Új hozzászólás Aktív témák

• VoidXs Topikgazda

  #140200

  #140199 python1

  febr. 21., 22:30:39

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  VoidXs

  Topikgazda

  #140199 python1

  #140199 python1

  És PA szórókban, elsősorban azokkal operálnék?

  Persze, ők csak azt gyártanak.

• python1 veterán

  #140199

  #140198 VoidXs

  febr. 21., 21:56:40

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  python1

  veterán

  #140198 VoidXs

  #140198 VoidXs

  Ha nagyon azt akarod, hogy "úgy nézzen ki", vagy "olyannak mérődjön", akkor vannak nagyon jó koax driverek, főleg az RCF-től.

  És PA szórókban, elsősorban azokkal operálnék?

• VoidXs Topikgazda

  #140198

  #140197 python1

  febr. 21., 21:26:16

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  VoidXs

  Topikgazda

  #140197 python1

  #140197 python1

  Akkor nem úszom meg 3-út alatt, ettől féltem.

  Ha nagyon azt akarod, hogy "úgy nézzen ki", vagy "olyannak mérődjön", akkor vannak nagyon jó koax driverek, főleg az RCF-től.

• python1 veterán

  #140197

  #140193 VoidXs

  febr. 21., 21:12:14

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  python1

  veterán

  #140193 VoidXs

  #140193 VoidXs

  Nem tartom jó ötletnek. 4+ oktáv átfogás nagyon rosszul esik egy drivernek, és nagyon sok torzításhoz vezethet.

  Akkor nem úszom meg 3-út alatt, ettől féltem.

• kukulec őstag

  #140196

  #140195 liszi70

  febr. 21., 21:08:41

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  kukulec

  őstag

  #140195 liszi70

  #140195 liszi70

  "kérem értékelni a fejlődést"
  Az attól függ, melyik vertere-d van, és hogy aprón van-e már! Szerintem ez.
  De tényleg, melyik?

  dehogy. annyiért használt Luxman 509 X-et és Elac Vela 409-et szereznék be és még maradna is. Vertere Pulse-X mini
  remek darab, nem szándékozom eladni. használtan vettem egy vikingtől asszem 350 euroért.

• liszi70 nagyúr

  #140195

  #140191 kukulec

  febr. 21., 20:57:02

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  liszi70

  nagyúr

  #140191 kukulec

  #140191 kukulec

  ha tudnád, hogy még Verterém is van ahhoz képest már eljutottam a jó minőségű olcsó drótokig. kérem értékelni a fejlődést. (valójában Suprából 6-osom van, most jöttem rá, csak azt eleve senkinek sem ajánlanám, mert már én is csak a kipróbálás kedvéért vettem és nem tapasztaltam változást a QED-ekhez képest. viszont akkoriban még nagyon olcsó volt)

  "kérem értékelni a fejlődést"
  Az attól függ, melyik vertere-d van, és hogy aprón van-e már! Szerintem ez.
  De tényleg, melyik?

• proci985 MODERÁTOR

  #140194

  #140192 python1

  febr. 21., 20:56:30

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  proci985

  MODERÁTOR

  #140192 python1

  #140192 python1

  Én úgy vagyok a kábelekkel, hogy 200-250m van bent a rendszerbe, már azt sem tudom, hogy mihez hány méter, ezt el kell osztani 7db hangsugárzóra, vagy 3db aktív 2-utas váltásához,300ft/m áron vettem néhány éve 2,5mm2-es installációs kábel, soha nem tudtam még fülöncsípni, mérések alapján sem, hogy mi lehet a különbség rövidebb, vagy vastagabb, minőségibb között. Arról nem is beszélve, hogy toldottam is már meg sorcsokival, és a hátsók is szerintem asszimetrikusak, ok a korrekció megvan, de hát a mai világban, ez hozza el a minőségi zenehallgatást vagy éppen a filmek tökéletes hangzását igazából, és itt akkor most ki is mondtam a frankót.

  Nálam "csak" olyan 60m hangszóróknak, kb 40 méter a suboknak, amire jön még kb 40-50 méter hdmi (projektor/TV & PC erősítővel).

  volt, hogy itt a fórumon belémállt audiofil többszöt, hogy dehát nem hallottam elég drága kábelt. oh sweet summer child... (aminek nem tudom mi lenne a megfelelő magyar kifejezése). ilyen távolságoknál 13 hangszóróra és öt dedikált eszközre nincs olcsó megoldás.

  umik-1el én rámértem, ha már a tökéletes hangzás

  toldanás volt régebben nekem is, hogy kellett, mostanában simán csak vettem többet. sőt, egy ponton feladtam, és hátra is ment 0.75, avagy 2dB ejtést megold az erősítő. úgyse járatom határhoz közel.

  kukulec: áh, engem rávettek anno a hifis topikban, hogy jobb lesz a vastagabb kábel (miután nem tudtam biampolni a frontjaim azon a ponton), aztán két hétig halgattam, hogy oké, szívás volt bekábelezni, de kb semmi.

  rendszerszinten a kábelezés horror volt, de nekem egy 5.4.4es setupom van, dual TV/projektorral.

• VoidXs Topikgazda

  #140193

  #140187 python1

  febr. 21., 20:53:22

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  VoidXs

  Topikgazda

  #140187 python1

  #140187 python1

  Ja ja.
  Más:
  Szerintetek 2 utas hangsugárzónál, mondjuk ha 1000Hz-nél váltanám a mélyközepet a drivertől, az mennyire hasonlítana egy 3-utas doboz hangjához? Edg 1500-2000Hz-nél váltottam, de mozira/zenére 2- utasokban + szub gondolodom.
  Mindenképpen építeni fogok, mert kell az érzékenység, és annyira bejött a kompressziós magassugárzók torzításmentes és dinamikus megszólalása, hogy más szóba sem jöhet, na meg a nagyobb mélyközepek kaakterisztikája is felúlmúlhatatlan számomra.

  Nem tartom jó ötletnek. 4+ oktáv átfogás nagyon rosszul esik egy drivernek, és nagyon sok torzításhoz vezethet.

• python1 veterán

  #140192

  #140190 proci985

  febr. 21., 20:46:26

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  python1

  veterán

  #140190 proci985

  #140190 proci985

  Kb, ez az, amit én bit alatt értek. Viszont topikban tudom, hogy páran próbálnak full analóg setupot használni (bármi miatt is), ahol utólagosan nem lehet korrigálni.

  kukulec: frontokon nekem is 4es Supra van, de teljesen felesleges volt őket megvenni a korábbi 2esek helyett. bár kétségkívül jól néznek ki.

  Én úgy vagyok a kábelekkel, hogy 200-250m van bent a rendszerbe, már azt sem tudom, hogy mihez hány méter, ezt el kell osztani 7db hangsugárzóra, vagy 3db aktív 2-utas váltásához,300ft/m áron vettem néhány éve 2,5mm2-es installációs kábel, soha nem tudtam még fülöncsípni, mérések alapján sem, hogy mi lehet a különbség rövidebb, vagy vastagabb, minőségibb között. Arról nem is beszélve, hogy toldottam is már meg sorcsokival, és a hátsók is szerintem asszimetrikusak, ok a korrekció megvan, de hát a mai világban, ez hozza el a minőségi zenehallgatást vagy éppen a filmek tökéletes hangzását igazából, és itt akkor most ki is mondtam a frankót.

• kukulec őstag

  #140191

  #140190 proci985

  febr. 21., 20:41:34

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  kukulec

  őstag

  #140190 proci985

  #140190 proci985

  Kb, ez az, amit én bit alatt értek. Viszont topikban tudom, hogy páran próbálnak full analóg setupot használni (bármi miatt is), ahol utólagosan nem lehet korrigálni.

  kukulec: frontokon nekem is 4es Supra van, de teljesen felesleges volt őket megvenni a korábbi 2esek helyett. bár kétségkívül jól néznek ki.

  ha tudnád, hogy még Verterém is van ahhoz képest már eljutottam a jó minőségű olcsó drótokig. kérem értékelni a fejlődést. (valójában Suprából 6-osom van, most jöttem rá, csak azt eleve senkinek sem ajánlanám, mert már én is csak a kipróbálás kedvéért vettem és nem tapasztaltam változást a QED-ekhez képest. viszont akkoriban még nagyon olcsó volt)

• proci985 MODERÁTOR

  #140190

  #140184 VoidXs

  febr. 21., 20:35:45

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  proci985

  MODERÁTOR

  #140184 VoidXs

  #140184 VoidXs

  Nekem az ilyenekhez az a hozzáállásom, hogy mit érdekel a késleltetés forrása (digitális, kábelhossz, távolság, stb), úgyis egy fix szám lesz, és azzal a fix számmal kell korrigálni. A mérés elfedi az indokot. Lehet keresni, csak minek, ha úgyis meg tudjuk oldani.

  Kb, ez az, amit én bit alatt értek. Viszont topikban tudom, hogy páran próbálnak full analóg setupot használni (bármi miatt is), ahol utólagosan nem lehet korrigálni.

  kukulec: frontokon nekem is 4es Supra van, de teljesen felesleges volt őket megvenni a korábbi 2esek helyett. bár kétségkívül jól néznek ki.

• kukulec őstag

  #140189

  #140170 anaqer

  febr. 21., 20:35:29

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  kukulec

  őstag

  #140170 anaqer

  #140170 anaqer

  Újabb kérdés - milyen hangfal kábelt ajánlanátok nekem?

  Szempontok:
  - ne gondoljuk túl, egy CXA61-et kell összekötni egy pár Elac UBR62-vel
  - hossz: olyan 2-3 méter körül per Kopf
  - ne műmájer legyen: hüvelykujjnyi vastag kábel amiből 99% a gumi borítás, és a maradékon esetleg átmehet pár kósza elektron... na ebből nem kérek
  - készreszerelt legyen: ideálisan banándugós végekkel, de a a villásról is meg tudtok győzni

  hali, elég konkrét leszek. a felsorolt két kábelből nekem is van, tökéletesek:
  Supra Classic 4.0
  Canare 2S11F
  a Supra-t az adott cég gyári kábelekkel megoldotta nekem.
  a Canare-t azt hiszem a Kácsánál csináltattam meg. mindenesetre iszonyat jól szól.

• kukulec őstag

  #140188

  #140169 ShepardS

  febr. 21., 20:30:44

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  kukulec

  őstag

  #140169 ShepardS

  #140169 ShepardS

  Sziasztok!

  Adott egy Denon RCD-M41 DAB erősítő, jelenleg
  Polk Audio Signature S15e hangfalakkal használom.
  A Polk alapvetően rendben van, de kicsit színezett hangúnak érzem, hosszabb hallgatás után fárasztó a hangja. Épp ezért néztem ki az ELAC Debut Reference DBR62 modellt. Mérések alapján nagyon jó darab, viszont több helyen írják, hogy nem a legkönnyebben hajtható és inkább combosabb erősítőt szeret. A jelenlegi Polkhoz képest 2dB-el alacsonyabb az érzékenysége is.
  Szerintetek a Denon normál szobai használat mellett (15–20 m², nem extrém hangerő) elég lenne hozzá?
  Később tervben van erősebb erősítő, de most helyhiány miatt maradna ez.
  Köszi a véleményeket!

  hali, nekem 10 éve annak Elac-jaim, bár azok Jet magasakkal vannak ellátva.
  1. ha biztos vagy benne, hogy a hangfalaknak menniük kell, akkor előbb beszerezném a DBR62-okat és utána egy hónapig csak a jelenlegi rendszeremben hajtanám. ha a kapott eredmény nem tetszik akkor:
  2. végy egy tisztes 70-80 watt (8 ohmon) feletti erősítőt. nem a maximum hangerő miatt, hanem mert az én tapasztalatom szerint teljesen máshogy hajtja ki a hangfalakat egy olyan erősítőt ami nem fogy ki a szuflából. ráadásul ezt kivétel nélkül minden Elac-nál tapasztaltam.
  a DBR62 egy jó darab.

• python1 veterán

  #140187

  #140186 VoidXs

  febr. 21., 20:26:44

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  python1

  veterán

  #140186 VoidXs

  #140186 VoidXs

  Persze, fénysebesség a limit mindenhol, a végfok drótjain is. Hogy ez mennyire érezhető, az másik kérdés.

  Ja ja.
  Más:
  Szerintetek 2 utas hangsugárzónál, mondjuk ha 1000Hz-nél váltanám a mélyközepet a drivertől, az mennyire hasonlítana egy 3-utas doboz hangjához? Edg 1500-2000Hz-nél váltottam, de mozira/zenére 2- utasokban + szub gondolodom.
  Mindenképpen építeni fogok, mert kell az érzékenység, és annyira bejött a kompressziós magassugárzók torzításmentes és dinamikus megszólalása, hogy más szóba sem jöhet, na meg a nagyobb mélyközepek kaakterisztikája is felúlmúlhatatlan számomra.

• VoidXs Topikgazda

  #140186

  #140185 python1

  febr. 21., 20:21:02

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  VoidXs

  Topikgazda

  #140185 python1

  #140185 python1

  Most egy szobai méretben számíthat tényleg egy adott kábel hossza, nem hamarabb fullad ki a hallásunk a hosszú lecsengési időkben, vagy a kioltásokban? Én még a driverek közötti távolságbeli különbségeket is csak mérve látom, hallani soha, nyílván korrigálom a megnyugtatásomra.

  Persze, fénysebesség a limit mindenhol, a végfok drótjain is. Hogy ez mennyire érezhető, az másik kérdés.

• python1 veterán

  #140185

  #140184 VoidXs

  febr. 21., 20:19:28

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  python1

  veterán

  #140184 VoidXs

  #140184 VoidXs

  Nekem az ilyenekhez az a hozzáállásom, hogy mit érdekel a késleltetés forrása (digitális, kábelhossz, távolság, stb), úgyis egy fix szám lesz, és azzal a fix számmal kell korrigálni. A mérés elfedi az indokot. Lehet keresni, csak minek, ha úgyis meg tudjuk oldani.

  Most egy szobai méretben számíthat tényleg egy adott kábel hossza, nem hamarabb fullad ki a hallásunk a hosszú lecsengési időkben, vagy a kioltásokban? Én még a driverek közötti távolságbeli különbségeket is csak mérve látom, hallani soha, nyílván korrigálom a megnyugtatásomra.

• VoidXs Topikgazda

  #140184

  #140183 proci985

  febr. 21., 20:13:45

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  VoidXs

  Topikgazda

  #140183 proci985

  #140183 proci985

  

  Én pedig reflektáltam, hogy várj, miért is csúszhat el a tér a hangfalak között. Márpedig az tényleg probléma és egészen biztosan hallom (de ez kb a szakirodalomból is levezethető).

  Mentségemre legyen mondva, hogy én tényleg reprezentációs rétegként tekintek a fizikai rétegre, szóval nem foglalkozok a jellel ameddig átmegy helyesen a bit. Audio topikokban részben ezért vagyok jelen, én is tudom mihez értek és mihez nem. (Matematikailag) bizonyíthatóan bitperfect digitális átvitelhez viszont értek.

  Nekem az ilyenekhez az a hozzáállásom, hogy mit érdekel a késleltetés forrása (digitális, kábelhossz, távolság, stb), úgyis egy fix szám lesz, és azzal a fix számmal kell korrigálni. A mérés elfedi az indokot. Lehet keresni, csak minek, ha úgyis meg tudjuk oldani.

• proci985 MODERÁTOR

  #140183

  #140182 python1

  febr. 21., 20:09:10

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  proci985

  MODERÁTOR

  #140182 python1

  #140182 python1

  Ezért vagyunk, hogy tényleg az okosságot osszuk egymás között.

  

  Én pedig reflektáltam, hogy várj, miért is csúszhat el a tér a hangfalak között. Márpedig az tényleg probléma és egészen biztosan hallom (de ez kb a szakirodalomból is levezethető).

  Mentségemre legyen mondva, hogy én tényleg reprezentációs rétegként tekintek a fizikai rétegre, szóval nem foglalkozok a jellel ameddig átmegy helyesen a bit. Audio topikokban részben ezért vagyok jelen, én is tudom mihez értek és mihez nem. (Matematikailag) bizonyíthatóan bitperfect digitális átvitelhez viszont értek.

• python1 veterán

  #140182

  #140181 proci985

  febr. 21., 20:00:52

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  python1

  veterán

  #140181 proci985

  #140181 proci985

  így ránézve kábel távolság ellenállás és damping miatt okozhat problémát, delay nem a kábel miatt lesz para ilyen távolságoknál (hanem a hallgatói pozíció miatt).

  köszi, nekem se ártott ránézni, hogy pontosan miért fontos a delay

  Z.É.T.: ja, de ott meg erősítőből (ha van tartalék) még mindig lehet a jelet erősíteni.

  Ezért vagyunk, hogy tényleg az okosságot osszuk egymás között.

• proci985 MODERÁTOR

  #140181

  #140179 python1

  febr. 21., 19:50:13

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  proci985

  MODERÁTOR

  #140179 python1

  #140179 python1

  Magyarul, [link]
  Valójában pont úgy működik, ahogyan írtam.
  Azért kérdezem, hogy a hangsugárzó kábelnél hogyan működik ez akkor?

  így ránézve kábel távolság ellenállás és damping miatt okozhat problémát, delay nem a kábel miatt lesz para ilyen távolságoknál (hanem a hallgatói pozíció miatt).

  köszi, nekem se ártott ránézni, hogy pontosan miért fontos a delay

  Z.É.T.: ja, de ott meg erősítőből (ha van tartalék) még mindig lehet a jelet erősíteni.

• Z.É.T. addikt

  #140180

  #140179 python1

  febr. 21., 19:47:12

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Z.É.T.

  addikt

  #140179 python1

  #140179 python1

  Magyarul, [link]
  Valójában pont úgy működik, ahogyan írtam.
  Azért kérdezem, hogy a hangsugárzó kábelnél hogyan működik ez akkor?

  Az időzítés tényleg elhanyagolható.
  Az ellenállás (főként vékonyabbnál) és damping factor már okozhat némi problémát. (mittudomén, mondjuk 4 vs 8 méter, <1.5 mm2 esetén)

• python1 veterán

  #140179

  #140177 python1

  febr. 21., 19:19:49

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  python1

  veterán

  #140177 python1

  #140177 python1

  Én úgy tudom, hogy fizikailag képtelenség, hogy ne ugyanazt hallaná, vagy kapná végeredményben a különböző kábel hosszaktól, legyen az akár 100km-re is.
  Vagy ez a "hang vezetésénél" nem így van, mert mondjuk 240V-nál akár a bolygó másik felén lévő villanykörtét is ha mondjuk itt kapcsoljuk fel, azonnal felvillan?
  Ehol-e, [link]

  Magyarul, [link]
  Valójában pont úgy működik, ahogyan írtam.
  Azért kérdezem, hogy a hangsugárzó kábelnél hogyan működik ez akkor?

• proci985 MODERÁTOR

  #140178

  #140177 python1

  febr. 21., 19:19:11

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  proci985

  MODERÁTOR

  #140177 python1

  #140177 python1

  Én úgy tudom, hogy fizikailag képtelenség, hogy ne ugyanazt hallaná, vagy kapná végeredményben a különböző kábel hosszaktól, legyen az akár 100km-re is.
  Vagy ez a "hang vezetésénél" nem így van, mert mondjuk 240V-nál akár a bolygó másik felén lévő villanykörtét is ha mondjuk itt kapcsoljuk fel, azonnal felvillan?
  Ehol-e, [link]

  De, max ugye a kábel hosszától csökken a jelerősség.

  A baj az, hogy ha van (az egyszerűség kedvéért) két hangfalad ugyanolyan távolságra ideális háromszögben a hallgatói pozíciótól, akkor ha az egyik X méter, másik X*Y méter kábellel van bekötve, akkor megfelelően magas Y esetén a távolság miatt el fog csúszni a két hangfal, és ezzel a hangkép.

  Bonyolultabb esetekben (pl Sziget nagyszínpad) emiatt kell több speaker array, egymáshoz képest időben elcsúsztatott jellel hajtva.

  mert mondjuk 240V-nál akár a bolygó másikfelén lévő villanykörtét is ha mondjuk itt kapcsoljuk fel, azonnal felvillan?
  Ehhez azt feltételezed, hogy az áram terjedési sebessége végtelen, ami nem igaz, hiába van közel (~50-99%) a fénysebességhez képest, bár ez valamennyire vezetőfüggő. Emberi hallás időbeli eltolásokra elég érzékeny.
  Mondjuk az áram átviteli sebessége a hanghoz (343m/s) képest még mindig három nagyságrenddel magasabb. Szóval belegondolva a kábel hossza gyakorlatilag mindegy.

  Viszont még egyszer, hacsak nem valami barebone rendszerről van szó, ezt nagyon könnyű megoldani.

• python1 veterán

  #140177

  #140175 proci985

  febr. 21., 19:12:32

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  python1

  veterán

  #140175 proci985

  #140175 proci985

  Ha megfelelően tiszta réz, megfelelő az érintésvédelme (nem sérült és elégséges a műanyagborítás) és megfelelően vastag, akkor igen, jó lesz.

  ----

  modern rendszereknél gyakorlatilag ez az a rész, amit szoftverből (vezérlésből) ki lehet (és szokás) igazítani.

  kábelhossz / távolság miatt lehet elcsúszás továbbítás miatt: gyakorlatilag elcsúszik a két csatorna, ha van villanyos háttered, akkor ez a rész gondolom megvan. harmonikusok meg ilyenek még erre jönnek rá. többi meg inkább a szobától függ, bár megfelelően nem életszerűen bekötött kábellel delay nélkül valószínűleg lehetne baj (értsd, két hangfal egyforma távra, egyik 99 méter kábelen, másik 1 méter kábelen).

  villanytan nekem is régen volt, meg alapvetően én a logikai reprezentációs réteg alá speciális helyzetekben szoktam csak menni, pl ha a ram nem akar együttműködni a memvezérlővel. OC hátterem van és amiatt azért eléggé vágom a problémákat eszköz- és jelillesztésnél, de lejjebb nekem kb idomított hörcsögök füstjelekkel is továbbíthatnák a négyszögjelet, ameddig tartanák az átviteli sajátosságokat.

  Én úgy tudom, hogy fizikailag képtelenség, hogy ne ugyanazt hallaná, vagy kapná végeredményben a különböző kábel hosszaktól, legyen az akár 100km-re is.
  Vagy ez a "hang vezetésénél" nem így van, mert mondjuk 240V-nál akár a bolygó másik felén lévő villanykörtét is ha mondjuk itt kapcsoljuk fel, azonnal felvillan?
  Ehol-e, [link]

• liszi70 nagyúr

  #140176

  #140174 anaqer

  febr. 21., 19:09:19

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  liszi70

  nagyúr

  #140174 anaqer

  #140174 anaqer

  " ami fontos: réz legyen mindenképp."

  Akkor elővehetem a dögrégi lapos kéteres lámpakábelt, aztán jauvanazúgy?

  Továbbá ez:
  (ha nem tudsz delayt állítani, akkor legyen egyforma hosszú)"

  Ezzel nem az van, hogy a hossznak egész számú többszöröse kell, hogy legyen? Tehát egyik oldalon 3 méter, másikon csak 1... muszáj egészen pontosan egyenlő hosszúnak lenni, hogy harmónikusok meg minden fiszfiritty? (Bocs, villanytanból nem voltam jó.)

  Legyen egyforma hosszú a két oldal. Ezen ne múljon, engem a felemásság tudata marhára zavarna.

• proci985 MODERÁTOR

  #140175

  #140174 anaqer

  febr. 21., 18:52:26

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  proci985

  MODERÁTOR

  #140174 anaqer

  #140174 anaqer

  " ami fontos: réz legyen mindenképp."

  Akkor elővehetem a dögrégi lapos kéteres lámpakábelt, aztán jauvanazúgy?

  Továbbá ez:
  (ha nem tudsz delayt állítani, akkor legyen egyforma hosszú)"

  Ezzel nem az van, hogy a hossznak egész számú többszöröse kell, hogy legyen? Tehát egyik oldalon 3 méter, másikon csak 1... muszáj egészen pontosan egyenlő hosszúnak lenni, hogy harmónikusok meg minden fiszfiritty? (Bocs, villanytanból nem voltam jó.)

  Ha megfelelően tiszta réz, megfelelő az érintésvédelme (nem sérült és elégséges a műanyagborítás) és megfelelően vastag, akkor igen, jó lesz.

  ----

  modern rendszereknél gyakorlatilag ez az a rész, amit szoftverből (vezérlésből) ki lehet (és szokás) igazítani.

  kábelhossz / távolság miatt lehet elcsúszás továbbítás miatt: gyakorlatilag elcsúszik a két csatorna, ha van villanyos háttered, akkor ez a rész gondolom megvan. harmonikusok meg ilyenek még erre jönnek rá. többi meg inkább a szobától függ, bár megfelelően nem életszerűen bekötött kábellel delay nélkül valószínűleg lehetne baj (értsd, két hangfal egyforma távra, egyik 99 méter kábelen, másik 1 méter kábelen).

  villanytan nekem is régen volt, meg alapvetően én a logikai reprezentációs réteg alá speciális helyzetekben szoktam csak menni, pl ha a ram nem akar együttműködni a memvezérlővel. OC hátterem van és amiatt azért eléggé vágom a problémákat eszköz- és jelillesztésnél, de lejjebb nekem kb idomított hörcsögök füstjelekkel is továbbíthatnák a négyszögjelet, ameddig tartanák az átviteli sajátosságokat.

• anaqer veterán

  #140174

  #140171 proci985

  febr. 21., 18:47:22

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  anaqer

  veterán

  #140171 proci985

  #140171 proci985

  a létező legolcsóbb megfelelően hosszú megfelelően vastag rézkábel (kalkulátor a másik topik összefoglalójában [link] ), amihez tudsz magadnak venni banándugót. ilyen rövid távra 0.75 is bőven elég, az meg jellemzően nem drága és lazán lehet csíptetni is.

  5 vagy 10 méteres csomagban lesz valószínűleg a legolcsóbb (ha nem tudsz delayt állítani, akkor legyen egyforma hosszú), utána tudsz magadnak levágni.

  hangminőségben ettől semmi nem lesz jobb, max jobban fog kinézni / egyszerűbb lesz dugdosni. ami fontos: réz legyen mindenképp.

  " ami fontos: réz legyen mindenképp."

  Akkor elővehetem a dögrégi lapos kéteres lámpakábelt, aztán jauvanazúgy?

  Továbbá ez:
  (ha nem tudsz delayt állítani, akkor legyen egyforma hosszú)"

  Ezzel nem az van, hogy a hossznak egész számú többszöröse kell, hogy legyen? Tehát egyik oldalon 3 méter, másikon csak 1... muszáj egészen pontosan egyenlő hosszúnak lenni, hogy harmónikusok meg minden fiszfiritty? (Bocs, villanytanból nem voltam jó.)

• anaqer veterán

  #140173

  #140172 liszi70

  febr. 21., 18:40:09

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  anaqer

  veterán

  #140172 liszi70

  #140172 liszi70

  "készreszerelt legyen: ideálisan banándugós végekkel, de a a villásról is meg tudtok győzni"

  És a csupasz kábelvégről meg tudunk győzni? Nincs semmi baj a banánnal vagy villával, de ha megfelelő csavaros lehetőség van az erősítőn, és nem akarod gyakran kihúzogatni, akkor egy felesleges kontakttal kevesebb, ha nincs rajta semmi.

  Hmm, teljesen azt se zárom ki... kényelmi szempontok (nettó lustaság ) miatt nem preferálom, de szóba jöhet.

• liszi70 nagyúr

  #140172

  #140170 anaqer

  febr. 21., 18:05:36

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  liszi70

  nagyúr

  #140170 anaqer

  #140170 anaqer

  Újabb kérdés - milyen hangfal kábelt ajánlanátok nekem?

  Szempontok:
  - ne gondoljuk túl, egy CXA61-et kell összekötni egy pár Elac UBR62-vel
  - hossz: olyan 2-3 méter körül per Kopf
  - ne műmájer legyen: hüvelykujjnyi vastag kábel amiből 99% a gumi borítás, és a maradékon esetleg átmehet pár kósza elektron... na ebből nem kérek
  - készreszerelt legyen: ideálisan banándugós végekkel, de a a villásról is meg tudtok győzni

  "készreszerelt legyen: ideálisan banándugós végekkel, de a a villásról is meg tudtok győzni"

  És a csupasz kábelvégről meg tudunk győzni? Nincs semmi baj a banánnal vagy villával, de ha megfelelő csavaros lehetőség van az erősítőn, és nem akarod gyakran kihúzogatni, akkor egy felesleges kontakttal kevesebb, ha nincs rajta semmi.

• proci985 MODERÁTOR

  #140171

  #140170 anaqer

  febr. 21., 18:05:27

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  proci985

  MODERÁTOR

  #140170 anaqer

  #140170 anaqer

  Újabb kérdés - milyen hangfal kábelt ajánlanátok nekem?

  Szempontok:
  - ne gondoljuk túl, egy CXA61-et kell összekötni egy pár Elac UBR62-vel
  - hossz: olyan 2-3 méter körül per Kopf
  - ne műmájer legyen: hüvelykujjnyi vastag kábel amiből 99% a gumi borítás, és a maradékon esetleg átmehet pár kósza elektron... na ebből nem kérek
  - készreszerelt legyen: ideálisan banándugós végekkel, de a a villásról is meg tudtok győzni

  a létező legolcsóbb megfelelően hosszú megfelelően vastag rézkábel (kalkulátor a másik topik összefoglalójában [link] ), amihez tudsz magadnak venni banándugót. ilyen rövid távra 0.75 is bőven elég, az meg jellemzően nem drága és lazán lehet csíptetni is.

  5 vagy 10 méteres csomagban lesz valószínűleg a legolcsóbb (ha nem tudsz delayt állítani, akkor legyen egyforma hosszú), utána tudsz magadnak levágni.

  hangminőségben ettől semmi nem lesz jobb, max jobban fog kinézni / egyszerűbb lesz dugdosni. ami fontos: réz legyen mindenképp.

• anaqer veterán

  #140170 febr. 21., 18:01:19

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  anaqer

  veterán

  Újabb kérdés - milyen hangfal kábelt ajánlanátok nekem?

  Szempontok:
  - ne gondoljuk túl, egy CXA61-et kell összekötni egy pár Elac UBR62-vel
  - hossz: olyan 2-3 méter körül per Kopf
  - ne műmájer legyen: hüvelykujjnyi vastag kábel amiből 99% a gumi borítás, és a maradékon esetleg átmehet pár kósza elektron... na ebből nem kérek
  - készreszerelt legyen: ideálisan banándugós végekkel, de a a villásról is meg tudtok győzni

• ShepardS csendes tag

  #140169 febr. 21., 17:54:38

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  ShepardS

  csendes tag

  Sziasztok!

  Adott egy Denon RCD-M41 DAB erősítő, jelenleg
  Polk Audio Signature S15e hangfalakkal használom.
  A Polk alapvetően rendben van, de kicsit színezett hangúnak érzem, hosszabb hallgatás után fárasztó a hangja. Épp ezért néztem ki az ELAC Debut Reference DBR62 modellt. Mérések alapján nagyon jó darab, viszont több helyen írják, hogy nem a legkönnyebben hajtható és inkább combosabb erősítőt szeret. A jelenlegi Polkhoz képest 2dB-el alacsonyabb az érzékenysége is.
  Szerintetek a Denon normál szobai használat mellett (15–20 m², nem extrém hangerő) elég lenne hozzá?
  Később tervben van erősebb erősítő, de most helyhiány miatt maradna ez.
  Köszi a véleményeket!

• Dißnäëß nagyúr

  #140168 febr. 20., 16:21:23

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dißnäëß

  nagyúr

  Kis délutáni altatóka.

• Dißnäëß nagyúr

  #140167

  #140166 Fercsa

  febr. 20., 15:40:20

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dißnäëß

  nagyúr

  #140166 Fercsa

  #140166 Fercsa

  Bontasbol.

  Ha a PureDirect mukodik akkor tuti DSP(prologic etc..) makkant meg. Ilyenkor reflow es ket miatyank terdelve

  Köszi. Kifaggatom, jelenleg hol tart vele, néha megpiszkálja szökőévente.

  Le kéne nyúlnom lassan (végülis az enyém vagy mi) vagy otthagyom nála, PC-hez mozizni valami félminőségi cuccról már jó lehet az RCA inputokkal. Kvázi egy marék analóg végfok 5 csatornára.

• Fercsa senior tag

  #140166

  #140165 Dißnäëß

  febr. 20., 14:32:52

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Fercsa

  senior tag

  #140165 Dißnäëß

  #140165 Dißnäëß

  Mocskosul proprietary IC-ket honnan lehet beszerezni, erre esetleg van rálátásod ?

  Gondolok itt egy öreg Yamaha RX-V692-es 5.1 hm vas teljes input részlegére, amiket egy szomszéd villanyoszlopba betoszott villám helyretett anno rendesen. Végfok panel működik, kimérve tranyók, táp, minden, a villanyosmérnök apám felnyitotta idén (így 10+ év után) és kimért mindent szépen. El van akadva, a bemeneti IC érzékeny állatfaj, de ugyebár saját. Majd még faggatom, ha lenne esély itt valamire, de gyanakszik a DSP IC-re is (Prologic, mixing stb funkciók), de egyelőre bemeneti IC.

  Direktben téve a jelet a vékfokokra, mindegyik megszólal, szerettem a hangját. Pont akkor toszta meg a villám, amikor oda akartam adni neki az öreg Technics erősítő helyett, mert sztereóban is nagyon szép hangja volt (van), legalábbis a tekához képest kb. bárminek, de ez amúgy teljesen használható volt, sokáig elvoltam vele DIY háromutassal, selyem dómmal, anno szubjektíven tetszett a hangja. Pedig vélhetően klasszik Darlington, semmi big magic. Néha meg pont ez a jó (simplicity). Mindegy is...

  Bontasbol.

  Ha a PureDirect mukodik akkor tuti DSP(prologic etc..) makkant meg. Ilyenkor reflow es ket miatyank terdelve

• Dißnäëß nagyúr

  #140165

  #140161 Fercsa

  febr. 20., 13:20:37

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dißnäëß

  nagyúr

  #140161 Fercsa

  #140161 Fercsa

  Ha csak a betap akkor ott kevesbe vannak specifikus alkatreszek, talan konnyebben ujraepitheto. En elso korben egy alapos tisztitasnak vetnem ala. Meg megnezni milyen allapotban van a nyak, mert az latszik, hogy vannak korrodalt alkatreszek. Altalaban minden javithato, csak gazdasagilag megeri-e.. Ha elhozod egyik nap renezek.

  Nekem volt mar olyan, hogy egy Musical Fidelity-nek a betap paneljan elszallt egy IC es konkret kratert hagyott maga utan. Szepen megtisztitva, sebeszi pontosaggal kimetszve a szenes reszt, majd ujra epitve a nyakot es azota is szepen dalol
  A legproblemasabb az volt, hogy megtalaljam a felrobbant IC-t tobb szaz lehetseges IC kozul a digikey/mouser katalogusaban. Vegul kettore szukitettem le es az egyik tenyleg nyert

  Mocskosul proprietary IC-ket honnan lehet beszerezni, erre esetleg van rálátásod ?

  Gondolok itt egy öreg Yamaha RX-V692-es 5.1 hm vas teljes input részlegére, amiket egy szomszéd villanyoszlopba betoszott villám helyretett anno rendesen. Végfok panel működik, kimérve tranyók, táp, minden, a villanyosmérnök apám felnyitotta idén (így 10+ év után) és kimért mindent szépen. El van akadva, a bemeneti IC érzékeny állatfaj, de ugyebár saját. Majd még faggatom, ha lenne esély itt valamire, de gyanakszik a DSP IC-re is (Prologic, mixing stb funkciók), de egyelőre bemeneti IC.

  Direktben téve a jelet a vékfokokra, mindegyik megszólal, szerettem a hangját. Pont akkor toszta meg a villám, amikor oda akartam adni neki az öreg Technics erősítő helyett, mert sztereóban is nagyon szép hangja volt (van), legalábbis a tekához képest kb. bárminek, de ez amúgy teljesen használható volt, sokáig elvoltam vele DIY háromutassal, selyem dómmal, anno szubjektíven tetszett a hangja. Pedig vélhetően klasszik Darlington, semmi big magic. Néha meg pont ez a jó (simplicity). Mindegy is...

• Dißnäëß nagyúr

  #140164

  #140162 Fercsa

  febr. 20., 13:08:46

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dißnäëß

  nagyúr

  #140162 Fercsa

  #140162 Fercsa

  ASR-en most van egy uj projekt DSPi neven, csak egy pico2 kell hozza es lesz egy PC nelkuli filleres szobakorrekciod vagy aktiv valtod

  [link]

  Uhh 2 !!

  Urak, beindult a kínai tűz ló vagy wtf ?

• Dißnäëß nagyúr

  #140163

  #140160 Z.É.T.

  febr. 20., 13:06:56

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dißnäëß

  nagyúr

  #140160 Z.É.T.

  #140160 Z.É.T.

  Eddig ennyi név van, ez úgy 70% lehet:
  

  CBL Live Band - Ozora van fent YouTube-on a 2022-es és 2024-es

  8ternal Beings
  Abstrakt
  Ace Ventura
  Acideal
  Acid Echoes
  Act One
  Aardvarkk
  Aiwa
  Aka Nina
  Ajja
  Ajja & Tanina
  Alexander Descroix
  Alma Deya
  Amigdala
  Anoebis
  Arhetip
  Arökem
  Asgard
  Astral Projection
  Astrix
  Atmos
  Atia
  Atia in Peace
  Aurafood
  Aux25
  Avalon
  Bayawaka
  Bass Kovac
  Beta
  Biomigrant
  Bioterranean
  Blue Planet Corporation
  Blue Sun Pres. Hanussen & Kozmo D
  Boogie Knight
  Braincell
  Breger
  Britta Arnold
  Broken Breger
  Brooklyn Gypsies
  Captain Pastek
  Chillum Trio
  Codex Spiralis
  Colorstar
  Cosmic Trigger
  Crazy Baldhead
  Cyber Aghori
  Danger & Beyond
  Daddy G (Massive Attack)
  Delysid
  Detune
  Dirty Saffi
  DJ Bodoo
  DJ Josko
  Don Letts
  Dubsahara Meets Vlastur
  Eat Static
  Eclektic
  Efdemin
  Egorythmia
  Ekkel
  Emiri
  Encounters
  Enki
  Etnica
  Ewake
  Fantazma
  Farebi Jalebi
  Fidju Kitxora
  Frederika
  Freedom Fighters
  Gaudi
  Geoglyph
  Gino Sonica
  Giolibri
  Giuseppe in Dub
  Giuseppe Parvati
  Globular
  GMS & Dickster
  Gorovich
  Grant Darshan
  Griffin Kloud
  Grouch
  Gumi
  Hallucinogen
  Headroom
  He She It
  Heimya
  Herrhausen & Treindl
  Hilight Tribe
  Humanoids
  Ignez
  In Between Ness
  Irgum Burgum
  Jane Fitz
  Jimi Green
  John 00 Fleming
  Jossie Telch
  Justin Chaos
  Kalikamo
  Kalya Scintilla
  Kalki
  Klipsun
  Konono N°1
  Koxbox
  Kukan Dub Ambient
  Lazy Calm Raga
  Marysia Osu & Kibir La Amlak
  Martian Arts
  Mea Culpa
  Merkaba
  Mirror System
  Misled Convoy
  Mitsoura
  Modus
  Moonclipse
  Muteless
  My Baby
  Nana Benz Du Togo
  Neo Shaman
  Neutron
  Nick Interchill
  Ninesense
  Noface
  Novelty Engine
  Óperentzia
  Ok Eg
  Om Unit
  Ondrej Psyla
  Originz & Rajax
  Out of Orbit
  Panache & Grabuge
  Para Halu
  Patajana & Karlo Kurbel
  Phil Hartnoll
  Phobos
  Pistamashina
  Platon Karataev Duo
  Porat
  Prometheus
  Psynonima
  Raja Ram & Lucas
  Rawar
  Regan
  Roy Sason
  Rumpistol
  S&A in Dub
  Saalyx
  Sensient
  Shadow FX
  Shenanigan
  Shpongle Live
  Shred’er
  Siege
  Skizologic
  Smag På Dig Selv
  Solar Fields
  Spoink
  Spinal Fusion
  Star Sounds Orchestra
  Starlab
  Strontium Dogs
  Sudden Reverb
  Sunju Hargun
  Switch Nollie & Tsu
  Talpa
  Tebra
  Tetrameth
  The Gaslamp Killer
  Thatha
  Tom Bini
  Tribone
  Triforce
  Tristan
  Tsuyoshi Suzuki
  Tsubi
  Tündérke
  Undefined Behavior
  Vibrasphere
  Vox Fabri
  Weirdos
  Yoy Project
  Younger Brother
  Yuli Fershtat
  Zakhorov
  Zen Baboon

  Uhhh !!!

• Fercsa senior tag

  #140162 febr. 20., 12:37:40

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Fercsa

  senior tag

  ASR-en most van egy uj projekt DSPi neven, csak egy pico2 kell hozza es lesz egy PC nelkuli filleres szobakorrekciod vagy aktiv valtod

  [link]

• Fercsa senior tag

  #140161

  #140147 anaqer

  febr. 20., 12:29:55

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Fercsa

  senior tag

  #140147 anaqer

  #140147 anaqer

  Sziasztok!

  Adott egy megmukorodott Cambridge Audio AXA35 erősítő. Véletlenül ráborult egy kevés oldószer, és már be se kapcsol. Leszedtem a borítást, és zömmel a betáp kapta az áldást (D32, D21 lábainak színe kevésbé tetszik...), de jutott az "alaplap"ra is...

  Tudtok valakit, aki megmondaná, hogy ez még feltámasztható-e?

  

  Ha csak a betap akkor ott kevesbe vannak specifikus alkatreszek, talan konnyebben ujraepitheto. En elso korben egy alapos tisztitasnak vetnem ala. Meg megnezni milyen allapotban van a nyak, mert az latszik, hogy vannak korrodalt alkatreszek. Altalaban minden javithato, csak gazdasagilag megeri-e.. Ha elhozod egyik nap renezek.

  Nekem volt mar olyan, hogy egy Musical Fidelity-nek a betap paneljan elszallt egy IC es konkret kratert hagyott maga utan. Szepen megtisztitva, sebeszi pontosaggal kimetszve a szenes reszt, majd ujra epitve a nyakot es azota is szepen dalol
  A legproblemasabb az volt, hogy megtalaljam a felrobbant IC-t tobb szaz lehetseges IC kozul a digikey/mouser katalogusaban. Vegul kettore szukitettem le es az egyik tenyleg nyert

• Z.É.T. addikt

  #140160

  #140159 Dißnäëß

  febr. 20., 12:11:50

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Z.É.T.

  addikt

  #140159 Dißnäëß

  #140159 Dißnäëß

  Oké. A CBL is erős egy Ozorán, az ideire ki is néznék ha jönnek (remélem)
  De ez mégis annyira fiatalkorom-vibe, ah. Na nem a Tiesto éra, hanem húh.. derég volt.. utána, azt hiszem.

  Eddig ennyi név van, ez úgy 70% lehet:
  

  CBL Live Band - Ozora van fent YouTube-on a 2022-es és 2024-es

  8ternal Beings
  Abstrakt
  Ace Ventura
  Acideal
  Acid Echoes
  Act One
  Aardvarkk
  Aiwa
  Aka Nina
  Ajja
  Ajja & Tanina
  Alexander Descroix
  Alma Deya
  Amigdala
  Anoebis
  Arhetip
  Arökem
  Asgard
  Astral Projection
  Astrix
  Atmos
  Atia
  Atia in Peace
  Aurafood
  Aux25
  Avalon
  Bayawaka
  Bass Kovac
  Beta
  Biomigrant
  Bioterranean
  Blue Planet Corporation
  Blue Sun Pres. Hanussen & Kozmo D
  Boogie Knight
  Braincell
  Breger
  Britta Arnold
  Broken Breger
  Brooklyn Gypsies
  Captain Pastek
  Chillum Trio
  Codex Spiralis
  Colorstar
  Cosmic Trigger
  Crazy Baldhead
  Cyber Aghori
  Danger & Beyond
  Daddy G (Massive Attack)
  Delysid
  Detune
  Dirty Saffi
  DJ Bodoo
  DJ Josko
  Don Letts
  Dubsahara Meets Vlastur
  Eat Static
  Eclektic
  Efdemin
  Egorythmia
  Ekkel
  Emiri
  Encounters
  Enki
  Etnica
  Ewake
  Fantazma
  Farebi Jalebi
  Fidju Kitxora
  Frederika
  Freedom Fighters
  Gaudi
  Geoglyph
  Gino Sonica
  Giolibri
  Giuseppe in Dub
  Giuseppe Parvati
  Globular
  GMS & Dickster
  Gorovich
  Grant Darshan
  Griffin Kloud
  Grouch
  Gumi
  Hallucinogen
  Headroom
  He She It
  Heimya
  Herrhausen & Treindl
  Hilight Tribe
  Humanoids
  Ignez
  In Between Ness
  Irgum Burgum
  Jane Fitz
  Jimi Green
  John 00 Fleming
  Jossie Telch
  Justin Chaos
  Kalikamo
  Kalya Scintilla
  Kalki
  Klipsun
  Konono N°1
  Koxbox
  Kukan Dub Ambient
  Lazy Calm Raga
  Marysia Osu & Kibir La Amlak
  Martian Arts
  Mea Culpa
  Merkaba
  Mirror System
  Misled Convoy
  Mitsoura
  Modus
  Moonclipse
  Muteless
  My Baby
  Nana Benz Du Togo
  Neo Shaman
  Neutron
  Nick Interchill
  Ninesense
  Noface
  Novelty Engine
  Óperentzia
  Ok Eg
  Om Unit
  Ondrej Psyla
  Originz & Rajax
  Out of Orbit
  Panache & Grabuge
  Para Halu
  Patajana & Karlo Kurbel
  Phil Hartnoll
  Phobos
  Pistamashina
  Platon Karataev Duo
  Porat
  Prometheus
  Psynonima
  Raja Ram & Lucas
  Rawar
  Regan
  Roy Sason
  Rumpistol
  S&A in Dub
  Saalyx
  Sensient
  Shadow FX
  Shenanigan
  Shpongle Live
  Shred’er
  Siege
  Skizologic
  Smag På Dig Selv
  Solar Fields
  Spoink
  Spinal Fusion
  Star Sounds Orchestra
  Starlab
  Strontium Dogs
  Sudden Reverb
  Sunju Hargun
  Switch Nollie & Tsu
  Talpa
  Tebra
  Tetrameth
  The Gaslamp Killer
  Thatha
  Tom Bini
  Tribone
  Triforce
  Tristan
  Tsuyoshi Suzuki
  Tsubi
  Tündérke
  Undefined Behavior
  Vibrasphere
  Vox Fabri
  Weirdos
  Yoy Project
  Younger Brother
  Yuli Fershtat
  Zakhorov
  Zen Baboon

• Dißnäëß nagyúr

  #140159

  #140157 Z.É.T.

  febr. 20., 11:01:42

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dißnäëß

  nagyúr

  #140157 Z.É.T.

  #140157 Z.É.T.

  Szinte Ozora

  Oké. A CBL is erős egy Ozorán, az ideire ki is néznék ha jönnek (remélem)
  De ez mégis annyira fiatalkorom-vibe, ah. Na nem a Tiesto éra, hanem húh.. derég volt.. utána, azt hiszem.

• Vesa veterán

  #140158

  #140133 Dißnäëß

  febr. 20., 00:36:51

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Vesa

  veterán

  #140133 Dißnäëß

  #140133 Dißnäëß

  Pontosan "a dolgok sokkal többek annál, mint aminek felszínen látszanak" mentén szoktam azért sok nézőpontot megnézni. A szkeptikusokét is és az optimistákét is. És még azt is, hogy "pártfüggetlen-e" egy adott komment vagy bejegyzés írója, vagy akár van érdekeltsége egyik-másik AI cégben, így vagy úgy.

  Mikor már sok a zaj, ki kell zoom-olni kicsit. Mit látunk ?

  - Ember anatómiája: kb. 300.000 évvel ezelőttre teszik
  - Viselkedésben modern (művészet, szimbolika, komplex eszközök): kb. 50 000–100 000 év
  - Civilizáció: ~10 000 év (mezőgazdaság után)
  - Kerék (fazekaskorong először): Kr. e. 3500 körülre teszik
  - Írás – ~Kr. e. 3200
  - Bronzmegmunkálás (Bronzkor) – ~Kr. e. 3300–1200
  - Vas megmunkálása (Vaskor) – ~Kr. e. 1200
  - Papír – ~Kr. u. 100
  - Iránytű – ~Kr. u. 1000 (széleskörű használat)
  - Könyvnyomtatás – ~1440
  - Gőzgép – ~1712–1760
  - Elektromosság gyakorlati hasznosítása – ~1800–1880
  - Belső égésű motor – ~1870–1885
  - Repülőgép – 1903
  - Számítógép (modern) – 1940-es évek (pl. ENIAC)
  - Internet – ~1960–1990 (Kezdet: ARPANET)
  - Mikroprocesszor – 1971 (a digitális világ alapköve)
  - Okostelefon-korszak – ~2007
  - Mesterséges intelligencia robbanás – ~2010-es évektől

  Ha ránézel az időközökre:
  Kerék → nyomtatás: ~5000 év
  Nyomtatás → gőzgép: ~300 év
  Gőzgép → számítógép: ~200 év
  Számítógép → AI: ~70 év
  A technológiai evolúció gyorsul. Nem lineáris, hanem exponenciális jellegű.
  Az emberiség 95%-át vadászó-gyűjtögetőként töltötte, majd az utolsó néhány évszázadban technológiai „hiperugrást” hajtott végre.
  Biológiailag ugyanaz a faj vagyunk, mint 50 000 éve.
  Technológiailag viszont egy kőkorszaki agy irányít egy csillagkorba tartó civilizációt — ami egyszerre zseniális és kicsit abszurd.

  Ennek fényében én nem tudom vegytiszta kamunak tekinteni az egészet, pláne ha itt időrendben az "elsőben" lekattintom a két linket (minimum nagyon érdekes), de utána is jó beszélgetés alakult ki.

  Azzal egyetértek, hogy simán van ebben hype, fújni tovább a - tőzsdei árfolyamokkal kicsit torpanó - Mag7-ek lufinak nevezett valamijét, de a kommentek azért érdekesek.. amikor a háziorvos diagnosztikát erősít meg (egy fizetős, legmodernebb) robottal, vagy én ugyanezt teszem itthon most láz és torokfájás után.

  Azt sem tudjuk megmondani, mi lesz itt 10 év múlva.
  Nemhogy 30, 50, 100...

  Egy vakuvillanás vagyunk az evolúció idővonalán a teljes fejlettnek tekintett civilizációnkkal, elképesztő mértékű a fejlődés.

  Én itt és most arra teszek, hogy ez nem áll meg. Megnemmondom már ki írta, kommentek egyike vagy a blogok egyike, de: úgy vannak vele a megalkotói, hogy félnek mint állat, ugyanakkor rohannak előre, mert egyrészt a szomszéd is ezt csinálja és elsőnek kell lenni, másrészt túl kecsegtető és csábító tech, hogy csak úgy otthagyják (és látják mind, hogy a világ hogy rácuppant) és nem is beszéltünk még a nem-publikus felhasználásról, aminek kiindulópontja és serkentője egy publikus felhasználás - ha tiltanák, hogy úú, csúnya, hozzunk törvényt rá, mert #mindmeghalunk, mert #hülyeség, mert #sokat téved, éssatöbbi, lemaradnak.

  A bunker mélyén AI alapú katonai védelmi rendszert fejleszteni KELL, mert a szomszédból valakik AI alapú TÁMADÓ rendszert is fejlesztenek (szintén a bunker mélyén - képletesen, de akár valóságosan is). Ennek alapjait és magjait nagyon más egy ösztönző környezetben letenni, kicsírázni hagyni, megfigyelni, majd levenni a polcról és nempublikus dolgokra felhasználni, mint eleve zárt körülmények között, külső információáramlás, tudományos közösségek stb. stb. nélkül megfejteni pandora szelencéjének titkát. Mint ahogy a történelem során mindig is ösztönzőbb volt a demokratikus, támogató berendezkedés a szabad ötletek és új gondolatok térnyerése szempontjából, ez ma is megvan. Attól még lehet bizonyos forradalmi újításokat azonnal katonaivá minősíteni, míg másokat meg ki lehet engedni a jónépnek nyomkodni, mert iszonyat pénz van benne és pörgeti a gazdaságot.

  Egész Amerika egyetlen előnye mostanra ez lett. A gyártásukat kiszervezték abba a Kínába, ahonnan lassan vissza kéne hozni, mert a know-how-t eleinte ellopták, ma pedig már gyakorlatilag pariban vannak, holnap diktálhatnak, mindeközben az USA gazdasága romokban és bár a GDP és egyéb mutatók erős képet festenek, strukturálisan óriási gondok vannak (persze ezzel más országok is "büszkélkedhetnek"), a középosztály leszakadt mint állat, a társadalom polarizálódott és a sok éhenkórász mellett megjelent egy marék olyan szupergazdag, akik torzítják ezen mutatókat, ha egy főre jutó capital-t nézünk. Csodálatos a nagy tőkekoncentráció egy szűk kör kezében - nekik - de lényegében mára ez tartja el az USA-t, nem véletlen, hogy Trump (azaz inkább a köre, mert belőle nem nézem ki) vissza hozna mindent az USÁ-ba gyártani. Csak immár nem ott élő munkaerővel, hanem robotokkal és AI-val, de ez más téma..

  Adjuk hozzá említett szupergazdag kör lobbierejét, azokat a milliárdokat, amivel BÁRMIT ígérhetnek az őket etető politikusnak, legyen az akár föld alatti, 100 évet kibíró atombiztos luxus túlélőbunker-komplexum, akár egy lakosztály a Marson neki és családjának, túl nyilván a földi paradicsomba beillő szigeteken, mérhetetlen luxus, föld, vagyon, mit írjak még ? Bármit megkaphatnak ezen megkent politikusok - ha teljesítik a kéréseiket: Grönland (az ásvány csak a kisebbik gond. Az AI újabb és újabb tempóra kapcsolásában ideális terep datacenter hegyek építésére - hűvös klíma, lényegesen szelídebb hűtési költségek, fizikai izoláció jól védhető helyen egy nem kicsi meglévő amcsi kontingenssel a szigeten már most.

  Az AI az USA gerince lett, nem tudja letenni. Se gazdasági okok miatt, se tech dominancia okok miatt, sem kíváncsiság okok miatt (anno is tudták, hogy Japán térdelni fog, mégis ledobták a két csúnyaságot, mert látniuk kellett élőben), sem azon ok miatt, hogy ha ők nem csinálják meg - fejezik be ... akkor más fogja majd.. akkor pedig jobb, ha ők maradnak az élen (triviális)..

  Szóval a következő nagy boom ebben a technológiai vakuvillanásban, az ember evolúciójában, sajnos az, amiről beszélgetünk és 0.0 esélyt látok arra, hogy a szabályzó réteg és politika azt mondja ennek globálisan, hogy "állj, különben kipusztulunk". Nem fogja. Senki és semmi. Sőt, ez már kényszerverseny. Ugyanis aki lemarad, függővé válik (mert nem saját kompetens-profi védelmi rendszere lesz egy másik ország vagy régió támadó AI-jával szemben, hanem venni fogja a nagy sastól, csilliárdért, úgy, hogy el vannak szegényedve, mert középosztályt kinyírta és mindent kinyírt kb.).

  Az is érdekes, amit a bankár cimbim mondott, mikor beszélgettünk. Elemző, senior. Mikor mondtam neki, hogy előbb az alsó dev/devops réteget fogja megenni az AI - ez megy most, juniorként kezdeni lehetetlen kb. lásd Reddit sírások - majd később a közép, végül a senior réteget is, CEO-t is akár, vezetői réteget, stb. egyetértettünk abban, hogy amint átlépi az a piros vonalat, amikor már jobban teljesít - értsd: hibázik, de kevesebbet - mint egy élő ember, onnantól az AI lesz az, amit megfizet az adott cég, mert töredék költségbe kerül, mint az élő ember. -> Erre a válasza annyi volt, tök jogosan, hogy már annyit sem kell tudnia, mint az élő embernek: ha nem nagyon, csak kicsit "butább", mint az élő ember, már ott megtörténhet a váltás, mert megéri a cégeknek (profit ill. risk alapon nézik), pláne úgy, hogy a lassan, de biztosan növekvő munkanélküliség mellett nem biztos, hogy minden ország megteheti, hogy sávosan alkalmaz adókedvezményeket xy multinak akkor, ha adott országban foglalkoztat embereket, pl. 0-100 fő, 101-1000, 1001-10000 stb.

  Az AI strukturálisan rongyol bele 130-al érkező kamionként egy halom, gazdaságot és társadalmak alappilléreit szimbolizáló toitoi budiba.

  Rohadtul kívánom, hogy a szkeptikusoknak legyen igaza, mert itt nagy reccs lesz különben, és ez nem lináris reccs, ez exponenciálisan gyorsuló reccs lesz. Brutál.

  Megkérdeztem a profibb modellt, hogy ő hogy látja

  Gondolkodnak alapjövedelem bevezetésén, ez mégis késik mindenhol, miközben az AI itt van. Miért késik az alapjövedelem bevezetése ? Miért nem állnak bele a politikusok ebbe a sztoriba és adóztatják meg a gazdag cégeket, hogy lehessen ebből alapjövedelmet fizetni ? (Vagyon/profit egy részének visszaforgatása a gazdaságba az őrült felhalmozás helyett).

  A fő intézmények – mint az IMF, OECD, és az European Central Bank – nem “robot-apokalipszist” prognosztizálnak, hanem strukturális átalakulást.

  A konszenzus jelenleg (2025–2030 modellek):
  - 20–40% munkakör részben automatizálható
  -Nem minden állás szűnik meg, hanem átalakul
  - A termelékenység nő → GDP nő
  - A jövedelemeloszlás viszont romolhat (erre utaltam usával is fentebb)

  Európa különösen érzékeny, mert:
  - magas bérszint
  - erős szolgáltató szektor
  - öregedő társadalom
  - lassabb tech-adaptáció, mint az USA vagy Kína
  Paradox módon: az AI lehet mentőöv az európai munkaerőhiányra (egészségügy, ipar, adminisztráció).

  A nagy kérdés: ha az AI elveszi a munkát, ki vásárol?

  Ez nem új dilemma. Már a 19. században is felmerült a gépesítésnél.
  Klasszikus közgazdasági válasz (mainstream modell):
  - Az automatizáció csökkenti a költségeket → olcsóbb termékek → új kereslet → új iparágak. De az AI más, mert kognitív munkát is automatizál, nem csak fizikai munkát.

  Ezért komoly közgazdászok (pl. Daron Acemoglu vagy Joseph Stiglitz) figyelmeztetnek:
  ha a jövedelem túlzottan a tőkéhez (AI cégekhez) koncentrálódik, akkor:
  - csökken a fogyasztás
  - nő az egyenlőtlenség
  - lassul a gazdaság

  A gazdaság ugyanis nem termelésből él.
  Hanem fogyasztásból + hitelből + bizalomból.
  Ha nincs fizetés → nincs hitel → nincs fogyasztás → nincs növekedés.
  Ez egy visszacsatolási rendszer, nem egy lineáris lánc.

  Mi történik a hitelezéssel tömeges munkavesztés esetén?
  Ez egy kulcskockázat, amit a jegybankok aktívan modelleznek.
  Extrém AI-diszrupció esetén:
  - nő a munkanélküliség
  - romlik a hitelképesség
  - bankok szigorítanak
  - hitelösszehúzódás indul
  Ez deflációs spirált okozhat. De itt jön a csavar:
  A modern gazdaság nem hagyja egyszerűen összeomlani a hitelrendszert.
  A jegybankok (pl. Federal Reserve vagy az ECB) ilyenkor:
  - likviditást pumpálnak
  - kamatot csökkentenek
  - akár direkt fiskális koordinációba lépnek
  2008-ban és 2020-ban már láttuk ezt. A rendszer hajlamos “menteni önmagát”.

  Alapjövedelem (UBI): miért beszélnek róla sokan, mégis miért nem vezetik be?
  Még az AI-vezetők is támogatják:
  - Sam Altman
  - Elon Musk
  - Mark Zuckerberg
  Sőt, kísérletek is voltak:
  - Finnország UBI teszt
  - kanadai pilotok
  - kisebb EU-s kísérletek
  De a politikai realitás brutálisan komplex.

  Miért késik az alapjövedelem?
  1) Költség (brutális nagyságrend)
  Egy EU-s szintű UBI:
  - több ezer milliárd euró/év
  - adóemelés vagy új pénzteremtés kellene
  2) Inflációs félelem
  - Ha mindenki pénzt kap:
  - nő a kereslet
  - nőhet az infláció (főleg ha a termelés nem nő ugyanilyen gyorsan)
  3) Politikai ideológia
  Európában erős vita:
  - “munkaalapú társadalom” vs. “posztmunka társadalom”
  - morális kérdés: jár-e jövedelem munka nélkül?
  - Ez nem gazdasági, hanem filozófiai kérdés is.

  Miért nem adóztatják meg egyszerűen az AI cégeket?
  Elméletben logikus. Gyakorlatban… geopolitikai sakkjátszma.
  Nehézségek:
  - multinacionális cégek mobilak
  - adóoptimalizálás (Írország, stb.)
  - technológiai verseny USA–EU–Kína között
  Ha Európa túl agresszívan adóztat:
  - a cégek máshová mennek
  - csökken az innováció
  - lemaradás nő
  Ezért az EU inkább szabályoz (pl. AI Act), nem pedig radikálisan újraoszt.
  
  A legvalószínűbb forgatókönyv (nem sci-fi, hanem elemzői konszenzus)
  - Nem hirtelen összeomlás.
  - Hanem lassú, furcsa átmenet.
  Valószínű trendek:
  - részleges automatizáció, nem teljes munkanélküliség
  - új munkák: AI felügyelet, integráció, adatmenedzsment
  - rövidebb munkaidő (4 napos hét modellek)
  - célzott támogatások, nem teljes UBI
  “AI-adó” lokális formákban (már vitában EU-ban)

  Egy mélyebb, filozófiai megfigyelés (amit kevesen mondanak ki)
  A kapitalizmus eddig ezen alapult:
  Munka → Jövedelem → Fogyasztás → Növekedés
  Az AI ezt a láncot bontja meg.
  Ha a termelés leválik a humán munkáról, akkor a rendszernek új legitim jövedelemforrást kell definiálnia:
  - alapjövedelem
  - negatív jövedelemadó
  - állami osztalék (Alaszka modell)
  - vagy technológiai részvényalapú redisztribúció
  Ez már nem gazdasági vita.
  Ez társadalmi rendszertervezés.
  És itt Európa különösen érdekes, mert:
  - erős szociális állam
  - de lassú politikai döntéshozatal
  - és demográfiai nyomás
  A legrealistább rövid válasz:
  Az elemzők többsége nem gazdasági összeomlást, hanem növekvő egyenlőtlenséget + állami beavatkozás erősödését + új újraelosztási modellek fokozatos megjelenését várja
  Nem az a kérdés, hogy lesz-e alapjövedelem.
  Hanem az, hogy milyen formában és milyen kényszerhelyzetben vezetik be.
  És a történelem mintázata elég következetes: radikális gazdasági reformokat szinte soha nem vezetnek be előre — csak amikor a rendszer már érezhetően feszül.

  A következő 5–15 év ezért nem technológiai, hanem társadalmi adaptációs korszak lesz.
  Az AI technológia gyorsabban fejlődik, mint a politikai és gazdasági intézmények evolúciója — és ez a feszültség maga a valódi kockázat, nem az AI.

  - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

  Visszatérve a zeneipar-hollywood témához: elképzelhetetlennek tartom, hogy stúdiók súlyos dollármilliókat (összességében milliárdokat) fizessenek ki hús-vér színészeknek a jövőben, ha egy egyébként bármilyen koncepciót meg tudnak valósítani olcsó dublőrökkel, amiket AI átalakít meglévő színészre (lincenszdíjért cserébe, ami nem annyi, mint egy teljes performansz), vagy azt mondják, a stáblista viszonylag üresen marad, mert kb. minden AI.

  A világ technológiai fejlődésére visszautalva, ez már nem a 10 évvel ezelőtti CGI, ez már nagyondurva, nagyon élethű full virtuális valami és lehet simán eljutunk oda, hogy stúdiók karaktereit fogjuk mindenféle szerepben értékelni (akik akár felvehetik egy-egy meglévő vagy új színész profilját és konzisztensen tartja ill. fejleszti azt), aztán innen meg gyorsan eljutunk oda, hogy magát a stúdiót. Azaz nem Schwarzenegger, Tom Hanks, Rebecca Fergusson vagy whatever random jó-vagy-nemjó színész játssza el a szerepet, hanem akinek még van nagy neve és úgy ítéli meg a stúdió, hogy kell a név hozzá, ott AI-zva a színészt a fiatalabb arcára (és akár testére), licenszdíjért cserébe az ő nevével kihozzák a filmet (pl. megnéznék egy Terminátor a középkorban szériát, zseni lenne, könyv van), ha pedig úgy ítélik meg, bárki randommal eljátszható a dolog, leveszik a polcról az AI-t, megalkotják a filmbe illő karaktert, teljesen elképzelésükre szabva, aztán "leforog" minden szépen és mehet a piacra. Hogy a vörös szőnyegre ki-kik fognak állni, nem tudom.

  De most ne a holnapra gondoljatok, hanem tényleg, ahogy a modellek fejlődnek, uh. 5 év múlva. 10. Bármikor. Filmnél ugye az van, hogy nem live a dolog. Ha egy színész elhibázott egy jelenetet ? Sebaj, felvették újra. Ha egy AI elhibázik egy mimikát, egy nagyon finom arc részletet, egy hangfekvést, egy tekintetet/nézést, bármit ? Semmi gond, újra prompt-olják, ráiterálnak párat (újraforgatással analóg módon) és kész, amikor tökéletes, mehet production-be.

  Nem az AI-val kiváltott karakter minősége fogja eldönteni, hogy mennyire komoly az a produkció (reflektálva Woodman-re), mert nem ő fog dominálni. Ő tökéletes lesz. Ha kell, Rambo, ha kell, pszichés zavarodott Joker, ha kell, intellektuell Tom Hanks, bármit eljátszik. Mármint saját névvel és arccal, új "színészként". Az fogja az össz produkció minőségét eldönteni, ami eddig is: sztori, karakterek kialakítása-megformálása, stb stb.

  Régen a színész is kellett hozzá nagyon. Woodman-ből nem néznék ki egy súlyos életrajzi drámát. Az AI bármit meg fog oldani. BÁRMIT, amit ma színésznek nevezünk.

  No, zenekreáló ipar dettó. És akinek majd túl gépies lesz a boci-boci tarka Mozart stílusban, átkapcsolhat Vivaldi stílusra vagy akár Beethoven-re is. Akinek pedig ez nagyon sekélyes lesz, vagy a régi Karajan műveket veszi elő, vagy azok AI-tisztított verzióját, egy nagyon különleges blend-et létrehozva a finom nüanszok és könyörtelen perfekcionizmus ötvözeteként (itt nem lesz fals hang, na nem mintha egy brutál maximalista Karajannál ez előfordulna, zenekar nemigen, max szólisták, amiket AI kiegyenget). De lehet, hogy AI-mentes tartalmak fele fog fordulni sok igényes műkedvelő, miközben lenézően legyint a sok szennyre, ami termelődik (és előítéletei miatt elmegy olyan igényes produkciók mellett, amik mondjuk ugyanúgy ritkán termelődnek, mint hús-vér emberek esetében, tehát a minta ugyanaz). Gondoljunk csak bele, mit kezdett volna egy Vangelis az AI-val... atyaég

  Szerzői jogok: új produkcióknál nincs vita.

  A legnagyobbat ott vétették - és látszik, mennyire kontraszelektív bullshit ez az egész jogdíjasdi - hogy az AI cégek lényegében le-scrape-elték az egész internetet ingyen, aztán az asztal mellett alvó jogászok végre megébredtek és volt egy kis hőbörgés, lehet volt egy kis szúnyogcsípés méretű valamiféle kártérítés is (nem figyeltem, de nem robbant nagyot a sajtó attól, hogy milliárd dollárokat kéne befizetniük XY kasszába), úgyhogy lényegében globálisan megúszni látszanak a dolgot, ha pedig mégis újra felhabzik ismét a sztori (miután Epstein lecsengett, mert azért az információdömping megy rendesen, követni sem lehet, minden napra jut valami), akkor majd befizetnek valamennyit.

  Miközben a "szabad piaci verseny" jegyében minden utánuk induló AI-s cég, legyen az pl. európai (oroszt nem mondom, ő szarik mindenre), kötött kézzel ott kilincsel majd hogy ne legyen bünti, míg a szilícium völgy mára már óriásai vidáman lerántották maguknak a teljes internetet kb. amin végül be is tanultak a modelleik. Magyarul még ha törölniük is kell a magukhoz leharácsolt adatot, a modellek most már ott tartanak, hogy önfejlesztőek (erről szólt több blog poszt is), nyilván amit megtanultak már nem felejtik, woo-hoo. Szóval amerika ismét befutott a nagy szabályozatlan, frissen nyílt IT vadnyugatra és területet-pozíciót foglalt anélkül, hogy bárkit megkérdezett volna előtte, tudatosan vállalva annak következményeit, hogy utólag jön egy kis ejnyebejnye, de milliárdokkal, kőkemény politikai beágyazódással, lobbival stb. ők ezt a játékot már lényegében megnyerték.

  Hát, ennyit a licenszdíjakról, de ha kimész Németbe, felcsapod a laptopod egy haverodnál és a rutracker-ről lerántasz egy G'n'R albumot, mert olyan kedved van, majd elköszönsz és viszlát, a haver kapni fog a szervtől egy megkeresést, hogy kisfiam, tessék befizetni az X-száz ojrót + ígéretet tenni arra, hogy nem lopsz.

  Szép új világ. Az van IT-ban is, mint a harcmezőkön és mindenhol az életben: az erősebb kutya b*ik.

  Szép "demokrácia"

  Tök jó, hogy minden szabályozott, a kérdés csak az, ki esik a szabályzások hatálya alá. Nyilván nem a nagyok.

  Hát, így születnek a világ urai és így nyilvánul meg a rohadtul nem fair verseny, ezért kirakat a demokrácia, a "szabad" piaci verseny és minden ilyesmi. A verseny szabad, csak nem ugyanolyan autókkal állnak rajthoz a versenyzők

  Mindez muszájból.

  Mert a szomszéd autoriter, félautoriter, félkommunista állam nem fog ilyeneken törpölni, hogy mit szabad és mit nem szabad, csinálják és kész. Nem előzhetnek meg.

  Ez emlékeztet kicsit arra a mondásra, hogy minden toleráns demokrácia hibája, hogy toleranciával akar válaszolni az intoleranciára (bűnöző bevándorlók, nem a jóarc bevándorlók), holott ez nem lehetséges, csak paradox módon intoleranciával.

  Kicsit ehhez analóg, ami AI kapcsán történik. Nem lehet elengedni, nem is fogják.

  Nem volt hülye a Hawking, amikor azt mondta, megesz minket. Kérdés, ő hol állt a vonalzón jövőképet illetően: semleges nulla közelében, nagyon pesszimista oldalon, vagy nagyon optimistán. A többi csak idő kérdése.

  Lehet gyorsabban fogjuk megtapasztalni, mint gondolnánk, nem tudom.

  - adoptáció lassú (sokak számára pozitív és egyben AI-szkeptikus jövőkép): ha ebben lufi van a wall street-en és úgy gondoljuk, épp fújják észnélkül, és mindenki csak vetített és a lassú adoptáció miatt ez a lufi durran, az megrázza a világot, mint 2008
  - közepes adoptáció: megrázza a világot (strukturálisan átalakít, amire társadalmilag némi idő lesz felkészülni, sok nem)
  - gyors adoptáció: megrázza a világot (strukturálisan átalakít, amire társadalmilag semmi idő nem lesz felkészülni)

  Ne nézz fel !!

  .

• Z.É.T. addikt

  #140157

  #140156 Dißnäëß

  febr. 19., 23:43:29

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Z.É.T.

  addikt

  #140156 Dißnäëß

  #140156 Dißnäëß

  Azért egy ilyen kis 45+ -os freestyle bulit bevállalnék ma Bp-n.. [link]

  Szinte Ozora

• Dißnäëß nagyúr

  #140156

  #140154 Dißnäëß

  febr. 19., 23:38:10

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dißnäëß

  nagyúr

  #140154 Dißnäëß

  #140154 Dißnäëß

  Estike

  Azért egy ilyen kis 45+ -os freestyle bulit bevállalnék ma Bp-n.. [link]

• Dißnäëß nagyúr

  #140155

  #140152 anaqer

  febr. 19., 23:30:04

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dißnäëß

  nagyúr

  #140152 anaqer

  #140152 anaqer

  Konzumer cucc, ezekhez nem adnak kapcsolási rajzot... interneten se találok hozzá service manualt.

  (Bezzeg a régi Vidi RA 3650 Aida... )

  Mindkét öreg hm vasamhoz van kapcsrajzom, full service manual. Onkyo, Yamaha.

• Dißnäëß nagyúr

  #140154 febr. 19., 23:29:18

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dißnäëß

  nagyúr

  Estike

• VoidXs Topikgazda

  #140153

  #140151 kukulec

  febr. 19., 21:39:13

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  VoidXs

  Topikgazda

  #140151 kukulec

  #140151 kukulec

  én a helyedben elvinném a szakszervízbe. egy próbát megér

  Persze, ne azon az 5000 forint bevizsgáláson múljon.

• anaqer veterán

  #140152

  #140150 VoidXs

  febr. 19., 20:43:51

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  anaqer

  veterán

  #140150 VoidXs

  #140150 VoidXs

  Van hozzá kapcsolási rajz? Mert akkor egy egyetemista két sörért és egy pizzáért helyrehozza neked.

  Konzumer cucc, ezekhez nem adnak kapcsolási rajzot... interneten se találok hozzá service manualt.

  (Bezzeg a régi Vidi RA 3650 Aida... )

• kukulec őstag

  #140151

  #140149 anaqer

  febr. 19., 20:37:46

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  kukulec

  őstag

  #140149 anaqer

  #140149 anaqer

  Féltem ettől... akkor érdemes megpróbálni esetleg alkatrésznek valóként meghirdetni, vagy ez már full kuka?

  én a helyedben elvinném a szakszervízbe. egy próbát megér

• VoidXs Topikgazda

  #140150

  #140149 anaqer

  febr. 19., 20:37:21

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  VoidXs

  Topikgazda

  #140149 anaqer

  #140149 anaqer

  Féltem ettől... akkor érdemes megpróbálni esetleg alkatrésznek valóként meghirdetni, vagy ez már full kuka?

  Van hozzá kapcsolási rajz? Mert akkor egy egyetemista két sörért és egy pizzáért helyrehozza neked.

• anaqer veterán

  #140149

  #140148 VoidXs

  febr. 19., 20:34:12

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  anaqer

  veterán

  #140148 VoidXs

  #140148 VoidXs

  Itt sajnos 90%, hogy egymásba olvadtak a trace-ek.

  Féltem ettől... akkor érdemes megpróbálni esetleg alkatrésznek valóként meghirdetni, vagy ez már full kuka?

• VoidXs Topikgazda

  #140148

  #140147 anaqer

  febr. 19., 20:30:21

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  VoidXs

  Topikgazda

  #140147 anaqer

  #140147 anaqer

  Sziasztok!

  Adott egy megmukorodott Cambridge Audio AXA35 erősítő. Véletlenül ráborult egy kevés oldószer, és már be se kapcsol. Leszedtem a borítást, és zömmel a betáp kapta az áldást (D32, D21 lábainak színe kevésbé tetszik...), de jutott az "alaplap"ra is...

  Tudtok valakit, aki megmondaná, hogy ez még feltámasztható-e?

  

  Itt sajnos 90%, hogy egymásba olvadtak a trace-ek.

• anaqer veterán

  #140147 febr. 19., 20:28:12

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  anaqer

  veterán

  Sziasztok!

  Adott egy megmukorodott Cambridge Audio AXA35 erősítő. Véletlenül ráborult egy kevés oldószer, és már be se kapcsol. Leszedtem a borítást, és zömmel a betáp kapta az áldást (D32, D21 lábainak színe kevésbé tetszik...), de jutott az "alaplap"ra is...

  Tudtok valakit, aki megmondaná, hogy ez még feltámasztható-e?

  

• btraven őstag

  #140146 febr. 19., 18:30:24

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  btraven

  őstag

  Diszkó zene, érdemes megnézni micsoda hangfal-hegyek vannak a háttérben [link]
  Már 1977-ben is az A.I. zenélt.

• VoidXs Topikgazda

  #140145

  #140143 btraven

  febr. 19., 15:57:46

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  VoidXs

  Topikgazda

  #140143 btraven

  #140143 btraven

  Itt mondja hogy a hangok felharmonikusait is át kell vinni, ezért nem elég a 20 kHz a felső határnak [link]
  Figyelem - később berág a sok zöldséget beszélőkre

  De, elég. A füled olyan csontocskákból áll, amik bizonyos frekiken rezegnek, és nincs 20 kHz felett. Fizikailag képtelen vagy hallani a felharmonikusokat, hacsak nem hatnak ki lefelé pl. IMD miatt, de az meg eleve ott lesz a felvételen 20k alatt.

• lapalapa őstag

  #140144

  #140139 kutyek

  febr. 19., 15:22:10

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  lapalapa

  őstag

  #140139 kutyek

  #140139 kutyek

  No offense, de lassan átvágyódom a DAC topicba.

  A jittertől való rettegés kevésbé pusztító, mint ez a fajta feAIrmongering

  Várunk szeretettel,
  rettegni..

• btraven őstag

  #140143 febr. 19., 14:52:11

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  btraven

  őstag

  Itt mondja hogy a hangok felharmonikusait is át kell vinni, ezért nem elég a 20 kHz a felső határnak [link]
  Figyelem - később berág a sok zöldséget beszélőkre

• vadkörte addikt

  #140142

  #140139 kutyek

  febr. 19., 13:55:42

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  vadkörte

  addikt

  #140139 kutyek

  #140139 kutyek

  No offense, de lassan átvágyódom a DAC topicba.

  A jittertől való rettegés kevésbé pusztító, mint ez a fajta feAIrmongering

  Azért az nem volt semmi, ami ott ment az utóbbi két hétben... A jitterrettegés még a legenyhébb volt.

• proci985 MODERÁTOR

  #140141 febr. 19., 13:16:51

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  proci985

  MODERÁTOR

  Térjünk vissza ONba

• VoidXs Topikgazda

  #140140

  #140139 kutyek

  febr. 19., 12:39:40

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  VoidXs

  Topikgazda

  #140139 kutyek

  #140139 kutyek

  No offense, de lassan átvágyódom a DAC topicba.

  A jittertől való rettegés kevésbé pusztító, mint ez a fajta feAIrmongering

  Amikor 10-ből 10 AI választ élből cáfolunk, akkor nem igazán megy a fearmongering.

• kutyek senior tag

  #140139

  #140133 Dißnäëß

  febr. 19., 12:34:22

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  kutyek

  senior tag

  #140133 Dißnäëß

  #140133 Dißnäëß

  Pontosan "a dolgok sokkal többek annál, mint aminek felszínen látszanak" mentén szoktam azért sok nézőpontot megnézni. A szkeptikusokét is és az optimistákét is. És még azt is, hogy "pártfüggetlen-e" egy adott komment vagy bejegyzés írója, vagy akár van érdekeltsége egyik-másik AI cégben, így vagy úgy.

  Mikor már sok a zaj, ki kell zoom-olni kicsit. Mit látunk ?

  - Ember anatómiája: kb. 300.000 évvel ezelőttre teszik
  - Viselkedésben modern (művészet, szimbolika, komplex eszközök): kb. 50 000–100 000 év
  - Civilizáció: ~10 000 év (mezőgazdaság után)
  - Kerék (fazekaskorong először): Kr. e. 3500 körülre teszik
  - Írás – ~Kr. e. 3200
  - Bronzmegmunkálás (Bronzkor) – ~Kr. e. 3300–1200
  - Vas megmunkálása (Vaskor) – ~Kr. e. 1200
  - Papír – ~Kr. u. 100
  - Iránytű – ~Kr. u. 1000 (széleskörű használat)
  - Könyvnyomtatás – ~1440
  - Gőzgép – ~1712–1760
  - Elektromosság gyakorlati hasznosítása – ~1800–1880
  - Belső égésű motor – ~1870–1885
  - Repülőgép – 1903
  - Számítógép (modern) – 1940-es évek (pl. ENIAC)
  - Internet – ~1960–1990 (Kezdet: ARPANET)
  - Mikroprocesszor – 1971 (a digitális világ alapköve)
  - Okostelefon-korszak – ~2007
  - Mesterséges intelligencia robbanás – ~2010-es évektől

  Ha ránézel az időközökre:
  Kerék → nyomtatás: ~5000 év
  Nyomtatás → gőzgép: ~300 év
  Gőzgép → számítógép: ~200 év
  Számítógép → AI: ~70 év
  A technológiai evolúció gyorsul. Nem lineáris, hanem exponenciális jellegű.
  Az emberiség 95%-át vadászó-gyűjtögetőként töltötte, majd az utolsó néhány évszázadban technológiai „hiperugrást” hajtott végre.
  Biológiailag ugyanaz a faj vagyunk, mint 50 000 éve.
  Technológiailag viszont egy kőkorszaki agy irányít egy csillagkorba tartó civilizációt — ami egyszerre zseniális és kicsit abszurd.

  Ennek fényében én nem tudom vegytiszta kamunak tekinteni az egészet, pláne ha itt időrendben az "elsőben" lekattintom a két linket (minimum nagyon érdekes), de utána is jó beszélgetés alakult ki.

  Azzal egyetértek, hogy simán van ebben hype, fújni tovább a - tőzsdei árfolyamokkal kicsit torpanó - Mag7-ek lufinak nevezett valamijét, de a kommentek azért érdekesek.. amikor a háziorvos diagnosztikát erősít meg (egy fizetős, legmodernebb) robottal, vagy én ugyanezt teszem itthon most láz és torokfájás után.

  Azt sem tudjuk megmondani, mi lesz itt 10 év múlva.
  Nemhogy 30, 50, 100...

  Egy vakuvillanás vagyunk az evolúció idővonalán a teljes fejlettnek tekintett civilizációnkkal, elképesztő mértékű a fejlődés.

  Én itt és most arra teszek, hogy ez nem áll meg. Megnemmondom már ki írta, kommentek egyike vagy a blogok egyike, de: úgy vannak vele a megalkotói, hogy félnek mint állat, ugyanakkor rohannak előre, mert egyrészt a szomszéd is ezt csinálja és elsőnek kell lenni, másrészt túl kecsegtető és csábító tech, hogy csak úgy otthagyják (és látják mind, hogy a világ hogy rácuppant) és nem is beszéltünk még a nem-publikus felhasználásról, aminek kiindulópontja és serkentője egy publikus felhasználás - ha tiltanák, hogy úú, csúnya, hozzunk törvényt rá, mert #mindmeghalunk, mert #hülyeség, mert #sokat téved, éssatöbbi, lemaradnak.

  A bunker mélyén AI alapú katonai védelmi rendszert fejleszteni KELL, mert a szomszédból valakik AI alapú TÁMADÓ rendszert is fejlesztenek (szintén a bunker mélyén - képletesen, de akár valóságosan is). Ennek alapjait és magjait nagyon más egy ösztönző környezetben letenni, kicsírázni hagyni, megfigyelni, majd levenni a polcról és nempublikus dolgokra felhasználni, mint eleve zárt körülmények között, külső információáramlás, tudományos közösségek stb. stb. nélkül megfejteni pandora szelencéjének titkát. Mint ahogy a történelem során mindig is ösztönzőbb volt a demokratikus, támogató berendezkedés a szabad ötletek és új gondolatok térnyerése szempontjából, ez ma is megvan. Attól még lehet bizonyos forradalmi újításokat azonnal katonaivá minősíteni, míg másokat meg ki lehet engedni a jónépnek nyomkodni, mert iszonyat pénz van benne és pörgeti a gazdaságot.

  Egész Amerika egyetlen előnye mostanra ez lett. A gyártásukat kiszervezték abba a Kínába, ahonnan lassan vissza kéne hozni, mert a know-how-t eleinte ellopták, ma pedig már gyakorlatilag pariban vannak, holnap diktálhatnak, mindeközben az USA gazdasága romokban és bár a GDP és egyéb mutatók erős képet festenek, strukturálisan óriási gondok vannak (persze ezzel más országok is "büszkélkedhetnek"), a középosztály leszakadt mint állat, a társadalom polarizálódott és a sok éhenkórász mellett megjelent egy marék olyan szupergazdag, akik torzítják ezen mutatókat, ha egy főre jutó capital-t nézünk. Csodálatos a nagy tőkekoncentráció egy szűk kör kezében - nekik - de lényegében mára ez tartja el az USA-t, nem véletlen, hogy Trump (azaz inkább a köre, mert belőle nem nézem ki) vissza hozna mindent az USÁ-ba gyártani. Csak immár nem ott élő munkaerővel, hanem robotokkal és AI-val, de ez más téma..

  Adjuk hozzá említett szupergazdag kör lobbierejét, azokat a milliárdokat, amivel BÁRMIT ígérhetnek az őket etető politikusnak, legyen az akár föld alatti, 100 évet kibíró atombiztos luxus túlélőbunker-komplexum, akár egy lakosztály a Marson neki és családjának, túl nyilván a földi paradicsomba beillő szigeteken, mérhetetlen luxus, föld, vagyon, mit írjak még ? Bármit megkaphatnak ezen megkent politikusok - ha teljesítik a kéréseiket: Grönland (az ásvány csak a kisebbik gond. Az AI újabb és újabb tempóra kapcsolásában ideális terep datacenter hegyek építésére - hűvös klíma, lényegesen szelídebb hűtési költségek, fizikai izoláció jól védhető helyen egy nem kicsi meglévő amcsi kontingenssel a szigeten már most.

  Az AI az USA gerince lett, nem tudja letenni. Se gazdasági okok miatt, se tech dominancia okok miatt, sem kíváncsiság okok miatt (anno is tudták, hogy Japán térdelni fog, mégis ledobták a két csúnyaságot, mert látniuk kellett élőben), sem azon ok miatt, hogy ha ők nem csinálják meg - fejezik be ... akkor más fogja majd.. akkor pedig jobb, ha ők maradnak az élen (triviális)..

  Szóval a következő nagy boom ebben a technológiai vakuvillanásban, az ember evolúciójában, sajnos az, amiről beszélgetünk és 0.0 esélyt látok arra, hogy a szabályzó réteg és politika azt mondja ennek globálisan, hogy "állj, különben kipusztulunk". Nem fogja. Senki és semmi. Sőt, ez már kényszerverseny. Ugyanis aki lemarad, függővé válik (mert nem saját kompetens-profi védelmi rendszere lesz egy másik ország vagy régió támadó AI-jával szemben, hanem venni fogja a nagy sastól, csilliárdért, úgy, hogy el vannak szegényedve, mert középosztályt kinyírta és mindent kinyírt kb.).

  Az is érdekes, amit a bankár cimbim mondott, mikor beszélgettünk. Elemző, senior. Mikor mondtam neki, hogy előbb az alsó dev/devops réteget fogja megenni az AI - ez megy most, juniorként kezdeni lehetetlen kb. lásd Reddit sírások - majd később a közép, végül a senior réteget is, CEO-t is akár, vezetői réteget, stb. egyetértettünk abban, hogy amint átlépi az a piros vonalat, amikor már jobban teljesít - értsd: hibázik, de kevesebbet - mint egy élő ember, onnantól az AI lesz az, amit megfizet az adott cég, mert töredék költségbe kerül, mint az élő ember. -> Erre a válasza annyi volt, tök jogosan, hogy már annyit sem kell tudnia, mint az élő embernek: ha nem nagyon, csak kicsit "butább", mint az élő ember, már ott megtörténhet a váltás, mert megéri a cégeknek (profit ill. risk alapon nézik), pláne úgy, hogy a lassan, de biztosan növekvő munkanélküliség mellett nem biztos, hogy minden ország megteheti, hogy sávosan alkalmaz adókedvezményeket xy multinak akkor, ha adott országban foglalkoztat embereket, pl. 0-100 fő, 101-1000, 1001-10000 stb.

  Az AI strukturálisan rongyol bele 130-al érkező kamionként egy halom, gazdaságot és társadalmak alappilléreit szimbolizáló toitoi budiba.

  Rohadtul kívánom, hogy a szkeptikusoknak legyen igaza, mert itt nagy reccs lesz különben, és ez nem lináris reccs, ez exponenciálisan gyorsuló reccs lesz. Brutál.

  Megkérdeztem a profibb modellt, hogy ő hogy látja

  Gondolkodnak alapjövedelem bevezetésén, ez mégis késik mindenhol, miközben az AI itt van. Miért késik az alapjövedelem bevezetése ? Miért nem állnak bele a politikusok ebbe a sztoriba és adóztatják meg a gazdag cégeket, hogy lehessen ebből alapjövedelmet fizetni ? (Vagyon/profit egy részének visszaforgatása a gazdaságba az őrült felhalmozás helyett).

  A fő intézmények – mint az IMF, OECD, és az European Central Bank – nem “robot-apokalipszist” prognosztizálnak, hanem strukturális átalakulást.

  A konszenzus jelenleg (2025–2030 modellek):
  - 20–40% munkakör részben automatizálható
  -Nem minden állás szűnik meg, hanem átalakul
  - A termelékenység nő → GDP nő
  - A jövedelemeloszlás viszont romolhat (erre utaltam usával is fentebb)

  Európa különösen érzékeny, mert:
  - magas bérszint
  - erős szolgáltató szektor
  - öregedő társadalom
  - lassabb tech-adaptáció, mint az USA vagy Kína
  Paradox módon: az AI lehet mentőöv az európai munkaerőhiányra (egészségügy, ipar, adminisztráció).

  A nagy kérdés: ha az AI elveszi a munkát, ki vásárol?

  Ez nem új dilemma. Már a 19. században is felmerült a gépesítésnél.
  Klasszikus közgazdasági válasz (mainstream modell):
  - Az automatizáció csökkenti a költségeket → olcsóbb termékek → új kereslet → új iparágak. De az AI más, mert kognitív munkát is automatizál, nem csak fizikai munkát.

  Ezért komoly közgazdászok (pl. Daron Acemoglu vagy Joseph Stiglitz) figyelmeztetnek:
  ha a jövedelem túlzottan a tőkéhez (AI cégekhez) koncentrálódik, akkor:
  - csökken a fogyasztás
  - nő az egyenlőtlenség
  - lassul a gazdaság

  A gazdaság ugyanis nem termelésből él.
  Hanem fogyasztásból + hitelből + bizalomból.
  Ha nincs fizetés → nincs hitel → nincs fogyasztás → nincs növekedés.
  Ez egy visszacsatolási rendszer, nem egy lineáris lánc.

  Mi történik a hitelezéssel tömeges munkavesztés esetén?
  Ez egy kulcskockázat, amit a jegybankok aktívan modelleznek.
  Extrém AI-diszrupció esetén:
  - nő a munkanélküliség
  - romlik a hitelképesség
  - bankok szigorítanak
  - hitelösszehúzódás indul
  Ez deflációs spirált okozhat. De itt jön a csavar:
  A modern gazdaság nem hagyja egyszerűen összeomlani a hitelrendszert.
  A jegybankok (pl. Federal Reserve vagy az ECB) ilyenkor:
  - likviditást pumpálnak
  - kamatot csökkentenek
  - akár direkt fiskális koordinációba lépnek
  2008-ban és 2020-ban már láttuk ezt. A rendszer hajlamos “menteni önmagát”.

  Alapjövedelem (UBI): miért beszélnek róla sokan, mégis miért nem vezetik be?
  Még az AI-vezetők is támogatják:
  - Sam Altman
  - Elon Musk
  - Mark Zuckerberg
  Sőt, kísérletek is voltak:
  - Finnország UBI teszt
  - kanadai pilotok
  - kisebb EU-s kísérletek
  De a politikai realitás brutálisan komplex.

  Miért késik az alapjövedelem?
  1) Költség (brutális nagyságrend)
  Egy EU-s szintű UBI:
  - több ezer milliárd euró/év
  - adóemelés vagy új pénzteremtés kellene
  2) Inflációs félelem
  - Ha mindenki pénzt kap:
  - nő a kereslet
  - nőhet az infláció (főleg ha a termelés nem nő ugyanilyen gyorsan)
  3) Politikai ideológia
  Európában erős vita:
  - “munkaalapú társadalom” vs. “posztmunka társadalom”
  - morális kérdés: jár-e jövedelem munka nélkül?
  - Ez nem gazdasági, hanem filozófiai kérdés is.

  Miért nem adóztatják meg egyszerűen az AI cégeket?
  Elméletben logikus. Gyakorlatban… geopolitikai sakkjátszma.
  Nehézségek:
  - multinacionális cégek mobilak
  - adóoptimalizálás (Írország, stb.)
  - technológiai verseny USA–EU–Kína között
  Ha Európa túl agresszívan adóztat:
  - a cégek máshová mennek
  - csökken az innováció
  - lemaradás nő
  Ezért az EU inkább szabályoz (pl. AI Act), nem pedig radikálisan újraoszt.
  
  A legvalószínűbb forgatókönyv (nem sci-fi, hanem elemzői konszenzus)
  - Nem hirtelen összeomlás.
  - Hanem lassú, furcsa átmenet.
  Valószínű trendek:
  - részleges automatizáció, nem teljes munkanélküliség
  - új munkák: AI felügyelet, integráció, adatmenedzsment
  - rövidebb munkaidő (4 napos hét modellek)
  - célzott támogatások, nem teljes UBI
  “AI-adó” lokális formákban (már vitában EU-ban)

  Egy mélyebb, filozófiai megfigyelés (amit kevesen mondanak ki)
  A kapitalizmus eddig ezen alapult:
  Munka → Jövedelem → Fogyasztás → Növekedés
  Az AI ezt a láncot bontja meg.
  Ha a termelés leválik a humán munkáról, akkor a rendszernek új legitim jövedelemforrást kell definiálnia:
  - alapjövedelem
  - negatív jövedelemadó
  - állami osztalék (Alaszka modell)
  - vagy technológiai részvényalapú redisztribúció
  Ez már nem gazdasági vita.
  Ez társadalmi rendszertervezés.
  És itt Európa különösen érdekes, mert:
  - erős szociális állam
  - de lassú politikai döntéshozatal
  - és demográfiai nyomás
  A legrealistább rövid válasz:
  Az elemzők többsége nem gazdasági összeomlást, hanem növekvő egyenlőtlenséget + állami beavatkozás erősödését + új újraelosztási modellek fokozatos megjelenését várja
  Nem az a kérdés, hogy lesz-e alapjövedelem.
  Hanem az, hogy milyen formában és milyen kényszerhelyzetben vezetik be.
  És a történelem mintázata elég következetes: radikális gazdasági reformokat szinte soha nem vezetnek be előre — csak amikor a rendszer már érezhetően feszül.

  A következő 5–15 év ezért nem technológiai, hanem társadalmi adaptációs korszak lesz.
  Az AI technológia gyorsabban fejlődik, mint a politikai és gazdasági intézmények evolúciója — és ez a feszültség maga a valódi kockázat, nem az AI.

  - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

  Visszatérve a zeneipar-hollywood témához: elképzelhetetlennek tartom, hogy stúdiók súlyos dollármilliókat (összességében milliárdokat) fizessenek ki hús-vér színészeknek a jövőben, ha egy egyébként bármilyen koncepciót meg tudnak valósítani olcsó dublőrökkel, amiket AI átalakít meglévő színészre (lincenszdíjért cserébe, ami nem annyi, mint egy teljes performansz), vagy azt mondják, a stáblista viszonylag üresen marad, mert kb. minden AI.

  A világ technológiai fejlődésére visszautalva, ez már nem a 10 évvel ezelőtti CGI, ez már nagyondurva, nagyon élethű full virtuális valami és lehet simán eljutunk oda, hogy stúdiók karaktereit fogjuk mindenféle szerepben értékelni (akik akár felvehetik egy-egy meglévő vagy új színész profilját és konzisztensen tartja ill. fejleszti azt), aztán innen meg gyorsan eljutunk oda, hogy magát a stúdiót. Azaz nem Schwarzenegger, Tom Hanks, Rebecca Fergusson vagy whatever random jó-vagy-nemjó színész játssza el a szerepet, hanem akinek még van nagy neve és úgy ítéli meg a stúdió, hogy kell a név hozzá, ott AI-zva a színészt a fiatalabb arcára (és akár testére), licenszdíjért cserébe az ő nevével kihozzák a filmet (pl. megnéznék egy Terminátor a középkorban szériát, zseni lenne, könyv van), ha pedig úgy ítélik meg, bárki randommal eljátszható a dolog, leveszik a polcról az AI-t, megalkotják a filmbe illő karaktert, teljesen elképzelésükre szabva, aztán "leforog" minden szépen és mehet a piacra. Hogy a vörös szőnyegre ki-kik fognak állni, nem tudom.

  De most ne a holnapra gondoljatok, hanem tényleg, ahogy a modellek fejlődnek, uh. 5 év múlva. 10. Bármikor. Filmnél ugye az van, hogy nem live a dolog. Ha egy színész elhibázott egy jelenetet ? Sebaj, felvették újra. Ha egy AI elhibázik egy mimikát, egy nagyon finom arc részletet, egy hangfekvést, egy tekintetet/nézést, bármit ? Semmi gond, újra prompt-olják, ráiterálnak párat (újraforgatással analóg módon) és kész, amikor tökéletes, mehet production-be.

  Nem az AI-val kiváltott karakter minősége fogja eldönteni, hogy mennyire komoly az a produkció (reflektálva Woodman-re), mert nem ő fog dominálni. Ő tökéletes lesz. Ha kell, Rambo, ha kell, pszichés zavarodott Joker, ha kell, intellektuell Tom Hanks, bármit eljátszik. Mármint saját névvel és arccal, új "színészként". Az fogja az össz produkció minőségét eldönteni, ami eddig is: sztori, karakterek kialakítása-megformálása, stb stb.

  Régen a színész is kellett hozzá nagyon. Woodman-ből nem néznék ki egy súlyos életrajzi drámát. Az AI bármit meg fog oldani. BÁRMIT, amit ma színésznek nevezünk.

  No, zenekreáló ipar dettó. És akinek majd túl gépies lesz a boci-boci tarka Mozart stílusban, átkapcsolhat Vivaldi stílusra vagy akár Beethoven-re is. Akinek pedig ez nagyon sekélyes lesz, vagy a régi Karajan műveket veszi elő, vagy azok AI-tisztított verzióját, egy nagyon különleges blend-et létrehozva a finom nüanszok és könyörtelen perfekcionizmus ötvözeteként (itt nem lesz fals hang, na nem mintha egy brutál maximalista Karajannál ez előfordulna, zenekar nemigen, max szólisták, amiket AI kiegyenget). De lehet, hogy AI-mentes tartalmak fele fog fordulni sok igényes műkedvelő, miközben lenézően legyint a sok szennyre, ami termelődik (és előítéletei miatt elmegy olyan igényes produkciók mellett, amik mondjuk ugyanúgy ritkán termelődnek, mint hús-vér emberek esetében, tehát a minta ugyanaz). Gondoljunk csak bele, mit kezdett volna egy Vangelis az AI-val... atyaég

  Szerzői jogok: új produkcióknál nincs vita.

  A legnagyobbat ott vétették - és látszik, mennyire kontraszelektív bullshit ez az egész jogdíjasdi - hogy az AI cégek lényegében le-scrape-elték az egész internetet ingyen, aztán az asztal mellett alvó jogászok végre megébredtek és volt egy kis hőbörgés, lehet volt egy kis szúnyogcsípés méretű valamiféle kártérítés is (nem figyeltem, de nem robbant nagyot a sajtó attól, hogy milliárd dollárokat kéne befizetniük XY kasszába), úgyhogy lényegében globálisan megúszni látszanak a dolgot, ha pedig mégis újra felhabzik ismét a sztori (miután Epstein lecsengett, mert azért az információdömping megy rendesen, követni sem lehet, minden napra jut valami), akkor majd befizetnek valamennyit.

  Miközben a "szabad piaci verseny" jegyében minden utánuk induló AI-s cég, legyen az pl. európai (oroszt nem mondom, ő szarik mindenre), kötött kézzel ott kilincsel majd hogy ne legyen bünti, míg a szilícium völgy mára már óriásai vidáman lerántották maguknak a teljes internetet kb. amin végül be is tanultak a modelleik. Magyarul még ha törölniük is kell a magukhoz leharácsolt adatot, a modellek most már ott tartanak, hogy önfejlesztőek (erről szólt több blog poszt is), nyilván amit megtanultak már nem felejtik, woo-hoo. Szóval amerika ismét befutott a nagy szabályozatlan, frissen nyílt IT vadnyugatra és területet-pozíciót foglalt anélkül, hogy bárkit megkérdezett volna előtte, tudatosan vállalva annak következményeit, hogy utólag jön egy kis ejnyebejnye, de milliárdokkal, kőkemény politikai beágyazódással, lobbival stb. ők ezt a játékot már lényegében megnyerték.

  Hát, ennyit a licenszdíjakról, de ha kimész Németbe, felcsapod a laptopod egy haverodnál és a rutracker-ről lerántasz egy G'n'R albumot, mert olyan kedved van, majd elköszönsz és viszlát, a haver kapni fog a szervtől egy megkeresést, hogy kisfiam, tessék befizetni az X-száz ojrót + ígéretet tenni arra, hogy nem lopsz.

  Szép új világ. Az van IT-ban is, mint a harcmezőkön és mindenhol az életben: az erősebb kutya b*ik.

  Szép "demokrácia"

  Tök jó, hogy minden szabályozott, a kérdés csak az, ki esik a szabályzások hatálya alá. Nyilván nem a nagyok.

  Hát, így születnek a világ urai és így nyilvánul meg a rohadtul nem fair verseny, ezért kirakat a demokrácia, a "szabad" piaci verseny és minden ilyesmi. A verseny szabad, csak nem ugyanolyan autókkal állnak rajthoz a versenyzők

  Mindez muszájból.

  Mert a szomszéd autoriter, félautoriter, félkommunista állam nem fog ilyeneken törpölni, hogy mit szabad és mit nem szabad, csinálják és kész. Nem előzhetnek meg.

  Ez emlékeztet kicsit arra a mondásra, hogy minden toleráns demokrácia hibája, hogy toleranciával akar válaszolni az intoleranciára (bűnöző bevándorlók, nem a jóarc bevándorlók), holott ez nem lehetséges, csak paradox módon intoleranciával.

  Kicsit ehhez analóg, ami AI kapcsán történik. Nem lehet elengedni, nem is fogják.

  Nem volt hülye a Hawking, amikor azt mondta, megesz minket. Kérdés, ő hol állt a vonalzón jövőképet illetően: semleges nulla közelében, nagyon pesszimista oldalon, vagy nagyon optimistán. A többi csak idő kérdése.

  Lehet gyorsabban fogjuk megtapasztalni, mint gondolnánk, nem tudom.

  - adoptáció lassú (sokak számára pozitív és egyben AI-szkeptikus jövőkép): ha ebben lufi van a wall street-en és úgy gondoljuk, épp fújják észnélkül, és mindenki csak vetített és a lassú adoptáció miatt ez a lufi durran, az megrázza a világot, mint 2008
  - közepes adoptáció: megrázza a világot (strukturálisan átalakít, amire társadalmilag némi idő lesz felkészülni, sok nem)
  - gyors adoptáció: megrázza a világot (strukturálisan átalakít, amire társadalmilag semmi idő nem lesz felkészülni)

  Ne nézz fel !!

  No offense, de lassan átvágyódom a DAC topicba.

  A jittertől való rettegés kevésbé pusztító, mint ez a fajta feAIrmongering

• Dißnäëß nagyúr

  #140138

  #140136 avl

  febr. 19., 12:03:31

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dißnäëß

  nagyúr

  #140136 avl

  #140136 avl

  hasonlóan látom

  zenekrealo ..es ez az ingyenes, nyilvanos (a fizetös, nem nyilvanos nem valoszinü, hogy gyengebb)

  a vilag valtozik ...egyre gyorsabban, hogy mi(kor mennyire mi) lesz: senki nem tudja

  Igazából abban térnek el a vélemények emberek között erről az egészről, hogy ki mennyire hisz a fantáziájának. Mert ugye miről beszélünk, mi is a nagy kérdés ?

  MI LESZ HOLNAP ?

  Ez. Ehhez pedig jó adag fantázia kell, hiszen tények nincsenek.

  A háttérben az agy egyszerű dolgot csinál mindenkinél: próbál valami hasonló mintát a múltban felfedezni és arra/azokra építve extrapolál. Ez működhet egész jó megközelítéssel addig, míg nem annyira válik valami újjá és diszruptívvá, mint az AI (mint fogalomkör). Épp ez a nehézsége. Persze logikailag sima bikfenc azonnal, amikor azt írjuk le, hogy hát akkor a múltbeli diszruptív mintákat vesszük lol.

  Szóval amúgy nem szoktam morogni senkire, aki kevesebbet lát bele és szkeptikus próbálok maradni a nagyon hype-olókkal szemben is, mert próbálok a lovon középen ülni

  Csak valaki szóljon már rám, hogy "ez már nem a középkor, Don Quixote uraság!"

  Nehéz okosnak lenni, de felkészülni ettől még lehet.

• Dißnäëß nagyúr

  #140137

  #140134 FJC

  febr. 19., 11:56:43

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dißnäëß

  nagyúr

  #140134 FJC

  #140134 FJC

  Ezt már végiggörgetni is sok volt...
  Valami tömörítő eljárással, nem tudnád közvetlenül az agyamba juttatni?
  Mire végigolvasom, romlik a szemem 1 dioptriát...

  Vettél már agyi interfészt Elon-tól ? Akkor zippelni tudom, maximumra állított tömörítéssel és formázás nélkül, csak szigorúan hasznos karakterekkel egész kicsire össze tudná nyomni. Ha az ékezeteket is leveszem, úgy is megérted, akkor még tömörebb lehet kicsit.

  Ha még nincs ilyened, akkor bocsi, nóp.

  Amúgy én is olvasok sokat ph-t, CTRL+ segít. (tényleg)

• avl senior tag

  #140136

  #140133 Dißnäëß

  febr. 19., 10:59:11

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  avl

  senior tag

  #140133 Dißnäëß

  #140133 Dißnäëß

  Pontosan "a dolgok sokkal többek annál, mint aminek felszínen látszanak" mentén szoktam azért sok nézőpontot megnézni. A szkeptikusokét is és az optimistákét is. És még azt is, hogy "pártfüggetlen-e" egy adott komment vagy bejegyzés írója, vagy akár van érdekeltsége egyik-másik AI cégben, így vagy úgy.

  Mikor már sok a zaj, ki kell zoom-olni kicsit. Mit látunk ?

  - Ember anatómiája: kb. 300.000 évvel ezelőttre teszik
  - Viselkedésben modern (művészet, szimbolika, komplex eszközök): kb. 50 000–100 000 év
  - Civilizáció: ~10 000 év (mezőgazdaság után)
  - Kerék (fazekaskorong először): Kr. e. 3500 körülre teszik
  - Írás – ~Kr. e. 3200
  - Bronzmegmunkálás (Bronzkor) – ~Kr. e. 3300–1200
  - Vas megmunkálása (Vaskor) – ~Kr. e. 1200
  - Papír – ~Kr. u. 100
  - Iránytű – ~Kr. u. 1000 (széleskörű használat)
  - Könyvnyomtatás – ~1440
  - Gőzgép – ~1712–1760
  - Elektromosság gyakorlati hasznosítása – ~1800–1880
  - Belső égésű motor – ~1870–1885
  - Repülőgép – 1903
  - Számítógép (modern) – 1940-es évek (pl. ENIAC)
  - Internet – ~1960–1990 (Kezdet: ARPANET)
  - Mikroprocesszor – 1971 (a digitális világ alapköve)
  - Okostelefon-korszak – ~2007
  - Mesterséges intelligencia robbanás – ~2010-es évektől

  Ha ránézel az időközökre:
  Kerék → nyomtatás: ~5000 év
  Nyomtatás → gőzgép: ~300 év
  Gőzgép → számítógép: ~200 év
  Számítógép → AI: ~70 év
  A technológiai evolúció gyorsul. Nem lineáris, hanem exponenciális jellegű.
  Az emberiség 95%-át vadászó-gyűjtögetőként töltötte, majd az utolsó néhány évszázadban technológiai „hiperugrást” hajtott végre.
  Biológiailag ugyanaz a faj vagyunk, mint 50 000 éve.
  Technológiailag viszont egy kőkorszaki agy irányít egy csillagkorba tartó civilizációt — ami egyszerre zseniális és kicsit abszurd.

  Ennek fényében én nem tudom vegytiszta kamunak tekinteni az egészet, pláne ha itt időrendben az "elsőben" lekattintom a két linket (minimum nagyon érdekes), de utána is jó beszélgetés alakult ki.

  Azzal egyetértek, hogy simán van ebben hype, fújni tovább a - tőzsdei árfolyamokkal kicsit torpanó - Mag7-ek lufinak nevezett valamijét, de a kommentek azért érdekesek.. amikor a háziorvos diagnosztikát erősít meg (egy fizetős, legmodernebb) robottal, vagy én ugyanezt teszem itthon most láz és torokfájás után.

  Azt sem tudjuk megmondani, mi lesz itt 10 év múlva.
  Nemhogy 30, 50, 100...

  Egy vakuvillanás vagyunk az evolúció idővonalán a teljes fejlettnek tekintett civilizációnkkal, elképesztő mértékű a fejlődés.

  Én itt és most arra teszek, hogy ez nem áll meg. Megnemmondom már ki írta, kommentek egyike vagy a blogok egyike, de: úgy vannak vele a megalkotói, hogy félnek mint állat, ugyanakkor rohannak előre, mert egyrészt a szomszéd is ezt csinálja és elsőnek kell lenni, másrészt túl kecsegtető és csábító tech, hogy csak úgy otthagyják (és látják mind, hogy a világ hogy rácuppant) és nem is beszéltünk még a nem-publikus felhasználásról, aminek kiindulópontja és serkentője egy publikus felhasználás - ha tiltanák, hogy úú, csúnya, hozzunk törvényt rá, mert #mindmeghalunk, mert #hülyeség, mert #sokat téved, éssatöbbi, lemaradnak.

  A bunker mélyén AI alapú katonai védelmi rendszert fejleszteni KELL, mert a szomszédból valakik AI alapú TÁMADÓ rendszert is fejlesztenek (szintén a bunker mélyén - képletesen, de akár valóságosan is). Ennek alapjait és magjait nagyon más egy ösztönző környezetben letenni, kicsírázni hagyni, megfigyelni, majd levenni a polcról és nempublikus dolgokra felhasználni, mint eleve zárt körülmények között, külső információáramlás, tudományos közösségek stb. stb. nélkül megfejteni pandora szelencéjének titkát. Mint ahogy a történelem során mindig is ösztönzőbb volt a demokratikus, támogató berendezkedés a szabad ötletek és új gondolatok térnyerése szempontjából, ez ma is megvan. Attól még lehet bizonyos forradalmi újításokat azonnal katonaivá minősíteni, míg másokat meg ki lehet engedni a jónépnek nyomkodni, mert iszonyat pénz van benne és pörgeti a gazdaságot.

  Egész Amerika egyetlen előnye mostanra ez lett. A gyártásukat kiszervezték abba a Kínába, ahonnan lassan vissza kéne hozni, mert a know-how-t eleinte ellopták, ma pedig már gyakorlatilag pariban vannak, holnap diktálhatnak, mindeközben az USA gazdasága romokban és bár a GDP és egyéb mutatók erős képet festenek, strukturálisan óriási gondok vannak (persze ezzel más országok is "büszkélkedhetnek"), a középosztály leszakadt mint állat, a társadalom polarizálódott és a sok éhenkórász mellett megjelent egy marék olyan szupergazdag, akik torzítják ezen mutatókat, ha egy főre jutó capital-t nézünk. Csodálatos a nagy tőkekoncentráció egy szűk kör kezében - nekik - de lényegében mára ez tartja el az USA-t, nem véletlen, hogy Trump (azaz inkább a köre, mert belőle nem nézem ki) vissza hozna mindent az USÁ-ba gyártani. Csak immár nem ott élő munkaerővel, hanem robotokkal és AI-val, de ez más téma..

  Adjuk hozzá említett szupergazdag kör lobbierejét, azokat a milliárdokat, amivel BÁRMIT ígérhetnek az őket etető politikusnak, legyen az akár föld alatti, 100 évet kibíró atombiztos luxus túlélőbunker-komplexum, akár egy lakosztály a Marson neki és családjának, túl nyilván a földi paradicsomba beillő szigeteken, mérhetetlen luxus, föld, vagyon, mit írjak még ? Bármit megkaphatnak ezen megkent politikusok - ha teljesítik a kéréseiket: Grönland (az ásvány csak a kisebbik gond. Az AI újabb és újabb tempóra kapcsolásában ideális terep datacenter hegyek építésére - hűvös klíma, lényegesen szelídebb hűtési költségek, fizikai izoláció jól védhető helyen egy nem kicsi meglévő amcsi kontingenssel a szigeten már most.

  Az AI az USA gerince lett, nem tudja letenni. Se gazdasági okok miatt, se tech dominancia okok miatt, sem kíváncsiság okok miatt (anno is tudták, hogy Japán térdelni fog, mégis ledobták a két csúnyaságot, mert látniuk kellett élőben), sem azon ok miatt, hogy ha ők nem csinálják meg - fejezik be ... akkor más fogja majd.. akkor pedig jobb, ha ők maradnak az élen (triviális)..

  Szóval a következő nagy boom ebben a technológiai vakuvillanásban, az ember evolúciójában, sajnos az, amiről beszélgetünk és 0.0 esélyt látok arra, hogy a szabályzó réteg és politika azt mondja ennek globálisan, hogy "állj, különben kipusztulunk". Nem fogja. Senki és semmi. Sőt, ez már kényszerverseny. Ugyanis aki lemarad, függővé válik (mert nem saját kompetens-profi védelmi rendszere lesz egy másik ország vagy régió támadó AI-jával szemben, hanem venni fogja a nagy sastól, csilliárdért, úgy, hogy el vannak szegényedve, mert középosztályt kinyírta és mindent kinyírt kb.).

  Az is érdekes, amit a bankár cimbim mondott, mikor beszélgettünk. Elemző, senior. Mikor mondtam neki, hogy előbb az alsó dev/devops réteget fogja megenni az AI - ez megy most, juniorként kezdeni lehetetlen kb. lásd Reddit sírások - majd később a közép, végül a senior réteget is, CEO-t is akár, vezetői réteget, stb. egyetértettünk abban, hogy amint átlépi az a piros vonalat, amikor már jobban teljesít - értsd: hibázik, de kevesebbet - mint egy élő ember, onnantól az AI lesz az, amit megfizet az adott cég, mert töredék költségbe kerül, mint az élő ember. -> Erre a válasza annyi volt, tök jogosan, hogy már annyit sem kell tudnia, mint az élő embernek: ha nem nagyon, csak kicsit "butább", mint az élő ember, már ott megtörténhet a váltás, mert megéri a cégeknek (profit ill. risk alapon nézik), pláne úgy, hogy a lassan, de biztosan növekvő munkanélküliség mellett nem biztos, hogy minden ország megteheti, hogy sávosan alkalmaz adókedvezményeket xy multinak akkor, ha adott országban foglalkoztat embereket, pl. 0-100 fő, 101-1000, 1001-10000 stb.

  Az AI strukturálisan rongyol bele 130-al érkező kamionként egy halom, gazdaságot és társadalmak alappilléreit szimbolizáló toitoi budiba.

  Rohadtul kívánom, hogy a szkeptikusoknak legyen igaza, mert itt nagy reccs lesz különben, és ez nem lináris reccs, ez exponenciálisan gyorsuló reccs lesz. Brutál.

  Megkérdeztem a profibb modellt, hogy ő hogy látja

  Gondolkodnak alapjövedelem bevezetésén, ez mégis késik mindenhol, miközben az AI itt van. Miért késik az alapjövedelem bevezetése ? Miért nem állnak bele a politikusok ebbe a sztoriba és adóztatják meg a gazdag cégeket, hogy lehessen ebből alapjövedelmet fizetni ? (Vagyon/profit egy részének visszaforgatása a gazdaságba az őrült felhalmozás helyett).

  A fő intézmények – mint az IMF, OECD, és az European Central Bank – nem “robot-apokalipszist” prognosztizálnak, hanem strukturális átalakulást.

  A konszenzus jelenleg (2025–2030 modellek):
  - 20–40% munkakör részben automatizálható
  -Nem minden állás szűnik meg, hanem átalakul
  - A termelékenység nő → GDP nő
  - A jövedelemeloszlás viszont romolhat (erre utaltam usával is fentebb)

  Európa különösen érzékeny, mert:
  - magas bérszint
  - erős szolgáltató szektor
  - öregedő társadalom
  - lassabb tech-adaptáció, mint az USA vagy Kína
  Paradox módon: az AI lehet mentőöv az európai munkaerőhiányra (egészségügy, ipar, adminisztráció).

  A nagy kérdés: ha az AI elveszi a munkát, ki vásárol?

  Ez nem új dilemma. Már a 19. században is felmerült a gépesítésnél.
  Klasszikus közgazdasági válasz (mainstream modell):
  - Az automatizáció csökkenti a költségeket → olcsóbb termékek → új kereslet → új iparágak. De az AI más, mert kognitív munkát is automatizál, nem csak fizikai munkát.

  Ezért komoly közgazdászok (pl. Daron Acemoglu vagy Joseph Stiglitz) figyelmeztetnek:
  ha a jövedelem túlzottan a tőkéhez (AI cégekhez) koncentrálódik, akkor:
  - csökken a fogyasztás
  - nő az egyenlőtlenség
  - lassul a gazdaság

  A gazdaság ugyanis nem termelésből él.
  Hanem fogyasztásból + hitelből + bizalomból.
  Ha nincs fizetés → nincs hitel → nincs fogyasztás → nincs növekedés.
  Ez egy visszacsatolási rendszer, nem egy lineáris lánc.

  Mi történik a hitelezéssel tömeges munkavesztés esetén?
  Ez egy kulcskockázat, amit a jegybankok aktívan modelleznek.
  Extrém AI-diszrupció esetén:
  - nő a munkanélküliség
  - romlik a hitelképesség
  - bankok szigorítanak
  - hitelösszehúzódás indul
  Ez deflációs spirált okozhat. De itt jön a csavar:
  A modern gazdaság nem hagyja egyszerűen összeomlani a hitelrendszert.
  A jegybankok (pl. Federal Reserve vagy az ECB) ilyenkor:
  - likviditást pumpálnak
  - kamatot csökkentenek
  - akár direkt fiskális koordinációba lépnek
  2008-ban és 2020-ban már láttuk ezt. A rendszer hajlamos “menteni önmagát”.

  Alapjövedelem (UBI): miért beszélnek róla sokan, mégis miért nem vezetik be?
  Még az AI-vezetők is támogatják:
  - Sam Altman
  - Elon Musk
  - Mark Zuckerberg
  Sőt, kísérletek is voltak:
  - Finnország UBI teszt
  - kanadai pilotok
  - kisebb EU-s kísérletek
  De a politikai realitás brutálisan komplex.

  Miért késik az alapjövedelem?
  1) Költség (brutális nagyságrend)
  Egy EU-s szintű UBI:
  - több ezer milliárd euró/év
  - adóemelés vagy új pénzteremtés kellene
  2) Inflációs félelem
  - Ha mindenki pénzt kap:
  - nő a kereslet
  - nőhet az infláció (főleg ha a termelés nem nő ugyanilyen gyorsan)
  3) Politikai ideológia
  Európában erős vita:
  - “munkaalapú társadalom” vs. “posztmunka társadalom”
  - morális kérdés: jár-e jövedelem munka nélkül?
  - Ez nem gazdasági, hanem filozófiai kérdés is.

  Miért nem adóztatják meg egyszerűen az AI cégeket?
  Elméletben logikus. Gyakorlatban… geopolitikai sakkjátszma.
  Nehézségek:
  - multinacionális cégek mobilak
  - adóoptimalizálás (Írország, stb.)
  - technológiai verseny USA–EU–Kína között
  Ha Európa túl agresszívan adóztat:
  - a cégek máshová mennek
  - csökken az innováció
  - lemaradás nő
  Ezért az EU inkább szabályoz (pl. AI Act), nem pedig radikálisan újraoszt.
  
  A legvalószínűbb forgatókönyv (nem sci-fi, hanem elemzői konszenzus)
  - Nem hirtelen összeomlás.
  - Hanem lassú, furcsa átmenet.
  Valószínű trendek:
  - részleges automatizáció, nem teljes munkanélküliség
  - új munkák: AI felügyelet, integráció, adatmenedzsment
  - rövidebb munkaidő (4 napos hét modellek)
  - célzott támogatások, nem teljes UBI
  “AI-adó” lokális formákban (már vitában EU-ban)

  Egy mélyebb, filozófiai megfigyelés (amit kevesen mondanak ki)
  A kapitalizmus eddig ezen alapult:
  Munka → Jövedelem → Fogyasztás → Növekedés
  Az AI ezt a láncot bontja meg.
  Ha a termelés leválik a humán munkáról, akkor a rendszernek új legitim jövedelemforrást kell definiálnia:
  - alapjövedelem
  - negatív jövedelemadó
  - állami osztalék (Alaszka modell)
  - vagy technológiai részvényalapú redisztribúció
  Ez már nem gazdasági vita.
  Ez társadalmi rendszertervezés.
  És itt Európa különösen érdekes, mert:
  - erős szociális állam
  - de lassú politikai döntéshozatal
  - és demográfiai nyomás
  A legrealistább rövid válasz:
  Az elemzők többsége nem gazdasági összeomlást, hanem növekvő egyenlőtlenséget + állami beavatkozás erősödését + új újraelosztási modellek fokozatos megjelenését várja
  Nem az a kérdés, hogy lesz-e alapjövedelem.
  Hanem az, hogy milyen formában és milyen kényszerhelyzetben vezetik be.
  És a történelem mintázata elég következetes: radikális gazdasági reformokat szinte soha nem vezetnek be előre — csak amikor a rendszer már érezhetően feszül.

  A következő 5–15 év ezért nem technológiai, hanem társadalmi adaptációs korszak lesz.
  Az AI technológia gyorsabban fejlődik, mint a politikai és gazdasági intézmények evolúciója — és ez a feszültség maga a valódi kockázat, nem az AI.

  - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

  Visszatérve a zeneipar-hollywood témához: elképzelhetetlennek tartom, hogy stúdiók súlyos dollármilliókat (összességében milliárdokat) fizessenek ki hús-vér színészeknek a jövőben, ha egy egyébként bármilyen koncepciót meg tudnak valósítani olcsó dublőrökkel, amiket AI átalakít meglévő színészre (lincenszdíjért cserébe, ami nem annyi, mint egy teljes performansz), vagy azt mondják, a stáblista viszonylag üresen marad, mert kb. minden AI.

  A világ technológiai fejlődésére visszautalva, ez már nem a 10 évvel ezelőtti CGI, ez már nagyondurva, nagyon élethű full virtuális valami és lehet simán eljutunk oda, hogy stúdiók karaktereit fogjuk mindenféle szerepben értékelni (akik akár felvehetik egy-egy meglévő vagy új színész profilját és konzisztensen tartja ill. fejleszti azt), aztán innen meg gyorsan eljutunk oda, hogy magát a stúdiót. Azaz nem Schwarzenegger, Tom Hanks, Rebecca Fergusson vagy whatever random jó-vagy-nemjó színész játssza el a szerepet, hanem akinek még van nagy neve és úgy ítéli meg a stúdió, hogy kell a név hozzá, ott AI-zva a színészt a fiatalabb arcára (és akár testére), licenszdíjért cserébe az ő nevével kihozzák a filmet (pl. megnéznék egy Terminátor a középkorban szériát, zseni lenne, könyv van), ha pedig úgy ítélik meg, bárki randommal eljátszható a dolog, leveszik a polcról az AI-t, megalkotják a filmbe illő karaktert, teljesen elképzelésükre szabva, aztán "leforog" minden szépen és mehet a piacra. Hogy a vörös szőnyegre ki-kik fognak állni, nem tudom.

  De most ne a holnapra gondoljatok, hanem tényleg, ahogy a modellek fejlődnek, uh. 5 év múlva. 10. Bármikor. Filmnél ugye az van, hogy nem live a dolog. Ha egy színész elhibázott egy jelenetet ? Sebaj, felvették újra. Ha egy AI elhibázik egy mimikát, egy nagyon finom arc részletet, egy hangfekvést, egy tekintetet/nézést, bármit ? Semmi gond, újra prompt-olják, ráiterálnak párat (újraforgatással analóg módon) és kész, amikor tökéletes, mehet production-be.

  Nem az AI-val kiváltott karakter minősége fogja eldönteni, hogy mennyire komoly az a produkció (reflektálva Woodman-re), mert nem ő fog dominálni. Ő tökéletes lesz. Ha kell, Rambo, ha kell, pszichés zavarodott Joker, ha kell, intellektuell Tom Hanks, bármit eljátszik. Mármint saját névvel és arccal, új "színészként". Az fogja az össz produkció minőségét eldönteni, ami eddig is: sztori, karakterek kialakítása-megformálása, stb stb.

  Régen a színész is kellett hozzá nagyon. Woodman-ből nem néznék ki egy súlyos életrajzi drámát. Az AI bármit meg fog oldani. BÁRMIT, amit ma színésznek nevezünk.

  No, zenekreáló ipar dettó. És akinek majd túl gépies lesz a boci-boci tarka Mozart stílusban, átkapcsolhat Vivaldi stílusra vagy akár Beethoven-re is. Akinek pedig ez nagyon sekélyes lesz, vagy a régi Karajan műveket veszi elő, vagy azok AI-tisztított verzióját, egy nagyon különleges blend-et létrehozva a finom nüanszok és könyörtelen perfekcionizmus ötvözeteként (itt nem lesz fals hang, na nem mintha egy brutál maximalista Karajannál ez előfordulna, zenekar nemigen, max szólisták, amiket AI kiegyenget). De lehet, hogy AI-mentes tartalmak fele fog fordulni sok igényes műkedvelő, miközben lenézően legyint a sok szennyre, ami termelődik (és előítéletei miatt elmegy olyan igényes produkciók mellett, amik mondjuk ugyanúgy ritkán termelődnek, mint hús-vér emberek esetében, tehát a minta ugyanaz). Gondoljunk csak bele, mit kezdett volna egy Vangelis az AI-val... atyaég

  Szerzői jogok: új produkcióknál nincs vita.

  A legnagyobbat ott vétették - és látszik, mennyire kontraszelektív bullshit ez az egész jogdíjasdi - hogy az AI cégek lényegében le-scrape-elték az egész internetet ingyen, aztán az asztal mellett alvó jogászok végre megébredtek és volt egy kis hőbörgés, lehet volt egy kis szúnyogcsípés méretű valamiféle kártérítés is (nem figyeltem, de nem robbant nagyot a sajtó attól, hogy milliárd dollárokat kéne befizetniük XY kasszába), úgyhogy lényegében globálisan megúszni látszanak a dolgot, ha pedig mégis újra felhabzik ismét a sztori (miután Epstein lecsengett, mert azért az információdömping megy rendesen, követni sem lehet, minden napra jut valami), akkor majd befizetnek valamennyit.

  Miközben a "szabad piaci verseny" jegyében minden utánuk induló AI-s cég, legyen az pl. európai (oroszt nem mondom, ő szarik mindenre), kötött kézzel ott kilincsel majd hogy ne legyen bünti, míg a szilícium völgy mára már óriásai vidáman lerántották maguknak a teljes internetet kb. amin végül be is tanultak a modelleik. Magyarul még ha törölniük is kell a magukhoz leharácsolt adatot, a modellek most már ott tartanak, hogy önfejlesztőek (erről szólt több blog poszt is), nyilván amit megtanultak már nem felejtik, woo-hoo. Szóval amerika ismét befutott a nagy szabályozatlan, frissen nyílt IT vadnyugatra és területet-pozíciót foglalt anélkül, hogy bárkit megkérdezett volna előtte, tudatosan vállalva annak következményeit, hogy utólag jön egy kis ejnyebejnye, de milliárdokkal, kőkemény politikai beágyazódással, lobbival stb. ők ezt a játékot már lényegében megnyerték.

  Hát, ennyit a licenszdíjakról, de ha kimész Németbe, felcsapod a laptopod egy haverodnál és a rutracker-ről lerántasz egy G'n'R albumot, mert olyan kedved van, majd elköszönsz és viszlát, a haver kapni fog a szervtől egy megkeresést, hogy kisfiam, tessék befizetni az X-száz ojrót + ígéretet tenni arra, hogy nem lopsz.

  Szép új világ. Az van IT-ban is, mint a harcmezőkön és mindenhol az életben: az erősebb kutya b*ik.

  Szép "demokrácia"

  Tök jó, hogy minden szabályozott, a kérdés csak az, ki esik a szabályzások hatálya alá. Nyilván nem a nagyok.

  Hát, így születnek a világ urai és így nyilvánul meg a rohadtul nem fair verseny, ezért kirakat a demokrácia, a "szabad" piaci verseny és minden ilyesmi. A verseny szabad, csak nem ugyanolyan autókkal állnak rajthoz a versenyzők

  Mindez muszájból.

  Mert a szomszéd autoriter, félautoriter, félkommunista állam nem fog ilyeneken törpölni, hogy mit szabad és mit nem szabad, csinálják és kész. Nem előzhetnek meg.

  Ez emlékeztet kicsit arra a mondásra, hogy minden toleráns demokrácia hibája, hogy toleranciával akar válaszolni az intoleranciára (bűnöző bevándorlók, nem a jóarc bevándorlók), holott ez nem lehetséges, csak paradox módon intoleranciával.

  Kicsit ehhez analóg, ami AI kapcsán történik. Nem lehet elengedni, nem is fogják.

  Nem volt hülye a Hawking, amikor azt mondta, megesz minket. Kérdés, ő hol állt a vonalzón jövőképet illetően: semleges nulla közelében, nagyon pesszimista oldalon, vagy nagyon optimistán. A többi csak idő kérdése.

  Lehet gyorsabban fogjuk megtapasztalni, mint gondolnánk, nem tudom.

  - adoptáció lassú (sokak számára pozitív és egyben AI-szkeptikus jövőkép): ha ebben lufi van a wall street-en és úgy gondoljuk, épp fújják észnélkül, és mindenki csak vetített és a lassú adoptáció miatt ez a lufi durran, az megrázza a világot, mint 2008
  - közepes adoptáció: megrázza a világot (strukturálisan átalakít, amire társadalmilag némi idő lesz felkészülni, sok nem)
  - gyors adoptáció: megrázza a világot (strukturálisan átalakít, amire társadalmilag semmi idő nem lesz felkészülni)

  Ne nézz fel !!

  hasonlóan látom

  zenekrealo ..es ez az ingyenes, nyilvanos (a fizetös, nem nyilvanos nem valoszinü, hogy gyengebb)

  a vilag valtozik ...egyre gyorsabban, hogy mi(kor mennyire mi) lesz: senki nem tudja

• fererencz89 őstag

  #140135

  #140134 FJC

  febr. 19., 10:49:54

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fererencz89

  őstag

  #140134 FJC

  #140134 FJC

  Ezt már végiggörgetni is sok volt...
  Valami tömörítő eljárással, nem tudnád közvetlenül az agyamba juttatni?
  Mire végigolvasom, romlik a szemem 1 dioptriát...

  Mostanában amúgy is jövök le az életről (AI forradalom, gyíkemberek, epstein-ék,...), ez csak fokozza kicsit. Meglepődve olvastam ma, hogy az amishok száma egyre nő, nem is hülyeség...
  Egyébként jó kis szösszenet!

• FJC senior tag

  #140134

  #140133 Dißnäëß

  febr. 19., 10:45:25

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  FJC

  senior tag

  #140133 Dißnäëß

  #140133 Dißnäëß

  Pontosan "a dolgok sokkal többek annál, mint aminek felszínen látszanak" mentén szoktam azért sok nézőpontot megnézni. A szkeptikusokét is és az optimistákét is. És még azt is, hogy "pártfüggetlen-e" egy adott komment vagy bejegyzés írója, vagy akár van érdekeltsége egyik-másik AI cégben, így vagy úgy.

  Mikor már sok a zaj, ki kell zoom-olni kicsit. Mit látunk ?

  - Ember anatómiája: kb. 300.000 évvel ezelőttre teszik
  - Viselkedésben modern (művészet, szimbolika, komplex eszközök): kb. 50 000–100 000 év
  - Civilizáció: ~10 000 év (mezőgazdaság után)
  - Kerék (fazekaskorong először): Kr. e. 3500 körülre teszik
  - Írás – ~Kr. e. 3200
  - Bronzmegmunkálás (Bronzkor) – ~Kr. e. 3300–1200
  - Vas megmunkálása (Vaskor) – ~Kr. e. 1200
  - Papír – ~Kr. u. 100
  - Iránytű – ~Kr. u. 1000 (széleskörű használat)
  - Könyvnyomtatás – ~1440
  - Gőzgép – ~1712–1760
  - Elektromosság gyakorlati hasznosítása – ~1800–1880
  - Belső égésű motor – ~1870–1885
  - Repülőgép – 1903
  - Számítógép (modern) – 1940-es évek (pl. ENIAC)
  - Internet – ~1960–1990 (Kezdet: ARPANET)
  - Mikroprocesszor – 1971 (a digitális világ alapköve)
  - Okostelefon-korszak – ~2007
  - Mesterséges intelligencia robbanás – ~2010-es évektől

  Ha ránézel az időközökre:
  Kerék → nyomtatás: ~5000 év
  Nyomtatás → gőzgép: ~300 év
  Gőzgép → számítógép: ~200 év
  Számítógép → AI: ~70 év
  A technológiai evolúció gyorsul. Nem lineáris, hanem exponenciális jellegű.
  Az emberiség 95%-át vadászó-gyűjtögetőként töltötte, majd az utolsó néhány évszázadban technológiai „hiperugrást” hajtott végre.
  Biológiailag ugyanaz a faj vagyunk, mint 50 000 éve.
  Technológiailag viszont egy kőkorszaki agy irányít egy csillagkorba tartó civilizációt — ami egyszerre zseniális és kicsit abszurd.

  Ennek fényében én nem tudom vegytiszta kamunak tekinteni az egészet, pláne ha itt időrendben az "elsőben" lekattintom a két linket (minimum nagyon érdekes), de utána is jó beszélgetés alakult ki.

  Azzal egyetértek, hogy simán van ebben hype, fújni tovább a - tőzsdei árfolyamokkal kicsit torpanó - Mag7-ek lufinak nevezett valamijét, de a kommentek azért érdekesek.. amikor a háziorvos diagnosztikát erősít meg (egy fizetős, legmodernebb) robottal, vagy én ugyanezt teszem itthon most láz és torokfájás után.

  Azt sem tudjuk megmondani, mi lesz itt 10 év múlva.
  Nemhogy 30, 50, 100...

  Egy vakuvillanás vagyunk az evolúció idővonalán a teljes fejlettnek tekintett civilizációnkkal, elképesztő mértékű a fejlődés.

  Én itt és most arra teszek, hogy ez nem áll meg. Megnemmondom már ki írta, kommentek egyike vagy a blogok egyike, de: úgy vannak vele a megalkotói, hogy félnek mint állat, ugyanakkor rohannak előre, mert egyrészt a szomszéd is ezt csinálja és elsőnek kell lenni, másrészt túl kecsegtető és csábító tech, hogy csak úgy otthagyják (és látják mind, hogy a világ hogy rácuppant) és nem is beszéltünk még a nem-publikus felhasználásról, aminek kiindulópontja és serkentője egy publikus felhasználás - ha tiltanák, hogy úú, csúnya, hozzunk törvényt rá, mert #mindmeghalunk, mert #hülyeség, mert #sokat téved, éssatöbbi, lemaradnak.

  A bunker mélyén AI alapú katonai védelmi rendszert fejleszteni KELL, mert a szomszédból valakik AI alapú TÁMADÓ rendszert is fejlesztenek (szintén a bunker mélyén - képletesen, de akár valóságosan is). Ennek alapjait és magjait nagyon más egy ösztönző környezetben letenni, kicsírázni hagyni, megfigyelni, majd levenni a polcról és nempublikus dolgokra felhasználni, mint eleve zárt körülmények között, külső információáramlás, tudományos közösségek stb. stb. nélkül megfejteni pandora szelencéjének titkát. Mint ahogy a történelem során mindig is ösztönzőbb volt a demokratikus, támogató berendezkedés a szabad ötletek és új gondolatok térnyerése szempontjából, ez ma is megvan. Attól még lehet bizonyos forradalmi újításokat azonnal katonaivá minősíteni, míg másokat meg ki lehet engedni a jónépnek nyomkodni, mert iszonyat pénz van benne és pörgeti a gazdaságot.

  Egész Amerika egyetlen előnye mostanra ez lett. A gyártásukat kiszervezték abba a Kínába, ahonnan lassan vissza kéne hozni, mert a know-how-t eleinte ellopták, ma pedig már gyakorlatilag pariban vannak, holnap diktálhatnak, mindeközben az USA gazdasága romokban és bár a GDP és egyéb mutatók erős képet festenek, strukturálisan óriási gondok vannak (persze ezzel más országok is "büszkélkedhetnek"), a középosztály leszakadt mint állat, a társadalom polarizálódott és a sok éhenkórász mellett megjelent egy marék olyan szupergazdag, akik torzítják ezen mutatókat, ha egy főre jutó capital-t nézünk. Csodálatos a nagy tőkekoncentráció egy szűk kör kezében - nekik - de lényegében mára ez tartja el az USA-t, nem véletlen, hogy Trump (azaz inkább a köre, mert belőle nem nézem ki) vissza hozna mindent az USÁ-ba gyártani. Csak immár nem ott élő munkaerővel, hanem robotokkal és AI-val, de ez más téma..

  Adjuk hozzá említett szupergazdag kör lobbierejét, azokat a milliárdokat, amivel BÁRMIT ígérhetnek az őket etető politikusnak, legyen az akár föld alatti, 100 évet kibíró atombiztos luxus túlélőbunker-komplexum, akár egy lakosztály a Marson neki és családjának, túl nyilván a földi paradicsomba beillő szigeteken, mérhetetlen luxus, föld, vagyon, mit írjak még ? Bármit megkaphatnak ezen megkent politikusok - ha teljesítik a kéréseiket: Grönland (az ásvány csak a kisebbik gond. Az AI újabb és újabb tempóra kapcsolásában ideális terep datacenter hegyek építésére - hűvös klíma, lényegesen szelídebb hűtési költségek, fizikai izoláció jól védhető helyen egy nem kicsi meglévő amcsi kontingenssel a szigeten már most.

  Az AI az USA gerince lett, nem tudja letenni. Se gazdasági okok miatt, se tech dominancia okok miatt, sem kíváncsiság okok miatt (anno is tudták, hogy Japán térdelni fog, mégis ledobták a két csúnyaságot, mert látniuk kellett élőben), sem azon ok miatt, hogy ha ők nem csinálják meg - fejezik be ... akkor más fogja majd.. akkor pedig jobb, ha ők maradnak az élen (triviális)..

  Szóval a következő nagy boom ebben a technológiai vakuvillanásban, az ember evolúciójában, sajnos az, amiről beszélgetünk és 0.0 esélyt látok arra, hogy a szabályzó réteg és politika azt mondja ennek globálisan, hogy "állj, különben kipusztulunk". Nem fogja. Senki és semmi. Sőt, ez már kényszerverseny. Ugyanis aki lemarad, függővé válik (mert nem saját kompetens-profi védelmi rendszere lesz egy másik ország vagy régió támadó AI-jával szemben, hanem venni fogja a nagy sastól, csilliárdért, úgy, hogy el vannak szegényedve, mert középosztályt kinyírta és mindent kinyírt kb.).

  Az is érdekes, amit a bankár cimbim mondott, mikor beszélgettünk. Elemző, senior. Mikor mondtam neki, hogy előbb az alsó dev/devops réteget fogja megenni az AI - ez megy most, juniorként kezdeni lehetetlen kb. lásd Reddit sírások - majd később a közép, végül a senior réteget is, CEO-t is akár, vezetői réteget, stb. egyetértettünk abban, hogy amint átlépi az a piros vonalat, amikor már jobban teljesít - értsd: hibázik, de kevesebbet - mint egy élő ember, onnantól az AI lesz az, amit megfizet az adott cég, mert töredék költségbe kerül, mint az élő ember. -> Erre a válasza annyi volt, tök jogosan, hogy már annyit sem kell tudnia, mint az élő embernek: ha nem nagyon, csak kicsit "butább", mint az élő ember, már ott megtörténhet a váltás, mert megéri a cégeknek (profit ill. risk alapon nézik), pláne úgy, hogy a lassan, de biztosan növekvő munkanélküliség mellett nem biztos, hogy minden ország megteheti, hogy sávosan alkalmaz adókedvezményeket xy multinak akkor, ha adott országban foglalkoztat embereket, pl. 0-100 fő, 101-1000, 1001-10000 stb.

  Az AI strukturálisan rongyol bele 130-al érkező kamionként egy halom, gazdaságot és társadalmak alappilléreit szimbolizáló toitoi budiba.

  Rohadtul kívánom, hogy a szkeptikusoknak legyen igaza, mert itt nagy reccs lesz különben, és ez nem lináris reccs, ez exponenciálisan gyorsuló reccs lesz. Brutál.

  Megkérdeztem a profibb modellt, hogy ő hogy látja

  Gondolkodnak alapjövedelem bevezetésén, ez mégis késik mindenhol, miközben az AI itt van. Miért késik az alapjövedelem bevezetése ? Miért nem állnak bele a politikusok ebbe a sztoriba és adóztatják meg a gazdag cégeket, hogy lehessen ebből alapjövedelmet fizetni ? (Vagyon/profit egy részének visszaforgatása a gazdaságba az őrült felhalmozás helyett).

  A fő intézmények – mint az IMF, OECD, és az European Central Bank – nem “robot-apokalipszist” prognosztizálnak, hanem strukturális átalakulást.

  A konszenzus jelenleg (2025–2030 modellek):
  - 20–40% munkakör részben automatizálható
  -Nem minden állás szűnik meg, hanem átalakul
  - A termelékenység nő → GDP nő
  - A jövedelemeloszlás viszont romolhat (erre utaltam usával is fentebb)

  Európa különösen érzékeny, mert:
  - magas bérszint
  - erős szolgáltató szektor
  - öregedő társadalom
  - lassabb tech-adaptáció, mint az USA vagy Kína
  Paradox módon: az AI lehet mentőöv az európai munkaerőhiányra (egészségügy, ipar, adminisztráció).

  A nagy kérdés: ha az AI elveszi a munkát, ki vásárol?

  Ez nem új dilemma. Már a 19. században is felmerült a gépesítésnél.
  Klasszikus közgazdasági válasz (mainstream modell):
  - Az automatizáció csökkenti a költségeket → olcsóbb termékek → új kereslet → új iparágak. De az AI más, mert kognitív munkát is automatizál, nem csak fizikai munkát.

  Ezért komoly közgazdászok (pl. Daron Acemoglu vagy Joseph Stiglitz) figyelmeztetnek:
  ha a jövedelem túlzottan a tőkéhez (AI cégekhez) koncentrálódik, akkor:
  - csökken a fogyasztás
  - nő az egyenlőtlenség
  - lassul a gazdaság

  A gazdaság ugyanis nem termelésből él.
  Hanem fogyasztásból + hitelből + bizalomból.
  Ha nincs fizetés → nincs hitel → nincs fogyasztás → nincs növekedés.
  Ez egy visszacsatolási rendszer, nem egy lineáris lánc.

  Mi történik a hitelezéssel tömeges munkavesztés esetén?
  Ez egy kulcskockázat, amit a jegybankok aktívan modelleznek.
  Extrém AI-diszrupció esetén:
  - nő a munkanélküliség
  - romlik a hitelképesség
  - bankok szigorítanak
  - hitelösszehúzódás indul
  Ez deflációs spirált okozhat. De itt jön a csavar:
  A modern gazdaság nem hagyja egyszerűen összeomlani a hitelrendszert.
  A jegybankok (pl. Federal Reserve vagy az ECB) ilyenkor:
  - likviditást pumpálnak
  - kamatot csökkentenek
  - akár direkt fiskális koordinációba lépnek
  2008-ban és 2020-ban már láttuk ezt. A rendszer hajlamos “menteni önmagát”.

  Alapjövedelem (UBI): miért beszélnek róla sokan, mégis miért nem vezetik be?
  Még az AI-vezetők is támogatják:
  - Sam Altman
  - Elon Musk
  - Mark Zuckerberg
  Sőt, kísérletek is voltak:
  - Finnország UBI teszt
  - kanadai pilotok
  - kisebb EU-s kísérletek
  De a politikai realitás brutálisan komplex.

  Miért késik az alapjövedelem?
  1) Költség (brutális nagyságrend)
  Egy EU-s szintű UBI:
  - több ezer milliárd euró/év
  - adóemelés vagy új pénzteremtés kellene
  2) Inflációs félelem
  - Ha mindenki pénzt kap:
  - nő a kereslet
  - nőhet az infláció (főleg ha a termelés nem nő ugyanilyen gyorsan)
  3) Politikai ideológia
  Európában erős vita:
  - “munkaalapú társadalom” vs. “posztmunka társadalom”
  - morális kérdés: jár-e jövedelem munka nélkül?
  - Ez nem gazdasági, hanem filozófiai kérdés is.

  Miért nem adóztatják meg egyszerűen az AI cégeket?
  Elméletben logikus. Gyakorlatban… geopolitikai sakkjátszma.
  Nehézségek:
  - multinacionális cégek mobilak
  - adóoptimalizálás (Írország, stb.)
  - technológiai verseny USA–EU–Kína között
  Ha Európa túl agresszívan adóztat:
  - a cégek máshová mennek
  - csökken az innováció
  - lemaradás nő
  Ezért az EU inkább szabályoz (pl. AI Act), nem pedig radikálisan újraoszt.
  
  A legvalószínűbb forgatókönyv (nem sci-fi, hanem elemzői konszenzus)
  - Nem hirtelen összeomlás.
  - Hanem lassú, furcsa átmenet.
  Valószínű trendek:
  - részleges automatizáció, nem teljes munkanélküliség
  - új munkák: AI felügyelet, integráció, adatmenedzsment
  - rövidebb munkaidő (4 napos hét modellek)
  - célzott támogatások, nem teljes UBI
  “AI-adó” lokális formákban (már vitában EU-ban)

  Egy mélyebb, filozófiai megfigyelés (amit kevesen mondanak ki)
  A kapitalizmus eddig ezen alapult:
  Munka → Jövedelem → Fogyasztás → Növekedés
  Az AI ezt a láncot bontja meg.
  Ha a termelés leválik a humán munkáról, akkor a rendszernek új legitim jövedelemforrást kell definiálnia:
  - alapjövedelem
  - negatív jövedelemadó
  - állami osztalék (Alaszka modell)
  - vagy technológiai részvényalapú redisztribúció
  Ez már nem gazdasági vita.
  Ez társadalmi rendszertervezés.
  És itt Európa különösen érdekes, mert:
  - erős szociális állam
  - de lassú politikai döntéshozatal
  - és demográfiai nyomás
  A legrealistább rövid válasz:
  Az elemzők többsége nem gazdasági összeomlást, hanem növekvő egyenlőtlenséget + állami beavatkozás erősödését + új újraelosztási modellek fokozatos megjelenését várja
  Nem az a kérdés, hogy lesz-e alapjövedelem.
  Hanem az, hogy milyen formában és milyen kényszerhelyzetben vezetik be.
  És a történelem mintázata elég következetes: radikális gazdasági reformokat szinte soha nem vezetnek be előre — csak amikor a rendszer már érezhetően feszül.

  A következő 5–15 év ezért nem technológiai, hanem társadalmi adaptációs korszak lesz.
  Az AI technológia gyorsabban fejlődik, mint a politikai és gazdasági intézmények evolúciója — és ez a feszültség maga a valódi kockázat, nem az AI.

  - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

  Visszatérve a zeneipar-hollywood témához: elképzelhetetlennek tartom, hogy stúdiók súlyos dollármilliókat (összességében milliárdokat) fizessenek ki hús-vér színészeknek a jövőben, ha egy egyébként bármilyen koncepciót meg tudnak valósítani olcsó dublőrökkel, amiket AI átalakít meglévő színészre (lincenszdíjért cserébe, ami nem annyi, mint egy teljes performansz), vagy azt mondják, a stáblista viszonylag üresen marad, mert kb. minden AI.

  A világ technológiai fejlődésére visszautalva, ez már nem a 10 évvel ezelőtti CGI, ez már nagyondurva, nagyon élethű full virtuális valami és lehet simán eljutunk oda, hogy stúdiók karaktereit fogjuk mindenféle szerepben értékelni (akik akár felvehetik egy-egy meglévő vagy új színész profilját és konzisztensen tartja ill. fejleszti azt), aztán innen meg gyorsan eljutunk oda, hogy magát a stúdiót. Azaz nem Schwarzenegger, Tom Hanks, Rebecca Fergusson vagy whatever random jó-vagy-nemjó színész játssza el a szerepet, hanem akinek még van nagy neve és úgy ítéli meg a stúdió, hogy kell a név hozzá, ott AI-zva a színészt a fiatalabb arcára (és akár testére), licenszdíjért cserébe az ő nevével kihozzák a filmet (pl. megnéznék egy Terminátor a középkorban szériát, zseni lenne, könyv van), ha pedig úgy ítélik meg, bárki randommal eljátszható a dolog, leveszik a polcról az AI-t, megalkotják a filmbe illő karaktert, teljesen elképzelésükre szabva, aztán "leforog" minden szépen és mehet a piacra. Hogy a vörös szőnyegre ki-kik fognak állni, nem tudom.

  De most ne a holnapra gondoljatok, hanem tényleg, ahogy a modellek fejlődnek, uh. 5 év múlva. 10. Bármikor. Filmnél ugye az van, hogy nem live a dolog. Ha egy színész elhibázott egy jelenetet ? Sebaj, felvették újra. Ha egy AI elhibázik egy mimikát, egy nagyon finom arc részletet, egy hangfekvést, egy tekintetet/nézést, bármit ? Semmi gond, újra prompt-olják, ráiterálnak párat (újraforgatással analóg módon) és kész, amikor tökéletes, mehet production-be.

  Nem az AI-val kiváltott karakter minősége fogja eldönteni, hogy mennyire komoly az a produkció (reflektálva Woodman-re), mert nem ő fog dominálni. Ő tökéletes lesz. Ha kell, Rambo, ha kell, pszichés zavarodott Joker, ha kell, intellektuell Tom Hanks, bármit eljátszik. Mármint saját névvel és arccal, új "színészként". Az fogja az össz produkció minőségét eldönteni, ami eddig is: sztori, karakterek kialakítása-megformálása, stb stb.

  Régen a színész is kellett hozzá nagyon. Woodman-ből nem néznék ki egy súlyos életrajzi drámát. Az AI bármit meg fog oldani. BÁRMIT, amit ma színésznek nevezünk.

  No, zenekreáló ipar dettó. És akinek majd túl gépies lesz a boci-boci tarka Mozart stílusban, átkapcsolhat Vivaldi stílusra vagy akár Beethoven-re is. Akinek pedig ez nagyon sekélyes lesz, vagy a régi Karajan műveket veszi elő, vagy azok AI-tisztított verzióját, egy nagyon különleges blend-et létrehozva a finom nüanszok és könyörtelen perfekcionizmus ötvözeteként (itt nem lesz fals hang, na nem mintha egy brutál maximalista Karajannál ez előfordulna, zenekar nemigen, max szólisták, amiket AI kiegyenget). De lehet, hogy AI-mentes tartalmak fele fog fordulni sok igényes műkedvelő, miközben lenézően legyint a sok szennyre, ami termelődik (és előítéletei miatt elmegy olyan igényes produkciók mellett, amik mondjuk ugyanúgy ritkán termelődnek, mint hús-vér emberek esetében, tehát a minta ugyanaz). Gondoljunk csak bele, mit kezdett volna egy Vangelis az AI-val... atyaég

  Szerzői jogok: új produkcióknál nincs vita.

  A legnagyobbat ott vétették - és látszik, mennyire kontraszelektív bullshit ez az egész jogdíjasdi - hogy az AI cégek lényegében le-scrape-elték az egész internetet ingyen, aztán az asztal mellett alvó jogászok végre megébredtek és volt egy kis hőbörgés, lehet volt egy kis szúnyogcsípés méretű valamiféle kártérítés is (nem figyeltem, de nem robbant nagyot a sajtó attól, hogy milliárd dollárokat kéne befizetniük XY kasszába), úgyhogy lényegében globálisan megúszni látszanak a dolgot, ha pedig mégis újra felhabzik ismét a sztori (miután Epstein lecsengett, mert azért az információdömping megy rendesen, követni sem lehet, minden napra jut valami), akkor majd befizetnek valamennyit.

  Miközben a "szabad piaci verseny" jegyében minden utánuk induló AI-s cég, legyen az pl. európai (oroszt nem mondom, ő szarik mindenre), kötött kézzel ott kilincsel majd hogy ne legyen bünti, míg a szilícium völgy mára már óriásai vidáman lerántották maguknak a teljes internetet kb. amin végül be is tanultak a modelleik. Magyarul még ha törölniük is kell a magukhoz leharácsolt adatot, a modellek most már ott tartanak, hogy önfejlesztőek (erről szólt több blog poszt is), nyilván amit megtanultak már nem felejtik, woo-hoo. Szóval amerika ismét befutott a nagy szabályozatlan, frissen nyílt IT vadnyugatra és területet-pozíciót foglalt anélkül, hogy bárkit megkérdezett volna előtte, tudatosan vállalva annak következményeit, hogy utólag jön egy kis ejnyebejnye, de milliárdokkal, kőkemény politikai beágyazódással, lobbival stb. ők ezt a játékot már lényegében megnyerték.

  Hát, ennyit a licenszdíjakról, de ha kimész Németbe, felcsapod a laptopod egy haverodnál és a rutracker-ről lerántasz egy G'n'R albumot, mert olyan kedved van, majd elköszönsz és viszlát, a haver kapni fog a szervtől egy megkeresést, hogy kisfiam, tessék befizetni az X-száz ojrót + ígéretet tenni arra, hogy nem lopsz.

  Szép új világ. Az van IT-ban is, mint a harcmezőkön és mindenhol az életben: az erősebb kutya b*ik.

  Szép "demokrácia"

  Tök jó, hogy minden szabályozott, a kérdés csak az, ki esik a szabályzások hatálya alá. Nyilván nem a nagyok.

  Hát, így születnek a világ urai és így nyilvánul meg a rohadtul nem fair verseny, ezért kirakat a demokrácia, a "szabad" piaci verseny és minden ilyesmi. A verseny szabad, csak nem ugyanolyan autókkal állnak rajthoz a versenyzők

  Mindez muszájból.

  Mert a szomszéd autoriter, félautoriter, félkommunista állam nem fog ilyeneken törpölni, hogy mit szabad és mit nem szabad, csinálják és kész. Nem előzhetnek meg.

  Ez emlékeztet kicsit arra a mondásra, hogy minden toleráns demokrácia hibája, hogy toleranciával akar válaszolni az intoleranciára (bűnöző bevándorlók, nem a jóarc bevándorlók), holott ez nem lehetséges, csak paradox módon intoleranciával.

  Kicsit ehhez analóg, ami AI kapcsán történik. Nem lehet elengedni, nem is fogják.

  Nem volt hülye a Hawking, amikor azt mondta, megesz minket. Kérdés, ő hol állt a vonalzón jövőképet illetően: semleges nulla közelében, nagyon pesszimista oldalon, vagy nagyon optimistán. A többi csak idő kérdése.

  Lehet gyorsabban fogjuk megtapasztalni, mint gondolnánk, nem tudom.

  - adoptáció lassú (sokak számára pozitív és egyben AI-szkeptikus jövőkép): ha ebben lufi van a wall street-en és úgy gondoljuk, épp fújják észnélkül, és mindenki csak vetített és a lassú adoptáció miatt ez a lufi durran, az megrázza a világot, mint 2008
  - közepes adoptáció: megrázza a világot (strukturálisan átalakít, amire társadalmilag némi idő lesz felkészülni, sok nem)
  - gyors adoptáció: megrázza a világot (strukturálisan átalakít, amire társadalmilag semmi idő nem lesz felkészülni)

  Ne nézz fel !!

  Ezt már végiggörgetni is sok volt...
  Valami tömörítő eljárással, nem tudnád közvetlenül az agyamba juttatni?
  Mire végigolvasom, romlik a szemem 1 dioptriát...

• Dißnäëß nagyúr

  #140133

  #140132 lezso6

  febr. 19., 10:10:36

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dißnäëß

  nagyúr

  #140132 lezso6

  #140132 lezso6

  No offense. Értettem amit mondani akarsz, de szerintem ez a klasszikus túlreagálása a változásoknak, leegyszerűsítése a dolgok működésének. Minden hasonló technikai forradalomnál előjön az ajvékolás, hogy jahaajj, a régi jó dolgokból nem marad semmi. Mert az egyszerű, könnyen átélhető szenzációhajhász sztorikat mindig könnyebb elhinni, mint megérteni a valóságot, ami általában mocskos bonyolult és sokszor unalmas is. Ez persze nem azt jelenti, hogy nincs, nem lesz vagy nem forradalmi a változás, hanem csupán túl van lihegve. Ez az AI lufi, aminek nem csak a lehetőségek túlbecslése a része, hanem az apokalipszis várása is.

  Én személy szerint legnagyobb problémának a szerzői jogok, szellemi tulajdonjogok semmibevételét látom a gigaméretű AI cégek részéről, akik azt hiszik, hogy bármit megtehetnek következmények nélkül. És ezzel megint csak a szokásosra sikerült kifutni, úgyhogy most hagyom abba...

  A woodmanes analógiával arra próbáltam rávilágítani, hogy a dolgok sokkal többek annál, mint aminek felszínen látszanak.

  Pontosan "a dolgok sokkal többek annál, mint aminek felszínen látszanak" mentén szoktam azért sok nézőpontot megnézni. A szkeptikusokét is és az optimistákét is. És még azt is, hogy "pártfüggetlen-e" egy adott komment vagy bejegyzés írója, vagy akár van érdekeltsége egyik-másik AI cégben, így vagy úgy.

  Mikor már sok a zaj, ki kell zoom-olni kicsit. Mit látunk ?

  - Ember anatómiája: kb. 300.000 évvel ezelőttre teszik
  - Viselkedésben modern (művészet, szimbolika, komplex eszközök): kb. 50 000–100 000 év
  - Civilizáció: ~10 000 év (mezőgazdaság után)
  - Kerék (fazekaskorong először): Kr. e. 3500 körülre teszik
  - Írás – ~Kr. e. 3200
  - Bronzmegmunkálás (Bronzkor) – ~Kr. e. 3300–1200
  - Vas megmunkálása (Vaskor) – ~Kr. e. 1200
  - Papír – ~Kr. u. 100
  - Iránytű – ~Kr. u. 1000 (széleskörű használat)
  - Könyvnyomtatás – ~1440
  - Gőzgép – ~1712–1760
  - Elektromosság gyakorlati hasznosítása – ~1800–1880
  - Belső égésű motor – ~1870–1885
  - Repülőgép – 1903
  - Számítógép (modern) – 1940-es évek (pl. ENIAC)
  - Internet – ~1960–1990 (Kezdet: ARPANET)
  - Mikroprocesszor – 1971 (a digitális világ alapköve)
  - Okostelefon-korszak – ~2007
  - Mesterséges intelligencia robbanás – ~2010-es évektől

  Ha ránézel az időközökre:
  Kerék → nyomtatás: ~5000 év
  Nyomtatás → gőzgép: ~300 év
  Gőzgép → számítógép: ~200 év
  Számítógép → AI: ~70 év
  A technológiai evolúció gyorsul. Nem lineáris, hanem exponenciális jellegű.
  Az emberiség 95%-át vadászó-gyűjtögetőként töltötte, majd az utolsó néhány évszázadban technológiai „hiperugrást” hajtott végre.
  Biológiailag ugyanaz a faj vagyunk, mint 50 000 éve.
  Technológiailag viszont egy kőkorszaki agy irányít egy csillagkorba tartó civilizációt — ami egyszerre zseniális és kicsit abszurd.

  Ennek fényében én nem tudom vegytiszta kamunak tekinteni az egészet, pláne ha itt időrendben az "elsőben" lekattintom a két linket (minimum nagyon érdekes), de utána is jó beszélgetés alakult ki.

  Azzal egyetértek, hogy simán van ebben hype, fújni tovább a - tőzsdei árfolyamokkal kicsit torpanó - Mag7-ek lufinak nevezett valamijét, de a kommentek azért érdekesek.. amikor a háziorvos diagnosztikát erősít meg (egy fizetős, legmodernebb) robottal, vagy én ugyanezt teszem itthon most láz és torokfájás után.

  Azt sem tudjuk megmondani, mi lesz itt 10 év múlva.
  Nemhogy 30, 50, 100...

  Egy vakuvillanás vagyunk az evolúció idővonalán a teljes fejlettnek tekintett civilizációnkkal, elképesztő mértékű a fejlődés.

  Én itt és most arra teszek, hogy ez nem áll meg. Megnemmondom már ki írta, kommentek egyike vagy a blogok egyike, de: úgy vannak vele a megalkotói, hogy félnek mint állat, ugyanakkor rohannak előre, mert egyrészt a szomszéd is ezt csinálja és elsőnek kell lenni, másrészt túl kecsegtető és csábító tech, hogy csak úgy otthagyják (és látják mind, hogy a világ hogy rácuppant) és nem is beszéltünk még a nem-publikus felhasználásról, aminek kiindulópontja és serkentője egy publikus felhasználás - ha tiltanák, hogy úú, csúnya, hozzunk törvényt rá, mert #mindmeghalunk, mert #hülyeség, mert #sokat téved, éssatöbbi, lemaradnak.

  A bunker mélyén AI alapú katonai védelmi rendszert fejleszteni KELL, mert a szomszédból valakik AI alapú TÁMADÓ rendszert is fejlesztenek (szintén a bunker mélyén - képletesen, de akár valóságosan is). Ennek alapjait és magjait nagyon más egy ösztönző környezetben letenni, kicsírázni hagyni, megfigyelni, majd levenni a polcról és nempublikus dolgokra felhasználni, mint eleve zárt körülmények között, külső információáramlás, tudományos közösségek stb. stb. nélkül megfejteni pandora szelencéjének titkát. Mint ahogy a történelem során mindig is ösztönzőbb volt a demokratikus, támogató berendezkedés a szabad ötletek és új gondolatok térnyerése szempontjából, ez ma is megvan. Attól még lehet bizonyos forradalmi újításokat azonnal katonaivá minősíteni, míg másokat meg ki lehet engedni a jónépnek nyomkodni, mert iszonyat pénz van benne és pörgeti a gazdaságot.

  Egész Amerika egyetlen előnye mostanra ez lett. A gyártásukat kiszervezték abba a Kínába, ahonnan lassan vissza kéne hozni, mert a know-how-t eleinte ellopták, ma pedig már gyakorlatilag pariban vannak, holnap diktálhatnak, mindeközben az USA gazdasága romokban és bár a GDP és egyéb mutatók erős képet festenek, strukturálisan óriási gondok vannak (persze ezzel más országok is "büszkélkedhetnek"), a középosztály leszakadt mint állat, a társadalom polarizálódott és a sok éhenkórász mellett megjelent egy marék olyan szupergazdag, akik torzítják ezen mutatókat, ha egy főre jutó capital-t nézünk. Csodálatos a nagy tőkekoncentráció egy szűk kör kezében - nekik - de lényegében mára ez tartja el az USA-t, nem véletlen, hogy Trump (azaz inkább a köre, mert belőle nem nézem ki) vissza hozna mindent az USÁ-ba gyártani. Csak immár nem ott élő munkaerővel, hanem robotokkal és AI-val, de ez más téma..

  Adjuk hozzá említett szupergazdag kör lobbierejét, azokat a milliárdokat, amivel BÁRMIT ígérhetnek az őket etető politikusnak, legyen az akár föld alatti, 100 évet kibíró atombiztos luxus túlélőbunker-komplexum, akár egy lakosztály a Marson neki és családjának, túl nyilván a földi paradicsomba beillő szigeteken, mérhetetlen luxus, föld, vagyon, mit írjak még ? Bármit megkaphatnak ezen megkent politikusok - ha teljesítik a kéréseiket: Grönland (az ásvány csak a kisebbik gond. Az AI újabb és újabb tempóra kapcsolásában ideális terep datacenter hegyek építésére - hűvös klíma, lényegesen szelídebb hűtési költségek, fizikai izoláció jól védhető helyen egy nem kicsi meglévő amcsi kontingenssel a szigeten már most.

  Az AI az USA gerince lett, nem tudja letenni. Se gazdasági okok miatt, se tech dominancia okok miatt, sem kíváncsiság okok miatt (anno is tudták, hogy Japán térdelni fog, mégis ledobták a két csúnyaságot, mert látniuk kellett élőben), sem azon ok miatt, hogy ha ők nem csinálják meg - fejezik be ... akkor más fogja majd.. akkor pedig jobb, ha ők maradnak az élen (triviális)..

  Szóval a következő nagy boom ebben a technológiai vakuvillanásban, az ember evolúciójában, sajnos az, amiről beszélgetünk és 0.0 esélyt látok arra, hogy a szabályzó réteg és politika azt mondja ennek globálisan, hogy "állj, különben kipusztulunk". Nem fogja. Senki és semmi. Sőt, ez már kényszerverseny. Ugyanis aki lemarad, függővé válik (mert nem saját kompetens-profi védelmi rendszere lesz egy másik ország vagy régió támadó AI-jával szemben, hanem venni fogja a nagy sastól, csilliárdért, úgy, hogy el vannak szegényedve, mert középosztályt kinyírta és mindent kinyírt kb.).

  Az is érdekes, amit a bankár cimbim mondott, mikor beszélgettünk. Elemző, senior. Mikor mondtam neki, hogy előbb az alsó dev/devops réteget fogja megenni az AI - ez megy most, juniorként kezdeni lehetetlen kb. lásd Reddit sírások - majd később a közép, végül a senior réteget is, CEO-t is akár, vezetői réteget, stb. egyetértettünk abban, hogy amint átlépi az a piros vonalat, amikor már jobban teljesít - értsd: hibázik, de kevesebbet - mint egy élő ember, onnantól az AI lesz az, amit megfizet az adott cég, mert töredék költségbe kerül, mint az élő ember. -> Erre a válasza annyi volt, tök jogosan, hogy már annyit sem kell tudnia, mint az élő embernek: ha nem nagyon, csak kicsit "butább", mint az élő ember, már ott megtörténhet a váltás, mert megéri a cégeknek (profit ill. risk alapon nézik), pláne úgy, hogy a lassan, de biztosan növekvő munkanélküliség mellett nem biztos, hogy minden ország megteheti, hogy sávosan alkalmaz adókedvezményeket xy multinak akkor, ha adott országban foglalkoztat embereket, pl. 0-100 fő, 101-1000, 1001-10000 stb.

  Az AI strukturálisan rongyol bele 130-al érkező kamionként egy halom, gazdaságot és társadalmak alappilléreit szimbolizáló toitoi budiba.

  Rohadtul kívánom, hogy a szkeptikusoknak legyen igaza, mert itt nagy reccs lesz különben, és ez nem lináris reccs, ez exponenciálisan gyorsuló reccs lesz. Brutál.

  Megkérdeztem a profibb modellt, hogy ő hogy látja

  Gondolkodnak alapjövedelem bevezetésén, ez mégis késik mindenhol, miközben az AI itt van. Miért késik az alapjövedelem bevezetése ? Miért nem állnak bele a politikusok ebbe a sztoriba és adóztatják meg a gazdag cégeket, hogy lehessen ebből alapjövedelmet fizetni ? (Vagyon/profit egy részének visszaforgatása a gazdaságba az őrült felhalmozás helyett).

  A fő intézmények – mint az IMF, OECD, és az European Central Bank – nem “robot-apokalipszist” prognosztizálnak, hanem strukturális átalakulást.

  A konszenzus jelenleg (2025–2030 modellek):
  - 20–40% munkakör részben automatizálható
  -Nem minden állás szűnik meg, hanem átalakul
  - A termelékenység nő → GDP nő
  - A jövedelemeloszlás viszont romolhat (erre utaltam usával is fentebb)

  Európa különösen érzékeny, mert:
  - magas bérszint
  - erős szolgáltató szektor
  - öregedő társadalom
  - lassabb tech-adaptáció, mint az USA vagy Kína
  Paradox módon: az AI lehet mentőöv az európai munkaerőhiányra (egészségügy, ipar, adminisztráció).

  A nagy kérdés: ha az AI elveszi a munkát, ki vásárol?

  Ez nem új dilemma. Már a 19. században is felmerült a gépesítésnél.
  Klasszikus közgazdasági válasz (mainstream modell):
  - Az automatizáció csökkenti a költségeket → olcsóbb termékek → új kereslet → új iparágak. De az AI más, mert kognitív munkát is automatizál, nem csak fizikai munkát.

  Ezért komoly közgazdászok (pl. Daron Acemoglu vagy Joseph Stiglitz) figyelmeztetnek:
  ha a jövedelem túlzottan a tőkéhez (AI cégekhez) koncentrálódik, akkor:
  - csökken a fogyasztás
  - nő az egyenlőtlenség
  - lassul a gazdaság

  A gazdaság ugyanis nem termelésből él.
  Hanem fogyasztásból + hitelből + bizalomból.
  Ha nincs fizetés → nincs hitel → nincs fogyasztás → nincs növekedés.
  Ez egy visszacsatolási rendszer, nem egy lineáris lánc.

  Mi történik a hitelezéssel tömeges munkavesztés esetén?
  Ez egy kulcskockázat, amit a jegybankok aktívan modelleznek.
  Extrém AI-diszrupció esetén:
  - nő a munkanélküliség
  - romlik a hitelképesség
  - bankok szigorítanak
  - hitelösszehúzódás indul
  Ez deflációs spirált okozhat. De itt jön a csavar:
  A modern gazdaság nem hagyja egyszerűen összeomlani a hitelrendszert.
  A jegybankok (pl. Federal Reserve vagy az ECB) ilyenkor:
  - likviditást pumpálnak
  - kamatot csökkentenek
  - akár direkt fiskális koordinációba lépnek
  2008-ban és 2020-ban már láttuk ezt. A rendszer hajlamos “menteni önmagát”.

  Alapjövedelem (UBI): miért beszélnek róla sokan, mégis miért nem vezetik be?
  Még az AI-vezetők is támogatják:
  - Sam Altman
  - Elon Musk
  - Mark Zuckerberg
  Sőt, kísérletek is voltak:
  - Finnország UBI teszt
  - kanadai pilotok
  - kisebb EU-s kísérletek
  De a politikai realitás brutálisan komplex.

  Miért késik az alapjövedelem?
  1) Költség (brutális nagyságrend)
  Egy EU-s szintű UBI:
  - több ezer milliárd euró/év
  - adóemelés vagy új pénzteremtés kellene
  2) Inflációs félelem
  - Ha mindenki pénzt kap:
  - nő a kereslet
  - nőhet az infláció (főleg ha a termelés nem nő ugyanilyen gyorsan)
  3) Politikai ideológia
  Európában erős vita:
  - “munkaalapú társadalom” vs. “posztmunka társadalom”
  - morális kérdés: jár-e jövedelem munka nélkül?
  - Ez nem gazdasági, hanem filozófiai kérdés is.

  Miért nem adóztatják meg egyszerűen az AI cégeket?
  Elméletben logikus. Gyakorlatban… geopolitikai sakkjátszma.
  Nehézségek:
  - multinacionális cégek mobilak
  - adóoptimalizálás (Írország, stb.)
  - technológiai verseny USA–EU–Kína között
  Ha Európa túl agresszívan adóztat:
  - a cégek máshová mennek
  - csökken az innováció
  - lemaradás nő
  Ezért az EU inkább szabályoz (pl. AI Act), nem pedig radikálisan újraoszt.
  
  A legvalószínűbb forgatókönyv (nem sci-fi, hanem elemzői konszenzus)
  - Nem hirtelen összeomlás.
  - Hanem lassú, furcsa átmenet.
  Valószínű trendek:
  - részleges automatizáció, nem teljes munkanélküliség
  - új munkák: AI felügyelet, integráció, adatmenedzsment
  - rövidebb munkaidő (4 napos hét modellek)
  - célzott támogatások, nem teljes UBI
  “AI-adó” lokális formákban (már vitában EU-ban)

  Egy mélyebb, filozófiai megfigyelés (amit kevesen mondanak ki)
  A kapitalizmus eddig ezen alapult:
  Munka → Jövedelem → Fogyasztás → Növekedés
  Az AI ezt a láncot bontja meg.
  Ha a termelés leválik a humán munkáról, akkor a rendszernek új legitim jövedelemforrást kell definiálnia:
  - alapjövedelem
  - negatív jövedelemadó
  - állami osztalék (Alaszka modell)
  - vagy technológiai részvényalapú redisztribúció
  Ez már nem gazdasági vita.
  Ez társadalmi rendszertervezés.
  És itt Európa különösen érdekes, mert:
  - erős szociális állam
  - de lassú politikai döntéshozatal
  - és demográfiai nyomás
  A legrealistább rövid válasz:
  Az elemzők többsége nem gazdasági összeomlást, hanem növekvő egyenlőtlenséget + állami beavatkozás erősödését + új újraelosztási modellek fokozatos megjelenését várja
  Nem az a kérdés, hogy lesz-e alapjövedelem.
  Hanem az, hogy milyen formában és milyen kényszerhelyzetben vezetik be.
  És a történelem mintázata elég következetes: radikális gazdasági reformokat szinte soha nem vezetnek be előre — csak amikor a rendszer már érezhetően feszül.

  A következő 5–15 év ezért nem technológiai, hanem társadalmi adaptációs korszak lesz.
  Az AI technológia gyorsabban fejlődik, mint a politikai és gazdasági intézmények evolúciója — és ez a feszültség maga a valódi kockázat, nem az AI.

  - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

  Visszatérve a zeneipar-hollywood témához: elképzelhetetlennek tartom, hogy stúdiók súlyos dollármilliókat (összességében milliárdokat) fizessenek ki hús-vér színészeknek a jövőben, ha egy egyébként bármilyen koncepciót meg tudnak valósítani olcsó dublőrökkel, amiket AI átalakít meglévő színészre (lincenszdíjért cserébe, ami nem annyi, mint egy teljes performansz), vagy azt mondják, a stáblista viszonylag üresen marad, mert kb. minden AI.

  A világ technológiai fejlődésére visszautalva, ez már nem a 10 évvel ezelőtti CGI, ez már nagyondurva, nagyon élethű full virtuális valami és lehet simán eljutunk oda, hogy stúdiók karaktereit fogjuk mindenféle szerepben értékelni (akik akár felvehetik egy-egy meglévő vagy új színész profilját és konzisztensen tartja ill. fejleszti azt), aztán innen meg gyorsan eljutunk oda, hogy magát a stúdiót. Azaz nem Schwarzenegger, Tom Hanks, Rebecca Fergusson vagy whatever random jó-vagy-nemjó színész játssza el a szerepet, hanem akinek még van nagy neve és úgy ítéli meg a stúdió, hogy kell a név hozzá, ott AI-zva a színészt a fiatalabb arcára (és akár testére), licenszdíjért cserébe az ő nevével kihozzák a filmet (pl. megnéznék egy Terminátor a középkorban szériát, zseni lenne, könyv van), ha pedig úgy ítélik meg, bárki randommal eljátszható a dolog, leveszik a polcról az AI-t, megalkotják a filmbe illő karaktert, teljesen elképzelésükre szabva, aztán "leforog" minden szépen és mehet a piacra. Hogy a vörös szőnyegre ki-kik fognak állni, nem tudom.

  De most ne a holnapra gondoljatok, hanem tényleg, ahogy a modellek fejlődnek, uh. 5 év múlva. 10. Bármikor. Filmnél ugye az van, hogy nem live a dolog. Ha egy színész elhibázott egy jelenetet ? Sebaj, felvették újra. Ha egy AI elhibázik egy mimikát, egy nagyon finom arc részletet, egy hangfekvést, egy tekintetet/nézést, bármit ? Semmi gond, újra prompt-olják, ráiterálnak párat (újraforgatással analóg módon) és kész, amikor tökéletes, mehet production-be.

  Nem az AI-val kiváltott karakter minősége fogja eldönteni, hogy mennyire komoly az a produkció (reflektálva Woodman-re), mert nem ő fog dominálni. Ő tökéletes lesz. Ha kell, Rambo, ha kell, pszichés zavarodott Joker, ha kell, intellektuell Tom Hanks, bármit eljátszik. Mármint saját névvel és arccal, új "színészként". Az fogja az össz produkció minőségét eldönteni, ami eddig is: sztori, karakterek kialakítása-megformálása, stb stb.

  Régen a színész is kellett hozzá nagyon. Woodman-ből nem néznék ki egy súlyos életrajzi drámát. Az AI bármit meg fog oldani. BÁRMIT, amit ma színésznek nevezünk.

  No, zenekreáló ipar dettó. És akinek majd túl gépies lesz a boci-boci tarka Mozart stílusban, átkapcsolhat Vivaldi stílusra vagy akár Beethoven-re is. Akinek pedig ez nagyon sekélyes lesz, vagy a régi Karajan műveket veszi elő, vagy azok AI-tisztított verzióját, egy nagyon különleges blend-et létrehozva a finom nüanszok és könyörtelen perfekcionizmus ötvözeteként (itt nem lesz fals hang, na nem mintha egy brutál maximalista Karajannál ez előfordulna, zenekar nemigen, max szólisták, amiket AI kiegyenget). De lehet, hogy AI-mentes tartalmak fele fog fordulni sok igényes műkedvelő, miközben lenézően legyint a sok szennyre, ami termelődik (és előítéletei miatt elmegy olyan igényes produkciók mellett, amik mondjuk ugyanúgy ritkán termelődnek, mint hús-vér emberek esetében, tehát a minta ugyanaz). Gondoljunk csak bele, mit kezdett volna egy Vangelis az AI-val... atyaég

  Szerzői jogok: új produkcióknál nincs vita.

  A legnagyobbat ott vétették - és látszik, mennyire kontraszelektív bullshit ez az egész jogdíjasdi - hogy az AI cégek lényegében le-scrape-elték az egész internetet ingyen, aztán az asztal mellett alvó jogászok végre megébredtek és volt egy kis hőbörgés, lehet volt egy kis szúnyogcsípés méretű valamiféle kártérítés is (nem figyeltem, de nem robbant nagyot a sajtó attól, hogy milliárd dollárokat kéne befizetniük XY kasszába), úgyhogy lényegében globálisan megúszni látszanak a dolgot, ha pedig mégis újra felhabzik ismét a sztori (miután Epstein lecsengett, mert azért az információdömping megy rendesen, követni sem lehet, minden napra jut valami), akkor majd befizetnek valamennyit.

  Miközben a "szabad piaci verseny" jegyében minden utánuk induló AI-s cég, legyen az pl. európai (oroszt nem mondom, ő szarik mindenre), kötött kézzel ott kilincsel majd hogy ne legyen bünti, míg a szilícium völgy mára már óriásai vidáman lerántották maguknak a teljes internetet kb. amin végül be is tanultak a modelleik. Magyarul még ha törölniük is kell a magukhoz leharácsolt adatot, a modellek most már ott tartanak, hogy önfejlesztőek (erről szólt több blog poszt is), nyilván amit megtanultak már nem felejtik, woo-hoo. Szóval amerika ismét befutott a nagy szabályozatlan, frissen nyílt IT vadnyugatra és területet-pozíciót foglalt anélkül, hogy bárkit megkérdezett volna előtte, tudatosan vállalva annak következményeit, hogy utólag jön egy kis ejnyebejnye, de milliárdokkal, kőkemény politikai beágyazódással, lobbival stb. ők ezt a játékot már lényegében megnyerték.

  Hát, ennyit a licenszdíjakról, de ha kimész Németbe, felcsapod a laptopod egy haverodnál és a rutracker-ről lerántasz egy G'n'R albumot, mert olyan kedved van, majd elköszönsz és viszlát, a haver kapni fog a szervtől egy megkeresést, hogy kisfiam, tessék befizetni az X-száz ojrót + ígéretet tenni arra, hogy nem lopsz.

  Szép új világ. Az van IT-ban is, mint a harcmezőkön és mindenhol az életben: az erősebb kutya b*ik.

  Szép "demokrácia"

  Tök jó, hogy minden szabályozott, a kérdés csak az, ki esik a szabályzások hatálya alá. Nyilván nem a nagyok.

  Hát, így születnek a világ urai és így nyilvánul meg a rohadtul nem fair verseny, ezért kirakat a demokrácia, a "szabad" piaci verseny és minden ilyesmi. A verseny szabad, csak nem ugyanolyan autókkal állnak rajthoz a versenyzők

  Mindez muszájból.

  Mert a szomszéd autoriter, félautoriter, félkommunista állam nem fog ilyeneken törpölni, hogy mit szabad és mit nem szabad, csinálják és kész. Nem előzhetnek meg.

  Ez emlékeztet kicsit arra a mondásra, hogy minden toleráns demokrácia hibája, hogy toleranciával akar válaszolni az intoleranciára (bűnöző bevándorlók, nem a jóarc bevándorlók), holott ez nem lehetséges, csak paradox módon intoleranciával.

  Kicsit ehhez analóg, ami AI kapcsán történik. Nem lehet elengedni, nem is fogják.

  Nem volt hülye a Hawking, amikor azt mondta, megesz minket. Kérdés, ő hol állt a vonalzón jövőképet illetően: semleges nulla közelében, nagyon pesszimista oldalon, vagy nagyon optimistán. A többi csak idő kérdése.

  Lehet gyorsabban fogjuk megtapasztalni, mint gondolnánk, nem tudom.

  - adoptáció lassú (sokak számára pozitív és egyben AI-szkeptikus jövőkép): ha ebben lufi van a wall street-en és úgy gondoljuk, épp fújják észnélkül, és mindenki csak vetített és a lassú adoptáció miatt ez a lufi durran, az megrázza a világot, mint 2008
  - közepes adoptáció: megrázza a világot (strukturálisan átalakít, amire társadalmilag némi idő lesz felkészülni, sok nem)
  - gyors adoptáció: megrázza a világot (strukturálisan átalakít, amire társadalmilag semmi idő nem lesz felkészülni)

  Ne nézz fel !!

• lezso6 HÁZIGAZDA

  #140132

  #140130 Dißnäëß

  febr. 19., 07:41:09

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  lezso6

  HÁZIGAZDA

  LOGOUT blog

  #140130 Dißnäëß

  #140130 Dißnäëß

  Nem értem, miért nem mennek át alapdolgok Neked, ami másnak igen, de nem vagyunk egyformák, elfogadom. Hogy hogy jön ide Woodman, pláne nem értem, de hát mit is tehetnék.

  No offense. Értettem amit mondani akarsz, de szerintem ez a klasszikus túlreagálása a változásoknak, leegyszerűsítése a dolgok működésének. Minden hasonló technikai forradalomnál előjön az ajvékolás, hogy jahaajj, a régi jó dolgokból nem marad semmi. Mert az egyszerű, könnyen átélhető szenzációhajhász sztorikat mindig könnyebb elhinni, mint megérteni a valóságot, ami általában mocskos bonyolult és sokszor unalmas is. Ez persze nem azt jelenti, hogy nincs, nem lesz vagy nem forradalmi a változás, hanem csupán túl van lihegve. Ez az AI lufi, aminek nem csak a lehetőségek túlbecslése a része, hanem az apokalipszis várása is.

  Én személy szerint legnagyobb problémának a szerzői jogok, szellemi tulajdonjogok semmibevételét látom a gigaméretű AI cégek részéről, akik azt hiszik, hogy bármit megtehetnek következmények nélkül. És ezzel megint csak a szokásosra sikerült kifutni, úgyhogy most hagyom abba...

  A woodmanes analógiával arra próbáltam rávilágítani, hogy a dolgok sokkal többek annál, mint aminek felszínen látszanak.

• Dißnäëß nagyúr

  #140131

  #121264 Dißnäëß

  febr. 18., 20:28:13

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dißnäëß

  nagyúr

  #121264 Dißnäëß

  #121264 Dißnäëß

  Sziasztok, új fordulatot vesz ismerősömnél a projektje, így eladóvá válhatnak a következők:
  - 2db Topping D30 Pro (ezüst) XLR+RCA
  - 1db AUDIOPHONICS MPA-S125NC XLR Power Amplifier Class D Stereo NCore NC122MP 2x125W 4 Ohm
  - 1db AUDIOPHONICS MPA-S250NC XLR Power Amplifier Class D Stereo Ncore NC252MP 2x250W 4 Ohm
  - Hypex-féle power és Audiophonics féle XLR kábeleikkel.

  Az erősítők unbalanced->balanced kábellel (Audiophonics-ról) RCA kimenetről is hajthatók.

  Gyönyörűen szólnak, koromfekete síri csend, szokásos Hypex minőség, nagyon tiszta hangzás és hozza annak a karakterét, amit elé tesz az ember.

  Gondoltam jelzek, akit érdekelhet, privi. A tulaj még filózik, lehet meglépi, lehet nem, a fentebbieket, de szerintem meglépi.. hajtűkanyar állt be a terveiben (ingatlan eladás, új vétel, stb).

  Mindennek doboza, szivacsa, fóliája, csatlakozó sapkák.. minden .. totál gyári ultramaku állapot.

  No, ezt a régebbi hsz-t de jó, hogy megtaláltam és hivatkozhatok rá.

  Szóval MOST lett aktuális ismerősömnél, úgyhogy akit érdekel, privi.

• Dißnäëß nagyúr

  #140130

  #140129 lezso6

  febr. 18., 19:26:57

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dißnäëß

  nagyúr

  #140129 lezso6

  #140129 lezso6

  Nem értem miért kell temetni bármit, ezek új típusú kreatív eszközök, csomó favágás rábízható az AI-ra illetve inspiráló hatása is van. Az AI valóban nagyon jól képes replikálni dolgokat, de csak a felszínen, ami csak a laikusok számára tökéletes, ők temetnek mindent. Viszont ha a mélységében, részleteiben nézed, akkor ott általában komoly bajok vannak. Ezért én úgy látom, hogy az AI leginkább a futószalagon készült popzene és a tucatfilmek területén fog munkanélküliséget teremteni, de szerintem ezért meg egyáltalán nem kár.

  Volt itt nemrég hír, hogy Tom Cruise és Brad Pitt AI-generált harca miatt vége a filmnek. Hát izé, két A-listás színész harcjelenetének kb annyi köze van a filmművészethez, mint Woodman castingnak a házasélethez.

  Nem értem, miért nem mennek át alapdolgok Neked, ami másnak igen, de nem vagyunk egyformák, elfogadom. Hogy hogy jön ide Woodman, pláne nem értem, de hát mit is tehetnék.

• lezso6 HÁZIGAZDA

  #140129

  #140128 Dißnäëß

  febr. 18., 15:32:22

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  lezso6

  HÁZIGAZDA

  LOGOUT blog

  #140128 Dißnäëß

  #140128 Dißnäëß

  Urak, jelentem, a zeneiparnak kb. nemsokára ugyanúgy reszeltek, mint a hollywoodi színészeknek.

  [link]

  pfffff.

  Nem értem miért kell temetni bármit, ezek új típusú kreatív eszközök, csomó favágás rábízható az AI-ra illetve inspiráló hatása is van. Az AI valóban nagyon jól képes replikálni dolgokat, de csak a felszínen, ami csak a laikusok számára tökéletes, ők temetnek mindent. Viszont ha a mélységében, részleteiben nézed, akkor ott általában komoly bajok vannak. Ezért én úgy látom, hogy az AI leginkább a futószalagon készült popzene és a tucatfilmek területén fog munkanélküliséget teremteni, de szerintem ezért meg egyáltalán nem kár.

  Volt itt nemrég hír, hogy Tom Cruise és Brad Pitt AI-generált harca miatt vége a filmnek. Hát izé, két A-listás színész harcjelenetének kb annyi köze van a filmművészethez, mint Woodman castingnak a házasélethez.

• Dißnäëß nagyúr

  #140128 febr. 18., 14:59:37

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dißnäëß

  nagyúr

  Urak, jelentem, a zeneiparnak kb. nemsokára ugyanúgy reszeltek, mint a hollywoodi színészeknek.

  [link]

  pfffff.

• btraven őstag

  #140127

  #140114 Dißnäëß

  febr. 17., 19:24:25

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  btraven

  őstag

  #140114 Dißnäëß

  #140114 Dißnäëß

  Hmm lehet itt kérdeznék és innen még akár tovább is lehet menni az összefoglalóban lévő linkekre.. és ott kérdezni inkább. Sok összetevős.

  Ezért szól a lemezjátszó folyékonyabban [link]

• dgyuri0123 nagyúr

  #140126

  #140124 Revesz

  febr. 17., 17:41:52

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dgyuri0123

  nagyúr

  #140124 Revesz

  #140124 Revesz

  Köszönöm mindenkinek a segítséget! Megrendelek egyet, tesztek szerint sem olyan rossz .

  Hajrá!
  Nem a Wiimen múlik majd, hogy mit hallasz. Hangsugárzótól fog függeni elsősorban, hogy az mit tud majd megvillantani a képességeiből. Nekem ilyen van: Gond nélkül kihajtja.
  Jó tanács: a szobakorrekciós beállítást végezd el egy külső mikrofonnal és még jobb hangot kapsz, mint nélküle.

• Beretvás veterán

  #140125

  #140124 Revesz

  febr. 17., 17:21:30

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Beretvás

  veterán

  #140124 Revesz

  #140124 Revesz

  Köszönöm mindenkinek a segítséget! Megrendelek egyet, tesztek szerint sem olyan rossz .

  Biztosan jó mert az alap wiim amp is jó.. kis "zajos tücsök" hogy egy ikonikus filmből idézzek..

• Revesz aktív tag

  #140124

  #140112 dgyuri0123

  febr. 17., 17:18:11

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Revesz

  aktív tag

  #140112 dgyuri0123

  #140112 dgyuri0123

  Egy szavazat a Wiim Amp Ultrára.

  Köszönöm mindenkinek a segítséget! Megrendelek egyet, tesztek szerint sem olyan rossz .

• lezso6 HÁZIGAZDA

  #140123

  #140122 proci985

  febr. 17., 15:52:05

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  lezso6

  HÁZIGAZDA

  LOGOUT blog

  #140122 proci985

  #140122 proci985

  ott az emberi hallás finoman szólva sem pontos

  Igen, ez a kulcs, hogy 20 Hz-et alig halljuk, de 40 Hz-et már relatíve jobban, a 80 Hz-et meg még jobban, stb. Szóval harmonikus torzításra érzékenyek vagyunk. Nem? Persze ha a dinamikát alig halljuk, s jól működik a maszkolás, akkor nincs igazam.

• proci985 MODERÁTOR

  #140122

  #140121 lezso6

  febr. 17., 15:39:05

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  proci985

  MODERÁTOR

  #140121 lezso6

  #140121 lezso6

  Én ugye a lehető legroszabbra használom, 20-40 Hz között mélyládához.

  De majd lehet csinálok méréseket Motuval, hogy ténylegesen mi van, s akkor tisztába tesszük. Szerintem van torzítás, csak nem jelentős, vagy legalábbis nem hallom.

  ott az emberi hallás finoman szólva sem pontos

• lezso6 HÁZIGAZDA

  #140121

  #140120 VoidXs

  febr. 17., 15:31:26

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  lezso6

  HÁZIGAZDA

  LOGOUT blog

  #140120 VoidXs

  #140120 VoidXs

  Azért a rossz értéket 4 V-on produkálja, az nagyon nem vonalszint. Alatta 90-100 körül jár a SINAD.

  Én ugye a lehető legroszabbra használom, 20-40 Hz között mélyládához.

  De majd lehet csinálok méréseket Motuval, hogy ténylegesen mi van, s akkor tisztába tesszük. Szerintem van torzítás, csak nem jelentős, vagy legalábbis nem hallom.

• VoidXs Topikgazda

  #140120

  #140119 lezso6

  febr. 17., 15:24:20

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  VoidXs

  Topikgazda

  #140119 lezso6

  #140119 lezso6

  Vettem egy ilyen szemetet:

  

  Mármint az AudioScienceReview tesztjei alapján ez egy vödör kakkanat, hiába Neutrik. Nem is egy mérés van:

  Amir: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/neutrik-na2f-d0b-tx-xlr-to-rca-adapter-review.45637/

  pma: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/neutrik-na2m-d2b-tx-balancing-transformer-adapter-review.45759/

  Hát, szerintem nem hulladék. Mondjuk én -10 és -30 dBu jelszintekkel teszteltem, 20 Hz-es jellel. Fülre nem érzek egyértelmű különbséget, talán mintha a Neutrik trafón keresztül nagyobb lenne a torzítás, de nem vagyok benne biztos. Mindkét dBu érték mellett azonos hangerő volt a subwoofer gain 0 illetve +20 dB állításával. És falbontós nagy hangerőn is próbáltam.

  Demijjé nincs különbség? Süket vagyok? Az említet két dBu érték az kb 0.24 VRMS és 0.024VRMS. Valószínűleg ez a kulcs. Lehet rosszul mérték, és gyenge jellel jól működik. Vagy én nem hallom jól a torzítást.

  Mindenesetre ami biztos:
  - megszakítja a földhurkot, nuku búgás, kuss van
  - a 15-20 Hz szól is, nem vág
  - kurva drága 15ezer forintért

  Azért a rossz értéket 4 V-on produkálja, az nagyon nem vonalszint. Alatta 90-100 körül jár a SINAD.

• lezso6 HÁZIGAZDA

  #140119 febr. 17., 15:14:17

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  lezso6

  HÁZIGAZDA

  LOGOUT blog

  Vettem egy ilyen szemetet:

  

  Mármint az AudioScienceReview tesztjei alapján ez egy vödör kakkanat, hiába Neutrik. Nem is egy mérés van:

  Amir: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/neutrik-na2f-d0b-tx-xlr-to-rca-adapter-review.45637/

  pma: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/neutrik-na2m-d2b-tx-balancing-transformer-adapter-review.45759/

  Hát, szerintem nem hulladék. Mondjuk én -10 és -30 dBu jelszintekkel teszteltem, 20 Hz-es jellel. Fülre nem érzek egyértelmű különbséget, talán mintha a Neutrik trafón keresztül nagyobb lenne a torzítás, de nem vagyok benne biztos. Mindkét dBu érték mellett azonos hangerő volt a subwoofer gain 0 illetve +20 dB állításával. És falbontós nagy hangerőn is próbáltam.

  Demijjé nincs különbség? Süket vagyok? Az említet két dBu érték az kb 0.24 VRMS és 0.024VRMS. Valószínűleg ez a kulcs. Lehet rosszul mérték, és gyenge jellel jól működik. Vagy én nem hallom jól a torzítást.

  Mindenesetre ami biztos:
  - megszakítja a földhurkot, nuku búgás, kuss van
  - a 15-20 Hz szól is, nem vág
  - kurva drága 15ezer forintért

• Montesantos senior tag

  #140118

  #140117 Jorgi Kormi

  febr. 17., 12:00:09

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Montesantos

  senior tag

  #140117 Jorgi Kormi

  #140117 Jorgi Kormi

  Vagy Wiim AMP pro , ezzel még több marad a zsebben , jut még másra is , vagy ha az AKM DAC chip jön be jobban és nem az ESS Sabre , akkor Wiim Pro+ & Wiim Vibelink kombó.

  Tv-hez is kell neki hdmi nincs rajtuk.... csak jobb ha egy távval elindul minden...

• Jorgi Kormi senior tag

  #140117

  #140111 Revesz

  febr. 17., 11:34:39

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Jorgi Kormi

  senior tag

  #140111 Revesz

  #140111 Revesz

  Sziasztok!

  Monitor audio silver 100 5G-hez szeretnék egy hálózati sztereó erősítőt amit a tv-vel is összekötnék. Maximum 300.000 forintot szánnék rá. Van ilyen összegért olyan amit érdemes megvenni, vagy engedjem el a dolgot?

  Vagy Wiim AMP pro , ezzel még több marad a zsebben , jut még másra is , vagy ha az AKM DAC chip jön be jobban és nem az ESS Sabre , akkor Wiim Pro+ & Wiim Vibelink kombó.

• Montesantos senior tag

  #140116

  #140111 Revesz

  febr. 17., 10:38:37

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Montesantos

  senior tag

  #140111 Revesz

  #140111 Revesz

  Sziasztok!

  Monitor audio silver 100 5G-hez szeretnék egy hálózati sztereó erősítőt amit a tv-vel is összekötnék. Maximum 300.000 forintot szánnék rá. Van ilyen összegért olyan amit érdemes megvenni, vagy engedjem el a dolgot?

  Wiim Amp Ultra és még jócskán marad ft. is.

• avl senior tag

  #140115

  #140114 Dißnäëß

  febr. 17., 10:00:18

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  avl

  senior tag

  #140114 Dißnäëß

  #140114 Dißnäëß

  Hmm lehet itt kérdeznék és innen még akár tovább is lehet menni az összefoglalóban lévő linkekre.. és ott kérdezni inkább. Sok összetevős.

  köszi

• Dißnäëß nagyúr

  #140114

  #140113 avl

  febr. 17., 09:54:09

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dißnäëß

  nagyúr

  #140113 avl

  #140113 avl

  ha már router: jonehany eve a routerünk a Telekom altal a nethez adott ZTE Speedport Entry 2i:
  

  rezvezetekes internetünk van, nem streamelek, nem akarok nagy savszelesseget, 30-40 Mbps letöltesi van WiFi-vel

  viszont: emeleten, routertöl tavolabbi szobaban az uj ceges laptoppal (elözö is Dell, meg ez is Dell), meg uj mobillal (elözö is iphone meg ez is) bizonytalanabb a jel, mint az elözövel (ha a géphasznalathoz kenyelmes helytöl 1.5-2.0m-t a router/ajtonyilas iranyaba megyek, érdemben hamarabb találja meg a wifit)

  kerdes: milyen lehetöleg ingyenes :-) lehetöleg nem energiaigényes, stb. javitasi lehetöseg van ?
  - router pozicioja (a fali dugasz es router között rövid a vezetek)
  - router beallitasaban van valami ?
  - wifi jelerösitö
  - esetleg Telekom-tol egy ujabb routert kérni ? lehet annak erösebb a jele ? vagy abban is gagyisodás van ?

  kb. teljesen láma, fogalmatlan vagyok a kérdésben

  Hmm lehet itt kérdeznék és innen még akár tovább is lehet menni az összefoglalóban lévő linkekre.. és ott kérdezni inkább. Sok összetevős.

• avl senior tag

  #140113

  #140098 Dißnäëß

  febr. 17., 09:43:28

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  avl

  senior tag

  #140098 Dißnäëß

  #140098 Dißnäëß

  Gyuri, Neked egy random stabil, jó router kell, 2.4G telítettebb, mint az 5G, így érdemes lehet arra állítani, b/g/n/ac/ax-et tudjon, az már rakéta sebesség WiFi-n is.

  A szolgáltatót fel kell hívni, hogy saját router-t használnál, mi ennek a módja.

  Elmondják. Van, amikor az ő router-ük egy PPPoE kapcsolatot "tárcsáz" és ekkor ezt kell a Te routered-ben beállítani (felhasználónév+jelszó párossal), hogy ő tárcsázza innentől.. és van olyan, hogy egyből van net, amit a gyári router MAC címe alapján osztanak ki neki, egyes szolgáltatóknál kellhet a saját routeredtől az, hogy a szolgáltató router WAN oldali MAC címét hazudja magáról kifele - régen Diginél vagy UPC-nél már nem emlékszem, így csináltam én is.

  A routerekbe nem szokott a szolgáltató belemászni, általában maguktól restartolnak, főleg ha látnak egy újabb frissítést azon a központi helyen, amit figyelnek és néha megnéznek, hogy "van-e itt valami új nekem, és ha van, akkor leszedem és feltolom magamra". Kb.

  Van itt ph-n egy "milyen router-t vegyek", ott körbe lehet kérdeni, mi a "fancy" router most, én egy N-es elég régi kétsávos ASUS-t használok, a gyári firmware-e is jó ezeknek, de herélttel nyomom, mert hülye geek vagyok de amúgy tök8 Szerintem ezek jó kütyük, TPLink is, van még pár márka.. pénztárca eldönti, érdemes középső polcról választani, hogy sokáig jól szolgáljon.

  A mostani szolgáltatóm PPPoE-s, így mikor felhívtam őket, hogy tegyék a saját router-üket "bridge" módba, akkor az eszköz lényegében egy médiakonverterré butult le újraindítást követően: az üvegszál kábelen belemegy a delej (ez neki a WAN oldala, ami kifele, az internet felé néző interfész mindig) és LAN oldali ip-t és hasonlókat semmit nem ad, csak buta switch-ként működik (most nagyon leegyszerűsítettem). Bele kell dugni egy random LAN portjába (ami mindig befele, belső háló irányba néz) a saját router WAN (!) portját és bekonfigolni a beállításokban a PPPoE-t, nálam ez volt, szerződésen felhasználónév jelszó és már "hívja" is a szolgáltatót a saját router, végül felvesz egy publikus IP címet (ha ilyet oszt a szolgáltató, illik) a WAN oldalán és ad a LAN portjain egy teljes IP régiót, amit használhatnak a rácsatlakozó eszközök. (A WiFi is LAN ebben a kontextusban).

  De az ügyfélszolgálat elmondja a mikéntjét, eddig velem mindenhol segítőkészek voltak, cégtől függetlenül.

  Ha nagyon nem boldogulsz és kell segítség, szólj. Néha mászkálok "arrafele".

  ha már router: jonehany eve a routerünk a Telekom altal a nethez adott ZTE Speedport Entry 2i:
  

  rezvezetekes internetünk van, nem streamelek, nem akarok nagy savszelesseget, 30-40 Mbps letöltesi van WiFi-vel

  viszont: emeleten, routertöl tavolabbi szobaban az uj ceges laptoppal (elözö is Dell, meg ez is Dell), meg uj mobillal (elözö is iphone meg ez is) bizonytalanabb a jel, mint az elözövel (ha a géphasznalathoz kenyelmes helytöl 1.5-2.0m-t a router/ajtonyilas iranyaba megyek, érdemben hamarabb találja meg a wifit)

  kerdes: milyen lehetöleg ingyenes :-) lehetöleg nem energiaigényes, stb. javitasi lehetöseg van ?
  - router pozicioja (a fali dugasz es router között rövid a vezetek)
  - router beallitasaban van valami ?
  - wifi jelerösitö
  - esetleg Telekom-tol egy ujabb routert kérni ? lehet annak erösebb a jele ? vagy abban is gagyisodás van ?

  kb. teljesen láma, fogalmatlan vagyok a kérdésben

• dgyuri0123 nagyúr

  #140112

  #140111 Revesz

  febr. 17., 09:20:20

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dgyuri0123

  nagyúr

  #140111 Revesz

  #140111 Revesz

  Sziasztok!

  Monitor audio silver 100 5G-hez szeretnék egy hálózati sztereó erősítőt amit a tv-vel is összekötnék. Maximum 300.000 forintot szánnék rá. Van ilyen összegért olyan amit érdemes megvenni, vagy engedjem el a dolgot?

  Egy szavazat a Wiim Amp Ultrára.

• Revesz aktív tag

  #140111 febr. 17., 09:04:56

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Revesz

  aktív tag

  Sziasztok!

  Monitor audio silver 100 5G-hez szeretnék egy hálózati sztereó erősítőt amit a tv-vel is összekötnék. Maximum 300.000 forintot szánnék rá. Van ilyen összegért olyan amit érdemes megvenni, vagy engedjem el a dolgot?

• Dißnäëß nagyúr

  #140110

  #140107 dgyuri0123

  febr. 17., 08:47:16

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dißnäëß

  nagyúr

  #140107 dgyuri0123

  #140107 dgyuri0123

  Köszi!
  Mindenkinek is!

  Az lesz a legegyszerűbb, ha veszek egy "normálisabb" routert. Szolgáltatóit át tudom állítani bridge módba bármikor, így elvileg semmi trükkre nincs szükség. Amúgyis jó lenne egy erősebb wifi, mert ez a UPC-s boxocska elég harmatos ( bár lehet ez így kevésbé "ártalmas").
  Nálam Coaxon jön a tévé és a net is. Falon kívül lóg egy "elosztó" még router előtt, annak az egyik ága megy közvetlenül a tévébe, másik megy a routerbe. Gondolom a coax továbbra is maradhat a szolgáltatói router seggében, ugye (lehet, hülye volt a kérdés, de nem vagyok topon hálózati kérdésekben) ?

  Igen, a Coax-on kapsz mindent, tehát maradjon a szolgáltatói router seggében.

• Dißnäëß nagyúr

  #140109

  #140104 python1

  febr. 17., 08:44:36

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dißnäëß

  nagyúr

  #140104 python1

  #140104 python1

  Nekem kizárólag OMV-HTPC között van 2,5G sebességem, na meg a vrágbolti vásárlások miatt, ja meg az AP-k (3db) működnek még 2G- vel, az irodai cuccok/ egyébb kliensek vissza vannak butítva 1G-re, switch szénné állítva, hogy minden megfelelően használja a forgalmat, a bejövő 2G.
  Egyébként a TV-n én is meglepődtem mennyire ok wifin, meg a 3 Cisco AP atom stabíl, amik viszik a hátukon az egész wifit, 200 kliensig ok vagyok.
  Így most a hálózat hátradőlős vagy 5-évig.
  Ez is kicsit hobbi már.

  I can relate.

• Dißnäëß nagyúr

  #140108

  #140103 proci985

  febr. 17., 08:44:01

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dißnäëß

  nagyúr

  #140103 proci985

  #140103 proci985

  Sorry, I cannot do that

  Egyébként modern 4K kiadásokon így teljesen le vagyok döbbenve, mennyire jók. Plusz végre eljutottunk 2025re oda, hogy tényleg azzal számolnak, hogy a célcsoportnak lemegy a sub rendesen.

  

• dgyuri0123 nagyúr

  #140107

  #140098 Dißnäëß

  febr. 17., 08:13:07

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dgyuri0123

  nagyúr

  #140098 Dißnäëß

  #140098 Dißnäëß

  Gyuri, Neked egy random stabil, jó router kell, 2.4G telítettebb, mint az 5G, így érdemes lehet arra állítani, b/g/n/ac/ax-et tudjon, az már rakéta sebesség WiFi-n is.

  A szolgáltatót fel kell hívni, hogy saját router-t használnál, mi ennek a módja.

  Elmondják. Van, amikor az ő router-ük egy PPPoE kapcsolatot "tárcsáz" és ekkor ezt kell a Te routered-ben beállítani (felhasználónév+jelszó párossal), hogy ő tárcsázza innentől.. és van olyan, hogy egyből van net, amit a gyári router MAC címe alapján osztanak ki neki, egyes szolgáltatóknál kellhet a saját routeredtől az, hogy a szolgáltató router WAN oldali MAC címét hazudja magáról kifele - régen Diginél vagy UPC-nél már nem emlékszem, így csináltam én is.

  A routerekbe nem szokott a szolgáltató belemászni, általában maguktól restartolnak, főleg ha látnak egy újabb frissítést azon a központi helyen, amit figyelnek és néha megnéznek, hogy "van-e itt valami új nekem, és ha van, akkor leszedem és feltolom magamra". Kb.

  Van itt ph-n egy "milyen router-t vegyek", ott körbe lehet kérdeni, mi a "fancy" router most, én egy N-es elég régi kétsávos ASUS-t használok, a gyári firmware-e is jó ezeknek, de herélttel nyomom, mert hülye geek vagyok de amúgy tök8 Szerintem ezek jó kütyük, TPLink is, van még pár márka.. pénztárca eldönti, érdemes középső polcról választani, hogy sokáig jól szolgáljon.

  A mostani szolgáltatóm PPPoE-s, így mikor felhívtam őket, hogy tegyék a saját router-üket "bridge" módba, akkor az eszköz lényegében egy médiakonverterré butult le újraindítást követően: az üvegszál kábelen belemegy a delej (ez neki a WAN oldala, ami kifele, az internet felé néző interfész mindig) és LAN oldali ip-t és hasonlókat semmit nem ad, csak buta switch-ként működik (most nagyon leegyszerűsítettem). Bele kell dugni egy random LAN portjába (ami mindig befele, belső háló irányba néz) a saját router WAN (!) portját és bekonfigolni a beállításokban a PPPoE-t, nálam ez volt, szerződésen felhasználónév jelszó és már "hívja" is a szolgáltatót a saját router, végül felvesz egy publikus IP címet (ha ilyet oszt a szolgáltató, illik) a WAN oldalán és ad a LAN portjain egy teljes IP régiót, amit használhatnak a rácsatlakozó eszközök. (A WiFi is LAN ebben a kontextusban).

  De az ügyfélszolgálat elmondja a mikéntjét, eddig velem mindenhol segítőkészek voltak, cégtől függetlenül.

  Ha nagyon nem boldogulsz és kell segítség, szólj. Néha mászkálok "arrafele".

  Köszi!
  Mindenkinek is!

  Az lesz a legegyszerűbb, ha veszek egy "normálisabb" routert. Szolgáltatóit át tudom állítani bridge módba bármikor, így elvileg semmi trükkre nincs szükség. Amúgyis jó lenne egy erősebb wifi, mert ez a UPC-s boxocska elég harmatos ( bár lehet ez így kevésbé "ártalmas").
  Nálam Coaxon jön a tévé és a net is. Falon kívül lóg egy "elosztó" még router előtt, annak az egyik ága megy közvetlenül a tévébe, másik megy a routerbe. Gondolom a coax továbbra is maradhat a szolgáltatói router seggében, ugye (lehet, hülye volt a kérdés, de nem vagyok topon hálózati kérdésekben) ?

• Pöttön őstag

  #140106

  #140105 Z.É.T.

  febr. 17., 08:07:28

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Pöttön

  őstag

  #140105 Z.É.T.

  #140105 Z.É.T.

  Oh, benéztem, úgy értettem, hogy két pár van és szeretnél harmadik párt.

  2 pár 4 ohm-os nem ajánlott, 4-16 ohm közötti működési tartományt ad meg az adatlap.

  Egyébként a 2 pár a legtöbb esetben nem ad jobb eredményt. Mindenféle fázisproblémák léphetnek fel, a sztereó színpad megváltozik stb. mindezt 3-6dB hangnyomás növekmény mellett.

  (ami nekem kompromisszumokkal, de elfogadható volt, a 6ch stereo mód házimozi erősítővel, kizárólag házibuli esetén)

  Értem, köszönöm az infót!
  Akkor el is engedem a 4 hangfalas setup-ot.

  Lenne 1 másik kérdésem is, egy smsl dl200-as dac-fejhallgató erősítő combo-t használok forrásnak a stereo rendszernél , amire rá szeretném kötni a házimozi rendszerem is.
  Az okozhat bajt, ha a dac fejhallgató kimenetét kötném az egyik rendszerre?
  Csak mert akkor tök jól tudnám távirányítóval kapcsolni, hogy melyik rendszer szoljon.
  Illetve 1 kácsa rca-jack kábellel meg is tudnám oldani.
  A dac-nál külön lehet állítani a hangerőt az rca kimenetnél és a fejhallgató erősítőnél, ebben az esetben a fejhalgató erősítőt csak fél hangerő körüli értéken használnám.
  Így használható lenne, vagy kárt okozna a házimozi erősítőben?

• Z.É.T. addikt

  #140105

  #140100 Pöttön

  febr. 16., 23:46:30

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Z.É.T.

  addikt

  #140100 Pöttön

  #140100 Pöttön

  Igen, 4-et tud ezért gondolkodom +1 pár beszerzésén.
  Viszont a hangfalak 4 ohm-osak ha párhuzamosítva bannak akkor nem terheli az erősítőt?

  Oh, benéztem, úgy értettem, hogy két pár van és szeretnél harmadik párt.

  2 pár 4 ohm-os nem ajánlott, 4-16 ohm közötti működési tartományt ad meg az adatlap.

  Egyébként a 2 pár a legtöbb esetben nem ad jobb eredményt. Mindenféle fázisproblémák léphetnek fel, a sztereó színpad megváltozik stb. mindezt 3-6dB hangnyomás növekmény mellett.

  (ami nekem kompromisszumokkal, de elfogadható volt, a 6ch stereo mód házimozi erősítővel, kizárólag házibuli esetén)

• python1 veterán

  #140104

  #140099 Dißnäëß

  febr. 16., 23:33:46

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  python1

  veterán

  #140099 Dißnäëß

  #140099 Dißnäëß

  Én is túlgondoltam. Tetettem a tv mögötti konnektor mellé is egy RJ45-öt, hú de király lesz kábelen, mert a "wifi szar és lassú". Ehhez képest nem tudom hanyadik tv-be botlok már - beleértve a saját Sony-mat is - aminek 100Mbit-es csoffadt hulladék Ethernet interfésze van, mert ezzel súlyos $0.00001 centeket spórolnak ám a gyártók, míg WiFi-n most is ugyanez a tv 400-500 Mbit-ek körül csücsül a hálózaton (Mindezt úgy, hogy a "legdurvább" 4K tartalomhoz Netflix - elég ramaty minőség amúgy - elvan pár-tíz Mbittel, ha pedig NAS van és prémium minőségű motyó, amit onnan játszol le az okos tv-n (nálam Kodi az Androidon), az is befér 100 alá, jellemzően 60-70 Mbit körül HECV kódolással 4K már komoly minőségnek számít. Szóval amikor 300-400 Mbit képes WiFi-n ül a tv-m, azt mondom magamban, ohh, oké, pattogósabb ha beletekerek. De ennyi. A kábelt meg egye meg a fene a falban (Nem. A Pi4-et rejtem oda a tv háta mögé és ezen fut a mindent látó szem).

  Nekem kizárólag OMV-HTPC között van 2,5G sebességem, na meg a vrágbolti vásárlások miatt, ja meg az AP-k (3db) működnek még 2G- vel, az irodai cuccok/ egyébb kliensek vissza vannak butítva 1G-re, switch szénné állítva, hogy minden megfelelően használja a forgalmat, a bejövő 2G.
  Egyébként a TV-n én is meglepődtem mennyire ok wifin, meg a 3 Cisco AP atom stabíl, amik viszik a hátukon az egész wifit, 200 kliensig ok vagyok.
  Így most a hálózat hátradőlős vagy 5-évig.
  Ez is kicsit hobbi már.

• proci985 MODERÁTOR

  #140103

  #140102 Dißnäëß

  febr. 16., 23:10:51

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  proci985

  MODERÁTOR

  #140102 Dißnäëß

  #140102 Dißnäëß

  Ok, én a 2001 Űrodisszeiát néztem. [link]

  Sorry, I cannot do that

  Egyébként modern 4K kiadásokon így teljesen le vagyok döbbenve, mennyire jók. Plusz végre eljutottunk 2025re oda, hogy tényleg azzal számolnak, hogy a célcsoportnak lemegy a sub rendesen.

• Dißnäëß nagyúr

  #140102

  #140101 proci985

  febr. 16., 23:05:43

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dißnäëß

  nagyúr

  #140101 proci985

  #140101 proci985

  jellemzően 60-70 Mbit körül HECV kódolással 4K
  Van az 80+ is, pl: [link] La Haine (BFI, 4K HDR)

  Mondjuk a La Hainet olyan szinten rakta össze a BFI, hogy kb a ruhákon és zenéken (meg a baromi fiatal Vincent Casselen) látszik, hogy nem mai. Bónusz: A film fekete-fehér.

  Ok, én a 2001 Űrodisszeiát néztem. [link]

• proci985 MODERÁTOR

  #140101

  #140099 Dißnäëß

  febr. 16., 22:57:25

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  proci985

  MODERÁTOR

  #140099 Dißnäëß

  #140099 Dißnäëß

  Én is túlgondoltam. Tetettem a tv mögötti konnektor mellé is egy RJ45-öt, hú de király lesz kábelen, mert a "wifi szar és lassú". Ehhez képest nem tudom hanyadik tv-be botlok már - beleértve a saját Sony-mat is - aminek 100Mbit-es csoffadt hulladék Ethernet interfésze van, mert ezzel súlyos $0.00001 centeket spórolnak ám a gyártók, míg WiFi-n most is ugyanez a tv 400-500 Mbit-ek körül csücsül a hálózaton (Mindezt úgy, hogy a "legdurvább" 4K tartalomhoz Netflix - elég ramaty minőség amúgy - elvan pár-tíz Mbittel, ha pedig NAS van és prémium minőségű motyó, amit onnan játszol le az okos tv-n (nálam Kodi az Androidon), az is befér 100 alá, jellemzően 60-70 Mbit körül HECV kódolással 4K már komoly minőségnek számít. Szóval amikor 300-400 Mbit képes WiFi-n ül a tv-m, azt mondom magamban, ohh, oké, pattogósabb ha beletekerek. De ennyi. A kábelt meg egye meg a fene a falban (Nem. A Pi4-et rejtem oda a tv háta mögé és ezen fut a mindent látó szem).

  jellemzően 60-70 Mbit körül HECV kódolással 4K
  Van az 80+ is, pl: [link] La Haine (BFI, 4K HDR)

  Mondjuk a La Hainet olyan szinten rakta össze a BFI, hogy kb a ruhákon és zenéken (meg a baromi fiatal Vincent Casselen) látszik, hogy nem mai. Bónusz: A film fekete-fehér.