogy milyen lenne felhallgató erősítőnek, hanem hogy milyen streamer és milyen a dacja, az pedig kiváló.
A te vasad a NODE nem hogy kékben nincs, de egyenesen pirosban tartózkodik, ami valóban, hallhatóan xar hangminőséget jelent a gyakorlatban. Hallottam, volt, szóval tudom.
És az is igaz, hogy pl. a botrányosan drága is tud xar lenni, pl a NAD-nak van milliós hálózati lejátszója ami épp hogy ki tudott lépni a piros zónából...
Aztán, volt nekem olyan NAD házimozi erősítőm, ami Amir listáján szintén pirosban legel. Na, az is annyira volt xar, ahogyan a mérései is mutatták. Egy 10e Forintos usb dac is jobban szólt nála... ez is saját tapasztalat.
Nem értem, miért nem mertek hinni a saját fületeknek. Miért jó behazudni, hogy ami mérve xar, az azért hallgatva tuti hogy jó. Hááát, nem jó. Ez van. Szerintem. Van akinek a füle szereti a szar hangot na.
általánosan a megvezetett lehúzott magát szop@tó egyének füle ilyen..
Nem engedi a tudatalatti ,hogy beismerjék sz@rt vettem. -
dgyuri0123
nagyúr
Tökéletes egy olcsó, ámde Amir mérései szerint kék sávos eszköz, hiszen nem lehet hang különbség a kék sávos eszközök hangja között. Simán lehet hogy a botrányosan drága eszköz sokkal gyengébb mérési eredményeket produkál, tehát a léprecsalt, megvezetett vásárlók, akik ezt veszik mind sznobok vagy csak becsapottak, vagy ki tudja miért nekik sokkal nagyobb zenei élvezetet nyújt egy ilyet hallgatni..
Ki érti ezt?
(Jól beszéltem liszi?)"Amir mérései szerint kék sávos eszköz, hiszen nem lehet hang különbség a kék sávos eszközök hangja között. Simán lehet hogy a botrányosan drága eszköz sokkal gyengébb mérési eredményeket produkál,"
Ahogy mondod... alig, vagy nem igazán lehet különbség a kék sávos cuccok között, de ez arra vonatkozik, amire Amir megmérte és érdemesnek tartotta. Pl. Wiim Ultra fejhallgató kimenete átlagos, de ettől még kékben van, mert nem arra volt kíváncsi Amir, hogy milyen lenne felhallgató erősítőnek, hanem hogy milyen streamer és milyen a dacja, az pedig kiváló.
A te vasad a NODE nem hogy kékben nincs, de egyenesen pirosban tartózkodik, ami valóban, hallhatóan xar hangminőséget jelent a gyakorlatban. Hallottam, volt, szóval tudom.
És az is igaz, hogy pl. a botrányosan drága is tud xar lenni, pl a NAD-nak van milliós hálózati lejátszója ami épp hogy ki tudott lépni a piros zónából...
Aztán, volt nekem olyan NAD házimozi erősítőm, ami Amir listáján szintén pirosban legel. Na, az is annyira volt xar, ahogyan a mérései is mutatták. Egy 10e Forintos usb dac is jobban szólt nála... ez is saját tapasztalat.
Nem értem, miért nem mertek hinni a saját fületeknek. Miért jó behazudni, hogy ami mérve xar, az azért hallgatva tuti hogy jó. Hááát, nem jó. Ez van. Szerintem. -
Tökéletes egy olcsó, ámde Amir mérései szerint kék sávos eszköz, hiszen nem lehet hang különbség a kék sávos eszközök hangja között. Simán lehet hogy a botrányosan drága eszköz sokkal gyengébb mérési eredményeket produkál, tehát a léprecsalt, megvezetett vásárlók, akik ezt veszik mind sznobok vagy csak becsapottak, vagy ki tudja miért nekik sokkal nagyobb zenei élvezetet nyújt egy ilyet hallgatni..
Ki érti ezt?
(Jól beszéltem liszi?) -
ez is igaz (ez mind igaz); de megint csak nem arra válasz, ami erdekel, amit kerdeztem
ne hasonlitsunk mar orvosokat rendes mernökökhöz
Tökéletes egy olcsó, ámde Amir mérései szerint kék sávos eszköz, hiszen nem lehet hang különbség a kék sávos eszközök hangja között. Simán lehet hogy a botrányosan drága eszköz sokkal gyengébb mérési eredményeket produkál, tehát a léprecsalt, megvezetett vásárlók, akik ezt veszik mind sznobok vagy csak becsapottak, vagy ki tudja miért nekik sokkal nagyobb zenei élvezetet nyújt egy ilyet hallgatni..
Ki érti ezt?
(Jól beszéltem liszi?) -
A homeopátiás gyógyszereket és egyéb tudománytalan, hatástalan készítményeket árusító emberek is sokszor orvosok. Nem a személy a lényeges, hanem az általa alkalmazott módszer. Ergo egy bölcsésznek is lehet relevánsabb, szakmaibb véleménye, mert a vélemény tartalma számít, nem az hogy ki mondja.
ez is igaz (ez mind igaz); de megint csak nem arra válasz, ami erdekel, amit kerdeztem
ne hasonlitsunk mar orvosokat rendes mernökökhöz
-
A homeopátiás gyógyszereket és egyéb tudománytalan, hatástalan készítményeket árusító emberek is sokszor orvosok. Nem a személy a lényeges, hanem az általa alkalmazott módszer. Ergo egy bölcsésznek is lehet relevánsabb, szakmaibb véleménye, mert a vélemény tartalma számít, nem az hogy ki mondja.
-
[avx-röl halozati lejatszok topikbol] az iroja mérnök, szerintem sokszor nem elszakadt a valóságtól
érdekelne, hogy valaki nem próbál(t)-e hasonlót vaktesztben ? csak kivancsiskodok, az en fülemnek forrásként teljesen jo a Squeezebox Touch + Topping Dx3 Pro+ illetve a laptop + Topping D50 is ...söt a multkor Barokrol a Kenwwod KT-6040 is)
"..Rose RS451 .....Wiim Pro Plus streamerét, meg egy Topping DX5II DAC...
Őszintén, egy picit reménykedtem, hogy igaza lesz, mert nekem is jobb lenne olcsón megúszni. ...Sajnos nem lett." vágom, hogy valoszinü nem vakteszt, onnantol meg annyi tényezö ismeretlenül is befolyasolhat, hogy nnna; szoval ne az irasaba "kössetek bele" -
-
[avx-röl halozati lejatszok topikbol] az iroja mérnök, szerintem sokszor nem elszakadt a valóságtól
érdekelne, hogy valaki nem próbál(t)-e hasonlót vaktesztben ? csak kivancsiskodok, az en fülemnek forrásként teljesen jo a Squeezebox Touch + Topping Dx3 Pro+ illetve a laptop + Topping D50 is ...söt a multkor Barokrol a Kenwwod KT-6040 is)
"..Rose RS451 .....Wiim Pro Plus streamerét, meg egy Topping DX5II DAC...
Őszintén, egy picit reménykedtem, hogy igaza lesz, mert nekem is jobb lenne olcsón megúszni. ...Sajnos nem lett." vágom, hogy valoszinü nem vakteszt, onnantol meg annyi tényezö ismeretlenül is befolyasolhat, hogy nnna; szoval ne az irasaba "kössetek bele" -
Tibor77i
tag
Én is írok egyet:
- Forrás & DAC & Előfok: WiiM Ultra - 160K
- Végfok: AUDIOPHONICS AP300-S500NC Power Amplifier NCore NC502MP - 300K
- Hangfalak: Quadral Aurum Vulkan VIII - [link]És most jön a csavar! Vegyél egy DAC-kot a WiiM és a végfok közé:
WiiM -csak streamer lesz a lánc elején
DAC: [link] - FIIO WARMER R2R DAC R2R Tube Buffer Black ~160K 
-
tranceplanet
addikt
Sziasztok!
Ki milyen rendszert ajánlana 2-2,5 millió Ft-ig, főleg használt cuccok érdekelnének, forrás flac fájlok, esetleg spotify, tidal... Stílusban néha blues-akusztikus gitár, legtöbbször metal, death metal...
Köszi!Én is írok egyet:
- Forrás & DAC & Előfok: WiiM Ultra - 160K
- Végfok: AUDIOPHONICS AP300-S500NC Power Amplifier NCore NC502MP - 300K
- Hangfalak: Quadral Aurum Vulkan VIII - [link]És most jön a csavar! Vegyél egy DAC-kot a WiiM és a végfok közé:
WiiM -csak streamer lesz a lánc elején
DAC: [link] - FIIO WARMER R2R DAC R2R Tube Buffer Black ~160K -
-
Igen, a 300 ezres CA streammer/ DAC - kal van kb pariban, vagyis hallásra egyformák, mondanám, hogy a PC- hangkártyája is kb úgy szól, de mintha a kis DAC sterilebb, de ebben sem vagyok biztos A mostani hangsugárzóim, nem annyira kritikusok, az aktív váltotta sugárzóim, sokkal informatívabbak tesztelèsre.
Jött a házhoz most egy Audiophonics MPA-S125NC XLR kisfickó + Topping D30Pro + korrekt XLR kábelszett.
Hát mocsok jó.
Kéne valami értelmesebb dobozokat hegesztenem hozzájuk most már.
Ami szerintem egy mérőmikrofonnal fog kezdődni márciusban.
-
+1
Nálam is kb ez jött le a ici-pici Toppin E 30II lite és kínai végfok párossal, egyszerűen a "vegytiszta" megszólalás, már már a határokat súrolja a valóság mesgyéjén.
És igen, már csak egyedül a hangsugárzó ami visszafogja a rendszert, de megépítem a valóságot.Kis E30-ból az 1 is marha jó, a II pláne az lehet
-
A legszebb ebben a hallottam/nem hallom, látom/nem látom dologban, hogy nem terhel a bizonyítás kényszere, hiszen ÉN érzem...
Én pl. látom is és tapasztalom is azt, hogy kicseréltem a DAC-om saját gyári kifejezetten jó minőségérzetű USB kábelét egy extra-premium-high-end USB kábelre. Amúgy fingom sincs, hogy ez milyen drót, egy Testo hő- és páramérő dobozában találtam. Tudod mi a különbség a kettő között? Kb. 90cm...Ami viszont valóban érdekes hogy az előfokom nélkül a DAC (3/4 cigisdozoznyi 100$-os SMSL PS200Pro) bitperfekt módban olyan elementáris vehemenciával tolja az erősítőt (Aiyima A07), hogy az amúgy kb. 7 óráról induló hangerő potit kb. 3/4 8-9 óráig merem feltekerni, már így is rezegnek az ablaküvegek. Pedig "csak" a gyári 36V-os SMPS-ról megy az erőlködő. Ahhoz, hogy kiderüljön mit tudnak, kellene valami komolyabb álló doboz, mert a Magnat polcaim kevesek lennének hozzá, elfüstölni meg nem szeretném (A félreértések elkerülése végett, élvezetes zenehallgatáshoz ezek is bőségesen elegendőek) Viszont ha bent van a láncban a T7-es előfok, teljesítményben hallhatóan visszafogja a párost.
Kár, mert a T7 hangja a csövek miatt teltebb és szellősebb. Pont ezért vettem meg anno, de bármennyire is rajongok a hangjáért, jelenleg leginkább "polcdísz"... De hát nyilván csak azért mert a PC ugye eleve nem is alkalmas minőségi lejátszásra.
A szomszédban az egyik tagnak építettek egy audiofil PC-t. Olyan végösszeg jött ki amiből simán vehetnék egy jól felszerelt MacStudio-t... Ehhez képest vagyok én, akinél a streamer egy RPi2-es a seggébe dugott DAC-kal és kártyaolvasóval -
És ez az egyértelműen hallás valamilyen rejtélyes okból mindig csak pont addig tart, amíg ezt ellenőrzött, megismételhető módon is produkálni kéne. Olyankor pont mindig jön az, hogy jaj fáradt voltam, fájt a hasam, csúnyán nézett rám Micike a munkahelyen, stb stb stb
Volt itt is korábban aki szekrényajtónyi arccal kijelentette, hogy ő hallja a difit aközött, hogy SSD-ről vagy HDD-ről megy-e lejátszás. Írtam neki, hogy ok, ott a foobar abx plugin, azzal otthon, teljesen nyugodt körülmények között, saját rendszeren meg lehet akkor mutatni a tudományt. Valamiért nem került rá sor. De hát nyilván csak azért mert a PC ugye eleve nem is alkalmas minőségi lejátszásra. De úgy látom már az ilyen problémákra is meglett a remek válasz, most már úgy kéne ezeket abszolválni, hogy az illető nem is tudja, hogy tesztel...A legszebb ebben a hallottam/nem hallom, látom/nem látom dologban, hogy nem terhel a bizonyítás kényszere, hiszen ÉN érzem...
Én pl. látom is és tapasztalom is azt, hogy kicseréltem a DAC-om saját gyári kifejezetten jó minőségérzetű USB kábelét egy extra-premium-high-end USB kábelre. Amúgy fingom sincs, hogy ez milyen drót, egy Testo hő- és páramérő dobozában találtam. Tudod mi a különbség a kettő között? Kb. 90cm...Ami viszont valóban érdekes hogy az előfokom nélkül a DAC (3/4 cigisdozoznyi 100$-os SMSL PS200Pro) bitperfekt módban olyan elementáris vehemenciával tolja az erősítőt (Aiyima A07), hogy az amúgy kb. 7 óráról induló hangerő potit kb. 3/4 8-9 óráig merem feltekerni, már így is rezegnek az ablaküvegek. Pedig "csak" a gyári 36V-os SMPS-ról megy az erőlködő. Ahhoz, hogy kiderüljön mit tudnak, kellene valami komolyabb álló doboz, mert a Magnat polcaim kevesek lennének hozzá, elfüstölni meg nem szeretném (A félreértések elkerülése végett, élvezetes zenehallgatáshoz ezek is bőségesen elegendőek) Viszont ha bent van a láncban a T7-es előfok, teljesítményben hallhatóan visszafogja a párost.
Kár, mert a T7 hangja a csövek miatt teltebb és szellősebb. Pont ezért vettem meg anno, de bármennyire is rajongok a hangjáért, jelenleg leginkább "polcdísz"... De hát nyilván csak azért mert a PC ugye eleve nem is alkalmas minőségi lejátszásra.
A szomszédban az egyik tagnak építettek egy audiofil PC-t. Olyan végösszeg jött ki amiből simán vehetnék egy jól felszerelt MacStudio-t... Ehhez képest vagyok én, akinél a streamer egy RPi2-es a seggébe dugott DAC-kal és kártyaolvasóval -
Néha tranceplanet kolléga szokott ajánlgatni nagyon, ő eléggé képben van (de nem akarom más micsodájával csapkodni a csalánt, csak mondom)
Havonta is elég, igen. Kb. Nagyjából. Google Sheets ? Az linkelhető, osztható. Akár read-only-ra is.
az jó. 1,5-2,5 mm-es hangfalkábelekkel meg is vagyok
-
Tapasztalatom inkább az ellenkezője: van, de minek. Van kivétel, de ha statot kéne lehúzni akárcsak az élő topic-okra is, az elég vacakul festene.
Én eredményorientált vagyok. Bármennyit lehet lamentálni még azon, hogy egy értékteremtő lánc elején és közepén mi a helyzet, ha a végén ugyanúgy nem jön ki épkézláb eredmény.
A multimédiás hangfalszett topikban szvsz egész jó az összefoglaló, csak az ajánló régen frissült, nem teljesen aktuális, csak hát sose jutok oda...
-
ha van kivel társulni akkor 1-2 kollégával összedobhatunk egy excelt. szerintem hifi esetében felesleges a hetenkénti átnézés, de beoszthatjuk egy bizonyos időközre.
Néha tranceplanet kolléga szokott ajánlgatni nagyon, ő eléggé képben van (de nem akarom más micsodájával csapkodni a csalánt, csak mondom)
Havonta is elég, igen. Kb. Nagyjából. Google Sheets ? Az linkelhető, osztható. Akár read-only-ra is.
-
És ebben ez a fórum annyiban hibás, hogy az összefoglalóba nem tesz be pár konkrét eszközt. Néhány olcsó, de jó minőségű kábelt, erősítőt, hangfalat, dac-ot.
Az összefoglalókkal az a baj, hogy évülnek. Nincs olyan rang, hogy "összefoglaló módosítási jog", amivel 1-2 józanabb gondolkodású, adott topic/közösség által kicsit is elismert vagy kedvelt tag magára veszi önként ennek frissítését és azt mondja magában, hetente ránéz, árukeresőn mizu, van-e kínálat, miből, mennyiért, valid-e még a múlt héten kitett és javasolt kábel, dac, erősítő ára, vagy szerkessze át picit, ha jön új modell, ami egy ASR-t is megjárt adott esetben és ajánlható, satöbbi.
A topic összefoglalók statikus adatok, nem dinamikusak itt a ph-n, mert nincs rá akarat, pedig technológiailag megvalósítható.
Így bár a felvetésed nagyon jó, mégis halva született. Maradjanak itt utolsó szavaim sovány vigasz gyanánt: én támogatom
-
És ebben ez a fórum annyiban hibás, hogy az összefoglalóba nem tesz be pár konkrét eszközt. Néhány olcsó, de jó minőségű kábelt, erősítőt, hangfalat, dac-ot.
Az összefoglalókkal az a baj, hogy évülnek. Nincs olyan rang, hogy "összefoglaló módosítási jog", amivel 1-2 józanabb gondolkodású, adott topic/közösség által kicsit is elismert vagy kedvelt tag magára veszi önként ennek frissítését és azt mondja magában, hetente ránéz, árukeresőn mizu, van-e kínálat, miből, mennyiért, valid-e még a múlt héten kitett és javasolt kábel, dac, erősítő ára, vagy szerkessze át picit, ha jön új modell, ami egy ASR-t is megjárt adott esetben és ajánlható, satöbbi.
A topic összefoglalók statikus adatok, nem dinamikusak itt a ph-n, mert nincs rá akarat, pedig technológiailag megvalósítható.
Így bár a felvetésed nagyon jó, mégis halva született. Maradjanak itt utolsó szavaim sovány vigasz gyanánt: én támogatom
Nincs olyan rang, hogy "összefoglaló módosítási jog"
Van.Ha valaki vállalja, simán.
tápegységes topikban pl erre volt megoldás: [link]
-
Nézd, ránézek a hifimre és már azt érzem, hogy megszépült a hang. Persze tudom, hogy nem. Az egyetlen valódi különbség, hogy élvezem, hogy az agyam egy kicsit játszik velem és nem próbálok sem belemagyarázni dolgokat sem túlmisztifikálni. Szeretem a nagy dög vasat, szeretem a míves megmunkálását és a gombok kattanását. Ez növeli nálam a zenehallgatás élményét. Az én problémám ott kezdődik amikor emberek bizonygatják, hogy azonos felszerelésen kihallják hogy 16/44.1 vagy 24/192 vagy milyen digitális kábel van a rendszerben, stb. és ezért egy másik audiofil társat felesleges költekezésbe hajt. És ebben ez a fórum annyiban hibás, hogy az összefoglalóba nem tesz be pár konkrét eszközt. Néhány olcsó, de jó minőségű kábelt, erősítőt, hangfalat, dac-ot.
És ebben ez a fórum annyiban hibás, hogy az összefoglalóba nem tesz be pár konkrét eszközt. Néhány olcsó, de jó minőségű kábelt, erősítőt, hangfalat, dac-ot.
Az összefoglalókkal az a baj, hogy évülnek. Nincs olyan rang, hogy "összefoglaló módosítási jog", amivel 1-2 józanabb gondolkodású, adott topic/közösség által kicsit is elismert vagy kedvelt tag magára veszi önként ennek frissítését és azt mondja magában, hetente ránéz, árukeresőn mizu, van-e kínálat, miből, mennyiért, valid-e még a múlt héten kitett és javasolt kábel, dac, erősítő ára, vagy szerkessze át picit, ha jön új modell, ami egy ASR-t is megjárt adott esetben és ajánlható, satöbbi.
A topic összefoglalók statikus adatok, nem dinamikusak itt a ph-n, mert nincs rá akarat, pedig technológiailag megvalósítható.
Így bár a felvetésed nagyon jó, mégis halva született. Maradjanak itt utolsó szavaim sovány vigasz gyanánt: én támogatom
éssatöbbi. 
DE ETTŐL MÉG MEGHALLGATJUK MI IS kritikusan, tegye fel a kezét aki nem.. Csak rengeteg műszakilag is kompromisszumos megoldástól megkíméljük magunkat. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Kár, mert a T7 hangja a csövek miatt teltebb és szellősebb. Pont ezért vettem meg anno, de bármennyire is rajongok a hangjáért, jelenleg leginkább "polcdísz"... 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- AKCIÓ! MSI Cyborg 15 B13WEKG GAMER notebook - i7 13620H 16GB DDR5 512GB SSD RTX 5050 8GB W11
- Akció! Értékcsökkentett gamer alaplapok /ASUS/MSI/AM5/Számlával/
- HP EliteBook 850 G8 Fémházas Tartós Laptop 15,6" -65% i7-1185G7 16/256 Gb SSD Intel Iris Xe FHD
- Dell Latitude 5410,14",FHD,i5-10310U,8GB DDR4,256GB SSD,WIN11,TOUCH
- Apple iPhone 14 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával